Satan dans la Bible ......

Rappel du premier message :

sunnyDay35 a écrit:

Bonjour à tous,

Je ne voulais pas vraiment parler de ce sujet mais certaines personnes obligent à suivre le même exemple qu'eux. Mais cependant c'était toujours une question que je me posais !

Chaque personne aime laisser sa signature dans l’œuvre qu'il a faite. Par exemple la signature de Picasso sur ses tableaux, la signature d'un architecte sur son bâtiment et même la signature d'un grand voleur sur le coup qu'il a fait en laissant un tag. Le nom de l’Éternel dans la bible n'est pas beaucoup donné, et reste une question mystérieuse ! Cependant, il y a un passage très très étonnant qui rend confus tout ceux qui le lisent. Le voici :

2 Samuel 24 : 1
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. 1

1 Chroniques 21 : 1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël. 1


Le même événement réalisé par deux personnages ! Je voulais savoir Est ce la signature que Satan a laissé pour qu'on sache que c'est lui qui a chamboulé le message de Jésus ? ou bien le Dieu que vous adorez est bien Satan lui même ?

Merci de nous éclairer sur ce point !

Premièrement les paroles que l'on trouve dans l'Ancien Testament, ne sont pas des paroles de Jésus qui n'était pas encore né. Je ne vois donc pas comment Satan aurait pu chamboulé un message que Jésus n'aurait pas donné !!!

Deuxièmement, il arrive que Dieu laisse éclater sa colère en laissant Satan agir.

Selon l'auteur de 1 Chronique, c'est Satan qui a excité David, qui a poussé David a faire ce démembrement ; Satan qui ne fait rien sans la permission de Dieu ; il suffit de lire le livre de Job pour le comprendre.

Job va être mis à l'épreuve par Dieu et Satan ; Dieu qui a permis que Satan mettre Job à l'épreuve.

ce que tu me dis est bien beau , mais le coran parle autrement :

Le Coran, Al-Maidah 60 : " Dis : ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit (le Juif), celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs (les juifs), et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›. "



Le Coran, Al-Maidah 64 : " … Nous avons jeté parmi eux (les Juifs) l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection… " 




Le Coran, An-Nisa 89 : " Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. "




Le Coran, Al-Fath 28 : " C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l'Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin. "


vous devez par l’Épée triompher sur toutes les autres religions , vous avez du boulot .

merci pour cette vérité .
Oui , l'Islam triomphera ici bas et dans le haut dela . Mais chaque chose dans son contexte , et le triomphe peut etre par les armes ou les coeurs


s'il ne triomphe pas par le cœur , il triomphera par les armes .


nous sommes tous les 2 aux extrémités , nous n'avons pas le même dieux , je ne veux pas de votre dieux 


votre dieu est un dieu rusé , qui n'a aucune puissance , qui a besoin de ses hommes pour étendre l'islam par le cœur ou l’épée , tous les système sont bon pour lui .
je préfère la puissance du dieu d’Israël qui n'a eu besoin de personne pour libérer son peuple , il a envoyé les 10 plaies pour avertir , ouvert la mer , puis donné la manne 40 ans a son peuple .
il a détruit Sodome et go-more , il n'a pas besoin d'humain , de butin , de ruse , de mensonge .


l'islam ne triomphera jamais , dieu ne l'acceptera pas , les chrétien reste majoritaire , les bouddhistes sont autant que vous .
1400 ans que vous essayé , mais c'est impossible .


la bible dit au peuple d’Israël , j'aurais pitié de vous , je vous rassemblerais  des nations pour vous faire retourner sur la terre d’Israël , et la terre redonnera ses fruits.
et la nous voyons réellement la puissance de dieu , la prophetie est realisé , 10 millions de juifs sont retourné sur la terre sainte , et 1 milliard de musulmans sont impuissants .
je ne fais pas de politique je cite la bible qui est veridique et ne ment jamais , vous en avez la preuve aujourd hui

gerard2007 a écrit:

merci pour cette vérité .
Oui , l'Islam triomphera ici bas et dans le haut dela . Mais chaque chose dans son contexte , et le triomphe peut etre par les armes ou les coeurs


s'il ne triomphe pas par le cœur , il triomphera par les armes .


