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 Satan dans la Bible ......

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Petero
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Petero

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MessageSujet: Re: Satan dans la Bible ......    Satan dans la Bible ......  - Page 4 EmptySam 08 Juin 2013, 19:34

Rappel du premier message :

sunnyDay35 a écrit:
Bonjour à tous,

Je ne voulais pas vraiment parler de ce sujet mais certaines personnes obligent à suivre le même exemple qu'eux. Mais cependant c'était toujours une question que je me posais !

Chaque personne aime laisser sa signature dans l’œuvre qu'il a faite. Par exemple la signature de Picasso sur ses tableaux, la signature d'un architecte sur son bâtiment et même la signature d'un grand voleur sur le coup qu'il a fait en laissant un tag. Le nom de l’Éternel dans la bible n'est pas beaucoup donné, et reste une question mystérieuse ! Cependant, il y a un passage très très étonnant qui rend confus tout ceux qui le lisent. Le voici :

2 Samuel 24 : 1
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. 1


1 Chroniques 21 : 1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
1


Le même événement réalisé par deux personnages ! Je voulais savoir Est ce la signature que Satan a laissé pour qu'on sache que c'est lui qui a chamboulé le message de Jésus ? ou bien le Dieu que vous adorez est bien Satan lui même ?

Merci de nous éclairer sur ce point !

Premièrement les paroles que l'on trouve dans l'Ancien Testament, ne sont pas des paroles de Jésus qui n'était pas encore né. Je ne vois donc pas comment Satan aurait pu chamboulé un message que Jésus n'aurait pas donné !!!

Deuxièmement, il arrive que Dieu laisse éclater sa colère en laissant Satan agir.

Selon l'auteur de 1 Chronique, c'est Satan qui a excité David, qui a poussé David a faire ce démembrement ; Satan qui ne fait rien sans la permission de Dieu ; il suffit de lire le livre de Job pour le comprendre.

Job va être mis à l'épreuve par Dieu et Satan ; Dieu qui a permis que Satan mettre Job à l'épreuve.
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Petero





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MessageSujet: Re: Satan dans la Bible ......    Satan dans la Bible ......  - Page 4 EmptyLun 24 Juin 2013, 05:48

othy a écrit:
petero a écrit:


Si les anges n'avaient pas eu de libre arbitre, alors Satan n'aurait jamais désobéi à Dieu et Dieu n'aurait pas eu besoin de la maudire. Mais sans doute que les musulmans croient que Satan c'est un ange créé par Dieu pour faire le mal Very Happy Il fait le mal, parce que Dieu l'a programmé pour cela Very Happy

Sauf que Satan est un djinn ! Dire que Satan est un ange c'est contradictoire :(Un ange par définition ne peut pas faire de mal !

Parce que tu confonds l'expression "ce sont des anges" que les hommes emploient pour dire en parlant d'enfants, qu'ils sont sages. Et l'expression "ce sont des petits diables", parce qu'ils ne sont pas sages. Very Happy

Le mot "ange", dans la Bible, veut dire "envoyé". Dieu et Jésus ont leurs "anges", leurs serviteurs, ceux qu'ils envoient annoncer et le Diable a lui-même ses anges, ses serviteurs (ses envoyés) comme le confirme ici Jésus dans sa Parabole sur le jugement dernier :

25 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. (Matthieu)
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Petero

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MessageSujet: Re: Satan dans la Bible ......    Satan dans la Bible ......  - Page 4 EmptyLun 24 Juin 2013, 06:05

othy a écrit:
azdan a écrit:

 Pour toi c'est un ange , c'est à dire ta propre déduction , mais est ce que la bible , précise que Satan L'est éffectivement ?


 Le Coran le cite bien , Satan est du Peuple des DJinns ( démons , créatures , ...) , il a était crée du Feu , les anges ont étaient crée de La Lumière ( EL Nour ) .

T'imagines un être créé de lumière désobéir au Seigneur ? O_o

Les anges ne sont pas des anges créés de lumière, ce sont des créatures spirituelles qui sont envoyés pour éclairer sur Dieu, pour mettre dans la lumière, le message de Dieu. Ce sont des serviteurs de la Lumière, du bien qu'apporte la Lumière de Dieu, le message de Lumière de Dieu, le message de Dieu qui éclaire.

