La preuve que Jésus a bien envoyé ses Apôtres aussi vers les païens

Rappel du premier message :

C'est cette parole que Jésus a donné à ses disciples :

10 16 Voici que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; montrez-vous donc prudents comme les serpents et candides comme les colombes. 10 17 "Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues; 10 18 vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, pour rendre témoignage en face d'eux et des païens. (Matthieu)

Déjà Jésus ne dit pas "méfiez-vous des juifs", ce qu'il aurait du dire s'il avait envoyé ses Apôtres que vers les juifs, quand il s'en est retourné vers son Père.

D'autre part Jésus montre bien par cette parole que ses Apôtres témoigneront, annonceront sa Bonne Nouvelle :

. face aux Sanhédrins,
. face aux gouverneurs (il n'y en a jamais eu chez les juifs)
. face aux rois (il n'y a plus eu de roi, sur la terre, à la tête d'Israël)

Et Jésus de conclure :

"pour rendre témoignage EN FACE D'EUX (les juifs, les sanhédrins, leurs frères)
ET DES PAÏENS.

Jésus ne pouvait pas être plus claire.

Nos frères musulmans vont-ils une fois de plus, rejeter cette Parole de Jésus en disant que ce n'est pas vrai, que ce n'est pas Jésus qui a dit cela ? Oseront-il s'opposer une fois de plus directement à la Parole de Jésus, aggravant leur cas devant Jésus qui leur montre pourtant la vérité de sa Parole ?

J'ai bien peur que oui, car rien ne leur fait peur  

j'avoue, malgré l'affection que j'ai pour eux, l'amour que j'ai pour eux, que je suis de plus en plus scandalisé par le dédain dont ils font preuve face aux paroles de Jésus qu'on leur montre.   Ce soir je suis vraiment triste pour eux  

Je n'ose pas imaginer, moi qui ne cite jamais le Coran, comment ils réagiraient si je me permettait de traiter de la sorte les paroles que Mohammed a données ; si je me permettais de piétiner les paroles que Jésus a voulu donner aux hommes pour que tous les hommes reçoivent son témoignage ?

Je suis vraiment de plus en plus blessé par ce qu'ils se permettent de faire avec les paroles de Jésus

Ok Curiosmuslin,

En fait je crois que les " données " de ce qui t'interpelle, ne sont peut être pas pris sous le bonne angle, cela arrive même avec des données relatives aux mathématiques. Je pense que c'est pour ça qu'entre toi et Tite, ce n'est pas qu'il y a un désaccord mais peut être que vous ne partez pas de la même vision des choses.

je crois que l'on peut difficilement parler de 2 missions, en faite depuis la nuit des temps, il n'y en a qu'une : vivre en paix et glorifier Dieu pour sa création ( dont nous faisons partis, avec en plus quelque chose de " spéciale " qui nous rend différents des autres espèces vivantes de notre terre ).

Bon, avant de parler de 2 missions dépendantes de l'évangile ( pardon l'expression est maladroite ), je crois qu'il faut se demander si il y a une différence entre un avant JC et un après JC. On pourrait parler de cela dans la globalité, mais je crois ici qu'il est question des premiers disciples de Jésus, n'est ce pas ?

Pour cela, à travers la lecture des Evangiles, nous pouvons constater que oui.  Mais ce n'est pas d'abord par une distinction d'un avant et d'un après mais plutôt d'un pendant et d'un après :

1 - Pendant que le Christ était parmi ses disciples, il leur dit souvent, y compris durant la tempête, de ne s'inquiéter de rien parce qu'il est là.

2 - Ensuite, Christ prévient qu'il va devoir " partir " là où il ne serait être suivi.  Ce que  pas n'ont forcement compris et accepté certains de ses disciples. C'est à titre personnel que je pense que le Christ a du ressentir de la compassion pour la tristesse de ses compagnons, je pense aussi que son cœur a du ressentir de la nostalgie aussi, pourtant il savait qu'il rejoignait Dieu. Mais ça c'est un truc que je ressens comme ça, les textes ne le précisent pas , ok ?
Bon, tjrs est il, qu'après les avoir avertis de son " départ " :

         - Il dit de faire attention à certaines choses.
         - Il leur dit aussi qu'il va envoyer " un esprit " de consolation qui leurs permettra de faire face à ses choses auxquelles ils seront confrontés.

C'est pourquoi, je pense que tu as raison en disant que ce n'est qu'à partir du moment du moment où Christ est élevé que cet esprit peut agir dans le cœur des disciples. Mais pourquoi ?

Il y a dans les évangiles des  " étapes intermédiaire " entre son élévation et son existence sur terre. Et si nous regardons l'étape du " procès de Christ ", nous voyons, comme pour Pierre et le coq, que certains doutes demeuraient dans le cœur des disciples.

L'élévation de Jésus est donc nécessaire pour confirmer que ce que Jésus a dit, fait et vécut étaient vraiment en conformité avec la volonté de Dieu. C'est pourquoi si Jésus n'avait connu que la crucifixion alors on pourrait considérer qu'il est un peu comme le capitaine d'un bateau qui coule et toute la gloire lui reviendrait, humainement parlant. Ce n'est qu'à partir du moment où Dieu l'élève que ainsi l'action du Christ révèle non pas la gloire humaine, mais la gloire de Dieu. D'où l'expression : la gloire du fils  ( le messie ) révèle la gloire du Père ( Dieu ).

Mais cela ne répond pas à ta question, je le sais bien, comme je sais qu'en étant musulman, il y a en toi certaines idées la dessus. A savoir est ce que cette action de Dieu à travers l'histoire de Jésus, a pour but de le révéler auprès de toutes les tribus de la terre ? je suppose que c'est par rapport à cela que tu poses des questions.

Mais peut on aborder cette question en la remplaçant par : est ce à partir de cela que toute les tribus de la terre doivent pratiquer la religion des Hébreux ? je ne suis pas certains que l'on puisse vraiment comprendre et aboutir à quelque chose si on se pose la question ainsi. D'autant que le Christ ne donne pas à adopter une nouvelle religion, il donne plutôt un sens à la religion.

Sens qui, je te le rappelle, n'avaient pas été discerné par certains spécialistes de la religion de la Thora. Pourtant, cette esprit consolateur n'est pas un " nouveau né ". il est également présent dans les textes de la thora. Mais donc il n'était pas pour autant " visible " même par ceux qui connaissent ces textes de la Thora. Jésus va le rendre visible, je poursuis, en faisant des parallèles pour mieux comprendre.

Il faut faire un parallèle donc, avec ce qui est visible de Dieu et ce qui ne l'est pas. Job dit bien, toute en avouant s'en languir " , qu'il ne pourra vivre " dans la maison de l'Eternel " qu'une fois mort, mais mort il ne l'est pas encore alors comment fait il pour être aussi pressé d'aller le rejoindre ? Nous pouvons trouver la réponse dans la Thora, car le psalmiste dit " faire de la Loi de Dieu ses délices ".  Comment font donc tous ces gens pour avoir une vision de Dieu sans être mort : à travers la thora. C'est à dire la Loi, c'est la loi de Dieu qui révèle non pas ce qu'il est dans sa globalité, cela est impossible pour l'homme mais à travers sa Parole, il dévoile l'esprit qui l'anime vis à vis de ce que nous sommes et pas de doute :

Dieu est saint, nous le somme pas, il pardonne et corrige par amour.

Donc  la première étape ou la première alliance consiste à " l'édification " d'une tribu. Force est de constater que Dieu n'aura de cesse de corriger cette tribu, puis de dire qu'il allait graver sa loi dans le cœur de l'homme. ( ce qui est repris dans les chapitres  9 et 10 de la lettre des Hébreux ). En fait, il est simple de constater que ce n'est pas la religion d'une personne qui est le reflet de son cœur. la preuve étant faite par ceux qui ont conduit jésus auprès de Ponce Pilate, et aussi de ceux qui ont mis au buchet et aussi de ceux qui commettent des actions terroristes.

Donc, pour reprendre le fil de question, on ne peut pas parler de 2 missions, ni de 2 religions, ni de 2 alliances, mais plutôt d'une continuité dans l'action de Dieu auprès de l'homme.

je ne sais pas si tu as lu ce que j'ai dis sur les chapitres aux hébreux, mais c'est vraiment important si l'on veut comprendre  le rôle du " sang du Christ ".  Car dans la thora, le pardon des péchés passent obligatoirement par un sacrifice animal, alors que par Christ, il passe par un esprit de repentance. Repentance qui conduit ensuite, par humilité à la compassion et au partage.

Si je résume, il y a 2 choses dans notre manière de se mettre en présence de Dieu, il y a par la religion et les pratiques ritualisées et aussi par le cœur, c'est à dire par amour.

L'esprit de consolation dont jésus parle c'est celui qui pousse à agir envers Dieu par amour, ainsi dans les moments difficiles, " les épreuves ", ce que Jésus a vécu nous aide à supporter car notre espérance se situe dans la possibilité d'aller vivre dans la maison de Dieu.