nous sommes tous les 2 aux extrémités , nous n'avons pas le même dieux , je ne veux pas de votre dieux 


votre dieu est un dieu rusé , qui n'a aucune puissance , qui a besoin de ses hommes pour étendre l'islam par le cœur ou l’épée , tous les système sont bon pour lui .
je préfère la puissance du dieu d’Israël qui n'a eu besoin de personne pour libérer son peuple , il a envoyé les 10 plaies pour avertir , ouvert la mer , puis donné la manne 40 ans a son peuple .
il a détruit Sodome et go-more , il n'a pas besoin d'humain , de butin , de ruse , de mensonge .


l'islam ne triomphera jamais , dieu ne l'acceptera pas , les chrétien reste majoritaire , les bouddhistes sont autant que vous .
1400 ans que vous essayé , mais c'est impossible .


la bible dit au peuple d’Israël , j'aurais pitié de vous , je vous rassemblerais  des nations pour vous faire retourner sur la terre d’Israël , et la terre redonnera ses fruits.
et la nous voyons réellement la puissance de dieu , la prophetie est realisé , 10 millions de juifs sont retourné sur la terre sainte , et 1 milliard de musulmans sont impuissants .
je ne fais pas de politique je cite la bible qui est veridique et ne ment jamais , vous en avez la preuve aujourd hui

Pourtant c'est grâce à Dieu que l'islam est monté ! na !

gerard2007 a écrit:

merci pour cette vérité .
Oui , l'Islam triomphera ici bas et dans le haut dela . Mais chaque chose dans son contexte , et le triomphe peut etre par les armes ou les coeurs


s'il ne triomphe pas par le cœur , il triomphera par les armes .


nous sommes tous les 2 aux extrémités , nous n'avons pas le même dieux , je ne veux pas de votre dieux 


votre dieu est un dieu rusé , qui n'a aucune puissance , qui a besoin de ses hommes pour étendre l'islam par le cœur ou l’épée , tous les système sont bon pour lui .
je préfère la puissance du dieu d’Israël qui n'a eu besoin de personne pour libérer son peuple , il a envoyé les 10 plaies pour avertir , ouvert la mer , puis donné la manne 40 ans a son peuple .
il a détruit Sodome et go-more , il n'a pas besoin d'humain , de butin , de ruse , de mensonge .


l'islam ne triomphera jamais , dieu ne l'acceptera pas , les chrétien reste majoritaire , les bouddhistes sont autant que vous .
1400 ans que vous essayé , mais c'est impossible .


la bible dit au peuple d’Israël , j'aurais pitié de vous , je vous rassemblerais  des nations pour vous faire retourner sur la terre d’Israël , et la terre redonnera ses fruits.
et la nous voyons réellement la puissance de dieu , la prophetie est realisé , 10 millions de juifs sont retourné sur la terre sainte , et 1 milliard de musulmans sont impuissants .
je ne fais pas de politique je cite la bible qui est veridique et ne ment jamais , vous en avez la preuve aujourd hui

Bonjour Gerard ,

Je voulais te faire une simple correction dans ton discours de Croisé !!

quand u dis : " la prophetie est realisé , 10 millions de juifs sont retourné sur la terre sainte , et 1 milliard de musulmans sont impuissants "

je te rappelle que 1 416 000 de palestiniens dans la Bande de GAZA tiennent tête à tes 10 millions de juifs , même s'il faut ajouté les 3 760 000 palestiniens qui sont dans leurs térritoires , ils sont loin de dépassé les juifs mais ils tiennent bon .

Même pour Jérusalem la capitale Sainte avec ses 706.400,00 (stat.2005) , 469.000 juifs , 220.000 musulmans , et 15 000 chrétiens , tu vois que les 30 % de Musulmans sont propriétaires de la place l'a plu convoité de Jérusalem , le Dogme du Rocher .

Alors pour parler d'impuissance , qui est des deux impuissant ??

le conflit durera jusqu'à la fin des temps , et dès que la machine se mettra en action , tout se dévoilera d'un coup !!

