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Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 14 Aoû 2014, 02:23
petero a écrit:
C'est en effet l'oeuvre accomplie par Mohamed et ceux qui l'ont suivis, les musulmans. Ils ont récupérer l'histoire du judaïsme et du christianisme pour les transformer totalement, les islamiser dans un seul but : "accuser les juifs et les chrétiens d'être des falsificateurs de la Révélation ; de s'être détournés de la vérité qu'ils avaient reçue à l'origine.
Le Coran n'existe que pour faire croire que le judaïme et le christianisme ne sont plus le chemin qui mène à Dieu. Le Coran et l'Islam détourne les hommes du véritable Chemin qu'Est Jésus qui est venu finaliser l'alliance dans laquelle Dieu avait fait entrer Abraham et sa descendance par Isaac.
Dans l’islam, le corpus biblique a été totalement remanié pour lui faire dire tout autre chose que son sens initial : certains éléments sont montés en épingle, d’autres sont occultés. La récupération sous forme de torsion ne respecte pas le texte originel sur lequel, malgré tout, le Coran s’appuie.
Il n'y en avait que pour les juifs ,ils étaient le centre du monde , les arabes existent dans notre humanité et ils avaient le besoin d'exister , mais le problème ,c'est qu'ils l'ont fait au dépend des autres , en s'inspirant des autres et en remaniant à leur sauce et culture tout en les taxant de falsificateur...
Roger76
Sujet: Sujet: Re: L'Islam, récupération et falsification du judaïme et du chr Jeu 14 Aoû 2014, 18:15
Bereshit Au commencement…
C’est le premier mot du premier Livre de la Bible hébraïque, qui a donné son nom hébreu à ce Livre, selon l’usage juif.
La Bible est touffue, avec des textes variés, des formes littéraires tout aussi variées, des répétitions des incohérences et des contradictions, mais la recollection de l’Ecrit a été faite selon une certaine logique, en commençant par le commencement de tout, et en reclassant en Livres des textes ayant des contenus assez homogènes.
Il en va tout différemment du texte coranique, sans ordre logique, où les sourates regroupent des versets pouvant traiter de sujets très divers, sous un titre qui n’est qu’une appellation mnémonique, avec des styles littéraires des plus variés, entre l’envolée lyrique digne du Cantique des cantiques et le style fastidieux du genre Lévitique.
Là encore des répétitions des incohérences et des contradictions : une relecture des sourates dans l’ordre chronologique, très généralement admis, de dictée des sourates, apporte bien un sentiment d’évolution dans la Révélation coranique, mais ne résout en rien la difficulté d’approche de la structure du corpus par un « mécréant ».
On ne peut rien ajouter au texte officiel, ni retrancher, pas même les versets dits abrogés, qui font partie du texte dit préservé de toute altération.
Au risque de toucher à l’intégralité du texte, on peut cependant juger que l’essentiel du message nouveau réside dans les quatre versets de la sourate 112 Al-Ihlas :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.
Curieusement placée presque à la fin du Livre, cette sourate est du temps de la prédication à La Mecque, et elle sous-tend pratiquement le Coran dans sa totalité : à la lumière de ce dogme du monothéisme absolu, exclusif de toute autre divinité tout égal tout autre objet de vénération, et rejetant le dogme du Fils de Dieu, le Coran trouve une unité, une permanence, un fil conducteur.
Or ce texte se réfère explicitement aux textes bibliques, qu’il déclare avoir été falsifiés.
Qu’en est-il à propos justement de ce tout premier livre de la Genèse, ce bereshit ?
Les mentions de création de l’univers jusqu’au premier homme diffèrent peu, en apparence : la création en sept cieux, grande innovation, est en fait un emprunt manifeste à la tradition talmudique qui en parlait depuis des siècles.
Genèse 1, 1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Genèse 1, 2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux.
Genèse 1, 3 Dieu dit: "Que la lumière soit" et la lumière fut.
On sait parfaitement que cette réponse initiale à la grande interrogation « d’où venons-nous » est scientifiquement erronée.
Le Coran ne « rectifie » qu’en partie, ce n’est guère plus satisfaisant :
«Votre Seigneur, c' est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S' est établi "'istawâ" sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt.
Avec la création d’Adam apparaît enfin une divergence significative :
Genèse 1, 25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les bestioles du sol selon leur espèce, et Dieu vit que cela était bon.
Genèse 1, 26 Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre."
Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Genèse 2, 7 Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.
Genèse 2, 19 Yahvé Dieu modela encore du sol toutes les bêtes sauvages et tous les oiseaux du ciel, et il les amena à l'homme pour voir comment celui-ci les appellerait: chacun devait porter le nom que l'homme lui aurait donné.
Genèse 2, 20 L'homme donna des noms à tous les bestiaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes sauvages, mais, pour un homme, il ne trouva pas l'aide qui lui fût assortie.
Voilà bien que l’on se trouve en présence de deux narrations… qui ne sont pas identiques !
Qu’est-ce à dire ?
Eh bien que contrairement aux accusations infondées de l’islam ceux qui ont collationné la Genèse se sont trouvés devant deux traditions, en retenir une plutôt que l’autre c’était falsifier la tradition, les auteurs de la mise par écrit ont au contraire eu l’honnêteté intellectuelle de rassembler en un écrit deux récits mythique divergents : rien n’a été corrigé falsifié ou effacé.
Ici apparaît une autre divergence significative entre islam et judaïsme.
L’homme selon la vraie religion monothéiste première, le judaïsme, est à la fois créature de Yahvé, et Co créateur, Adam participe de la création, il est créé, et il est appelé à participer à la création.
Car ce qui n’a pas de nom n’existe tout simplement pas : donner un nom à une chose un être c’est lui donner une existence.
Dieu donne l’initiative à l’homme de nommer les animaux en Genèse 2, 19 : il donne une autonomie à l’homme, une initiative, un pouvoir.
Le Coran au contraire nous présente Adam dans une mise en scène hollywoodienne, la présentation aux Anges, avec Iblis qui refuse de se prosterner.
Et c’est Allah qui enseigne à Adam le nom des animaux, que les Anges ignorent, ils n’opnt été créés que pour adorer Dieu.
Dans cette divergence qui pourrait paraître secondaire, se révèlent deux autres lignes directrices qui font la grande unité doctrinale du Coran :
Tout absolument tout nous vient de Dieu (et tout y retourne, et à Lui seul)-
Satan n’est pas un Ange déchu (comment un Ange dénué de tout déterminisme pourrait-il encourir la moindre sanction ?)
Avec le premier point évoqué, Allah enseigne tout à Adam outre les noms la langue et la religion, c’est le rapport de l’homme à Dieu et de Dieu à l’homme, omniprésent dans la Bible, qui est totalement revisité.
On peut ainsi dégager des « lignes de force » qui font la profonde unité du Coran mais inévitablement que l’islam en soit conduit à se référer aux textes antérieurs et dans le même temps à les dénoncer prétendument comme falsifiés.
