| | Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) | |
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+57walidsahar gerard2007 Jean claude Tonnerre tt yahia Svenmaster Cyril 84 brigit Bronx75 Tomi Eliane couleuvre joshai gaspard sand tic et tac bahous Suleyman Pierresuzanne Tonton eric 420 morgankari77 Yass azdan Lionel Winchester rosedumatin Salomon phœnix SKIPEER Le chant du cygne Elmakoudi Pillier serviteur Sid-Ali chemseddine morpheus eric121 pinson samseat69 hamagil Poisson vivant muslimahamdouallah othy Curiousmuslim Maranatha oumaazedine candyprada Hicverax ysov rosarum Arnaud Dumouch Gilbert LA REPONSE mario-franc_lazur chrisredfeild Petero 61 participants | |
Auteur | Message |
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Petero
| Sujet: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Lun 19 Avr 2010, 11:37 | |
| Rappel du premier message :
19 avril 2010
Nos frères musulmans nous disent qu'ils reconnaissent en Jésus, le Messie.
Mais qu'est-ce que cela veut dire pour eux, que Jésus est le Messie ? Sur quoi ils se basent pour dire que c'est le Messie promis par Dieu au peuple de l'Ancienne Alliance ?
Peuvent-il citer les prophéties qui annoncent le Messie et nous dire quels sont les signes par lequel on reconnaîtrait ce Messie ?
Que devaient faire ce Messie, d'après les prophéties ?
Petero |
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Auteur | Message |
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Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 13:56 | |
| - bahous a écrit:
- Noura. a écrit:
- Si notre prophete n'etait pas intervenu le christianisme serait mort et enterré
c'est exact
si l'Islam n'avait pas soutenu le christianisme , il ne serait mort depuis longtemps
Jésus n'est pas de l'histoire. aucun écrivain n'a écrit de lui. "Mohamed" sauveur du Christianisme maintenant... MDRire . |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:23 | |
| - Arlitto a écrit:
- L'apostasie dans l'islam orthodoxe: peine de mort!
L'islam orthodoxe contient un précepte particulièrement choquant. Il demande que l'apostat, celui qui quitte l'islam, soit tué. Cet ordre provient essentiellement de la Sounna, le Coran en revanche ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais déverse comme à son habitude un torrent de haine à son égard en lui promettant l'enfer. Les quatre écoles de jurisprudence sunnites ainsi que l'école chiite s'accordent sur le fait que le musulman qui quitte l'islam doit être exécuté. Cette peine correspond à une réalité concrête dans bien des pays musulmans (ou non-musulmans). Quand le fait de quitter la religion islamique n'est pas légalement passible de mort, le risque est toujours présent que des extrémistes exécutent eux-mêmes la sentence. Même en France ou en Allemagne le danger est bien réel pour ceux qui, originaires de l'islam, ne croient plus que cette religion est la vérité. Heureusement, bien des musulmans aujourd'hui refusent cette pratique. C'est le cas notamment des musulmans "Coran-seul", qui rejettent la Sounna.
La peine de mort en cas d'apostasie est un moyen très efficace pour préserver l'islam orthodoxe (moins cependant que l'obligation de croire pour échapper à l'enfer, qui prive le croyant de sa liberté de pensée intime). Déjà, cela a pour effet de dramatiser encore plus l'apostasie, si bien que le croyant qui doute fera tout pour croire à nouveau. Mais s'il perd finallement sa foi, il y a de grandes chances qu'il le garde pour lui, et que personne ne soit au courant. S'il avait pu partager son témoignage, d'autres personnes auraient été amenées à se poser de questions, et éventuellement, à perdre la foi elles aussi. Mais cela n'arrivera pas si ceux qui ne croient plus continuent hypocritement à pratiquer l'islam orthodoxe. La peine de mort pour les apostats musèle les anciens musulmans, donne faussement l'impression que tout le monde croit, et que si soit-même on est sceptique on est bien le seul. C'est à la fois une censure de tout ce qui contredit l'islam orthodoxe et une [......] des croyants.
Quelques Hadiths considérés comme authentiques sur le sujet :
D'après Ikrima: Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175
Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.
Quelques versets du Coran traitant de l'apostasie qui, même s'ils ne mentionennt pas explicitement la peine de mort ici-bas, sont loin de rayonner l'amour et la tolérance.