Dieu veille , soit sûr qu'il ne laissera pas l'injustice régnait sur terre , c'est lui le Maître du Monde .

gerard2007 a écrit:

...................................................

la bible dit au peuple d’Israël , j'aurais pitié de vous , je vous rassemblerais  des nations pour vous faire retourner sur la terre d’Israël , et la terre redonnera ses fruits.
et la nous voyons réellement la puissance de dieu , la prophetie est realisé , 10 millions de juifs sont retourné sur la terre sainte , et 1 milliard de musulmans sont impuissants .
je ne fais pas de politique je cite la bible qui est veridique et ne ment jamais , vous en avez la preuve aujourd hui

Tes versets d'Isaïe, mon cher GERARD, parlent des Juifs déportés à Babylone, et qui reviendront à Jérusalem grâce à l'oint Cyrus !

Je te conseille ce lien, lis-le, et tu comprendras mieux, j'espère :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonjour ,

laissons les chiffres de cotés .


en fait je voulais dire , comment savoir ou ce situe la vérité .
les prophètes n'ont laissés que des livres , donc comment dire si la bible a raison ou le coran ?
que diriez vous a dieu , si un jour vous appreniez que c'est la bible qui a raison ? vous lui tourneriez le dos ? ou vous vous frapperiez la poitrine .
idem pour moi , et les autres humains , si demain j'avais la preuve que c'est le coran qui a raison je me convertirais dans la seconde

mais il ne peut y avoir qu'une seule vérité , et comment la reconnaitre ?

la bible donne les preuves de sa véracité par les prophéties , et la science .

bible : Esaïe 40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre
job: et la terre nous la suspendons dans le néant .

c'est clair limpide sans détour .

coran :
والارض مددناها والقينا فيها رواسي وانبتنا فيها من كل شئ موزون
Wa al-ardha m[a]dednaha wa al-qayna fiha r[a]wasiya wa anb[a]tna fiha min kulli chey-in mawzunin
Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (comme un tapis*); et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée.
Qur'an 15:19
مَدَدْ = maded = prolonger, atteindre, allonger, faire une extension, étirer, rallonger, tirer, étaler, étendre, dilater, pénétrer.


circoncision : bible 8eme jour voir wikipedia .

coran . ??

Babylone bible . Babylone sera détruite et jamais reconstruite . sadam hussein qui n'etait pas un ami des juifs , na jamais osé y faire une prison pour casser la prophétie de remisier ou Esaie .

bible : dispersion du peuple juif sur toute la terre , retour , la terre redonne ses fruit .

il y en a beaucoup d'autre , suivre le bon livre sans ce soucier de quel prophète il viens .

l'objectivité du croyant dans toute sa splendeur...

BOB a écrit:

l'objectivité du croyant dans toute sa splendeur...!:

Je t'en pris   l'agnostique est encore bien plus objectif  :lol

Curiousmuslim a écrit:

D'abord Dieu est clement et misericordieux , en donnant la vie , en creant la diversite dans les communautes il montre encore qu'il est misericordieux car une seule communaute c'est tres ennuyeux et sa ne permet pas de se rencontrer et de se connaitre. Dieu envoit ses prophetes aux differents peuples pour que ceux ci croient en lui et l'adorent

Sauf que c'est pas comme cela que Dieu s'y est pris, cher Curiousmuslim

Relis l'histoire que Dieu vie avec l'homme depuis qu'il s'est révélé à Abraham. Dieu n'a pas créé plusieurs communauté, il a créé "1 humanité", 1 famille, la famille d'Adam et Eve, dont les descendants, à cause du péché, se sont disputés, se divisant en plusieurs communautés qui se sont opposées, se sont fait la guerre sur la terre pour posséder les terres que Dieu avait donné à l'humanité. Au lieu de se partager ces terres, de vivre ensemble sur ces terres, ils n'ont pas cessé de se disputer en se disant héritier de ces terres.