La vérité profonde c’est bien que l’islam s’approprie le fond narratif de la Bible en le modifiant toujours et systématiquement en conformité avec ces quelques lignes de force doctrinales qui font l’unité du Coran.
gerard2007
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 14 Aoû 2014, 19:09
petero a écrit:
C'est en effet l'oeuvre accomplie par Mohamed et ceux qui l'ont suivis, les musulmans. Ils ont récupérer l'histoire du judaïsme et du christianisme pour les transformer totalement, les islamiser dans un seul but : "accuser les juifs et les chrétiens d'être des falsificateurs de la Révélation ; de s'être détournés de la vérité qu'ils avaient reçue à l'origine.
Le Coran n'existe que pour faire croire que le judaïme et le christianisme ne sont plus le chemin qui mène à Dieu. Le Coran et l'Islam détourne les hommes du véritable Chemin qu'Est Jésus qui est venu finaliser l'alliance dans laquelle Dieu avait fait entrer Abraham et sa descendance par Isaac.
Dans l’islam, le corpus biblique a été totalement remanié pour lui faire dire tout autre chose que son sens initial : certains éléments sont montés en épingle, d’autres sont occultés. La récupération sous forme de torsion ne respecte pas le texte originel sur lequel, malgré tout, le Coran s’appuie.
avait t'il le choix ? si le prophète de l'islam voulait être crédible , il n'avait pas d'autre choix que de dire que les écritures antérieures sont falsifié . sinon il serait déjà oublié , les arabes seraient devenu chrétien ou juifs . pour rester dans l histoire et le sceau des prophète il n'avait pas d'autre alternative .
faut bien comprendre que s'il avait dit oui les évangiles sont correct , et jésus est bien mort crucifié , il serait vite tombé dans l’anonymat le plus complet
Roger76
Sujet: Re: L'Islam, récupération et falsification du judaïme et du chritianis Sam 16 Aoû 2014, 19:34
Lorsque les premières communautés chrétiennes se sont formées en églises, elles ont adopté les écrits bibliques antérieurs, la Bible des juifs, sans y changer la moindre virgule : le christianisme partage ainsi avec le judaïsme les mêmes racines bibliques. Que juifs et chrétiens se soient ensuite séparés, cela n'y change strictement rien : les églises chrétiennes ont adopté les mêmes livres, juste renommés, en préservant intégralement le contenu. Donc les chrétiens ne sont déjà pas coupables d'avoir falsifié un seul verset de la Bible hébraïque, que l'islam réduit à tort à la seule Torah qui aurait été "donnée" à Moïse.
D'autre part, parmi les rouleaux decouverts à Qumran, il y a le le rouleau du Livre du prophète Isaïe, lequel est totalement ignoré du texte coranique. Or ce Livre d'Isaïe, qui compte 66 chapitres pas moins, 40 pages au format Word, est un composant essentiel du Premier Testament parmi les Livres prophétiques. Et la version de Qumran, laissée par la secte des Esseniens, montre la fidélité absolue des autres textes d'Isaïe à cette version datant du temps de Jésus. On peut noter un seul point de similtue : la toute première prédication de Muhammad, sourate 96 l'Adhérence, débute par le fameux 'QRA, improprement traduit pas l'injonction "Lis" alors qu'il faut lire, en arabe de l'époque, récite ou mieux "énonce. Isaïe lui dit "Crie", mot hébreu de même racine Que le mot coranique.. Un pur hasard ! En s'appropriant des fragments des Ecrits bibliques, les auteurs du corpus coranique officiel onr systématiquement transformé leurs emprunts, les adaptant à la doctrine enseignée par des hérésies judéochrétiennes non trinitaires à l'origine du texte coranique. Comme il en existe encore. Ainsi tous les emprunts concernant les Prophètes bibliques sont dénaturés, suivant les besoins de la nouvelle doctrine : les personnages, les patriarches et les prophètes de la Bible sont tous qualifiés de prophètes musulmans.
Le premier de ces prophètes d'emprunt n'est autre qu'Adam lui-même, c'est comique. Dans la Bible, Yahvé fait passer les animaux devant Adam, qui les nomme, selon le récit Coranique en correspondance c'est Dieu qui enseigne les noms à Adam. La divergence des deux récits est tout à fait significative de l'altération systématique du texte d'origine...
Le cas de Jonas, prophète biblique indiscipliné suicidaire, est tout particulièrement intéressant mais ardu par les contradictions du personnage de ce prophète. Dans la série biblique des Douze petits prophètes, Jonas est le héros d'un conte théologique, certainement pas un personnage historique. Chargé d'aller prêcher aux habitants de la ville païenne de Ninive, ennemie d'Israël, Jonas s'enfuit sur mer, refusant la mission divine. Mais de gré ou de force, il doit accomplir son devoir : il fait naufrage et un gros poisson le ramène au point de départ. Son prêche est un succès : les Ninivites se convertissent, échappant ainsi au châtiment qui les menaçait. Jonas, ne comprenant pas l'indulgence divine, en éprouve du dépit. Il reçoit alors une leçon : Dieu désire le salut de tous les hommes, et non uniquement celui d'un peuple élu. Le Livre de Jonas est une ouvre de la seconde moitié du IIIe siècle avant notre ère, une œuvre bien trop moderne dans son ensemble, modernité qui contraste fortement avec l'époque présumée du récit, cinq siècles avant sa rédaction... Ce livre, de rédaction tardive, présente donc, par le biais d’un récit qui s’apparente à un conte fantastique, les aventures d’un prophète tentant de fuir sa mission. Mais c’est aussi et surtout un texte didactique, où paradoxalement la morale est enseignée au prophète et non émise par lui, et qui soulève un problème théologique de grande importance : celui du salut universel et du repentir des païens.
Le judaïsme postexilique s’ouvre là à des prosélytes du paganisme. Le Livre de Jonas montre même la prédication prophétique adressée directement à des païens “afin qu’ils se convertissent et qu’ils vivent”. On comprend alors que l’aventure de Jonas ait été présentée par le Christ comme la figure de sa résurrection, qu’il nomme le “Signe de Jonas” : “Il leur répondit : “Génération mauvaise et adultère! elle réclame un signe et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits. Lors du jugement, les hommes de Ninive se lèveront avec cette génération et ils la condamneront, car ils se sont convertis à la prédication de Jonas ; eh bien! ici, il y a plus que Jonas.” (Mt. 12,39-41). Le “Signe de Jonas” reprend les enjeux du texte prophétique. La symbolique résurrection de Jonas est mise en relation avec la miséricorde universelle de Dieu, destinée aussi aux païens. Par son histoire à la fois tragique et au dénouement heureux, le croyant musulman apprend que même un prophète ne peut pas échapper au Décret divin, et que la soumission totale à la volonté Divine, la patience et le repentir restent les meilleurs alliés pour s’assurer le salut éternel.
mouloud
Sujet: Qui a falsifié le CORAN ? Mar 08 Sep 2015, 21:11
Qui a falsifié le CORAN ?