En bref, mais je caricature beaucoup : les spécificités rituelles du peuples juive, la thora en elle même, ne peut être universelle, ce que nous montre de toute façon l'histoire de toute les religions, elles dépendent avant tout d'un contexte, et subissent fatalement des influences politiques.

par contre ce que renferme la thora ( le christ s'incluant dedans ) est universelle : c'est de partager les dons que Dieu accorde de manière différente aux uns et aux autres, dans un esprit d'amour fraternel car c'est cela qui le glorifie.

Encore une fois nous voyons comme c'est compliqué à travers la volonté d'afficher une exclusivités religieuse, et nous savons pourtant que c'est si simple de le faire en laissant l'amour de Dieu transparaître à travers notre cœur.

C'est dans cet esprit que je suis disposé à écouter l'Islam car je pense que suivre le Christ ne dépend pas forcement d'une religion chrétienne que chacun revendique comme légitime; je pense que l'on peut être musulman et laisser à Dieu le soins de corriger notre cœur si dur et hermétique à son amour.

Ainsi si quand j'entend, " celui qui accueille un membre de sa famille ou un ami accueille le prophète Mohamed et celui qui accueille un étranger accueille Dieu ", je vois là, une forme pleine de l'expression de l'Esprit de consolation dont Jésus parle ( sauf qu'il ne faut pas croire qu'il a fallu que ses disciples vivent plus de 600 ans pour le recevoir ; ) )

Mais celui qui frappe à ma porte et qui me dit " tu es un idiot de polythéiste, qui ne suis pas jésus mais Paul, fait comme moi regarde comme je suis parfait ", ben celui là, on peut pas dire que Dieu resplendit beaucoup dans son cœur ".....

Le message est simple, la " mission " des disciples de Christ est simple : conformément à la thora : " l'amour couvre le péché " et ce que Jésus a fait " il n'y a pas de plus belle preuve que de donner sa vie pour sauver une autre vie " ( des histoires mythologiques le disent de bien des façons à travers toute les cultures du monde )

les religions ne sont pas universel, l'amour oui, donc arrêtons de nous disputer pour des broutilles et aimons nous les uns les autre, cela passe par laisser à chacun la possibilité de s'exprimer et de ne pas lui attribuer des propos qui ne sont pas les siens.

Je crois que dans son imperfection, l'Islam a besoin de laisser les chrétiens s'exprimer, plutôt que de leur attribuer des propose qui ne sont les leurs, ensuite, et c'est évidant, la dialogue sera possible et nous pourrons écouter ce que l'Islam a à nous dire. mais si cela part, comme c'est souvent le cas, sur des faux témoignages, le dialogues est impossible, sans amour pas de dialogue, sans dialogue pas de travail de l'Esprit, sans Esprit pas de place pour le travail de Dieu.



Salam

Salut Tonton !

Spoiler:

Citation :

…  " On voit qu’ils vivaient en Présence de DIEU..." mais cela ne veut pas dire qu'ils ne connaissaient que le bien et pas le mal,

Pourtant, cher Tonton, on sait tous par expérience que le mal connu de nous ne nous laisse pas indifférent.

On souffre de voir souffrir, on est révolté par l’injustice ou le m e n s o n g e ou la cruauté ou n’importe quelle autre forme de mal…  
Chacun sait par expérience que connaître le mal (même de loin) fait obligatoirement mal…

Pourquoi ?  
Parce qu’on est créés à l’image de DIEU qui est AMOUR…

DIEU a créé l’Homme à Son image et à Sa ressemblance…
=> Genèse 1. 26-27
Et le péché originel n’a pas touché cette "image" (Trinité)
On vient toujours au monde avec notre trinité (nos 3 fondamentaux: la pensée, la parole, l’action)

Mais le péché originel a défiguré cette "ressemblance" (AMOUR absolument Saint)
C’est-à-dire que nos pensées, nos paroles et nos actions ne sont plus conformes à l’AMOUR même de DIEU…

Voilà pourquoi l’AMOUR absolu qui notre ressemblance avec DIEU s’est changé en Amour égoïste, relatif, limité…  

Et voilà pourquoi Jésus dit à ses Apôtres qu’ils doivent recevoir l’Esprit Saint avant d’être envoyés partout dans le monde…
=>  Actes 1. 8
Jésus parle même de ‘baptême’ de l’Esprit Saint…  

Citation :

"... car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit."

=>  =>Actes 1. 5  

Jean Baptiste avait même annoncé que c’est Jésus qui baptisera de l’Esprit Saint…  
Il a même parlé de Feu…
=>  Matthieu 3. 11  + Luc 3. 16  + Marc 1. 8
Jean Baptiste qui prépare le chemin de Jésus…
Jean Baptiste qui est le Messager de Jésus…

Parce que Jésus est DIEU-SAUVE…
=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je dois partir et je ne serai de retour que lundi cher Tonton.


Que DIEU nous bénisse Tous !

Tonton a écrit:

Ok Curiosmuslin,

En fait je crois que les " données " de ce qui t'interpelle, ne sont peut être pas pris sous le bonne angle, cela arrive même avec des données relatives aux mathématiques. Je pense que c'est pour ça qu'entre toi et Tite, ce n'est pas qu'il y a un désaccord mais peut être que vous ne partez pas de la même vision des choses.

je crois que l'on peut difficilement parler de 2 missions, en faite depuis la nuit des temps, il n'y en a qu'une : vivre en paix et glorifier Dieu pour sa création ( dont nous faisons partis, avec en plus quelque chose de " spéciale " qui nous rend différents des autres espèces vivantes de notre terre ).

Bon, avant de parler de 2 missions dépendantes de l'évangile ( pardon l'expression est maladroite ), je crois qu'il faut se demander si il y a une différence entre un avant JC et un après JC. On pourrait parler de cela dans la globalité, mais je crois ici qu'il est question des premiers disciples de Jésus, n'est ce pas ?

Pour cela, à travers la lecture des Evangiles, nous pouvons constater que oui.  Mais ce n'est pas d'abord par une distinction d'un avant et d'un après mais plutôt d'un pendant et d'un après :

1 - Pendant que le Christ était parmi ses disciples, il leur dit souvent, y compris durant la tempête, de ne s'inquiéter de rien parce qu'il est là.

2 - Ensuite, Christ prévient qu'il va devoir " partir " là où il ne serait être suivi.  Ce que  pas n'ont forcement compris et accepté certains de ses disciples. C'est à titre personnel que je pense que le Christ a du ressentir de la compassion pour la tristesse de ses compagnons, je pense aussi que son cœur a du ressentir de la nostalgie aussi, pourtant il savait qu'il rejoignait Dieu. Mais ça c'est un truc que je ressens comme ça, les textes ne le précisent pas , ok ?
Bon, tjrs est il, qu'après les avoir avertis de son " départ " :

         - Il dit de faire attention à certaines choses.
         - Il leur dit aussi qu'il va envoyer " un esprit " de consolation qui leurs permettra de faire face à ses choses auxquelles ils seront confrontés.

C'est pourquoi, je pense que tu as raison en disant que ce n'est qu'à partir du moment du moment où Christ est élevé que cet esprit peut agir dans le cœur des disciples. Mais pourquoi ?

Il y a dans les évangiles des  " étapes intermédiaire " entre son élévation et son existence sur terre. Et si nous regardons l'étape du " procès de Christ ", nous voyons, comme pour Pierre et le coq, que certains doutes demeuraient dans le cœur des disciples.

L'élévation de Jésus est donc nécessaire pour confirmer que ce que Jésus a dit, fait et vécut étaient vraiment en conformité avec la volonté de Dieu. C'est pourquoi si Jésus n'avait connu que la crucifixion alors on pourrait considérer qu'il est un peu comme le capitaine d'un bateau qui coule et toute la gloire lui reviendrait, humainement parlant. Ce n'est qu'à partir du moment où Dieu l'élève que ainsi l'action du Christ révèle non pas la gloire humaine, mais la gloire de Dieu. D'où l'expression : la gloire du fils  ( le messie ) révèle la gloire du Père ( Dieu ).

Mais cela ne répond pas à ta question, je le sais bien, comme je sais qu'en étant musulman, il y a en toi certaines idées la dessus. A savoir est ce que cette action de Dieu à travers l'histoire de Jésus, a pour but de le révéler auprès de toutes les tribus de la terre ? je suppose que c'est par rapport à cela que tu poses des questions.

Mais peut on aborder cette question en la remplaçant par : est ce à partir de cela que toute les tribus de la terre doivent pratiquer la religion des Hébreux ? je ne suis pas certains que l'on puisse vraiment comprendre et aboutir à quelque chose si on se pose la question ainsi. D'autant que le Christ ne donne pas à adopter une nouvelle religion, il donne plutôt un sens à la religion.

Sens qui, je te le rappelle, n'avaient pas été discerné par certains spécialistes de la religion de la Thora. Pourtant, cette esprit consolateur n'est pas un " nouveau né ". il est également présent dans les textes de la thora. Mais donc il n'était pas pour autant " visible " même par ceux qui connaissent ces textes de la Thora. Jésus va le rendre visible, je poursuis, en faisant des parallèles pour mieux comprendre.