Voilà pourquoi Dieu, pour les départager, à finis par appeler Abraham qui venait de se marier, sa nouvelle famille, comme une nouvelle humanité avec qui il va passer une alliance en leur donnant une terre ; une famille à qui il va donner un fils, Isaac. C'est de cette famille, devenu sa famille, que Dieu va prendre soin jusqu'à ce que Dieu vienne lui-même au sein de sa famille pour en prendre soin, vu que les pasteurs à qui il avait fini par confier sa famille, ceux qui avaient succédé au patriarche Abraham, aux Rois qu'il avait fait monter sur le trône d'Israël, ces pasteurs ils ont finis par se paître eux-même au lieu de paître la famille de Dieu ; ils ont finis par mal traité la famille de Dieu, les brebis de Dieu, les brebis d'Israël, la famille de Dieu.

En Jésus, Dieu est venu, comme il l'avait annoncé par la bouche de son prophète Ezéchiel, rassembler ses brebis perdues d'Israël, ceux que les mauvais pasteurs avaient dispersé en les maltraitant, en séparant eux-même les brebis qu'ils pensaient justes, des brebis qu'ils pensaient pécheur, les  pécheurs qui vivaient en marge de ceux qui se prenaient pour des justes et qui s'en mettaient plein les poches pendant que les les pécheurs, eux, souvent les pauvres, vivaient dans la misère et devaient mendier du pain jusqu'à la porte des riches, comme le riche Lazare dont parla Jésus dans une Parabole.

Jésus est venu rassembler et les brebis perdues d'Israël l'enclos de Dieu et les brebis perdues qui ne sont pas d'Israël, pour les rassembler dans un Nouvel Enclos, son Eglise, afin que ces brebis perdues ne forment plus qu'un seul troupeau qu'il a confié à un Nouveau Paraclet, guide, consolateur, son Esprit Saint, l'Esprit de son Père, de Dieu, que Dieu avait promis qu'il mettrait dans l'homme pour que l'homme marche selon ses coutumes à Lui, Dieu.

Dieu, par Jésus et dans son Esprit Saint, son Amour, rassemble en UNE COMMUNAUTE tous ceux qui veulent bien vivre ensemble en l'aimant, en le priant, en s'aimant les uns les autres. Dieu rassemble en UNE SEULE FAMILLE, UNE SEULE HUMANITE, tous les hommes, pour que cette famille soit à son image, lui qui est aussi UNE SEULE FAMILLE, UNE SEULE DIVINITE et pour que cette NOUVELLE HUMANITE vive de sa Paix, de son Amour, pour qu'elle vive EN LUI et DE LUI qui est l'Amour parfait, qui rend heureux d'un bonheur parfait.

On voit bien que l'homme, lorsqu'il vit enfermé dans sa communauté, son pays, son territoire, le défends avec acharnement, jusqu'à tuer, parce qu'il ne veut pas partager la terre dont il se croit propriétaire ou héritier. Il va jusqu'à construire une clôture, un mur autour de ce qu'il croit être son bien, pour empêcher ceux qui ne sont pas de son camp, de sa tribu, de s'y installer. C'est là tout l'attitude de l'Israël ancien qui croît être encore la famille de Dieu et qui à ce titre se permet tout et n'importe quoi ; alors qu'elle a renié Dieu en reniant Jésus.

Et que fait le peuple palestinien, qui est maltraité par Israël, traité comme un esclave, Israël qui veut imposer sa loi aux palestiniens et même au monde, qui est arrogant face à toutes les nations. Ce peuple palestinien qui souffre le martyr, il ne pense qu'à se venger d'Israël, qu'à lui reprendre les terres de Palestine pour commettre la même erreur que les israéliens, en chassant les israéliens de la Palestine quand ils l'auront reconquis.

La Palestine ce n'est ni la terre des Israéliens, ni la terre des Palestiniens, ni la terre d'aucun autre peuple, c'est la terre de Dieu comme l'est toute la terre, les terres, que les hommes se disputent, et que ceux qui sont les plus riches s'attribuent, s'achètent pour en saisir toutes les richesses, ne redistribuant aux pauvres que des miettes.