Le Coran arabe est un faux... La preuve par le Coran ! =>123
Dernière édition par mouloud le Mer 09 Sep 2015, 01:51, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Mar 08 Sep 2015, 21:22
tu pourrais éviter de poster des vidéos , que personnellement je ne regarderai pas ? Bon en quoi le coran est falsifié ? Sans doute que le vrai coran est près de l'imam qui reste caché dans une grotte ?
SKIPEER
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Mar 08 Sep 2015, 21:35
Effectivement la charte stipule que Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ..
j'avais vu cette video et ce qui m'avait fait marrer c'est lorsque l'auteur dit qu'il avait écris un livre intitule "un juif appelle Mohamed " ou il prouvait que Mohammed paix sur lui n'a pas existe
mouloud
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Mar 08 Sep 2015, 21:42
il n'est pas plus ridicule que celui qui affirme que la bible est falsifié . il l'est certainement (ridicule) moins puisque lui a des arguments
hahahah un vrai taré puisque son argument est une video de propagande ridicule
Svenmaster
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Mer 09 Sep 2015, 01:07
mouloud a écrit:
Qui a falsifié le CORAN ?
Cette question est ridicule je trouve car il n'y a pas plusieurs coran à ma connaissance bien sûr je ne crois pas que le coran soit la Parole de Dieu et par ces propres prétentions ont peu croire radicalement que le coran n'est qu'un leur (n'est pas la Parole de Dieu). Mais par contre on ne peut pas croire que le coran soit falsifié car des coran écrit par Otman personne à ma connaissance qu'il soit Chiite ou je ne sais quoi ne l'a contesté et tenté d'en faire un autre (différent).
rosarum
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Mer 09 Sep 2015, 09:32
qu'il s'agisse de la bible ou du coran, je n'aime pas le terme "falsifier" car il suppose une intention malhonnête que rien de permet d'affirmer.
je préfère dire que la bible et le coran sont l'expression de la foi de nos ancêtres et que ces livres sont sujet à variantes (et non falsification) d'une part parce que la transmission orale ou écrite est sujette à erreurs et d'autre part parce que la foi de nos ancêtres évolue dans le temps ce qui est tout à fait normal et même souhaitable.
Tomi
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Mer 09 Sep 2015, 10:16
rosarum a écrit:
qu'il s'agisse de la bible ou du coran, je n'aime pas le terme "falsifier" car il suppose une intention malhonnête que rien de permet d'affirmer.
L'idée de falsification vient du Coran. Difficile pour un musulman de parler de simples variantes.
Raziel
Sujet: Que veut-on dire par : "Le coran n'est pas falsifié" Mer 30 Sep 2015, 23:53
Bonjour.
Les musulmans croient au Coran comme un écrit divin. Ils nous disent que le coran n'est pas falsifié.
Je pense, peut-être à tort, nous verrons bien, que cette croyance n'est pas vérifiée. Elle est un dogme. C'est à dire que si par hasard ces musulmans tombaient sur un coran qui soit erroné, ils le réfuteraient comme "non-coran" et passeraient leur chemin.
Alors, le dogme sera immédiatement confirmé.
Je vais montrer, en commençant par un premier coran réel et extrêmement vieux, que les erreurs y existent. Elles sont de taille, mais peu nombreuses.
C'est la même situation que les évangiles. Ce sont des textes humains.
A demain.
mymy40
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 01:55
L'écriture est humaine, c'est vrai, mais l'inspiration est divine ! Et rien n'est falsifié chez Dieu.
Pierresuzanne
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 08:06
louloute a écrit:
L'écriture est humaine, c'est vrai, mais l'inspiration est divine ! Et rien n'est falsifié chez Dieu.
Pour les Évangiles et les textes de la Bible, effectivement, ils sont écrits par des hommes inspirés par Dieu, ce qui garantit leur véracité divine.
Pour le Coran, notre ami Raziel va nous démontrer qu'il est aussi un ouvrage humain, qui a été remanié pendant plusieurs siècles avant d'être définitivement fixé. Le Coran n'est pas incréé, ce n'est pas un livre uniquement d'inspiration divine, où l'homme n'aurait aucune part. D'ailleurs le dogme de Coran incréé n'a été décidé qu'en 848... plus de deux siècles après la mort de Mohamed ! On sait pourquoi ! Avant 648, le Coran était en train d'être inventé et rédigé.
et Raziel va nous le démontrer !
Noura.
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 08:35
Pierresuzanne a écrit:
louloute a écrit:
L'écriture est humaine, c'est vrai, mais l'inspiration est divine ! Et rien n'est falsifié chez Dieu.
Pour les Évangiles et les textes de la Bible, effectivement, ils sont écrits par des hommes inspirés par Dieu, ce qui garantit leur véracité divine.
Pour le Coran, notre ami Raziel va nous démontrer qu'il est aussi un ouvrage humain, qui a été remanié pendant plusieurs siècles avant d'être définitivement fixé. Le Coran n'est pas incréé, ce n'est pas un livre uniquement d'inspiration divine, où l'homme n'aurait aucune part. D'ailleurs le dogme de Coran incréé n'a été décidé qu'en 848... plus de deux siècles après la mort de Mohamed ! On sait pourquoi ! Avant 648, le Coran était en train d'être inventé et rédigé.
et Raziel va nous le démontrer !
Comment peut parler du Coran que tu ne connais meme pas As tu lu le Mas haf et le Forkane Non Vas apprendre ta bible que tu n'arrives meme pas à la comprendre t'as fait d'Adam et Eve un histoire de mythe Qui te croira Je te connais sur plusieurs forums de religion T'as plusieurs comptes sur les meme forums tu ne fais que que repeter des sottises une vrai obsession
Invité Invité
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 09:38
Raziel a écrit:
Bonjour.
Les musulmans croient au Coran comme un écrit divin. Ils nous disent que le coran n'est pas falsifié.
Je pense, peut-être à tort, nous verrons bien, que cette croyance n'est pas vérifiée. Elle est un dogme. C'est à dire que si par hasard ces musulmans tombaient sur un coran qui soit erroné, ils le réfuteraient comme "non-coran" et passeraient leur chemin.
Alors, le dogme sera immédiatement confirmé.
Je vais montrer, en commençant par un premier coran réel et extrêmement vieux, que les erreurs y existent. Elles sont de taille, mais peu nombreuses.
C'est la même situation que les évangiles. Ce sont des textes humains.
A demain.
ah Raziel , il me semble que tu entres en terre inconnue . Pour pouvoir réellement débatte sur un tel sujet , il faudrait avant tout faire minimum de recherche et surtout savoir ce que dit la pensée musulmane . Ne te fie pas à Pierre Suzanne et son show . Dès les premières lignes de ton poste j'ai vu des inepties confirmant que tu as dû survoler des commentaires sur le net mais tu maîtrises mal le sujet , enfin je pense . En tout les je suis prêt à répondre à ta demonstration(?) .