Il faut faire un parallèle donc, avec ce qui est visible de Dieu et ce qui ne l'est pas. Job dit bien, toute en avouant s'en languir " , qu'il ne pourra vivre " dans la maison de l'Eternel " qu'une fois mort, mais mort il ne l'est pas encore alors comment fait il pour être aussi pressé d'aller le rejoindre ? Nous pouvons trouver la réponse dans la Thora, car le psalmiste dit " faire de la Loi de Dieu ses délices ".  Comment font donc tous ces gens pour avoir une vision de Dieu sans être mort : à travers la thora. C'est à dire la Loi, c'est la loi de Dieu qui révèle non pas ce qu'il est dans sa globalité, cela est impossible pour l'homme mais à travers sa Parole, il dévoile l'esprit qui l'anime vis à vis de ce que nous sommes et pas de doute :

Dieu est saint, nous le somme pas, il pardonne et corrige par amour.

Donc  la première étape ou la première alliance consiste à " l'édification " d'une tribu. Force est de constater que Dieu n'aura de cesse de corriger cette tribu, puis de dire qu'il allait graver sa loi dans le cœur de l'homme. ( ce qui est repris dans les chapitres  9 et 10 de la lettre des Hébreux ). En fait, il est simple de constater que ce n'est pas la religion d'une personne qui est le reflet de son cœur. la preuve étant faite par ceux qui ont conduit jésus auprès de Ponce Pilate, et aussi de ceux qui ont mis au buchet et aussi de ceux qui commettent des actions terroristes.

Donc, pour reprendre le fil de question, on ne peut pas parler de 2 missions, ni de 2 religions, ni de 2 alliances, mais plutôt d'une continuité dans l'action de Dieu auprès de l'homme.

je ne sais pas si tu as lu ce que j'ai dis sur les chapitres aux hébreux, mais c'est vraiment important si l'on veut comprendre  le rôle du " sang du Christ ".  Car dans la thora, le pardon des péchés passent obligatoirement par un sacrifice animal, alors que par Christ, il passe par un esprit de repentance. Repentance qui conduit ensuite, par humilité à la compassion et au partage.

Si je résume, il y a 2 choses dans notre manière de se mettre en présence de Dieu, il y a par la religion et les pratiques ritualisées et aussi par le cœur, c'est à dire par amour.

L'esprit de consolation dont jésus parle c'est celui qui pousse à agir envers Dieu par amour, ainsi dans les moments difficiles, " les épreuves ", ce que Jésus a vécu nous aide à supporter car notre espérance se situe dans la possibilité d'aller vivre dans la maison de Dieu.

En bref, mais je caricature beaucoup : les spécificités rituelles du peuples juive, la thora en elle même, ne peut être universelle, ce que nous montre de toute façon l'histoire de toute les religions, elles dépendent avant tout d'un contexte, et subissent fatalement des influences politiques.

par contre ce que renferme la thora ( le christ s'incluant dedans ) est universelle : c'est de partager les dons que Dieu accorde de manière différente aux uns et aux autres, dans un esprit d'amour fraternel car c'est cela qui le glorifie.

Encore une fois nous voyons comme c'est compliqué à travers la volonté d'afficher une exclusivités religieuse, et nous savons pourtant que c'est si simple de le faire en laissant l'amour de Dieu transparaître à travers notre cœur.

C'est dans cet esprit que je suis disposé à écouter l'Islam car je pense que suivre le Christ ne dépend pas forcement d'une religion chrétienne que chacun revendique comme légitime; je pense que l'on peut être musulman et laisser  à Dieu le soins de corriger notre cœur si dur et hermétique à son amour.

Ainsi si  quand j'entend, " celui qui accueille un membre de sa famille ou un ami accueille le prophète Mohamed et celui qui accueille un étranger accueille Dieu ", je vois là, une forme pleine de l'expression de l'Esprit de consolation dont Jésus parle ( sauf qu'il ne faut pas croire qu'il a fallu que ses disciples vivent plus de 600 ans pour le recevoir ; ) )

Mais celui qui frappe à ma porte et qui me dit " tu es un idiot de polythéiste, qui ne suis pas jésus mais Paul, fait comme moi regarde comme je suis parfait ", ben celui là, on peut pas dire que Dieu resplendit beaucoup dans son cœur ".....

Le message est simple, la " mission " des disciples de Christ est simple : conformément à la thora : " l'amour couvre le péché " et ce que Jésus a fait " il n'y a pas de plus belle preuve que de donner sa vie pour sauver une autre vie " ( des histoires mythologiques le disent de bien des façons à travers toute les cultures du monde )

les religions ne sont pas universel, l'amour oui, donc arrêtons de nous disputer pour des broutilles et aimons nous les uns les autre, cela passe par laisser à chacun la possibilité de s'exprimer et de ne pas lui attribuer des propos qui ne sont pas les siens.

Je crois que dans son imperfection, l'Islam a besoin de laisser les chrétiens s'exprimer, plutôt que de leur attribuer des propose qui ne sont les leurs, ensuite, et c'est évidant, la dialogue sera possible et nous pourrons écouter ce que l'Islam a à nous dire. mais si cela part, comme c'est souvent le cas, sur des faux témoignages, le dialogues est impossible, sans amour pas de dialogue, sans dialogue pas de travail de l'Esprit, sans Esprit pas de place pour le travail de Dieu.  



Salam

     

Je ne vais contester qu'un seule chose que tu as dit "Je crois que dans son imperfection, l'Islam a besoin de laisser les chrétiens s'exprimer". L'Islam est parfait pour le musulman et l'Islam invite les gens du livre au dialogue et ce de la meilleur maniere,
Ce n'est pas le caractere du musulman qui determine l'Islam , pour connaitre l'Islam il faut se referer au prophete Mohammed pbsl.


Autre chose ,
Dieu nous a creer pour nous eprouver et savoir qui est ce qui merite le paradis ou l'enfer. Je ne pense pas qu'il est juste de dire qu'on est sur Terre pour s'entre aimer car c'est la volonte de Dieu , non Dieu a voulu que certains s'entrent aiment et que d'autre se detestent . Car rien n'echappe a sa volonte.


Salam

Salut Curiosmuslin,

Ce que moi je retient de l'enseignement de Dieu, c'est qu'aucun homme n'est parfait.

je ne crois pas non plus en un Dieu qui veut qu'il y est de la haine entre les hommes. la haine ne venant pas de Dieu mais de l'imperfection de l'homme.

Salam

Bonjour Tite,

Oui je pense aussi que la proximité avec Dieu ou sa ressemblance avec lui sont liés. Mais ressembler ne veut pas dire être. Car justement c'est l'orgueil qui nous fait comprendre être plutôt que ressembler.

Et j'en reste au texte: bien et mal; et sinon vous mourrez.

Le bien et le mal a une dimension autre selon que l'on vois de notre vision terrestre et selon la vision de Dieu. La preuve étant que nous ne sommes pas capable de projeter ce qui est bien et ce qui est mal en dehors d'une durée terrestre et d'une dimension terrestre.

le résultat est d'exploiter le jardin de Dieu sans se soucier des générations futures et donc de conduire même la planète à la mort. Seul Dieu a une vision de l'éternité, pas nous. D'où les limites dans ce que nous voyons de bien et de mal.

Et je ne parle pas de la théorie du papillon...

Paix dans ta maison

Tonton a écrit:

Salut Curiosmuslin,

Ce que moi je retient de l'enseignement de Dieu, c'est qu'aucun homme n'est parfait.

je ne crois pas non plus en un Dieu qui veut qu'il y est de la haine entre les hommes. la haine ne venant pas de Dieu mais de l'imperfection de l'homme.

Salam

Mon cher Tonton , l'imperfection de l'homme est cree par Dieu car si Dieu l'aurait voulu depuis le debut l'homme serait saint pour toujours

Curiousmuslim a écrit:

Tonton a écrit:

Salut Curiosmuslin,

Ce que moi je retient de l'enseignement de Dieu, c'est qu'aucun homme n'est parfait.

je ne crois pas non plus en un Dieu qui veut qu'il y est de la haine entre les hommes. la haine ne venant pas de Dieu mais de l'imperfection de l'homme.

Salam

Mon cher Tonton , l'imperfection de l'homme est cree par Dieu car si Dieu l'aurait voulu depuis le debut l'homme serait saint pour toujours

Alors le pédophile psychopathe n'est pas responsable de ses actes, c'est Dieu qui aurait voulu qu'il fasse du mal aux enfants ?

Il y a une contradiction dans ce que les musulmans disent :

- Nous sommes responsable de nos actes, souvent les musulmans disent que les chrétiens pensent que non en pensant que l'esprit de repentance que Dieu nous accorde en Christ permet de pécher sans avoir à culpabiliser, alors que ce n'est pas ce que nous disons. Nous disons que nous sommes tous pécheurs et que Dieu nous accorde la possibilité de se repentir plutôt que de nous juger sans procédure.

- Et maintenant tu dis que l'homme n'est pas responsable de son péché, c'est Dieu qui a fait l'homme pécheur.