Malheureux êtes-vous Israéliens et Palestiniens pour tout ce sang versé dans la dispute de cette terre qui ne vous appartient ni à l'un, ni à l'autre, qui appartient à Dieu qui ne demande qu'à vous faire vivre ensemble, dans la paix, sur cette même terre, comme sur toute la terre qu'il a confié à l'homme, à l'humanité.

les juifs ont vécu sur cette terre des siècles , les vestiges , les synagogues le prouvent  . 
les juifs ont été expulsés de cette terre par les romains , et ont été éparpillé sur la surface de la terre .
peu être aurait on pu en rester la ?
aucun peuple ne les a admis , expulsion d’Espagne , d’Arabie , pogrom , Russie , France , ect ect .
la seule solution pour eux était de s assimiler , et quitter leur thora .
leur fidélité a la thora a été la cause de jalousie , et de leur malheur .
fallait bien que dieu les protège le moment venu en les ramenant sur les terres de leur ancêtres  .
Israël est l'un des plus petit pays au monde , les terres musulmanes conquise par l’épée sont immense .
le partage a été fait par ONU , les juifs l'on accepté , les arabes refusé .
conséquence 6 pays arabes attaquent Israël , et miraculeusement Israël gagne .
donc ils agrandissent le territoire pour se protéger .
si demain les palestiniens déposaient les armes , il y aurait la paix
si demain les israéliens déposaient les armes ils seraient éliminé
la haine du juif est coranique , derrière les pierres ce trouve un juif , la pierre parlera et dira il y a un juif caché tue le .
avec ca la paix est impossible

gerard2007 a écrit:

les juifs ont vécu sur cette terre des siècles , les vestiges , les synagogues le prouvent  . 
les juifs ont été expulsés de cette terre par les romains , et ont été éparpillé sur la surface de la terre .
peu être aurait on pu en rester la ?
aucun peuple ne les a admis , expulsion d’Espagne , d’Arabie , pogrom , Russie , France , ect ect .
la seule solution pour eux était de s assimiler , et quitter leur thora .
leur fidélité a la thora a été la cause de jalousie , et de leur malheur .
fallait bien que dieu les protège le moment venu en les ramenant sur les terres de leur ancêtres  .
Israël est l'un des plus petit pays au monde , les terres musulmanes conquise par l’épée sont immense .
le partage a été fait par ONU , les juifs l'on accepté , les arabes refusé .
conséquence 6 pays arabes attaquent Israël , et miraculeusement Israël gagne .
donc ils agrandissent le territoire pour se protéger .
si demain les palestiniens déposaient les armes , il y aurait la paix
si demain les israéliens déposaient les armes ils seraient éliminé
la haine du juif est coranique , derrière les pierres ce trouve un juif , la pierre parlera et dira il y a un juif caché tue le .
avec ca la paix est impossible

La blague !!! C'est les israéliens qui ont cherché la merde et pas les palestiniens !
Israël c'est un peuple et rien d'autre qu'un peuple la bas c'est PALESTINE

othy a écrit:

La blague !!! C'est les israéliens qui ont cherché la merde et pas les palestiniens !
Israël c'est un peuple et rien d'autre qu'un peuple la bas c'est PALESTINE

Un peuple qui a vécu très longtemps en Palestine et bien avant les Arabes.

Pour ta gouverne, Jésus est un Juif qui est né à Bethléem.
Il y a 2000 ans, Bethléem était habité uniquement ou la quasi totalité par des Juifs et aujourd'hui uniquement par des Arabo Musulmans, en y rajoutant quelques centaines de Chrétiens.

Que s'est il passé en 2000 ans pour qu'une vielle à dominance Juive devienne une ville à dominance Arabe ?

Et je pourrai te citer plein d'autres villes.

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

La blague !!! C'est les israéliens qui ont cherché la merde et pas les palestiniens !
Israël c'est un peuple et rien d'autre qu'un peuple la bas c'est PALESTINE

Un peuple qui a vécu très longtemps en Palestine et bien avant les Arabes.

Pour ta gouverne, Jésus est un Juif qui est né à Bethléem.
Il y a 2000 ans, Bethléem était habité uniquement ou la quasi totalité par des Juifs et aujourd'hui uniquement par des Arabo Musulmans, en y rajoutant quelques centaines de Chrétiens.

Que s'est il passé en 2000 ans pour qu'une vielle à dominance Juive devienne une ville à dominance Arabe ?