Raziel
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 12:54
Bonjour.
Cette analyse est purement personnelle. Elle est factuelle, et si je l'ai faite sur le Coran, sachez que j'ai vérifié de la même façon par moi-même certaines variations sur les Evangiles en grec, que l'on peut trouver librement sur internet (codex vaticanus, codex sinaïticus).
Les textes anciens (Coran, Evangiles) , vous le constaterez, sont écrits par des humains imparfaits, et sont donc sensibles, aux erreurs plus ou moins volontaires, selon chaque cas particulier. Je mets une majuscule à ces texte par déférence aux milliers de copistes qui se sont attelés à les transmettre sans les modifier. Ces gens-là sont méritoires.
Je vais vous présenter une page choisie du Coran qui se trouve à Paris (ref : 328) et qui daterait de 637. Ce Coran est très ancien effectivement, car il ne dispose pas des points diacritiques et des voyelles. Certains voyelles allongées, comme le y () , y sont, et d'autres n'y sont pas toujours (comme le alif)
Je prétends qu'une insertion de deux versets a été réalisée sur ce Coran, dans la sourate 7. Cette insertion est vérifiable sur ce manuscrit.
L'insertion se trouve au bas d'une page (dite 70) et est faite de - la moitié du verset 24 - la totalité du verset 25. On a besoin aussi, pour l'analyse complète, de la page suivante (dite 71)
Pour cela, ne disposant pas de preuve, puisqu'une preuve ultime serait d'avoir une caméra cachée dans les premiers siècles de l'histoire islamique, que je peux que donner des indices. Il y en a 6 au total.
Il s'agit de l'histoire d'Adam et Eve chassés du paradis.
Pages 70 (bas) suivie de puis 71 (haut) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
6 indices sont à trouver sur la page 70.
Indice 1 : ce Coran est écrit serré partout. On trouve même des retours à la ligne parfois qui concernent une fin de mot, comme un 'nun'. C'était classique à l'époque, car le papier ou papyrus coûtait cher. Mais les versets 24 et 25 sont particulièrement serrés, qui pousse le scribe à déborder dans le zone de marge (à gauche) qu'il s'était fixée. Il déborde nettement en deux endroits. Or, s'il avait écrit ces deux dernières lignes avant la suivante, il n'aurait pas été obligé de déborder sur la marge deux fois de suite.
Indice 2 : la graphie du 'nun' (lettre n) est très différente dans le versets 25 par rapport à l'ensemble des pages 70 et 71.
Indice 3 : la page 70 voit successivement 9 utilisations du verbe "dire" à la 3° personne du singulier. (en rouge). Dieu "dit". "Dit' est prononcé qâla avec â-long, mais écrit q-l sans le â-long dans le manuscrit). Parfois c'est Ibliss qui 'dit', avec la même graphie.
Mais, ô hasard (!) à un seul endroit, on trouve la graphie moderne avec â-long , soit q-â-l. pour le même verbe 'dire' utilisé à la 3° personne du singulier (en bleu dans le manuscrit)
Dans l'insertion du verset 25, un "dit" de la 3° personne du singulier est écrit avec â-long, c'est à dire q-â-l. (difficile à écrire sur ordinateur, mais cela done قَالَ . sans point ni trait, voir le manuscrit). Ceci indique qu'un scribe, soit beaucoup plus tard, soit dans un autre dialecte arabe ou l'on écrivait le alif-long, a rajouté ce verset 25 avec un mode d'écriture différent du scribe initial. Il s'agit donc d'un rajout éloigné géographiquement ou dans le temps. Dans la suite, page 71, on revient à l'utilisation standard de "q-l" sans â-long pour signifier qâla (voire q-u-l, quand l'impératif s'impose).
Les deux pages sont fournies en bas de ce message.
Indice 4 : le calame utilisé dans la deuxième partie du verset 24 et le verset 25 en entier est plus épais. Sur la page 71 on retrouve l'ancien calame de page 70 (hormis les insertions de v.24 et v.25)
Indice 5 : même remarque que l'indice 2 sur la forme des 'lam' (lettre l = ﻝ), qui sont différents dans la partie ajoutée.
Indice 6 : en lisant (en français, c'est plus simple) l'ensemble des versets avant et après, on voit une nette rupture dans l'histoire qui est racontée. La fin du verset 24 et le verset 25 n'ont rien à voir avec l'énoncé de l'histoire d'Adam et Eve chassés du paradis. Ils constituent un ajout de type théologique, visant à démontrer que la guerre est imminente : vous aurez une jouissance pour un moment.
7:19. Ô Adam! Habite le jardin, toi et ton épouse, et mangez d'où vous voulez. Mais n'approchez pas cet arbre, sinon, vous seriez au nombre des oppresseurs. 7:20. Puis le satan, afin de leur faire paraître ce qui leur était caché de leurs [parties] honteuses, leur susurra, disant: "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que [pour vous empêcher] d'être des anges ou des éternels! 7:21. Il leur a juré "Je suis un conseiller pour vous" 7:22. Alors il leur tendit [un piège] par la tromperie.Lorsqu'ils eurent goûtéR2 de l'arbre, leurs [parties] honteuses leur apparurent, et ils se mirent à les couvrir avec des feuilles du jardin. Leur Seigneur les a interpellés: "Ne vous avais-je pas interdit cet arbre-là ? Et ne vous avais-je pas dit que le satan est pour vous un ennemi manifeste?" 7:23. Tous deux dirent: "Notre Seigneur! Nous nous sommes opprimés nous-mêmes. Si tu ne nous pardonnes pas et n'as pas miséricorde envers nous, nous serons au nombre des perdants". 7:24. [Dieu] dit: "Descendez [du jardin], ennemis les uns des autres. Vous aurez sur terre un lieu fixe et une jouissance pour un moment". 7:25. [Dieu] dit: "Vous y vivrez, vous y mourrez, et l'on vous en fera sortir" 7:26. Ô fils d'Adam! Nous avons descendu sur vous un vêtement pour cacher vos [parties] honteuses, ainsi que des plumes.T1 Mais le vêtement de la crainte [de Dieu] voilà qui est meilleur! Voilà un des signes de Dieu! Peut-être se rappelleront-ils! 7:27. Ô fils d'Adam! Que le satan ne vous éprouve pas, comme il a fait sortir du jardin vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur faire voir leurs [parties] honteuses. Il vous voit, lui et son groupe, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons fait des satans des alliés à ceux qui ne croient pas.
Au vu de ces 6 indices convergents, il m'apparaît que les musulmans disposent à Paris d'un coran qui n'avait pas la fin du versets 24 ni le verset 25, et sur lesquels ils ont été rajoutés après coup, pour faire passer un message sans relation avec le texte local, mais simplement parce qu'il restait de la place en bas de la feuille.