Un coup l'homme est responsable de ses actes, un coup l'homme ne l'est pas. En plus tu dis que Dieu fait du " mal "; mais non, il n' y a aucun mal en Dieu puisqu'il est saint et nous enseigne la justice en nous demandant de faire preuve de générosité.

Dieu n'est pas mauvais, tu peux le prendre comme acquis.

Dieu veut que l'homme soit saint, pourquoi crois tu qu'il nous envois des prophètes ?

C'est pourquoi l'homme est saint à l'origine, ce qui le rend malsain, c'est de ne pas toujours écouter ce que Dieu lui dit.

Cher Tonton , tu dis ce que je n'ai pas dit.

Ce n'est pas parceque Dieu a voulu nous creer pecheurs que nous en sommes pas responsable. Car en plus d'etre pecheurs Dieu nous a aussi creer comme etant des bienfaiteurs . hacun est libre de choisir s'il veut faire du bien ou du mal et chaque choix mene a une finalite c'est a dire chaque choix entraine une consequence.

Il n'y a pas de contradiction . Et c'est d'ailleur la realite des choses , nous sommes capable du bien comme du mal parceque Dieu nous a creer ainsi.
Je te l'ai deja dit , si tu pense que l'imperfection qui est en nous n'est pas le resultat de la volonte de Dieu alors elle est une volonte independante de Dieu ce qui revien a dire que Dieu est impuissant puisqu'elle (la volonte) lui echappe.

Or nous disons que tous sans exceptions depend de Dieu.
Tu peux choisir entre une pomme ou une orange mais tu ne le peux que parceque Dieu a mis a ta disposition cette possibilite de choix , il a tout mis a notre disposition ce qui veut dire que tout nos choix sont limites par sa volonte qui a cree notre environement.

Dieu veut que nous croyons en lui et que nous fassions le bien et c'est la raison pour laquelle il a envoye des prophetes. Mais il a aussi permis au diable de nous egares (car le champ d'application du libre arbitre du diable depend de Dieu , le diable etant cree par Dieu , et rien n'echappe a Dieu puisqu'il a tout cree).

Dieu est la misericorde infini , la bonte , l'amour , mais il est JUSTE et et cette justice implique qu'il chati celui qui le merite et qu'il recompense celui qui le merite.
le bien et le mal viennent de Dieu , il les a cree. Dire que le mal ne vien pas de Dieu implique que le mal echappe a Dieu , en definitive Dieu n'a pas tout cree et ce d'apres votre comprehension de Dieu.

Curiosmuslin, mon ami,

Pardonne moi si je t'ai donné l'impression de vouloir détourner ton expression de l'esprit avec lequel tu voulais la transmettre. Ce n'est pas mon intention. Bon, ça c'est la communication.

Si je résume, corrige si je fais encore une erreur de communication, tu dis que Dieu a crée l'homme ni bon ni mauvais, mais qu'il lui laisse de faire le choix d' être bon ou d'être mauvais.

Nous sommes d'accord sur cet état de fait. Moi je dis juste que l'homme commence à avoir des problèmes quand il s'octroie le droit de dire ce qui est bon et ce qui mauvais ( manger le fruit qui donne la connaissance du bien et du mal, donc ce que je discute avec Tite, qu'il y a pas seulement le mal mais les 2, bien et mal, je pense que tu peux le comprendre, il y a effectivement les 2 ) indépendamment de Dieu, c'est à dire sans écouter ce que Dieu dit.

On pourrait avoir une discussion en se demandant pourquoi Dieu aurait planté un arbre en interdisant à l'homme de s'en nourrir. je préfère à dire vrai, éviter ce genre de discussion, en pensant simplement que certaines choses sont du domaine de Dieu et pas de l'homme. A la limite, je comparerai l'homme à un ado, qui découvrant son autonomie, crois tout savoir.


Maintenant, je ne crois pas que Dieu, face à cet état de fait soit sans agir. Sinon pourquoi nous enverrait il des prophètes ? C'est bien pour nous aider à comprendre ce qui est bien et ce qui mal mais en partant non pas de notre esprit et de notre volonté mais de son esprit et de sa volonté, non ?


Ainsi, un des enseignements que je retiens venant de Dieu est que la haine n'est pas une bonne chose mais une mauvaise chose. il a des chose qui sont, certes, mais Dieu demandent à l'homme de s'en écarter et non pas de l'accepter.

Ainsi, si tu as le choix entre une pomme et une orange, mais que Dieu te conseille de manger l'orange le matin pour avoir de l'énergie, et la pomme le soir pour mieux digérer et mieux dormir, il est mieux de faire ce que Dieu te dit.

Parce que la volonté de Dieu est que l'homme soit parfait, d'où cet expression dans le christianisme de " nouvelle créature sanctifiée ", et du fait que Dieu veut nous sauver de notre imperfection, qui passe par accepter que nous avons besoin de lui, surtout en ce qui concerne le bien et le mal.

Nous sommes l'argile et lui le potier, et comptons sur Dieu pour tout ce qui est de la perfection. mais pour l'instant, toi comme moi, nous sommes imparfait et donc face à un choix : celui de ressentir de la haine ou celui de ressentir de l'amour.

j'espère que tu ne verras pas trop d'inconvénient si je fais le choix de bien t'aimer plutôt que de te haïr.


Ce qu'il y a d'intéressant dans notre discussion, c'est que nous présentons la même idée mais avec une approche différente, elles se rejoignent dans l'esprit mais pas dans la forme.

Ce qu'il y a d'intéressant aussi, c'est que j'ai mal présenté ce que tu voulais dire, et je m'en excuse encore, et je pense que tu sais bien que je dis souvent aussi que certains musulmans présentent bien " mal " ce que les chrétiens veulent dire.

Si on pouvait déjà accepter que cela est aussi de l'ordre de l'imperfection des uns et des autres, ce serait , je pense un pas en avant supplémentaire avec ce qui bien.

Bon, en tout cas , si j'ai besoin de Dieu, si j'ai besoin de mon sauveur, c'est parce que j'ai conscience que le monde dans lequel je vis, n'est pas très au clair avec le bien et le mal, il y a tant d'iniquité et de guerre, que j'ai compris qu'il ne fallait pas que je m'attende à ce que l'homme trouve seul une solution à son problème ( malgré la présence de tant de croyants ).

D'ailleurs Jésus dit bien qu'il est impossible à l'homme de se sauver, que seul Dieu le peut.

L'homme est saint en présence de Dieu, dés qu'il revendique ou s'octroie une autonomie vis à vis de son Dieu, et donc s'en éloigne, il ne l'est plus

Tonton a écrit:

Curiosmuslin, mon ami,

Pardonne moi si je t'ai donné l'impression de vouloir détourner ton expression de l'esprit avec lequel tu voulais la transmettre. Ce n'est pas mon intention. Bon, ça c'est la communication.

Si je résume, corrige si je fais encore une erreur de communication, tu dis que Dieu a crée l'homme ni bon ni mauvais, mais qu'il lui laisse de faire le choix d' être bon ou d'être mauvais.

Nous sommes d'accord sur cet état de fait. Moi je dis juste que l'homme commence à avoir des problèmes quand il s'octroie le droit de dire ce qui est bon et ce qui mauvais ( manger le fruit qui donne la connaissance du bien et du mal, donc ce que je discute avec Tite, qu'il y a pas seulement le mal mais les 2, bien et mal, je pense que tu peux le comprendre, il y a effectivement les 2 ) indépendamment de Dieu, c'est à dire sans écouter ce que Dieu dit.

On pourrait avoir une discussion en se demandant pourquoi Dieu aurait planté un arbre en interdisant à l'homme de s'en nourrir. je préfère à dire vrai, éviter ce genre de discussion, en pensant simplement que certaines choses sont du domaine de Dieu et pas de l'homme. A la limite, je comparerai l'homme à un ado, qui découvrant son autonomie, crois tout savoir.


Maintenant, je ne crois pas que Dieu, face à cet état de fait soit sans agir. Sinon pourquoi nous enverrait il des prophètes ? C'est bien pour nous aider à comprendre ce qui est bien et ce qui mal mais en partant non pas de notre esprit et de notre volonté mais de son esprit et de sa volonté, non ?


Ainsi, un des enseignements que je retiens venant de Dieu est que la haine n'est pas une bonne chose mais une mauvaise chose. il a des chose qui sont, certes, mais  Dieu demandent à l'homme de s'en écarter et non pas de l'accepter.

Ainsi, si tu as le choix entre une pomme et une orange, mais que Dieu te conseille de manger l'orange le matin pour avoir de l'énergie, et la pomme le soir pour mieux digérer et mieux dormir, il est mieux de faire ce que Dieu te dit.

Parce que la volonté de Dieu est que l'homme soit parfait, d'où cet expression dans le christianisme de " nouvelle créature sanctifiée ", et du fait que Dieu veut nous sauver de notre imperfection, qui passe par accepter que nous avons besoin de lui, surtout en ce qui concerne le bien et le mal.