Et je pourrai te citer plein d'autres villes.

.

Je n'ai rien contre le fait que des juifs viennent s'installer en Palestine, mais qu'ils viennent commettre un génocide parce que les britannique leur ont dis "votre terre c'est la bas", c'est du grand n'importe quoi ...

Et désolé mais pour moi Jésus (pbuh) est un enfant d'Israël et un musulman

othy a écrit:

.........................................
Et désolé mais pour moi Jésus (pbuh) est un enfant d'Israël et un musulman

Un enfant d'Israël, on peut le dire, de tradition juive, oui, mais certainement pas un musulman, puisqu'il se disait l'égal du Père, et qu'il ne connaissait pas votre Prophète !

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

.........................................
Et désolé mais pour moi Jésus (pbuh) est un enfant d'Israël et un musulman

Un enfant d'Israël, on peut le dire, de tradition juive, oui, mais certainement pas un musulman, puisqu'il se disait l'égal du Père, et qu'il ne connaissait pas votre Prophète !

  revenons au sujet , comment voyez vous Satan , quel description à partir de la Bible faites Vous ?!

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

.........................................
Et désolé mais pour moi Jésus (pbuh) est un enfant d'Israël et un musulman

Un enfant d'Israël, on peut le dire, de tradition juive, oui, mais certainement pas un musulman, puisqu'il se disait l'égal du Père, et qu'il ne connaissait pas votre Prophète !

musulman dans la définition "soumis à Dieu"

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

.........................................
Et désolé mais pour moi Jésus (pbuh) est un enfant d'Israël et un musulman

Un enfant d'Israël, on peut le dire, de tradition juive, oui, mais certainement pas un musulman, puisqu'il se disait l'égal du Père, et qu'il ne connaissait pas votre Prophète !

musulman dans la définition "soumis à Dieu"

Oui, mais puisqu'il se dit "égal au Père", il n'est donc pas Musulman.

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

.........................................
Et désolé mais pour moi Jésus (pbuh) est un enfant d'Israël et un musulman

Un enfant d'Israël, on peut le dire, de tradition juive, oui, mais certainement pas un musulman, puisqu'il se disait l'égal du Père, et qu'il ne connaissait pas votre Prophète !

  revenons au sujet , comment voyez vous Satan , quel description à partir de la Bible faites Vous ?!

Pour moi, c'est un ange, qui, par orgueil pour son DIEU, a refusé et qu'Il crée les hommes, et qu'Il accepte de s'abaisser en s'incarnant par Son Verbe !

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

  revenons au sujet , comment voyez vous Satan , quel description à partir de la Bible faites Vous ?!

Pour moi, c'est un ange, qui, par orgueil pour son DIEU, a refusé et qu'Il crée les hommes, et qu'Il accepte de s'abaisser en s'incarnant par Son Verbe !

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour moi, c'est un ange, qui, par orgueil pour son DIEU, a refusé et qu'Il crée les hommes, et qu'Il accepte de s'abaisser en s'incarnant par Son Verbe !

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

Les anges aussi sont libres de choisir oui ou non, faire une chose d'une autre.

Kwama57 a écrit:

othy a écrit:

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

Les anges aussi sont libres de choisir oui ou non, faire une chose d'une autre.

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

  revenons au sujet , comment voyez vous Satan , quel description à partir de la Bible faites Vous ?!

Pour moi, c'est un ange, qui, par orgueil pour son DIEU, a refusé et qu'Il crée les hommes, et qu'Il accepte de s'abaisser en s'incarnant par Son Verbe !

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

Parce que DIEU les a créés libres !

othy a écrit:

Kwama57 a écrit:

othy a écrit:

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

Les anges aussi sont libres de choisir oui ou non, faire une chose d'une autre.

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

Je te renvoie ta question, mon cher OTHY : à quoi servent les hommes, ces êtres libres et souvent blasphémateurs ?

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

Je te renvoie ta question, mon cher OTHY : à quoi servent les hommes, ces êtres libres et souvent blasphémateurs ?

Ils ont été créé pour adorer Dieu et les anges ?

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

Parce que DIEU les a créés libres !

C'est la Bible qui le dit?

