Nos Evangiles disent-ils que Jésus est un batard ?

Rappel du premier message :

C'est ce que nous dit SunnyDay35. Notre frère musulman nous dit qu'il n'accepte pas que nos Evangiles, dans la généologie qu'ils donnent sur Jésus, associent Jésus à un batard, car le batard, d'après la Bible, n'entrera pas à l'assemblée de l'éternel.

Depuis quand, un petit fils de batard est-il batard lui-même ? Selon les musulmans, les hommes n'héritent pas du péché de leurs parents !! Ils nous sortent cet argument pour nier le péché originel auquel il n'ont rien compris Et voilà maintenant qu'ils reprochent au Jésus de nos Evangile, d'être un bâtard, tout cela parce qu'un de ses lointain ancêtre est né d'une union hors mariage ; car le batard c'est pas autre chose que cela ; un batard c'est d'abord un enfant qui n'a pas le statut d'enfant légitime.

Depuis quand Jésus n'a-t-il pas le statut d'enfant légitime, puisqu'il est né du mariage entre Dieu et Marie ?

Il ferait mieux, nos frères musulmans, de regarder leur prophète, qui, lui est un vrai batard, si on s'appuie sur la Bible, car lui, il n'est pas né d'une union légitime, il n'a pas été conçu dans le mariage, il a été conçu hors mariage ; il est le fruit d'un adultère entre Abraham et la servante de sa femme ; même si sa femme, Sarah, a consenti à cet adultère, a même poussé Abraham à commettre l'adultère.

Si on suit nos frères musulmans, Mohamed n'a pas pu entrer au Paradis !!!

Pegasus a écrit:

C'est Sarah qui avait le statut d'épouse, il n'est pas parlé de Agar comme de l'épouse de Abraham. Elle fut tout au plus une concubine. Puis vu qu'elle était jeune, si elle avait continué d'avoir une vie conjugale avec Abraham elle aurait forcément eu d'autres enfants. Or au bout de 19 ans elle n'avait toujours pas d'autre enfant que Ismaël !

  20. A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.


   Si ISMAEL n'était pas légitime pourquoi Dieu le bénirais ?


   


Si AGAR n'a pas eu d'autres enfants à part Ismael , c'est parce que la Jalousie de Sarah a mis un terme à cette relation , et puisqu'ABRAHAM aimait Sarah , il n'a pas voulu la perdre , donc il éloigna AGAR et son enfant pour ne pas enfoncé encore plus les sentiments de SARAH , voilà la vrai histoire .

azdan a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est Sarah qui avait le statut d'épouse, il n'est pas parlé de Agar comme de l'épouse de Abraham. Elle fut tout au plus une concubine. Puis vu qu'elle était jeune, si elle avait continué d'avoir une vie conjugale avec Abraham elle aurait forcément eu d'autres enfants. Or au bout de 19 ans elle n'avait toujours pas d'autre enfant que Ismaël !

   en Hébreu   לוֹ לְאִשָּׁה.   veut dire sa femme , revois le verser en Hébreu tu verras mieux !

Cela veut dire "sa femme" ou "femme" ?

petero a écrit:

Si Dieu ne parle que des Juifs dans l'Ancien Testament, c'est parce qu'il parle du Peuple qu'il a rassemblé pour être son Dieu, pour se révéler, pour préparer son incarnation.

Il ne parle pas par exemple des descendants d'Ismaël, car Ismaël et ses descendants, jusqu'à la venu de Dieu Lui-même pour la Nouvelle Alliance, ils n'ont pas été admis dans cette Alliance. Depuis la venue de Dieu, en Jésus, les descendants d'Ismaël, comme toutes les autres nations, sont invités à entrer dans le Nouveau Peuple de Dieu rassemblé par Jésus, avec comme guide l'Esprit Saint, son propre Esprit, l'Esprit de Dieu.

Tu vois, c'est pas plus compliqué à comprendre.

rêve,rêve,rêve tant que tu veux mon vieux!

Agnos a écrit:

othy a écrit:

on ne pense pas qu'à notre bien aimé (pbuh)

Cela reste à voir...