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azdan
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 13:26
merci raziel , pour cet exemple , maintenant avant que l'on jette un coup d'oeil , j'aimerai juste savoir ceci :
- où se trouve ce fragments à Paris ? - qui en est le propriétaire et comment il se l'est procuré ? - la photos prise est ce que c'est la tienne , ou as tu juste pris le fichier image ou photos ? - est ce que la datation a était faite sur le carbone 14 ? - quel spécialiste ou quelle équipe a effectué le test de datation ? - quel est le support ( nature et matière ) utilisé pour l'écriture ? - quel l'état du parchemin ? y a t-il un compte rendu ? - comment les pages ont été numérotés ?
tu me répondras sur ce que tu sais , je te fais confiance , pour pouvoir au moins avoir une base de données , pour une étude aussi personnelle , car je l'a traiterai à partir de ce que tu nous envoi par photos .
les questions posées sont généralement élémentaires pour l'étude des papyrus , lorsque je faisais de l'archéologie et de l'égyptologie dans mes heures libres , j'ai appris cette méthodologie d'approche pour cerner un problème d'étude ou d'analyse des vieux manuscrits .
encore merci de me renseigner avant que je jette un coup d'oeil avec mon "microscope" !!
Raziel
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 16:05
azdan a écrit:
merci raziel , pour cet exemple , maintenant avant que l'on jette un coup d'oeil , j'aimerai juste savoir ceci : - où se trouve ce fragments à Paris ? - qui en est le propriétaire et comment il se l'est procuré ? - la photos prise est ce que c'est la tienne , ou as tu juste pris le fichier image ou photos ? - est ce que la datation a était faite sur le carbone 14 ? - quel spécialiste ou quelle équipe a effectué le test de datation ? - quel est le support ( nature et matière ) utilisé pour l'écriture ? - quel l'état du parchemin ? y a t-il un compte rendu ? - comment les pages ont été numérotés ? tu me répondras sur ce que tu sais , je te fais confiance , pour pouvoir au moins avoir une base de données , pour une étude aussi personnelle , car je l'a traiterai à partir de ce que tu nous envoi par photos .
les questions posées sont généralement élémentaires pour l'étude des papyrus , lorsque je faisais de l'archéologie et de l'égyptologie dans mes heures libres , j'ai appris cette méthodologie d'approche pour cerner un problème d'étude ou d'analyse des vieux manuscrits .
encore merci de me renseigner avant que je jette un coup d'oeil avec mon "microscope" !!
Cher Azdan.
Je te réponds franchement, et je te prie instamment de me communiquer en échange des copies de manuscrits du coran auxquels tu as accès. Si tu ne le fais pas, j'en déduirai qu'en fait tu n'as jamais vérifié avec tes yeux ce qu'on te dit au sujet du coran "unique".
Ce fragment est à la Bibliothèque Nationale de France. C'est un scan realisé par la BNF. Je ne sais pas le reste des questions. Ce sont des points à vérifier, mais qui n'ont aucun impact sur les 6 indices de falsification des versets 24 et 25.
La datation au Carbone 14 est moins fiable que la datation par type de graphie. Elle permet de dater des bouts de bois de 15.000 ans, ce qui est en contradiction avec le Coran, La Thora et l'Injil !
joshai
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 16:18
En quoi un vieux manuscrit prouverait une falsification? si on trouve 1000 manuscrits identiques entre eux et différent du Coran d'aujourd'hui, on peut conclure, mais un manuscrit isolé peut comporter des erreurs...J'imagine le scribe en train de lire nos message dans sa boule de cristal voyant l'avenir et se marrer en disant: "jme suis juste planté dans le texte et ces cons parlent de ma mauvaise copie pendant des jours"....
mymy40
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 17:25
Les multiples versions d'un ouvrage tentent à faire penser que l'écriture humaine n'est pas innée. En un, parce qu'on apprend à écrire avant de penser et lorsque la pensée est enfin mûre, il s'agit de la mettre en forme, grâce à l'écriture. Un ouvrage sur la religion ne nécessite pas de croire en Dieu. C'est en cela que la théologie, elle, nécessite de 'pratiquer' Dieu.
Raziel
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 17:32
joshai a écrit:
En quoi un vieux manuscrit prouverait une falsification? si on trouve 1000 manuscrits identiques entre eux et différent du Coran d'aujourd'hui, on peut conclure, mais un manuscrit isolé peut comporter des erreurs...J'imagine le scribe en train de lire nos message dans sa boule de cristal voyant l'avenir et se marrer en disant: "jme suis juste planté dans le texte et ces cons parlent de ma mauvaise copie pendant des jours"....
Si on trouve deux Corans du VII° siècle qui sont différents, alors on prouvera que l'un deux est falsifié. Ici, je me suis procure le Coran de Paris, et on peut affirmer par 6 indices qu'il a évolué.
Les verets 24 et 25 sont trafiqués dans un sens qui n'a rien à voir avec le context, qui est Adam et Eve chasses du Paradis.
Infos complémentaires prises sur :http://expositions.bnf.fr/parole/grand/098.htm
Milieu du VIIe siècle Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm
BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14 Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle). Ils sont écrits dans un style nommé au siècle dernier hijâzî en référence à Ibn al-Nadîm, célèbre auteur arabe du Xe siècle, qui décrivait dans son Fihrist (Catalogue) les premières écritures employées à La Mecque et Médine, villes du Hedjaz. L'arabe utilise un alphabet consonantique où seules consonnes et voyelles longues sont notées. Des signes diacritiques, placés au-dessus ou en dessous de certaines lettres, permettent de différencier les lettres de forme semblable et de préciser la nature des voyelles brèves. Dans les graphies anciennes, ces signes ainsi que la vocalisation sont absents ou partiellement présents, rendant la lecture du texte sacré plus incertaine.
azdan
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 17:34
Raziel a écrit:
azdan a écrit:
merci raziel , pour cet exemple , maintenant avant que l'on jette un coup d'oeil , j'aimerai juste savoir ceci : - où se trouve ce fragments à Paris ? - qui en est le propriétaire et comment il se l'est procuré ? - la photos prise est ce que c'est la tienne , ou as tu juste pris le fichier image ou photos ? - est ce que la datation a était faite sur le carbone 14 ? - quel spécialiste ou quelle équipe a effectué le test de datation ? - quel est le support ( nature et matière ) utilisé pour l'écriture ? - quel l'état du parchemin ? y a t-il un compte rendu ? - comment les pages ont été numérotés ? tu me répondras sur ce que tu sais , je te fais confiance , pour pouvoir au moins avoir une base de données , pour une étude aussi personnelle , car je l'a traiterai à partir de ce que tu nous envoi par photos .
les questions posées sont généralement élémentaires pour l'étude des papyrus , lorsque je faisais de l'archéologie et de l'égyptologie dans mes heures libres , j'ai appris cette méthodologie d'approche pour cerner un problème d'étude ou d'analyse des vieux manuscrits .
encore merci de me renseigner avant que je jette un coup d'oeil avec mon "microscope" !!