Le Diable fût un des ces anges, sauf que lui, il s'est pris pour "La lumière" qu'il devait porter, alors qu'il n'était que porteur de cette Lumière ; il s'est pris pour "un dieu", son créateur à la place duquel il aurait bien aimé être.

C'est par lui que le mal est entré dans le monde ; c'est lui qui a fait entrer Adam et Eve dans la connaissance du mal, en leur montrant ce qui était mal et qu'il a fait passer pour un bien : "se saisir de la connaissance que Dieu avait du bien et du mal, et qu'il aurait transmis à Adam et Eve en leur donnant à manger le fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal".

Cet ange a été appelé "Lucifer", car au lieu de mettre en lumière le commandement que Dieu avait donné à Adam et Eve, il l'assombrit ce commandement, il lui donne une interprétation mauvaise, il fausse la Lumière que contient ce commandement, il l'a cache en la retournant. Alors que Dieu avait dit à Adam et Eve que manger le fruit de la connaissance du bien et du mal, ne serait pas bon ; lui il leur dit le contraire, que manger ce fruit leur fera du bien, en les faisant devenir comme Dieu.

Tout être créé par Dieu, que ce soit ces êtres à qui il nous a confié pour qu'ils nous servent ; où nous-mêmes, il a été créé "avec le libre arbitre", c'est à dire cette capacité de "choisir" de servir Dieu, d'accueillir sa Lumière pour être des porteurs de sa lumière.

Tous ceux qui détournent la Lumière que Dieu leur confie pour annoncer leur propre lumière, leur propre interprétation de la Parole de Dieu, tous ceux là sont des "envoyés" de celui qui a détourner la Parole de Dieu, le Diable, le Serpent.
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azdan





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MessageSujet: Re: Satan dans la Bible ......    Satan dans la Bible ......  - Page 4 EmptyLun 24 Juin 2013, 12:13

petero a écrit:
othy a écrit:


T'imagines un être créé de lumière désobéir au Seigneur ? O_o

Les anges ne sont pas des anges créés de lumière, ce sont des créatures spirituelles qui sont envoyés pour éclairer sur Dieu, pour mettre dans la lumière, le message de Dieu. Ce sont des serviteurs de la Lumière, du bien qu'apporte la Lumière de Dieu, le message de Lumière de Dieu, le message de Dieu qui éclaire.

Le Diable fût un des ces anges, sauf que lui, il s'est pris pour "La lumière" qu'il devait porter, alors qu'il n'était que porteur de cette Lumière ; il s'est pris pour "un dieu", son créateur à la place duquel il aurait bien aimé être.

C'est par lui que le mal est entré dans le monde ; c'est lui qui a fait entrer Adam et Eve dans la connaissance du mal, en leur montrant ce qui était mal et qu'il a fait passer pour un bien :  "se saisir de la connaissance que Dieu avait du bien et du mal, et qu'il aurait transmis à Adam et Eve en leur donnant à manger le fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal".

Cet ange a été appelé "Lucifer", car au lieu de mettre en lumière le commandement que Dieu avait donné à Adam et Eve, il l'assombrit ce commandement, il lui donne une interprétation mauvaise, il fausse la Lumière que contient ce commandement, il l'a cache en la retournant. Alors que Dieu avait dit à Adam et Eve que manger le fruit de la connaissance du bien et du mal, ne serait pas bon ; lui il leur dit le contraire, que manger ce fruit leur fera du bien, en les faisant devenir comme Dieu.

Tout être créé par Dieu, que ce soit ces êtres à qui il nous a confié pour qu'ils nous servent ; où nous-mêmes, il a été créé "avec le libre arbitre", c'est à dire cette capacité de "choisir" de servir Dieu, d'accueillir sa Lumière pour être des porteurs de sa lumière.

Tous ceux qui détournent la Lumière que Dieu leur confie pour annoncer leur propre lumière, leur propre interprétation de la Parole de Dieu, tous ceux là sont des "envoyés" de celui qui a détourner la Parole de Dieu, le Diable, le Serpent.
  Bonjour PETERO ,

  Ta conception des anges et de satan est Biblique , sauf tu ne me donne pas les réferences et les passages où on précise cela , c'est à dire leur nature , pour le Coran je vais te citer quelques exemples :

 Sourate 2-34 "Et lorsque Nous demandâmes aux anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis(Satan) qui refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les infidèles."