Nous sommes l'argile et lui le potier, et comptons sur Dieu pour tout ce qui est de la perfection. mais pour l'instant, toi comme moi, nous sommes imparfait et donc face à un choix : celui de ressentir de la haine ou celui de ressentir de l'amour.

j'espère que tu ne verras pas trop d'inconvénient si je fais le choix de bien t'aimer plutôt que de te haïr.


Ce qu'il y a d'intéressant dans notre discussion, c'est que nous présentons la même idée  mais avec une approche différente, elles se rejoignent dans l'esprit mais pas dans la forme.

Ce qu'il y a d'intéressant aussi, c'est que j'ai mal présenté ce que tu voulais dire, et je m'en excuse encore, et je pense que tu sais bien que je dis souvent aussi que certains musulmans présentent  bien " mal " ce que les chrétiens veulent dire.

Si on pouvait déjà accepter que cela est aussi de l'ordre de l'imperfection des uns et des autres, ce serait , je pense un pas en avant supplémentaire avec ce qui bien.

Bon, en tout cas , si j'ai besoin de Dieu, si j'ai besoin de mon sauveur, c'est parce que j'ai conscience que le monde dans lequel je vis, n'est pas très au clair avec le bien et le mal, il y a tant d'iniquité et de guerre, que j'ai compris qu'il ne fallait pas que je m'attende à ce que l'homme trouve seul une solution à son problème ( malgré la présence de tant de croyants ).

D'ailleurs  Jésus dit bien qu'il est impossible à l'homme de se sauver, que seul Dieu le peut.

   
comme tu l'as dit j'avais mal presente ce que je voulais dire. Et tu n'as pas a t'excuse mon ami , je te connais assez pour savoir que tu es bon ,
tu ne pense qu'a te raprocher de Dieu par l'amour (ce qui se voit dans tes paroles) alors que certains le font par crainte , sachant que l'amour est plus hnnete et plus fort.

Et Jesus pbsl dit la meme chose que mohammed pbsl seul Dieu decide de qui sera sauve et  

Tonton a écrit:

L'homme est saint en présence de Dieu, dés qu'il revendique ou s'octroie une autonomie vis à vis de son Dieu, et donc s'en éloigne,  il ne l'est plus

Tout a fait et meme qu'on peut voir sa comme un choix , l'homme choisi de vivre pres de Dieu en obeillissant aux enseignement des prophetes. Il choisi de s'eloigne de Dieu en desobeilllissant a Dieu.

la proximite de Dieu c'est le Paradis et l'eloignement de Dieu c'est l'enfer car Dieu se desavoue de celui qui ne l'aime pas.

On peut voir ici que Dieu est amour et juste. Et celui qui merite le chatiment de Dieu n'est pas en position de dire que Dieu est mechant car Dieu est avant tout Juste . Mechancete rimant avec injustice n'est pas donc un terme aproprie , cependant dire que Dieu est tres severe dans son chatiment c'est dire une verite.

L'amour de Dieu doit etre le plus grandiose et ainsi que son chatiment , sa fait un equilibre

Salut Curiosmuslin,

Je ne place pas la religion au dessus de Dieu, la religion est pour moi un moyen d'aller vers Dieu mais elle n'est pas le but ultime.

Jeudi, un collègue musulman m'a dit que l'homme est sujet à se poser beaucoup de question et qu'il peut rester parfois sans réponse, dans ce cas, sa religion préconise de s'en remettre à Dieu. Je le pense aussi.

Pour écouter ce que dit quelqu'un, la présence de préjugé est un parasite. Car cela entraîne la volonté d'interpréter les propos de l'autre pour justifier ces préjugés présents au départ à l'esprit.

la qualité d'un dialogue, c'est à dire un dialogue qui permet de progresser ne passe pas par l'échange de congratulations, mais bien par la mise face à face, d'une vision différente des choses.

Quand nous parlons de Dieu, nous parlons d'un diamant aux facettes infinies, chacun regarde une facette et dans la lumière, le diamant peut briller différemment.

De ce fait, le dialogue islamo-chrétien, ou inter-religieux au sens large, présente un intérêt certain. A la condition bien sûr, de placer au centre du débat le sujet commun, c'est dire Dieu, et pas la religion qui elle n'est pas commune dés le départ.

Car si l'on place la religion au centre du débat, la présence de ces préjugés parasites risque de s'installer. Cela se traduit par la volonté d'être certain d'avoir raison. Dés le départ, vouloir être certain d'avoir raison est un paradoxe, un contre sens dans le sens de ces mots.

La foi ne s'appuis pas sur la raison, mais sur les choses du cœur. Je crois que c'est Pascal ( je n'en suis pas certain ) qui dit : " le cœur a des raisons que la raison ne connaît point ".



Dans ce dialogue, nous aurions tord d'exclure les non croyants, les païens comme il est dit dans le sujet. Car la discussion que nous avons tous les 2, même si elle s'est quelque peut écarté du sujet, y trouve quand même sa source.

Donc imaginons un païen qui se retrouve entre un musulman et un chrétien. Il les entend parler tous les 2 de la paix de Dieu, il les entend parler tous les 2 de la " vérité ", et il les voit pourtant tous les 2 s'opposer farouchement.

Ainsi, ce païen entend non seulement parler du péché, mais en plus, il a un bon exemple devant lui du péché par cette opposition entre le chrétien et le musulman. On ne peut pas ensuite lui reprocher de s'écarter de l'un et de l'autre, pour trouver lui même ce fameux chemin qui conduit à la paix.


Dés l'idée du prosélytisme, car il s'agit de cela, dans un premier temps, pourquoi chercher à savoir si c'est le chrétien ou si c'est le musulman qui doit prendre cela en charge puisque visiblement les 2 le font ?

L'opposition entre chrétien est musulman trouve donc bien sa source dans le fait que l'un comme l'autre semble surtout vouloir monter une campagne pour leur religion respective, plutôt que de porter en eux, la paix de Dieu qu'ils sont sensé avoir déjà découvert.

Le problème trouve donc bien sa source au départ dans le cœur de l'homme ( ce que Jésus nous enseigne ) et la religion d'une personne ne peut en aucun cas rendre lisible les dispositions de son cœur, qu'en faite seul Dieu connaît.

Donc le problème ne se trouve pas dans " le message " en lui même mais dans la manière de le porter. Pratiquer l'évangile, " porter la bonne nouvelle ", ne consiste pas à sonner à la porte des gens , une bible à la main. C'est anachronique, puisque du temps de Jésus, la bible n'existait pas.

Jésus a simplement demandé de chercher des hommes de paix, pour que la paix portée par ses disciples, repose ensuite sur ces hommes. Il dira aussi, que si ses disciples ne trouve pas d'homme de paix dans une maison, qu'ils s'en éloignent en secouant leurs sandales et Dieu jugera.

Cet écart, entre la façon de porter le message " Chrétien " et celui qui est à son origine ( Jésus ) est dénoncé par l'Islam. En gros, les musulmans disent que les chrétiens prêchent une chose mais agissent à contre sens ( en synthétisant les sourates qui parle de ça ).

Ils disent que les chrétiens idéalisent leur religion et leur clergé en s'éloignant ainsi de l'Esprit de Dieu.

Pour éviter que la religion soit idéalisée, ils disent qu'il ne faut pas faire d'image " des choses d'en haut ". L'idolâtrie étant d'adorer autre chose que Dieu et Dieu étant " invisible ", adorer une image ( ou une icône, idole et icône se rejoignant dans le sens ) ne peut être, plus ou moins, qu'une forme d'idolâtrie.

OK, c'est vrai, je le pense aussi, l'Islam a raison sur ce point; mais, car il y a toujours un mais, cette idéalisation de la religion critiquée par les musulmans, n'est elle pas aussi présente dans la religion musulmane ?

A partir de quel moment la religion devient, en elle même, aussi une image ou une icône ?

Si je dis ça, c'est parce que je tire un enseignement du fait que Jésus fût accusé par des spécialistes de la religion. C'est donc pour cela que je comprend aussi ce que veulent dirent les musulmans.



Au bout du compte, dés que Dieu permet à quelqu'un de constater ce qui parait être une faiblesse chez l'autre, s'il s'en remet vraiment à Dieu, quand la religion ne suffit pas pour les réponses, il comprend que nous ne pouvons être, en sa présence, que dans un apprentissage constant.

Ainsi de la faiblesse de l'autre, Dieu nous permet d'apprendre à comprendre nos propres faiblesses, et donc avant de faire un reproche ( ce qui peut être constructif, il n'y a pas à avoir de crainte de cela ), le mieux est de tourner avant le reproche vers soi même. C'est édifiant dans toutes les situations, pas seulement ici, dans notre discussion, mais à chaque instant de notre vie.

Donc en tant que Chrétien, je me dis que j'aurai toujours à apprendre des uns et des autres, car je remet tout ce qui se passe dans ma vie et dans mes dialogues, en finalité ,dans l'attente d'une réponse de Dieu. Il suffit de prier pour cela.