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

Je te renvoie ta question, mon cher OTHY : à quoi servent les hommes, ces êtres libres et souvent blasphémateurs ?

Adorer Allah et rien d'autre .

Curiousmuslim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Comment un ange peut désobéir à Dieu ?

Parce que DIEU les a créés libres !

C'est la Bible qui le dit?

C'est leur comportement qui le prouve :

La cause de la chute du diable : l'orgueil !(1 Tim 3.6) :
"Ton coeur s'est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur" (Ez 28.17).
"Tu as dit en ton coeur : je monterai aux cieux, j'élèverai mon trône au dessus des étoiles de Dieu... Je serai semblable au Très-haut"
(Isaïe 14.de 12 à 14).

othy a écrit:

Kwama57 a écrit:

Les anges aussi sont libres de choisir oui ou non, faire une chose d'une autre.

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

Attention, les anges ne sont pas des "robots" qui auraient été créés pour servir comme des machines, sans éprouver aucun sentiment à l'égard de Dieu.

Les anges ont été créé pour servir Dieu avec amour ; ils ne peuvent le faire que s'ils aiment vraiment et pas s'ils aiment automatiquement, sans rien éprouver.

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

C'est la Bible qui le dit?

C'est leur comportement qui le prouve :

La cause de la chute du diable : l'orgueil !(1 Tim 3.6) :
"Ton coeur s'est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur" (Ez 28.17).
"Tu as dit en ton coeur : je monterai aux cieux, j'élèverai mon trône au dessus des étoiles de Dieu... Je serai semblable au Très-haut"
(Isaïe 14.de 12 à 14).

Et pourtant des anges plus puissants que lui sont rester fideles , l'Islam donne une explication logique a cela , Satan est un djin car il est le seul a s'etre revolte .
Si d'autres anges se sot revolte donne nous leurs noms puisque nous avons celui de Satan

petero a écrit:

othy a écrit:

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

Attention, les anges ne sont pas des "robots" qui auraient été créés pour servir comme des machines, sans éprouver aucun sentiment à l'égard de Dieu.

Les anges ont été créé pour servir Dieu avec amour ; ils ne peuvent le faire que s'ils aiment vraiment et pas s'ils aiment automatiquement, sans rien éprouver.

Sisi ils sont des robots , ils n'ont ete cree que pour adorer Dieu et aucun d'eux n'a de libre arbitre

petero a écrit:

othy a écrit:

Ce n'est pas logique, à quoi servent les anges alors ?

Attention, les anges ne sont pas des "robots" qui auraient été créés pour servir comme des machines, sans éprouver aucun sentiment à l'égard de Dieu.

Les anges ont été créé pour servir Dieu avec amour ; ils ne peuvent le faire que s'ils aiment vraiment et pas s'ils aiment automatiquement, sans rien éprouver.

Bah si qu'est-ce que tu crois ? Ils ont été crée pour adorer et obéir à Dieu. Les anges ont une raison mais pas de passion ce qui est l'inverse de l'animal qui a les passions mais pas de raison et nous on a les deux, c'est pour ça un humain peut être mieux qu'un ange s'il fait passer sa raison avant sa passion et peut être pire qu'un animal s'il fait passer ses passions à sa raison !

Curiousmuslim a écrit:

petero a écrit:

Attention, les anges ne sont pas des "robots" qui auraient été créés pour servir comme des machines, sans éprouver aucun sentiment à l'égard de Dieu.

Les anges ont été créé pour servir Dieu avec amour ; ils ne peuvent le faire que s'ils aiment vraiment et pas s'ils aiment automatiquement, sans rien éprouver.