On vous voit immédiatement descendre dans la rue pour des caricatures de mohammed dans un journal satyrique, en revanche pas trop lorsque la personne de Jésus est insultée par des excréments dans un spectacle ou représenté dans de l'urine par un "artiste".

D'un point de vue personnel, je m'en fiche complètement de ces atteintes ou caricatures hein. Mais ne venez pas dire que vous mettez sur un même pied d'égalité tous les prophètes...

pourquoi tu veux qu'on descend dans les rues pour protester à votre place?Tu es bien chrétien et disciple comme tu le prétend du dieu amour ,dieu paix,c'est à toi de descendre dans les rues pas nous!
tu veux qu'on fasse votre boulot à votre place?du jamais vue!

petero a écrit:

Jésus, comme je l'ai montré, n'est pas un batard comme l'était Ismaël ; de plus c'est Lui qui fait entrer dans l'Assemblée de l'Eternel ; Lui qui convoque l'Assemblée de l'Eternel.

eh bien excuse-moi mon cher,tu n'a rien montré sauf que tu as un énorme trou dans la cervelle!Heureusement que je ne crois pas à ta bible!elle accuse à plus d'un endroit que la généalogie de Jésus est plus que douteuse-je reste poli- en ce qui concerne Ismaël,tu retournera la bible dans tous les sens et elle le lave de toutes vos accusations et nous allons le prouver!

Agnos a écrit:

othy a écrit:

on ne pense pas qu'à notre bien aimé (pbuh)

Cela reste à voir...

On vous voit immédiatement descendre dans la rue pour des caricatures de mohammed dans un journal satyrique, en revanche pas trop lorsque la personne de Jésus est insultée par des excréments dans un spectacle ou représenté dans de l'urine par un "artiste".


D'un point de vue personnel, je m'en fiche complètement de ces atteintes ou caricatures hein. Mais ne venez pas dire que vous mettez sur un même pied d'égalité tous les prophètes...

Sauf que le Jésus représenté est le Jésus version chrétienne, c'est à vous de le défendre !
Désolé mais nous ne disons que du bien de nos prophète et nous les défendons sinon on ne serait pas là à essayer de vous montrer la vérité sur Jésus (pbuh)
Mais ne crois pas que ça ne nous fait rien ! Déjà que votre version de Jésus (pbuh) nous dégoute mais pire quand les autres rajoutent une couche ...

petero a écrit:

Ce n'est pas Dieu qui a uni Agar à Abraham, c'est Sarah. Agar n'a jamais été considéré par Dieu comme étant la femme légitime d'Abraham, car si cela avait été le cas, Dieu n'aurait pas accepté que Sarah chasse sa servante et Ismaël, le fils non légitime d'Abraham.

Un femme légitime, même dans un harem, elle n'est pas chassée, elle reste vivre près de son mari.

Est-ce qu'Agar est restée vivre près d'Abraham ? NON.

C'est la preuve que Dieu n'a jamais considéré Agar comme une femme légitime à Abraham.

1-tout comme ce n'est pas Dieu qui a unit abraham et sarai!:
A-Genèse,chapitre 11
29 Abram et Nachor prirent des femmes : le nom de la femme d'Abram était Saraï, et le nom de la femme de Nachor était Milca, fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca.
30 Saraï était stérile : elle n'avait point d'enfants.

2-ridicule et plus que ridicule!si c'était le cas,le problème aurait était depuis le début résolu puisque Agar avait déja quitté le foyer d'Abrahm vers l'égypte mais Dieu Lui-même l'avait ordonné à retourner au foyer conjugal tout en essayant de trouver un compromis avec saraî (Genèse,chapitre 16:7/8/9) Dieu n'avait qu'à laisser Agar s'en aller chez elle puisque l'Alliance doit passer par saraî et son fils et te donner tout à fait raison sans tout ce casse-tête!

3-Dieu a accepter qu'Agar soit éloigner de Sarah parce qu'IL a passé également UNE ALLIANCE AVEC AGAR (Genèse,chapitre 16:10)!