Ainsi un musulman peut m'apprendre bien des choses. Mais si lui même ne sait pas qu'il est aussi dans l'apprentissage de Dieu, qu'il se pense déjà " parfait ", je crois que c'est moi qui aura certaine chose à lui apprendre, sans prétention j'espère et que Dieu me pardonne s'il y en a.



Bon, je te demande pardon, je suis vraiment trop bavard, et tout ça pour dire simplement, que si un païen doit entendre quelque chose, c'est certes, il y a un combat à mener, mais ce combat doit être mené avec les armes de la paix, jamais sous la contrainte et la violence.


Salam

Salut tonton ,
 
Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit , surtout lorsque tu dis que c'est la religion qui se place au dessus de Dieu et prend l'attention de tout le monde au lieu que sa aurait du etre le contraire.

 

Salam

Curiousmuslim a écrit:

Salut tonton ,
 
Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit , surtout lorsque tu dis que c'est la religion qui se place au dessus de Dieu et prend l'attention de tout le monde au lieu que sa aurait du etre le contraire.

 

Salam

Salut,

Oui, c'est ce que nous enseigne l'histoire de Jésus puisque les porteurs du chef d'accusation étaient pourtant " très religieux ".

Maintenant, en tant que croyant, nous devons faire attention de ne pas être ou devenir des spécialistes qui, comme le dit Jésus en reprenant Isaïe , " honorent Dieu des lèvres en ayant le cœur éloigné de lui ".

Il dit aussi que parfois la religion enseigne des commandements qui viennent de l'homme et non de Dieu, pour le profit de la tradition au détriment de l'Esprit de Dieu.

Il dit aussi que les actions de charité prévalent sur les rituels ( ce qui est dit pourtant souvent aussi dans la Thora ) mais il fût ouvertement critiqué par ces spécialistes de la Loi parce qu'il accomplissait des guérisons les jours de sabbat.

Pour les pratiques religieuses, jésus dit de ne pas faire comme les hypocrites qui prient debout dans les synagogues car ils n'auront pas d'autre récompense ce qu'ils s'octroient déjà eux même, c'est à dire une certaine reconnaissance sociale.

Il conseil plutôt de " fermer la porte de sa chambre " , le mot d'origine désigne un local, à l'écart du lieu d'habitation, et de prier Dieu en totale transparence et dans l'intimité la plus totale, dans le secret.

Cela dit, il ne dit pas de ne pas prier dans les synagogues, il dit de ne pas le faire de façon hypocrite. C'est une question de sincérité qui s'exprime, au départ, par une démarche individuelle qui s'exprime avant la démarche collective. Bien sûr l'individuel et le collectif s'entremêlent ensuite dans la fraternité, le partage et la communion.

C'est juste une question d'ordre logique, qui explique que la religion, ou l'expression de sa foi au sein d'un collectif, ne peut pas se substituer à la volonté de se mettre à l'écoute de Dieu, à chaque moment de la semaine, pas uniquement le jour du sabbat.

Dans le mot " secret ", je vois aussi que nous avons, au fil de notre vie, des éléments qui sont difficilement partageables en communauté, ce qui rend les histoires de vie différentes, chaque personne est unique. Il n' y a que Dieu qui nous connaît depuis le ventre de notre mère, et je pense que Jésus demande que cette partie de notre intimité soit aussi remise à Dieu.

D'où la difficulté d'ailleurs, car si l'on veut pleinement " s'offrir " à Dieu, cela veut aussi dire prendre un peu de recul sur ce qui influence : notre culture, notre " étiquette " sociale, nos passions, et même nos convictions.

Ce n'est pas étonnant que parmi les dignitaires de la religion des Hébreux, certains furent incapables de faire une telle mise à distance avec ce sur quoi ils s'appuyaient pour exister socialement.

Et ce n'est certainement une exclusivité juive, ni plus ni moins chrétienne ou musulmane, c'est une réalité de la nature humaine que Dieu veut corriger, d'abord par cette tribu, mais en réalité auprès de l'humanité.

le cœur d'un homme, ou le cœur d'un juif n'ont rien de différent. il ne faut pas voir autre chose dans l'histoire du peuple juif, qu'une réflexion sur nous même. Ainsi l'enseignement qui part de cette tribu est utile pour tout homme.

On peut passer par cette idée pour répondre à la question du sujet.

Salam

Salut Tonton !

Excuse-moi pour ce retard... (comme d’habitude )

Tonton a écrit:

Bonjour Tite,

Oui je pense aussi que la proximité avec Dieu ou sa ressemblance avec lui sont liés. Mais ressembler ne veut pas dire être. Car justement c'est l'orgueil qui nous fait comprendre être plutôt que ressembler.

Et j'en reste au texte: bien et mal; et sinon vous mourrez.

Le bien et le mal a une dimension autre selon que l'on  vois de notre vision terrestre et selon la vision de Dieu. La preuve étant que nous ne sommes pas capable de projeter ce qui est bien et ce qui est mal en dehors d'une durée terrestre et d'une dimension terrestre.

le résultat est d'exploiter le jardin de Dieu sans se soucier des générations futures et donc de conduire même la planète à la mort. Seul Dieu a une vision de l'éternité, pas nous. D'où les limites dans ce que nous voyons de bien et de mal.

Et je ne parle pas de la théorie du papillon...

Paix dans ta maison

Tu dis :

Tonton a écrit:

Oui je pense aussi que la proximité avec Dieu ou sa ressemblance avec lui sont liés. Mais ressembler ne veut pas dire être. ...

Mon frère, j’apprécie beaucoup tes réflexions…

Mais je ne sais pas pourquoi tu dis "Oui je pense aussi que la proximité avec Dieu ou sa ressemblance avec lui sont liés."
Car je ne n’ai dit cette phrase nulle part.

D’ailleurs, elle ne se trouve pas dans la Bible…

Dans la Bible il est écrit :  

Citation :

"...  Dieu dit :
"Faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance..."

=> Genèse 1. 26-27

En fait, je dois dire que pour avancer dans la connaissance de la Vérité je me base toujours sur ce que DIEU nous dit...

Et bien sûr, je cherche aussi dans la Parole que DIEU met sous nos yeux par Sa Création...
C’est-à-dire ce qu’IL nous nous fait connaître à travers Sa Création...
Surtout depuis que je me suis aperçue que la Bible est comme notre planète...

Je me sers donc des 2 Trésors que DIEU nous a donné...
Car la Bible contient tout ce qu’il nous faut pour la vie éternelle...
Et notre planète contient tout ce qu’il nous faut pour la vie terrestre...


Jésus dit bien :

Citation :

"... Cherchez et vous trouverez... car celui qui cherche trouve…"

=> Matthieu 7. 8 + Luc 11. 10  

C’est ainsi que j’ai découvert que toute la Foi catholique se trouve dans la Bible...  
Elle est disséminée un  peu partout depuis la Genèse jusqu’à l’Apocalypse…

à suivre...

Suite...

Tu dis aussi :

Citation :

… Mais ressembler ne veut pas dire être. Car justement c'est l'orgueil qui nous fait comprendre être plutôt que ressembler.

Là encore, mon cher Tonton, je ne vois pas pourquoi tu dis "Mais ressembler ne veut pas dire être."

Car si DIEU dit :

Citation :

"Faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance..."

On est bien obligé de constater que l’Homme (homme et femme) est à la ressemblance de DIEU…
Disons maintenant que l’Homme "était" à la ressemblance de DIEU...
Car Adam et Eve ont perdu cette ressemblance...

Ils l’ont perdue en choisissant d’écouter (et surtout de suivre) le TueurMenteur...

Ils ont perdu cette ressemblance parce qu’ils se sont mis du côté du Mauvais...
Et en faisant le mal ils se sont séparés de DIEU

Et bien sûr, tous les Hommes viennent au monde sans cette  ressemblance à DIEU...
C’est-à-dire sans avoir dans le coeur la Sainteté et l’Amour que DIEU nous avait donné à l’origine...

Voilà pourquoi on vient au monde sans connaître DIEU...
Et aucune créature ne peut nous SAUVER de cette réalité.



En résumé :
DIEU avait donné à Adam et Eve un royaume qui était un Jardin de délices...
on l’appelle le Jardin d’Eden ou paradis terrestre.
C’était le royaume de l’Homme...

Mais l’Homme en faisant le mal est tombé dans le royaume du TueurMenteur...

D’ailleurs, Jésus parle plusieurs fois du Diable en l’appelant :

Citation :

"... le prince de ce monde"

=> Jean 12. 31 + 14. 30 + 16. 11

Et Saint Jean écrit dans sa première lettre :

Citation :

"Nous savons... que le monde entier est sous la puissance du Mauvais. "

=> 1 Jean 5. 19

On est donc dans le royaume du mal et des ténèbres...
Et on sait qu’aucun être humain ne peut s’en sortir par lui-même...
car le Diable est bien plus fort que nous.

Voilà pourquoi DIEU-SAUVE est venu...
LUI, le SAINT...
LUI, la deuxième Personne de la Sainte Trinité...
IL s’est fait Homme pour SAUVER les Hommes du Mal et du Mauvais.

Et voilà pourquoi IL dit :

Citation :

"... le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu."