Coran sourate 2 verset 217: Ils t’interrogent aussi sur le mois sacré et s’il y est permis de combattre. Réponds-leur : «Certes, combattre en ce mois est un vrai sacrilège ! Mais éloigner les gens de la Voie de Dieu, renier Dieu, détourner les fidèles de la Mosquée sacrée et chasser de son enceinte ceux qui l’habitent est un sacrilège bien plus grave encore auprès de Dieu, car la subversion est plus grave que la guerre.» Les infidèles ne cesseront de vous combattre tant qu’ils ne vous auront pas détournés de votre foi, si toutefois ils réussissent à le faire. Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.
Coran sourate 3 verset 90: Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés.
Coran sourate 4 verset 137: Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.
Coran sourate 5 verset 54: vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront. Humbles avec les croyants, durs envers les négateurs, ils combattront au service de Dieu, sans la crainte d’aucun reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur des faveurs et l’Omniscient.
Coran sourate 16 verset 106: Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment
Remarque: j'entends parfois dire que le verset 4:137 serait une réfutation coranique de la peine de mort pour ceux qui ont quitté l'islam, car il semblerait indiquer qu'une personne qui a perdu la foi une première fois aurait encore une chance de croire à nouveau. Si cette personne a été condamnée à mort alors elle ne peut plus jouïr de cette chance. Il faut voir cependant que l'existence d'une loi qui condamne à mort ceux qui quittent l'islam n'a pas pour effet la mise à mort de tous les apostats, mais, comme le faisait remarquer un imam que je questionnais sur le sujet, pousse la plupart d'entre eux à garder secrête leur apostasie, à ne pas faire de publicité pour l'incroyance. A ce moment là, il ne leur arrive rien sur le plan pénal, mais d'un point de vue islamique, après la mort ils sont perdus. Ils ont cependant la possibilité, d'après le verset 4:137, de retrouver une fois leur foi. Ce verset n'est pas en contradiction avec l'islam orthodoxe.
La peine de mort en cas d'apostasie doit absolument être considérée comme caduque. J'ai vu des musulmans qui faisaient des compromis. Par exemple, en affirmant que l'islam n'oblige pas de tuer l'apostat, mais le permettrait seulement. Piètre consolation. Ou encore en affirmant que la peine de mort concernerait uniquement les apostats qui incitent d'autres personnes à quitter l'islam. Les autres seraient tranquilles. Piètre consolation, là encore. Il est normal qu'un ancien musulman soit particulièrement motivé pour informer ses anciens correlégionnaires au sujet de ce qu'il estime maintenant être une tromperie. C'est encore plus le cas s'il a adopté une religion comme le christianisme, auquel cas il considère que les musulmans sont perdus, et iront en enfer si rien n'est fait. Les musulmans qui approuvent la peine de mort de telles personnes devraient aussi approuver la peine de mort de musulmans anciennement chrétiens qui tentent de convaincre les chrétiens. Ou alors c'est du deux poids, deux mesures.
Quelques liens exprimant des opinions diverses sur ce sujet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (site chrétien qui fait très bien le point sur le sujet) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (autre site pour un point de vue "un peu plus libéral")
arrêtez de faire de l’excès de zèle ,l'intox et la désinformation , Dans la "SIRA" il y a assez d'exemple où les musulmans qui se sont reconvertis soit au christianisme ou paganisme , n'ont pas été mis à mort par le prophète . |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:27 | |
| - bahous a écrit:
- Noura. a écrit:
- Si notre prophete n'etait pas intervenu le christianisme serait mort et enterré
c'est exact si l'Islam n'avait pas soutenu le christianisme , il ne serait mort depuis longtemp Jésus n'est pas de l'histoire. aucun écrivain n'a écrit de lui. Sans la bible l'islam n'existerait pas...ce qui n'est pas le cas en sens inverse. Le Issa que tu considère comme Jésus est écris dans ton livre que tu considère sacré... 2000 plus ans tard , on ne parle que de Jésus , c'est lui qui a le plus de disciple et qui a fait coulé le plus d'encre , même toi qui en parle en mal ,parce que tu es un apôtre de Satan car tu te dévoile antichrist ,tu ne fais que de parler de lui par jalousie parce qu'au fond de toi et inconsciemment tu sais qu'il est le messie et le prophète universel selon la volonté de Dieu , Satan étant le père du [......] , tu ne reflètes et dévoiles juste qu'une seule chose ,ton esprit antichrist. Par jalousie et orgueil parce que toi tu ne rentrera jamais dans l'histoire. Tu as écrit trois ou quatre évangiles " les évangiles de bahous " un syncrétisme entre le coran et la bible formant une religion appelé le bahouhisme , mais ces évangiles ont été considéré comme apocryphe par le père de la foi.