  Dans ce verset , nous comprenons que Satan était élevé à un rang mais pas celui des rapprochés  à Dieu parmi  .

  Sourate 18-50 " Et lorsque Nous dîmes aux Anges : prosternez-vous devant Adam, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu´ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !
 la preuve qu'il y a des anges rapprochés on le voit dans ce verset :

   Sourate 38-75 " (Allah) lui dit : ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains ? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?


* LES ANGES  RAPPROCHES

  Sourate 4-172  "Jamais le Messie ne trouve indigne d´être un serviteur d´Allah, ni les anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L´adorer et s´enflent d´orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

  Sourate 83-21 "Les rapprochés (d´Allah : les Anges) en témoignent. "
 
 NATURE et DESCRIPTION  des ANGES :

 Sourate 35-1  " Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu´Il veut, car Allah est Omnipotent.

 Dans ce verset nous remarquons que les anges ont des ailes , Mais c'est une description en métaphore , car ces ailes ne sont pas semblables à des ailes d'oiseaux , elles sont d'une autre nature , et d'une autre conception divine , le Mot utilisé est pour donner une image dans la perception humaine .
 D'ailleurs en fin de verset , Dieu Précise qu'il ajoute dans la création ce qu'il veut .

 
 Sourate 17-40  "Votre Seigneur, aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les anges ! Vous prononcez là une parole monstrueuse.

 Sourate 37-50  " Ou bien avons-Nous créé des anges de sexe féminin, et en sont-ils témoins ? .

 On déduit par ces versets , que les anges n'ont pas de sexe , Donc ils ne se reproduisent pas , comme les humains et les Djinns .

  Le Prophète Mohamed rapporte dans un Hadith que les anges ont étaient crée à partir de la Lumière :

« Les anges ont été créés de lumière, les djinns d'un mélange de feux purs et Adam a été créé de ce qui vous a été décrit » (Şaћîћ de Muslim, t.4, p.2249, hadith no 2996). 


  Comment concevoir et comprendre cette conception des Anges et des Djinns , d'un point de vue Scientifique :


En effet, l'être humain a besoin d'images pour réfléchir, pour retenir la forme dans son cerveau ,  On ne peut se construire des images que par analogie avec ce que l'on connaît, avec notre expérience quotidienne. Ainsi, lorsque l'on s'imagine une onde, il nous vient à l'esprit les vagues sur l'eau ; lorsque l'on s'imagine une particule, il nous vient à l'esprit une bille.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La métaphore du cylindre est l'exemple d'un objet ayant des propriétés apparemment inconciliables. Il serait à première vue déroutant d'affirmer qu'un objet a à la fois les propriétés d'un cercle et d'un rectangle : sur un plan, un objet est soit un cercle, soit un rectangle.

Mais si l'on considère un cylindre : une projection dans l'axe du cylindre donne un cercle, et une projection perpendiculairement à cet axe donne un rectangle.
De la même manière, « onde » et « particule » sont des manières de voir les choses et non les choses en elles-mêmes.

  Maintenant voyons ce que dit La science sur la Lumière :

  Plusieurs Théories on déversés leur conception sur ce thème ,On peut en déduire l'existence de trois " types " de mondes de la matière :

Le monde " souslumineux " qui est le monde ordinaire, que nous connaissons bien, celui de la physique classique newtonienne, constitué de bradyons, des particules dont la vitesse est inférieure à celle de la lumière.

Le monde " lumineux " de la matière approchant ou atteignant la vitesse de la lumière ( ex: le neutrino). C’est le monde de la relativité d'Einstein, les luxons, particules dotées d'une vitesse égale à celle de la lumière

Le monde " superlumineux " de la matière dépassant la vitesse de la lumière, l'univers superlumineux des tachyons.

  cette dernière conception qui est théorique , a été développé par R. Dutheil, biophysicien (Université Poitiers - France - 1990) et sa fille, ont proposé une théorie originale. Il existerait dans l’univers des particules superlumineuses, de vitesse supérieure à celle de la lumière, les tachyons.