=>  Matthieu 18. 11

Et IL dit aussi :

Citation :

"... sans moi vous ne pouvez rien faire."

=> Jean 15. 5

Et DIEU-SAUVE dit encore :

Citation :

"Qui n’est pas avec moi est contre moi, qui ne rassemble pas avec moi disperse !"

=> Matthieu 12. 30 + Luc 11. 23

Mon cher Tonton, je suis obligée de partir maintenant, je continuerai dès que possible...  

Bonjour Tite,


Si je dis qu'être à la ressemblance de Dieu est lié au fait d'être dans sa présence, c'est dans la capacité à aimer. Ce que jésus dit aussi en disant que la Loi de Dieu dépend de l'amour.

C'est vrai qu'en regardant la création, on peut se dire que Dieu nous aime vraiment beaucoup pour nous offrir autant de fleurs.


Avant le péché, Dieu dit faire l'homme à sa ressemblance, mais après le péché, Dieu dit " il est comme nous ". Il y a donc bien une distinction entre ressembler et être. Cela me fait penser qu'en ayant pris connaissance du bien et du mal, l'homme se fait Dieu. Ou du moins, a l'orgueil de se faire à légal de Dieu.

C'est d'ailleurs ce que le diable dit à Eve : " vous ne mourez pas vous serez comme Dieu ".


Depuis le temps que l'homme réfléchit à ce qui est bien et ce qui est mal, le monde devrait être doux à vivre non ? Mais malgré la présence de tant de " croyant ", c'est loin d'être le cas. Même dans l'histoire des religions, que ce soit celle des hébreux ou des chrétiens ou des musulmans, nous voyons bien que l'homme restera comme le chien qui se mort la queue, tant qu'il ne sera pas en pleine présence de son Maître.

Paul dit que même la nature aspire au retour de son créateur. Que vouloir espérer d'autre ? la thora dit bien que le plus savant des hommes est un sot comparé à Dieu, c'est pourquoi je ne place pas ma confiance dans l'homme, cela ne veut pas dire que je m'en méfie, bien que peut être je le devrai un peu plus pour qu'il m'arrive moins de soucis ( c'est une histoire perso ), cela veut dire que je ne compte que sur Dieu pour vivre pleinement dans sa justice.

Pour moi, c'est une évidence.

Salut Tonton !

Citation :

Si je dis qu'être à la ressemblance de Dieu est lié au fait d'être dans sa présence, c'est dans la capacité à aimer. Ce que jésus dit aussi en disant que la Loi de Dieu dépend de l'amour.  

Maintenant, je  comprends ce que tu veux dire cher Tonton.  

Et cela me rappelle des écrits de Saint Jean...

Citation :

"... Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n'est en lui.
Mais celui qui hait son frère est dans les ténèbres, il marche dans les ténèbres, et il ne sait où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux."

=>1 Jean  2. 10    

+

Citation :

"... Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres,
et ne pas ressembler à Caïn, qui appartenait au Mauvais et qui a tué son frère. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses œuvres à lui étaient mauvaises alors que son frère faisait le bien."

=> 1 Jean 3. 11-12      

+

Citation :

"... Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
8 Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour."

=> 1 Jean  4. 7-8        

+

Citation :

"... Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru.
Dieu est amour;
et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui."

=>   1 Jean 4. 16  

Oui, la Loi de DIEU dépend de l’Amour...

L’Amour pour DIEU et l’Amour pour le prochain...

Citation :

"... Jésus lui répondit:
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable:
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."

=>  Matthieu 22. 37-40    

Avec la Loi et les Prophètes DIEU commence à préparer les coeurs...
pour redonner à l’Homme la ressemblance avec LUI...

On voit que de suite après avoir libéré Son peuple de l’esclavage DIEU lui donne déjà les 10 Commandements...

IL les donne à Moïse solennellement en présence de tout le peuple...

Citation :

"... L'aspect de la gloire de l'Éternel était comme un feu dévorant sur le sommet de la montagne, aux yeux des enfants d'Israël."

=> Exode  24. 17  

Et en plus, DIEU fait entendre sa voix au milieu du feu, de bruits de trompettes, de coups de tonnerre, d’éclairs et de tremblements de terre.

Bref, pour ces 10 Commandements DIEU a voulu du grandiose et de l’officiel...
IL voulait sûrement que personne n’oublie...

D’ailleurs, DIEU dira plus tard au prophète Esaïe :

Citation :

"... Je n'ai pas parlé en cachette, dans un lieu obscur de la terre,
je n'ai pas dit à la descendance de Jacob:
"Cherchez-moi, mais tout sera confusion."

=> Esaïe 45. 19

A plus tard mon cher Tonton.

Bonjour Tite,

Bien sûr que si je dit cela c'est en fonction de ce que nous enseigne la bible.

Et le lien que je fait entre l'amour et Dieu, tu peux aussi le faire entre l'amour et la parole. Pour donner de la clarté avec l'idée que jésus est parole incarnée, on peut alors saisir qu'en tant que Parole incarnée, Jésus est amour incarné. Ceci pour apporter aussi de la clarté sur l'idée que Jésus est au commencement en étant présent par la Parole créatrice qui est une parole d'amour.

Dans l'AT, j'attire ton intention sur cette phrase : " la parole est source de vie et source de mort ", mais de la " bouche " de Dieu; elle est parole de vie. Dans l'histoire de Job, nous voyons que Dieu accepte qu'il soit mis à l'épreuve par le diable, mais il interdit à celui si de mettre fin à la vie de Job. Dieu étant au commencement et donc vie en lui même.

Mais si l'on veut donner un sens pratique à cette phrase de l'AT, c'est en tenant compte que l'homme peut sortir de sa bouche parfois des paroles de réconfort, et parfois des paroles qui sèment le trouble. Jésus d'ailleurs dit bien que le " mal " ne provient pas de ce qui rentre dans la bouche de l'homme mais plutôt de ce qui en sort. Car Jésus, en tant que Parole incarnée, apporte un cœur nouveau; la parole de l'homme prenant source dans son cœur. Il est à donc un lien entre l'amour et la parole selon les dispositions du cœur humain.

pragmatiquement, les psychothérapeutes se servent de cette puissance de la Parole pour soigner. Pragmatiquement, les politiques et les publicistes s'en servent aussi mais dans le but de tirer profit pour leur intérêt. Ils ne cherchent pas forcement à nuire, mais leur motivation est plus accès sur la volonté de recevoir plutôt que sur celle de donner. Ce qui est a contrario de ce que nous nommons parfois les activités à but non lucratives qui s'expriment par des actes de charité, gratuit donc.

Jésus fait la distinction entre les 2, en disant aussi qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu. Ou en se mettant en colère dans le temple à cause du commerce qui s'y fait. Ou encore et surtout, car c'est quand même la source du conflit qui amena sa condamnation, en reprochant aux dignitaires de la religion, de tirer profit de leur rang socialement , en détournant ainsi le sens premier de la Parole de Dieu qui est de transmettre l'amour entre les hommes.

Ainsi, ou pourrait résumer l'évangile à quelque phrase tiré du livre des proverbes ( le proverbe étant un concentré de parole ) :

16.2 : Toutes les voies de l’homme sont pures à ses yeux ; Mais celui qui pèse les esprits, c’est l’Eternel.

21.3 : La pratique de la justice et de l’équité, Voilà ce que l’Eternel préfère aux sacrifices.

19.11 : L’homme qui a de la sagesse est lent à la colère, Et il met sa gloire à oublier les offenses.

25.21 : Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger ; S’il a soif, donne-lui de l’eau à boire.
22 Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l’Eternel te récompensera.

17.9 : Celui qui couvre une faute cherche l’amour, Et celui qui la rappelle dans ses discours divise les amis.

Bon, c'est pas ça qui manque, mais on pourrait ne retenir que ceci: la plus belle preuve d'amour est de donner sa vie pour sauver celle d'un autre.


Je me permet aussi si tu veux bien donner à relire Jacques, on pourrait en finalité résumer l'enseignement de son épitre au verset 1.26 : Si quelqu’un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son cœur, la religion de cet homme est vaine.

chap. 3 :

1 Mes frères, qu’il n’y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.
2 Nous bronchons tous de plusieurs manières. Si quelqu’un ne bronche point en paroles, c’est un homme parfait, capable de tenir tout son corps en bride.
3 Si nous mettons le mors dans la bouche des chevaux pour qu’ils nous obéissent, nous dirigeons aussi leur corps tout entier.
4 Voici, même les navires, qui sont si grands et que poussent des vents impétueux, sont dirigés par un très petit gouvernail, au gré du pilote.
5 De même, la langue est un petit membre, et elle se vante de grandes choses. Voici, comme un petit feu peut embraser une grande forêt !
6 La langue aussi est un feu ; c’est le monde de l’iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne.
7 Toutes les espèces de bêtes et d’oiseaux, de reptiles et d’animaux marins, sont domptés et ont été domptés par la nature humaine ;
8 mais la langue, aucun homme ne peut la dompter ; c’est un mal qu’on ne peut réprimer ; elle est pleine d’un venin mortel.
9 Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l’image de Dieu.
10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu’il en soit ainsi.
11 La source fait-elle jaillir par la même ouverture l’eau douce et l’eau amère ?


ainsi que Matt 10 :


16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.
17 Mettez-vous en garde contre les hommes ; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues ;
18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
20 car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.


aussi :

2cor 5 :

17 Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
20 Nous faisons donc les fonctions d’ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !
21 Celui qui n’a point connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

gal 2 :

20 J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi.


parfois, il nous est difficile de ressentir l' action du St Esprit, en l'entourant de bien des mystères. De ce fait pratiquer l'évangile prend bien des directions dans ce que cela peut signifier . Alors qu'en fait, dés que nous partageons l'amour du Christ en tenant " notre langue en bride " afin qu'il coule de notre bouche, nous ressentons, sans forcement y penser, le St Esprit agir en nous. Evangéliser, c'est partager l'amour de Dieu dans le geste et dans la parole.

je prie le seigneur de bien vouloir me pardonner car je n'y arrive pas toujours.

paix dans ta maison.