Cher Azdan.
Je te réponds franchement, et je te prie instamment de me communiquer en échange des copies de manuscrits du coran auxquels tu as accès. Si tu ne le fais pas, j'en déduirai qu'en fait tu n'as jamais vérifié avec tes yeux ce qu'on te dit au sujet du coran "unique".
Ce fragment est à la Bibliothèque Nationale de France. C'est un scan realisé par la BNF. Je ne sais pas le reste des questions. Ce sont des points à vérifier, mais qui n'ont aucun impact sur les 6 indices de falsification des versets 24 et 25.
La datation au Carbone 14 est moins fiable que la datation par type de graphie. Elle permet de dater des bouts de bois de 15.000 ans, ce qui est en contradiction avec le Coran, La Thora et l'Injil !
en algérie il n'y a pas de très vieux manuscrit , vous avez la chance en France d'avoir accès au butin du colonialisme passé , acquis du moyen orient ( syrie , liban ) , ainsi que des campagnes d'égypte faites par Napoléon .
vous avez un trésor inestimable qui concerne l’histoire de l'humanité , et je félicite tout de même les conservateurs de ce genre de collection exceptionnelles .
j'ai pu vérifié tout ce que contient le NET , et j'ai pu étudié les différentes sortes de graphisme , et le style d'écriture .
puisque ce n'est pas toi qui a pu avoir accès à ce document , donc les indices que tu expose ne sont que le fait de l'observation .
tu ne peux pas faire des déductions et des conclusions ,à propos de la réécriture apparente qui se trouve en bas de la page 70, puisqu'il semble qu'elle est marquée sur un style différent .
la cause nous ne pouvons la connaître , vu que l'on connaît pas l'historique du document , à qui il appartenait , quelles sont ses commentaires dessus , et où l'a t-il trouvé ?, et dans quel état? , des questions importantes à savoir avant de dire quoique ce soit , si on veut faire un travail de scientifique.
ce qui est vraisemblable à premier vue , c'est que cela touche le bas de page , qui peut être exposé à la détérioration du papier , ou des infiltrations d'eau ( gouttelettes , humidité , chaleur ....) .
On peut penser que un des propriétaire a voulu le réhabiliter , et a voulu transcrire sur la partie effacée , puisque les indices que tu relève ont pour but de démontrer que cela est ajout .
Donc l'étude est déjà orientée vers une théorie posée , "y a t-il des corans différents , qui contiennent des versets qui n’existe pas dans le coran actuel , ou des corans qui ne contiennent pas des versets qui se trouve dans l'actuel coran "
si tu vas avec cette idée , je pense que tu te perderas dans la subjectivité , et tu passera à côté de l'éssentiel .
le seul document que j'étudie , quand j'ai bien sûr du temps , et celui ci :
Fragment du coran qui se trouve à l'Université de Tübingen , écrit 20-40 ans après la mort du Prophète,
l'université a lancée : Le projet Coranicavient renforcer et compléter et le projet Corpus coranicum de l’Académie des Sciences de Berlin-Brandebourg. Le projet Corpus coranicum a été créé en 2007 par la Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften pour une durée de dix-huit ans, jusqu’en 2024. Il poursuit trois tâches :
La documentation textuelle en faisant la collecte des manuscrits coraniques les plus anciens et l’analyse de la transmission orale telle qu’elle est décrite par la tradition musulmane (notamment aux xe et xie siècles).
En deuxième lieu, le projet produira, également sous la forme d’une base de données (« Texte aus der Umwelt des Korans »), une analyse des sources datant de l’Antiquité tardive, susceptibles d’aider à reconstruire le milieu religieux de la première communauté musulmane dans l’Ouest de l’Arabie.
Troisièmement, en suivant l’approche de Theodor Nöldeke (1836-1930) et d’Angelika Neuwirth, Corpus Coranicum produit un commentaire littéraire, qui vise en se référant à la documentation textuelle et contextuelle à décrire les formes littéraires à l’intérieur du corpus des révélations coraniques. La question de la chronologie interne du texte est également traitée dans ce volet du projet.
là c'est plus sérieux , mais dans le cas de la bibliothèque de france , je me demande a t-elle fait une initiative pour étudier ce manuscrit plus profondément qu'elle a entre les mains .
Donc tu vois l'université de tubingen , a un coran plus vieux que celui de la bibliothèque de france , on dit qu'il est datait de 698 , mais celui de l'université est datait entre 652 et 682 ( entre 20 et 40 ans après la mort du prophète ) .
j’espère que ta curiosité est plus scientifique que de chercher des allégations non fondées , parce que à ton information , le coran a dans ses versets une immunité , où chaque verset a sa propre protection , c'est l'objet de mon étude " Versus connection " , en résumé cela revient à dire que chaque versets a sa propre adresse I.P , je l'ai découvert par hasard en étudiant l'histoire des prophètes , plus précisément celle de Moïse .
maintenant que cherche tu réellement , faire une étude sérieuse , ou chercher la falsification ?
Noura.
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 17:49
Raziel a écrit:
azdan a écrit:
merci raziel , pour cet exemple , maintenant avant que l'on jette un coup d'oeil , j'aimerai juste savoir ceci : - où se trouve ce fragments à Paris ? - qui en est le propriétaire et comment il se l'est procuré ? - la photos prise est ce que c'est la tienne , ou as tu juste pris le fichier image ou photos ? - est ce que la datation a était faite sur le carbone 14 ? - quel spécialiste ou quelle équipe a effectué le test de datation ? - quel est le support ( nature et matière ) utilisé pour l'écriture ? - quel l'état du parchemin ? y a t-il un compte rendu ? - comment les pages ont été numérotés ? tu me répondras sur ce que tu sais , je te fais confiance , pour pouvoir au moins avoir une base de données , pour une étude aussi personnelle , car je l'a traiterai à partir de ce que tu nous envoi par photos .
les questions posées sont généralement élémentaires pour l'étude des papyrus , lorsque je faisais de l'archéologie et de l'égyptologie dans mes heures libres , j'ai appris cette méthodologie d'approche pour cerner un problème d'étude ou d'analyse des vieux manuscrits .
encore merci de me renseigner avant que je jette un coup d'oeil avec mon "microscope" !!
Cher Azdan.
Je te réponds franchement, et je te prie instamment de me communiquer en échange des copies de manuscrits du coran auxquels tu as accès. Si tu ne le fais pas, j'en déduirai qu'en fait tu n'as jamais vérifié avec tes yeux ce qu'on te dit au sujet du coran "unique".
Ce fragment est à la Bibliothèque Nationale de France. C'est un scan realisé par la BNF. Je ne sais pas le reste des questions. Ce sont des points à vérifier, mais qui n'ont aucun impact sur les 6 indices de falsification des versets 24 et 25.