10 L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.

lis ta bible ,diacre,lis-la mais avec tes yeux et non les yeux de ton paul...

Pegasus a écrit:

   Sans commentaires , Agar est bien la Deuxième femme d'ABRAHAM 

[quote=Elle n'eut jamais le statut d'épouse. C'est seulement pour qu'il lui fit un enfant, afin de pallier à sa stérilité, que Sarah donna sa servante à Abraham, mais Agar ne devint pas une épouse pour autant !][/quote]

elle devient son amante oui,elle passait des orgies avec lui et faisait des parties de jambes en l'air,voila ce que les prophètes de Dieu sont pour vous:des pervers et des SDK.
je me suis toujours demandé pourquoi Dieu n'a jamais envoyé un prophète à un peuple aussi grand que vous les occidentaux..j'ai la réponse maintenant...

Pegasus a écrit:

azdan a écrit:

   en Hébreu   לוֹ לְאִשָּׁה.   veut dire sa femme , revois le verser en Hébreu tu verras mieux !

Cela veut dire "sa femme" ou "femme" ?

cela veut-dire cela :

Genèse,chapitre 30
1 Lorsque Rachel vit qu'elle ne donnait point d'enfants à Jacob, elle porta envie à sa soeur, et elle dit à Jacob : Donne-moi des enfants, ou je meurs !
2 La colère de Jacob s'enflamma contre Rachel, et il dit : Suis-je à la place de Dieu, qui t'empêche d'être féconde ?
3 Elle dit : Voici ma servante Bilha ; va vers elle ; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils.
4 Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante ; et Jacob alla vers elle.
5 Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.
6 Rachel dit : Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
7 Bilha, servante de Rachel, devint encore enceinte, et enfanta un second fils à Jacob.
8 Rachel dit : J'ai lutté divinement contre ma soeur, et j'ai vaincu. Et elle l'appela du nom de Nephthali.
9 Léa voyant qu'elle avait cessé d'enfanter, prit Zilpa, sa servante, et la donna pour femme à Jacob.
10 Zilpa, servante de Léa, enfanta un fils à Jacob.
11 Léa dit : Quel bonheur ! Et elle l'appela du nom de Gad.
12 Zilpa, servante de Léa, enfanta un second fils à Jacob.
13 Léa dit : Que je suis heureuse ! car les filles me diront heureuse. Et elle l'appela du nom d'Aser.
------
TOUS LES FILS DE JACOB constituent ce qu'on appel les douze tribus d'Israël:

   Tribu de Ruben fondée par Ruben
   Tribu de Siméon fondée par Siméon
   Tribu de Lévi fondée par Lévi
   Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
   Tribu d’Issacar fondée par Issachar
   Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
   Tribu de Dan fondée par Dan
   Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
   Tribu de Gad fondée par Gad
   Tribu d'Asher fondée par Asher
   Tribu de Joseph fondée par Joseph
       Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
       Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm.
   Tribu de Benjamin fondée par Benjamin

aïe,aïe,aïe,!les fondateurs d’Israël sont des bâtards de la pure souche  et de la première génération d'après vos jolis postes!

Dieu savait très bien que des coeurs impures aux pensées malsaines viendront un jour pour calomnier les prophètes et leurs femmes par haine et par orgueil,dans son infinie sagesse IL a répétait LES mêmes actions avec le même scénario pour les confondre tous et les rendre petits,très petits devant leurs arrogantes calomnies.
Rendons grâce mes chers musulmans à la sagesse de Dieu.

amr a écrit:

Pegasus a écrit:

   Sans commentaires , Agar est bien la Deuxième femme d'ABRAHAM 

Citation :

Elle n'eut jamais le statut d'épouse. C'est seulement pour qu'il lui fit un enfant, afin de pallier à sa stérilité, que Sarah donna sa servante à Abraham, mais Agar ne devint pas une épouse pour autant !]

elle devient son amante oui,elle passait des orgies avec lui et faisait des parties de jambes en l'air,voila ce que les prophètes de Dieu sont pour vous:des pervers et des SDK.
je me suis toujours demandé pourquoi Dieu n'a jamais envoyé un prophète à un peuple aussi grand que vous les occidentaux..j'ai la réponse maintenant...