Dernière édition par sand le Mer 23 Sep 2015, 20:44, édité 2 fois |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:28 | |
| - Arlitto a écrit:
- "Mohamed" le Messie ??? Sans blague
Vous inventez des doctrines qui sont étrangères à l'Islam et même au Coran...
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi!", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47)
. arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!! Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site . Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:36 | |
| - azdan a écrit:
- arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!!
Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site .
Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . je n'inventes pas il faut te demander ou es passé celui que reconnaissent les gens du livre comme ils reconnaissent leur enfants. voici le Coran qu'est ce qu'il dit « ceux à qui nous avons donné le livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants,.or une partie d‘entre eux cache la vérité alors qu’ils le savent ! » Al-bakara 146 moi je suis en complète harmonie avec moi meme et avec ma foi. pourtant le Coran est pour ceux qui sont doué d'intelligence. Je crois Azdan que tu es de ceux qui crois que Mohammed (SAWS) est le paraclet , n'es pas? il n'est nulle part cité dans le Coran ou la Sunna que Muhammed (SAWS) est le paraclet. je crois qu'à partir de Sirat Ibn Hicham que les musulmans ont commencé de dire Paraclet est Muhammed (SAWS). c'était une position d'intelligence, quant aux textes il n' y pas. je suis sur que cette notion sera adoptée par tous musulman. et elle convainc tout chrétien. je prouve et j'ai prouvé depuis 1 aout et j'en ai pas fini
Dernière édition par bahous le Mer 23 Sep 2015, 14:46, édité 2 fois |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:39 | |
| - azdan a écrit:
arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!! Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site . Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . Christ veux dire Messie Azdan. |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:43 | |
| - sand a écrit:
- azdan a écrit:
arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!! Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site . Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . Christ veux dire Messie Azdan. ô gens du Livre , n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .Sourate 4-171
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| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:46 | |
| - azdan a écrit:
- .
Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . Christ (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu Messie
Dernière édition par sand le Mer 23 Sep 2015, 14:47, édité 2 fois |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:46 | |
| - azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
- L'apostasie dans l'islam orthodoxe: peine de mort!
L'islam orthodoxe contient un précepte particulièrement choquant. Il demande que l'apostat, celui qui quitte l'islam, soit tué. Cet ordre provient essentiellement de la Sounna, le Coran en revanche ne comporte aucun verset qui ordonne indiscutablement de tuer l'apostat, mais déverse comme à son habitude un torrent de haine à son égard en lui promettant l'enfer. Les quatre écoles de jurisprudence sunnites ainsi que l'école chiite s'accordent sur le fait que le musulman qui quitte l'islam doit être exécuté. Cette peine correspond à une réalité concrête dans bien des pays musulmans (ou non-musulmans). Quand le fait de quitter la religion islamique n'est pas légalement passible de mort, le risque est toujours présent que des extrémistes exécutent eux-mêmes la sentence. Même en France ou en Allemagne le danger est bien réel pour ceux qui, originaires de l'islam, ne croient plus que cette religion est la vérité. Heureusement, bien des musulmans aujourd'hui refusent cette pratique. C'est le cas notamment des musulmans "Coran-seul", qui rejettent la Sounna.
La peine de mort en cas d'apostasie est un moyen très efficace pour préserver l'islam orthodoxe (moins cependant que l'obligation de croire pour échapper à l'enfer, qui prive le croyant de sa liberté de pensée intime). Déjà, cela a pour effet de dramatiser encore plus l'apostasie, si bien que le croyant qui doute fera tout pour croire à nouveau. Mais s'il perd finallement sa foi, il y a de grandes chances qu'il le garde pour lui, et que personne ne soit au courant. S'il avait pu partager son témoignage, d'autres personnes auraient été amenées à se poser de questions, et éventuellement, à perdre la foi elles aussi. Mais cela n'arrivera pas si ceux qui ne croient plus continuent hypocritement à pratiquer l'islam orthodoxe. La peine de mort pour les apostats musèle les anciens musulmans, donne faussement l'impression que tout le monde croit, et que si soit-même on est sceptique on est bien le seul. C'est à la fois une censure de tout ce qui contredit l'islam orthodoxe et une [......] des croyants.
Quelques Hadiths considérés comme authentiques sur le sujet :
D'après Ikrima: Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175
Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.
Quelques versets du Coran traitant de l'apostasie qui, même s'ils ne mentionennt pas explicitement la peine de mort ici-bas, sont loin de rayonner l'amour et la tolérance.