La datation au Carbone 14 est moins fiable que la datation par type de graphie. Elle permet de dater des bouts de bois de 15.000 ans, ce qui est en contradiction avec le Coran, La Thora et l'Injil !
cette image a ete retouché par un logiciel tel photfitre
on voit nettement sur la photo à gauche l'effacement
Raziel
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 18:03
azdan a écrit:
maintenant que cherche tu réellement , faire une étude sérieuse , ou chercher la falsification ?
J'ai cherché à te montrer que
- l'humidité d'un bas de page ne peut pas changer l'angle d'un alif ou d'un lam. - ce coran date de 637 environ et a fait l'objet d'une correction tardive.
Il date de l'époque ou des corans différents étaient supprimés par Uthman et consorts. Heureusement, il en est resté quelques-uns, dont celui de Paris et le manuscrit de Sanaa (Yemen) est sans doute un autre exemple, mais il y a une interdiction TOTALE de l'étudier. ON VOUS LE CACHE !!
Si les musulmans ont l'impression qu'il n'y a qu'un Coran, c'est que les autres ont été (presque) tous supprimés. Car en fait, il n'y a jamais eu 1 seule Coran. C'est entre le mythe et le dogme. LA PREUVE devant vous !
Je remercie le Ciel que Napoléon ou la colonisation, en dehors de ses aspects negatifs, aient eu l'immense privilège de mettre à l'abris de la destruction une telle merveille.
Invité Invité
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 18:11
azdan a écrit:
j’espère que ta curiosité est plus scientifique que de chercher des allégations non fondées , parce que à ton information , le coran a dans ses versets une immunité , où chaque verset a sa propre protection , c'est l'objet de mon étude " Versus connection " , en résumé cela revient à dire que chaque versets a sa propre adresse I.P , je l'ai découvert par hasard en étudiant l'histoire des prophètes , plus précisément celle de Moïse .
maintenant que cherche tu réellement , faire une étude sérieuse , ou chercher la falsification ?
C'est bien entendu à Raziel de répondre. Mais d'autres recherches ont été faites dans le même sens en montrant cette fois que les premiers textes du Coran écrits en scriptio defectiva pouvaient donner des problèmes d'interprétations et que parfois les interprétations retenues étaient étranges comme par exemple la sourate 108 qui dit ceci:( la démonstration, que je ne fais que résumer, a été faite par Abdelwahab Meddeb dans son livre "Sortir de la Malédiction pages 22 et 23.)
1 Nous t'avons donné l'Abondance 2. Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie 3. L'ennemi qui te hait c'est lui qui est sans postérité.
A Meddeb montre comment en interprétant différemment les groupes de consonnes de 3 mots clés on obtient: 1. Nous t'avons donné la constance 2. Prie donc ton Seigneur et persévère 3. Celui qui te hait (Satan) c'est lui le vaincu.
Si les premiers parchemins du Coran utilisaient cette écriture raccourcie, il y a eu forcément intervention humaine au moment de passer en scriptio plena.
brigit
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 19:32
cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:
j’espère que ta curiosité est plus scientifique que de chercher des allégations non fondées , parce que à ton information , le coran a dans ses versets une immunité , où chaque verset a sa propre protection , c'est l'objet de mon étude " Versus connection " , en résumé cela revient à dire que chaque versets a sa propre adresse I.P , je l'ai découvert par hasard en étudiant l'histoire des prophètes , plus précisément celle de Moïse .
maintenant que cherche tu réellement , faire une étude sérieuse , ou chercher la falsification ?
C'est bien entendu à Raziel de répondre. Mais d'autres recherches ont été faites dans le même sens en montrant cette fois que les premiers textes du Coran écrits en scriptio defectiva pouvaient donner des problèmes d'interprétations et que parfois les interprétations retenues étaient étranges comme par exemple la sourate 108 qui dit ceci:( la démonstration, que je ne fais que résumer, a été faite par Abdelwahab Meddeb dans son livre "Sortir de la Malédiction pages 22 et 23.)
1 Nous t'avons donné l'Abondance 2. Prie donc pour ton Seigneur et sacrifie 3. L'ennemi qui te hait c'est lui qui est sans postérité.
A Meddeb montre comment en interprétant différemment les groupes de consonnes de 3 mots clés on obtient: 1. Nous t'avons donné la constance 2. Prie donc ton Seigneur et persévère 3. Celui qui te hait (Satan) c'est lui le vaincu.
Si les premiers parchemins du Coran utilisaient cette écriture raccourcie, il y a eu forcément intervention humaine au moment de passer en scriptio plena.
Le problème n'est pas juste un problème de graphie mais aussi de lexique, les arabes ont perdu l'étymologie de certains mots.
Sur l'analyse croisée entre corans, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pierresuzanne
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 20:40
louloute a écrit:
Les multiples versions d'un ouvrage tentent à faire penser que l'écriture humaine n'est pas innée. En un, parce qu'on apprend à écrire avant de penser et lorsque la pensée est enfin mûre, il s'agit de la mettre en forme, grâce à l'écriture. Un ouvrage sur la religion ne nécessite pas de croire en Dieu. C'est en cela que la théologie, elle, nécessite de 'pratiquer' Dieu.
Excellente formule louloute... Il semble bien que le Coran ne soit qu'un ouvrage sur la religion, sans aucun contenu garanti de Dieu ! Ses auteurs croyaient-ils en Dieu ? on n'en sait rien ! L'islam des origines n'était qu'une alliance tribale militaire pour organiser l’agression du voisin, le razzier et se partager le butin. « Dieu a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'Arbre. Il a donc su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et fait descendre sur eux la tranquillité, et Il les a récompensés par une proche victoire ainsi que par beaucoup de butin. » (S. 48. 18-19). Le contenu de sa théologie était flou voir polythéiste, puisqu'il reste encore de nos jours des traces de paganisme dans le Coran, entre Allah qui salut Mohamed (S. 58-8), qui prie un autre dieu pour lui, et qui lui sert de chaisière dans son premier lieu de prosternation (S. 58, 11).
Bravo Raziel ! Excellente analyse de paléographie !
Tu as raison! Le verset 24 est un rajout ! C'est manifeste !
Moi qui ne lit que le français, je te tire mon chapeau !
Pierresuzanne
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 20:46
Raziel a écrit:
Il date de l'époque ou des corans différents étaient supprimés par Uthman et consorts. Heureusement, il en est resté quelques-uns, dont celui de Paris et le manuscrit de Sanaa (Yemen) est sans doute un autre exemple, mais il y a une interdiction TOTALE de l'étudier. ON VOUS LE CACHE !!
J'ai lu quelque part que les bombardements de Sanaa auxquels se livre actuellement l'Arabie Saoudite, sous prétexte d'un conflit contre la rébellion houtiste chiite,.... pourrait avoir pour conséquence la destruction des manuscrits de Sanaa....