Salut cher Tonton !    

Citation :

… le lien que je fait entre l'amour et Dieu, tu peux aussi le faire entre l'amour et la parole. Pour donner de la clarté avec l'idée que jésus est parole incarnée, on peut alors saisir qu'en tant que Parole incarnée, Jésus est amour incarné. Ceci pour apporter aussi de la clarté sur l'idée que Jésus est au commencement en étant présent par la Parole créatrice qui est une parole d'amour.  

Oui Tonton, c’est vrai, Jésus est l’AMOUR Incarné puisqu’IL est le Verbe Incarné...

Le Verbe qui était DIEU...

Citation :

"... Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était avec Dieu,
et le Verbe était Dieu."

=>  Jean 1. 1  

Donc, le Verbe était AMOUR... => 1 Jean 4. 8 + 4. 16  

Et IL s’est fait Homme...

Citation :

"... Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous,
et nous avons contemplé sa gloire,
gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique…"

=>  Jean 1. 14    

On sait qu’en DIEU le Verbe est Fils du Père…

Comme en nous la parole est fille de la pensée...  


D’autre part, tu dis :  

Citation :

Dans l'AT, j'attire ton intention sur cette phrase : " la parole est source de vie et source de mort " …

Mais je ne vois pas à quel endroit se trouve ce passage, est-ce que tu peux me donner la référence ?  

En tous cas, c’est la vérité puisque Jésus dit bien :    

Citation :

"... L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Oui, ce qui remplit le cœur de quelqu'un, voilà ce qui sort de sa bouche. "

=> Luc 6. 45    

   
Et Jésus appelle les méchants "races de vipères":

Citation :

"... Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? … "

=> Matthieu 12. 34  

On comprend que Jésus dit le mot "vipères" en référence au Serpent de la Genèse...


Jésus est DIEU-SAUVE...
IL est venu nous SAUVER en nous faisant connaître l’AMOUR INFINI de DIEU...

Ainsi, IL apporte la Vérité qui libère l’Homme de l’influence du Mauvais...

Du Mauvais qui incite les êtres humains à faire le mal...
Le mal en pensée, le mal en parole et le mal en action...


Donc, en écoutant et en gardant la Parole de DIEU-SAUVE, l’Homme est purifié...

Citation :

"... Déjà vous êtes purs grâce à la parole que je vous ai dite."

=> Jean 15. 3  

Alors, plein de Foi en l’AMOUR de DIEU pour tous les Hommes, on peut nous aussi ouvrir notre cœur à l’AMOUR...
Ainsi, on peut vivre la vie dans l’Esprit Saint...
 

Et tu sais, même si parfois on n’y arrive pas il ne faut pas se décourager,  
car la sainteté ce n’est pas de "ne jamais tomber" mais de "toujours se relever"...

Benoît XVI disait aux jeunes allemands :

Citation :

« … le Christ ne s’intéresse pas tant au nombre de fois où vous trébuchez dans la vie, mais bien au nombre de fois où vous vous relevez.

Il n’exige pas des actions extraordinaires, mais il veut que sa lumière resplendisse en vous.

Il vous appelle non pas parce que vous êtes bons et parfaits, mais parce qu’il est bon et qu’il veut faire de vous ses amis.

Oui, vous êtes la lumière du monde, parce que Jésus est votre lumière.

Vous êtes chrétiens –non parce que vous faites des choses particulières et extraordinaires- mais parce que Lui, le Christ, est votre vie.

Vous êtes saints parce que sa grâce opère en vous. »

à suivre…

Suite…

On sait, cher Tonton, que Saint Jean insiste particulièrement sur l’Amour...
Pourquoi ?

D’après moi, on doit chercher la réponse du côté de la Vierge Marie...

Car après le Crucifiement de Jésus, Saint Jean a pris Marie chez lui.

Citation :

"... Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère:
"Femme, voici ton fils."
Puis il dit au disciple:
"Voici ta mère."
Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui."

=> => Jean 19. 25-27  

Ainsi, St Jean a vécu pendant des années avec la Mère de DIEU-SAUVE...
Donc, il a connu de près la seule créature qui est sans aucun péché...

C’est d’Elle que parle le Cantique des Cantiques en disant :

Citation :

"... Tu es toute belle, ma bien-aimée, et sans aucune tache."

=> Cantique des Cantiques 4. 7  

Et :

Citation :

"... Qui est celle-ci qui surgit comme l'aurore, belle comme la lune, resplendissante comme le soleil, ..."

=> Cantique des Cantiques  6. 10

Elle est sans péché c’est-à-dire "Immaculée"...
En fait, Marie est la seule créature venue au monde avec la «ressemblance originelle»…

C’est-à-dire que la Vierge Marie est la seule créature qui est venue au monde en connaissant DIEU dans son cœur...

En connaissant «l’AMOUR trois fois Saint» de DIEU si tu préfères...
Donc, son cœur brûlait d’AMOUR pour LUI...


Autrement dit, Marie a passé sa vie tellement unie à la volonté de DIEU et à Sa Parole qu’elle a vécu en pensant continuellement à DIEU et aux autres...

On peut même dire qu’elle n’a jamais eu une pensée pour elle (genre égoïsme ou orgueil)


Et je suis sûre que Saint Jean insiste sur l’Amour dans ses écrits parce qu’il a été marqué par l’AMOUR rayonnant du Cœur Immaculé de Marie...

Et bien sûr, il sait que DIEU-SAUVE veut donner cet AMOUR à tous ceux qui écoutent et qui gardent Sa Parole...

Car c’est grâce à l’Amour qu’on peut porter du fruit...

Citation :

"... Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et que vous portiez du fruit et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres."

=> Jean 15. 16-17  

 

Oui, il faut AIMER comme Marie pour porter du fruit qui demeure...

Avec son AMOUR absolu (pour DIEU et Sa Parole) la Vierge Marie a porté un Fruit qui s’appelle "DIEU-SAUVE"...

Citation :

"... Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit :
"Heureux le ventre qui t'a porté! Heureux les seins qui t'ont allaité!"
Et il répondit:
"Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent! "

=>  => Luc 11. 27-28    

Ici, Jésus explique la vraie raison qui fait que Marie est devenue Mère de DIEU-SAUVE...
Mère de l’AMOUR SAUVEUR...

Marie a porté le Fruit qui s’appelle DIEU-SAUVE.
Mais tous ceux qui AIMENT la Parole de DIEU portent aussi des fruits...

Jésus dit bien :

Citation :

"...  Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.

=>  Jean 15. 5  

Ainsi, mon cher Tonton, AIMER la Parole de DIEU (donc l’écouter et la garder) c’est vraiment essentiel pour pouvoir donner DIEU-SAUVE au monde entier...  


Que DIEU nous bénisse Tous !  

Bonjour Tite,

Cette phrase me semble t'il vient d'un proverbe, je t'avoue ne pas pouvoir être plus précis. Cela rejoins ce que dit jacques dans le 3e chapitre de son épitre.

Quant à Marie, la bible apporte peu de précision sur qui elle est. Nous voyons que lorsqu'elle demande à jésus de remédier au manque de vin pendant les noces, il lui demande qui il est pour elle, elle dira ensuite aux serviteurs de faire tout ce que jésus demande. On peut deviner bien des chose à partir de ça. mais ça reste de l'interprétation. Même si cela reste aussi une réaction liée au bon sens plus qu'au texte, on peut supposer que Dieu la choisi non sans raison.

En disant que jésus est fils de Dieu parce que le verbe est fils de Dieu, christ étant verbe incarné, tu donnes beaucoup de clarté au caractéristique divine de jésus. je suis d'accord, mais il ne faut pas non plus écarter la dimension social du fils surtout à cette époque. le fils étant aussi un outil pour étendre l'action, les affaires et le nom du père. C'est important pour faire comprendre à nos amis musulmans pourquoi nous utilisons le symbole " fils de Dieu " car certain pensent que nous disons que Dieu aurait eu des relations avec Marie. L'importance d'avoir un fils est pourtant très présent dans la génération musulmane parente à la mienne.

paix dans ta maison.