Il y a plein de récits porno dans votre bible, rien de logique. Certains grands prêtres qui se sont tourner vers la véritable religion, ont même avoué que la bible avait été falsifiée par des hommes!

CAMARA Adama a écrit:

amr a écrit:

Citation :

Elle n'eut jamais le statut d'épouse. C'est seulement pour qu'il lui fit un enfant, afin de pallier à sa stérilité, que Sarah donna sa servante à Abraham, mais Agar ne devint pas une épouse pour autant !]

elle devient son amante oui,elle passait des orgies avec lui et faisait des parties de jambes en l'air,voila ce que les prophètes de Dieu sont pour vous:des pervers et des SDK.
je me suis toujours demandé pourquoi Dieu n'a jamais envoyé un prophète à un peuple aussi grand que vous les occidentaux..j'ai la réponse maintenant...

Il y a plein de récits porno dans votre bible, rien de logique. Certains grands prêtres qui se sont tourner vers la véritable religion, ont même avoué que la bible avait été falsifiée par des hommes!

NON, Sarah ne fût pas l'amante d'Abraham ; il a couché avec elle uniquement pour avoir un enfant ; il n'a pas couché avec elle parce qu'il l'aimait comme on aime sa femme. Et à cette époque, il n'y avait rien de déshonorant à coucher avec une autre femme que la sienne pour avoir un enfant que l'épouse n'arrivait pas à enfanter. C'était toute fois, au yeux de Dieu, pas des juifs, un adultère. C'est ce que Jésus a rappelé.

petero a écrit:

NON, Sarah ne fût pas l'amante d'Abraham ; il a couché avec elle uniquement pour avoir un enfant ; il n'a pas couché avec elle parce qu'il l'aimait comme on aime sa femme. Et à cette époque, il n'y avait rien de déshonorant à coucher avec une autre femme que la sienne pour avoir un enfant que l'épouse n'arrivait pas à enfanter. C'était toute fois, au yeux de Dieu, pas des juifs, un adultère. C'est ce que Jésus a rappelé.

échec et mat.

petero a écrit:

CAMARA Adama a écrit:

amr a écrit:

Citation :

Elle n'eut jamais le statut d'épouse. C'est seulement pour qu'il lui fit un enfant, afin de pallier à sa stérilité, que Sarah donna sa servante à Abraham, mais Agar ne devint pas une épouse pour autant !]

elle devient son amante oui,elle passait des orgies avec lui et faisait des parties de jambes en l'air,voila ce que les prophètes de Dieu sont pour vous:des pervers et des SDK.
je me suis toujours demandé pourquoi Dieu n'a jamais envoyé un prophète à un peuple aussi grand que vous les occidentaux..j'ai la réponse maintenant...

Il y a plein de récits porno dans votre bible, rien de logique. Certains grands prêtres qui se sont tourner vers la véritable religion, ont même avoué que la bible avait été falsifiée par des hommes!

NON, Sarah ne fût pas l'amante d'Abraham ; il a couché avec elle uniquement pour avoir un enfant ; il n'a pas couché avec elle parce qu'il l'aimait comme on aime sa femme. Et à cette époque, il n'y avait rien de déshonorant à coucher avec une autre femme que la sienne pour avoir un enfant que l'épouse n'arrivait pas à enfanter. C'était toute fois, au yeux de Dieu, pas des juifs, un adultère. C'est ce que Jésus a rappelé.

Pas une seule fois DIEU n'a laissé entendre qu'il n'était pas d'accord avec cette union provisoire ! Sous l'Ancienne Alliance cela était possible sous le regard bienveillant de YHWH .

D'après le Droit mésopotamien, une épouse stérile pouvait donner à son mari une servante pour femme et reconnaître comme siens les enfants nés de cette union. Le cas, d'ailleurs, s'est reproduit pour Rachel (30, 1-6) et pour Léa ( 30, 9-13 )... Droit mésopotamien repris par ces récits bibliques .


Ceci dit, nous laissons ce fil fermé, sauf demande expresse ...