Qui peut croire que les Saoudiens détruiraient par hasard un des rares Corans qui démontrent l'origine humaine du Coran ????
joshai
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 20:50
Raziel a écrit:
joshai a écrit:
En quoi un vieux manuscrit prouverait une falsification? si on trouve 1000 manuscrits identiques entre eux et différent du Coran d'aujourd'hui, on peut conclure, mais un manuscrit isolé peut comporter des erreurs...J'imagine le scribe en train de lire nos message dans sa boule de cristal voyant l'avenir et se marrer en disant: "jme suis juste planté dans le texte et ces cons parlent de ma mauvaise copie pendant des jours"....
Si on trouve deux Corans du VII° siècle qui sont différents, alors on prouvera que l'un deux est falsifié. Ici, je me suis procure le Coran de Paris, et on peut affirmer par 6 indices qu'il a évolué.
Oui j'ai compris ce que tu veux dire mais je ne suis pas sur que tu ai compris ce que je dis...si dans 1000 ans on déterre une dictée d'un mauvais élève, diras t-on que l'orthographe était différent à cette époque? c'était un peu le sens de mon raisonnement...
Pierresuzanne
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 20:55
azdan a écrit:
Fragment du coran qui se trouve à l'Université de Tübingen , écrit 20-40 ans après la mort du Prophète ?
Tu te trompes azdan,
Tu reprends une naïveté de journalistes, parce-que ces ignorants pensent qu'une datation au carbone 14 suffit pour dater un texte.
La manuscrit de Tübingen est sur un parchemin qui a été tanné entre 580 et 650.... mais on a écrit bien plus tard dessus... au VIIIe siècle !
N'est-ce pas en écriture koufique qu'il est écrit ???? Or, cette écriture n'a été inventée qu'au VIIIe siècle !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une page du Coran dit d'Ali de Tübingen. En effet, il semble que ce soit une version chiite du Coran....
Comme je vois que Raziel est un spécialiste, je lui laisse cette page ! Mais je les toutes téléchargées sur le net... Je te les envoie si tu ne les trouves pas tout seul.... tu vas pouvoir nous apprendre des choses intéressantes !
azdan
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 20:56
joshai a écrit:
Raziel a écrit:
joshai a écrit:
En quoi un vieux manuscrit prouverait une falsification? si on trouve 1000 manuscrits identiques entre eux et différent du Coran d'aujourd'hui, on peut conclure, mais un manuscrit isolé peut comporter des erreurs...J'imagine le scribe en train de lire nos message dans sa boule de cristal voyant l'avenir et se marrer en disant: "jme suis juste planté dans le texte et ces cons parlent de ma mauvaise copie pendant des jours"....
Si on trouve deux Corans du VII° siècle qui sont différents, alors on prouvera que l'un deux est falsifié. Ici, je me suis procure le Coran de Paris, et on peut affirmer par 6 indices qu'il a évolué.
Oui j'ai compris ce que tu veux dire mais je ne suis pas sur que tu ai compris ce que je dis...si dans 1000 ans on déterre une dictée d'un mauvais élève, diras t-on que l'orthographe était différent à cette époque? c'était un peu le sens de mon raisonnement...
merci Joshaï de ton objectivité , car raziel mettra au placard les éventualités qui ne l'arrange pas , mais laissera actif les choses qui peut utiliser comme arme pour destituer ou pour critiquer seulement .
c'est dommage pour une discussion purement intellectuelle !
mymy40
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 21:00
Pierresuzanne a écrit:
louloute a écrit:
Les multiples versions d'un ouvrage tentent à faire penser que l'écriture humaine n'est pas innée. En un, parce qu'on apprend à écrire avant de penser et lorsque la pensée est enfin mûre, il s'agit de la mettre en forme, grâce à l'écriture. Un ouvrage sur la religion ne nécessite pas de croire en Dieu. C'est en cela que la théologie, elle, nécessite de 'pratiquer' Dieu.
Excellente formule louloute... Il semble bien que le Coran ne soit qu'un ouvrage sur la religion, sans aucun contenu garanti de Dieu ! Ses auteurs croyaient-ils en Dieu ? on n'en sait rien ! L'islam des origines n'était qu'une alliance tribale militaire pour organiser l’agression du voisin, le razzier et se partager le butin. « Dieu a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'Arbre. Il a donc su ce qu'il y avait dans leurs cœurs, et fait descendre sur eux la tranquillité, et Il les a récompensés par une proche victoire ainsi que par beaucoup de butin. » (S. 48. 18-19). Le contenu de sa théologie était flou voir polythéiste, puisqu'il reste encore de nos jours des traces de paganisme dans le Coran, entre Allah qui salut Mohamed (S. 58-8), qui prie un autre dieu pour lui, et qui lui sert de chaisière dans son premier lieu de prosternation (S. 58, 11).
Bravo Raziel ! Excellente analyse de paléographie !
Tu as raison! Le verset 24 est un rajout ! C'est manifeste !
Moi qui ne lit que le français, je te tire mon chapeau !
Merci.
azdan
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 21:12
Pierresuzanne a écrit:
azdan a écrit:
Fragment du coran qui se trouve à l'Université de Tübingen , écrit 20-40 ans après la mort du Prophète ?
Tu te trompes azdan,
Tu reprends une naïveté de journalistes, parce-que ces ignorants pensent qu'une datation au carbone 14 suffit pour dater un texte.
La manuscrit de Tübingen est sur un parchemin qui a été tanné entre 580 et 650.... mais on a écrit bien plus tard dessus... au VIIIe siècle !
N'est-ce pas en écriture koufique qu'il est écrit ???? Or, cette écriture n'a été inventée qu'au VIIIe siècle !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une page du Coran dit d'Ali de Tübingen. En effet, il semble que ce soit une version chiite du Coran....
Comme je vois que Raziel est un spécialiste, je lui laisse cette page ! Mais je les toutes téléchargées sur le net... Je te les envoie si tu ne les trouves pas tout seul.... tu vas pouvoir nous apprendre des choses intéressantes !
pierresuzanne tu te presse pour rien , au moins tu pouvais me lire plus haut , quand je donné à raziel le lien de l'université de tubingen , ainsi que le lien du manuscrit étudié , avec la lecture en ligne !!!
que tu dise que c'est du koufi sans avoir fait une étude comparative de la calligraphie , c'est à dire compare les lettres comment elles sont écrites :
prend les lettres alphabétiques arabe et fait les comparaisons , sur l'inclinaison , la taille , la graphologie ....
Invité Invité
Sujet: Re: FALSIFICATION DU CORAN Jeu 01 Oct 2015, 21:31
Azdan tu parles d'un débat intellectuel ? waw , je pense qu'un ignorant fait preuve de sagesse lorsqu'il dit "je ne sais pas" et au contraire l'ignorant idiot lui dit je sais en écrivant avec des couleurs , et tout et tout , mais en fin de compte c'est de la poudre aux yeux .
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