Sisi ils sont des robots , ils n'ont ete cree que pour adorer Dieu et aucun d'eux n'a de libre arbitre

Si les anges n'avaient pas eu de libre arbitre, alors Satan n'aurait jamais désobéi à Dieu et Dieu n'aurait pas eu besoin de la maudire. Mais sans doute que les musulmans croient que Satan c'est un ange créé par Dieu pour faire le mal Il fait le mal, parce que Dieu l'a programmé pour cela

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Sisi ils sont des robots , ils n'ont ete cree que pour adorer Dieu et aucun d'eux n'a de libre arbitre

Si les anges n'avaient pas eu de libre arbitre, alors Satan n'aurait jamais désobéi à Dieu et Dieu n'aurait pas eu besoin de la maudire. Mais sans doute que les musulmans croient que Satan c'est un ange créé par Dieu pour faire le mal  Il fait le mal, parce que Dieu l'a programmé pour cela

Mais Satan n'est pas un ange , c'est un djinn qui etait tres vertueux et a ete eleve au rang des anges mais il est reste un djinn , les djinns ont le libre arbitre et ce Satan ou Ibliss est devenu jaloux lorsqu'il a vu qu'Adam est cree.

petero a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Sisi ils sont des robots , ils n'ont ete cree que pour adorer Dieu et aucun d'eux n'a de libre arbitre

Si les anges n'avaient pas eu de libre arbitre, alors Satan n'aurait jamais désobéi à Dieu et Dieu n'aurait pas eu besoin de la maudire. Mais sans doute que les musulmans croient que Satan c'est un ange créé par Dieu pour faire le mal  Il fait le mal, parce que Dieu l'a programmé pour cela

Sauf que Satan est un djinn ! Dire que Satan est un ange c'est contradictoire Un ange par définition ne peut pas faire de mal !

othy a écrit:

petero a écrit:

Si les anges n'avaient pas eu de libre arbitre, alors Satan n'aurait jamais désobéi à Dieu et Dieu n'aurait pas eu besoin de la maudire. Mais sans doute que les musulmans croient que Satan c'est un ange créé par Dieu pour faire le mal  Il fait le mal, parce que Dieu l'a programmé pour cela

Sauf que Satan est un djinn ! Dire que Satan est un ange c'est contradictoire Un ange par définition ne peut pas faire de mal !

Regarde sa peut faire du mal sa?

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

  revenons au sujet , comment voyez vous Satan , quel description à partir de la Bible faites Vous ?!

Pour moi, c'est un ange, qui, par orgueil pour son DIEU, a refusé et qu'Il crée les hommes, et qu'Il accepte de s'abaisser en s'incarnant par Son Verbe !

 Pour toi c'est un ange , c'est à dire ta propre déduction , mais est ce que la bible , précise que Satan L'est éffectivement ?


 Le Coran le cite bien , Satan est du Peuple des DJinns ( démons , créatures , ...) , il a était crée du Feu , les anges ont étaient crée de La Lumière ( EL Nour ) .

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pour moi, c'est un ange, qui, par orgueil pour son DIEU, a refusé et qu'Il crée les hommes, et qu'Il accepte de s'abaisser en s'incarnant par Son Verbe !

 Pour toi c'est un ange , c'est à dire ta propre déduction , mais est ce que la bible , précise que Satan L'est éffectivement ?


 Le Coran le cite bien , Satan est du Peuple des DJinns ( démons , créatures , ...) , il a était crée du Feu , les anges ont étaient crée de La Lumière ( EL Nour ) .

T'imagines un être créé de lumière désobéir au Seigneur ? O_o

othy a écrit:

petero a écrit:

Si les anges n'avaient pas eu de libre arbitre, alors Satan n'aurait jamais désobéi à Dieu et Dieu n'aurait pas eu besoin de la maudire. Mais sans doute que les musulmans croient que Satan c'est un ange créé par Dieu pour faire le mal  Il fait le mal, parce que Dieu l'a programmé pour cela

Sauf que Satan est un djinn ! Dire que Satan est un ange c'est contradictoire :(Un ange par définition ne peut pas faire de mal !

Parce que tu confonds l'expression "ce sont des anges" que les hommes emploient pour dire en parlant d'enfants, qu'ils sont sages. Et l'expression "ce sont des petits diables", parce qu'ils ne sont pas sages.

Le mot "ange", dans la Bible, veut dire "envoyé". Dieu et Jésus ont leurs "anges", leurs serviteurs, ceux qu'ils envoient annoncer et le Diable a lui-même ses anges, ses serviteurs (ses envoyés) comme le confirme ici Jésus dans sa Parabole sur le jugement dernier :

25 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. (Matthieu)