  Pour comprendre la théorie des tachyons et de la dimension superlumineuse, imaginons la conscience (ou l'esprit) comme un champ infini de particules porteuses de toutes les informations que reçoit notre cerveau. Ce champ se situerait entre deux univers : celui que nous connaissons, composé de particules dont la vitesse est inférieure à celle de la lumière, et celui dans lequel toutes les particules vont toujours plus vite que la lumière. Evidemment, nous ne pouvons pas avoir conscience de cet univers, car notre cerveau agit alors comme un filtre qui nous permet de vivre notre vie au jour le jour, seconde après seconde.

  L'existence de notre conscience n'est pas douteuse. Par contre sa nature n'a jamais été clairement définie. Qu’est-ce que la conscience ? Pour les matérialistes, c'est une production du cerveau et elle disparaît à la mort.

Pour Régis Dutheil : la conscience et le cerveau aurait deux modes de fonctionnement : l'un normal, local et spatio-temporel, l'autre plus rare, non local,

1. la supra-conscience ; elle est composée de particules superlumineuses et qui se situe en dehors de notre corps, le monde " superlumineux .

2. la conscience locale ; elle est encore appelée " moi sous-lumineux " et se compose de photons (elle appartient donc au monde " lumineux "). Elle se partage, avec le système nerveux, l'exploitation des informations qui lui parviennent de la supra-conscience. C'est elle qui pense, décide et résout les problèmes de la vie quotidienne.

Quand la supra-conscience communique avec la conscience locale, le transit serait réglementé par le cortex cérébral. Tout ce qui est nécessaire à notre vie quotidienne est filtré et transmis à la conscience locale. Le cerveau transforme les informations abstraites en hologrammes c'est-à-dire en images tridimensionnelles qui représentent pour nous la réalité.

Par contre, il n'existerait pas de communication dans le sens conscience locale vers la supra-conscience durant la vie, sauf dans quelques cas : le rêve, la méditation et l'usage de certaines drogues... La véritable communication se ferait au moment de la mort physique. Les auteurs enseignent l'immortalité de la conscience locale qui, lors de la mort, se détache du corps physique et cherche à s'unir à son homologue superlumineuse.

Alors existe-t-il un MUR de la Lumière ?
A l'image du mur du son en aéronautique, il existerait un "mur de la lumière", séparant l'univers sous-lumineux (le monde tangible) et l'univers superlumineux. Dans l'univers superlumineux, il serait possible d'observer un événement avant sa cause. De même, selon Régis Dutheil, "il y aurait pour un être vivant dans l'univers superlumineux une instantanéité complète de tous les événements constituant sa vie, les notions du passé/présent/futur disparaîtraient".

Ainsi, le Champ d'Energie Tachyonique (C.E.T.) serait un espace identifié comme contenant des particules se déplaçant à une telle vitesse, que la notion de temps y serait alors nulle pour toutes personnes s'y plaçant volontairement. Les travaux de Régis DUTHEIL, physicien/biophysicien français, nous expliquent comment la conscience même de l'homme semble issue de ce champ.

À la mort , nous traverserions le mur de la lumière pour réintégrer l'univers de l'espace/temps superlumineux des tachyons. Sur ce qui se passe après la mort, les auteurs s'expriment prudemment car ils considèrent que cela est inaccessible ou inconcevable pour notre monde sous-lumineux.
Les phénomènes décrits dans les N.D.E. peuvent concorder avec cette théorie :notre conscience serait formée d’un champ de tachyons, au-delà du " mur de la lumière " (comme il y a un " mur du son " en aéronautique), elle aurait donc une réalité différente de celle que nous connaissons.... Au moment de la mort, l’impression de traverser le tunnel avant d’atteindre la lumière correspondrait au passage de ce mur.

 Il est clair que dans les témoignages des miraculés , lors d'une mort temporaire , la Description d'un Tunnel correspond , aux définitions de cette Théorie .

 Pour L'instant les scientifiques ont bouclés , le morceau de Puzzle qui leur manquait dans la constitution du Proton , que L'on appelle la particule de Dieu "Boson de Highs" , il reste beaucoup à faire .
 

 
  
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