Coran sourate 2 verset 217: Ils t’interrogent aussi sur le mois sacré et s’il y est permis de combattre. Réponds-leur : «Certes, combattre en ce mois est un vrai sacrilège ! Mais éloigner les gens de la Voie de Dieu, renier Dieu, détourner les fidèles de la Mosquée sacrée et chasser de son enceinte ceux qui l’habitent est un sacrilège bien plus grave encore auprès de Dieu, car la subversion est plus grave que la guerre.» Les infidèles ne cesseront de vous combattre tant qu’ils ne vous auront pas détournés de votre foi, si toutefois ils réussissent à le faire. Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.
Coran sourate 3 verset 90: Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés.
Coran sourate 4 verset 137: Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.
Coran sourate 5 verset 54: vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront. Humbles avec les croyants, durs envers les négateurs, ils combattront au service de Dieu, sans la crainte d’aucun reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur des faveurs et l’Omniscient.
Coran sourate 16 verset 106: Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment
Remarque: j'entends parfois dire que le verset 4:137 serait une réfutation coranique de la peine de mort pour ceux qui ont quitté l'islam, car il semblerait indiquer qu'une personne qui a perdu la foi une première fois aurait encore une chance de croire à nouveau. Si cette personne a été condamnée à mort alors elle ne peut plus jouïr de cette chance. Il faut voir cependant que l'existence d'une loi qui condamne à mort ceux qui quittent l'islam n'a pas pour effet la mise à mort de tous les apostats, mais, comme le faisait remarquer un imam que je questionnais sur le sujet, pousse la plupart d'entre eux à garder secrête leur apostasie, à ne pas faire de publicité pour l'incroyance. A ce moment là, il ne leur arrive rien sur le plan pénal, mais d'un point de vue islamique, après la mort ils sont perdus. Ils ont cependant la possibilité, d'après le verset 4:137, de retrouver une fois leur foi. Ce verset n'est pas en contradiction avec l'islam orthodoxe.
La peine de mort en cas d'apostasie doit absolument être considérée comme caduque. J'ai vu des musulmans qui faisaient des compromis. Par exemple, en affirmant que l'islam n'oblige pas de tuer l'apostat, mais le permettrait seulement. Piètre consolation. Ou encore en affirmant que la peine de mort concernerait uniquement les apostats qui incitent d'autres personnes à quitter l'islam. Les autres seraient tranquilles. Piètre consolation, là encore. Il est normal qu'un ancien musulman soit particulièrement motivé pour informer ses anciens correlégionnaires au sujet de ce qu'il estime maintenant être une tromperie. C'est encore plus le cas s'il a adopté une religion comme le christianisme, auquel cas il considère que les musulmans sont perdus, et iront en enfer si rien n'est fait. Les musulmans qui approuvent la peine de mort de telles personnes devraient aussi approuver la peine de mort de musulmans anciennement chrétiens qui tentent de convaincre les chrétiens. Ou alors c'est du deux poids, deux mesures.
Quelques liens exprimant des opinions diverses sur ce sujet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (site chrétien qui fait très bien le point sur le sujet) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (autre site pour un point de vue "un peu plus libéral")
arrêtez de faire de l’excès de zèle ,l'intox et la désinformation , Dans la "SIRA" il y a assez d'exemple où les musulmans qui se sont reconvertis soit au christianisme ou paganisme , n'ont pas été mis à mort par le prophète . Ben voyons.. . |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 14:48 | |
| - azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
- "Mohamed" le Messie ??? Sans blague
Vous inventez des doctrines qui sont étrangères à l'Islam et même au Coran...
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi!", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47)
. arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!!
Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site .
Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau Cela ne démontre qu'une chose : tu ne connais pas du tout la Bible !!. . |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 15:03 | |
| - azdan a écrit:
- ô gens du Livre , n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .Sourate 4-171
je le répète ce que tu dis n'a pas de sens le verset pivot qui nous explique qu'est ce que signifie messie pour Jésus c'est le verset 45 Al-Imrane c'est écrit : " Son nom sera Al-Massih Issa" c'est un nom comme Yahya et comme Myriame qui sont cités dans le Coran. tous les Tafassirs sont d'accord que messie est un nom et pas un titre. tu m'as cassé la tete de tes prétentions que les savant musulmans sont tous d'accord que le Messie c'est Jésus. je te mets au défi de prouver ce que tu avances. la messianité de Jésus n'a jamais été mis en débat chez les musulmans . si tu dis la vérité prouve le moi. l'évangile lui meme est de mon coté : il est écrit: Joseph mari de Marie de laquelle est né Jésus appelé Christ" Mathieu 1/1 les savants de la chrétienté sont de mon coté: Charle Dodd a écrit dans son livre le fondateur du Christianisme: Jacques frère de Jésus surnomé le christ" p 105 Daniel Rops l'a écrit également dans son livre Jésus en son temps p 113. Jésus , sa mission est Elie c'est le précurseur du Messie. les croyant vivant à son époque le croyaient ainsi . ( voir Mr 8/27 et parallèles). lui meme toujours se comparait à Elie et Elisée. il avait l'esprit d'Elie car il multipliait les pains et ressuscitait les morts et gérissait les lépreux tout comme Elie. à aucun verset Jésus ne se réclamait ce titre. c'est toi tu inventes |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 15:10 | |
| - Arlitto a écrit:
- azdan a écrit:
arrêtez de faire de l’excès de zèle ,l'intox et la désinformation , Dans la "SIRA" il y a assez d'exemple où les musulmans qui se sont reconvertis soit au christianisme ou paganisme , n'ont pas été mis à mort par le prophète . Ben voyons..
. Coran sourate 2 verset 217: Ils t’interrogent aussi sur le mois sacré et s’il y est permis de combattre. Réponds-leur : «Certes, combattre en ce mois est un vrai sacrilège ! Mais éloigner les gens de la Voie de Dieu, renier Dieu, détourner les fidèles de la Mosquée sacrée et chasser de son enceinte ceux qui l’habitent est un sacrilège bien plus grave encore auprès de Dieu, car la subversion est plus grave que la guerre.» Les infidèles ne cesseront de vous combattre tant qu’ils ne vous auront pas détournés de votre foi, si toutefois ils réussissent à le faire. Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité( mourir n'est pas être tué ) perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.
Coran sourate 3 verset 90: Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés. il faut continuer encore : 3-92. Vous n'atteindriez la (vraie) piété que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien.
Coran sourate 4 verset 137: Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.( sauf cas du verset 3-92 "..si vous faites largesses ..)
Coran sourate 5 verset 54: vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront. Humbles avec les croyants, durs envers les négateurs, ils combattront au service de Dieu, sans la crainte d’aucun reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur des faveurs et l’Omniscient.( où dieu incite à tuer ceux qui ont reniés la religion ?)
Coran sourate 16 verset 106: Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment.( la colère de dieu , n'a rien avoir avec la colère des hommes !!) .
Ben voyons !!! , tu veux interpréter le coran à ta guise , mais ce n'est pas valable , Monsieur !!
pour les hadiths , cela concerne les personnes qui reviennent au culte des statues , et au paganisme , si tu avais lu la "SIRA" tu comprendrais le contexte de chaque hadith .
il y a des tribus qui ont été hypocrites , ils ont annoncé leur conversion hypocritement devant le prophète afin qu'il ne leur fasse pas la guerre , mais ils se sont retournés sur les musulmans ont volant et tuant après avoir été secourus , comme celle d'un groupe qui ont demandé l'asile à médine après avoir erré dans le désert , le prophète leur a donné l’hospitalité , en les hébergeant , mais vite fait ils se sont retourné sur lui en tuant et massacrant le laitier de la ville de médine et en volant son troupeau .
|
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 15:20 | |
| - Arlitto a écrit:
- azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
- "Mohamed" le Messie ??? Sans blague
Vous inventez des doctrines qui sont étrangères à l'Islam et même au Coran...
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi!", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47)
. arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!!
Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site .
Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau
Cela ne démontre qu'une chose : tu ne connais pas du tout la Bible !!.
. puisque je ne connais pas la bible , je te défis de m'apporter un verset des évangiles où l'ange gabriel annonce à Marie que Jésus est le Messie .
j'attends |
| | | Noura.
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 16:23 | |
| - Arlitto a écrit:
- Tout le monde sait que c'est la vérité
je t'ai connu sur un autre site et on t'as banni car tu fais du copier coller sans arrêt je t'ai demandé de nous montrer la vidéo de yousef elkardawi ou il affirme ce que tu cites mais comme tu n'es pas sincere et que tu fais de la propagande alors personne ne te croira la discussion avec toi est à éviter |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 17:49 | |
| Banni d'un forum Ah bon, lequel ??? C'est toi qui [......] pour le coup, et pas moi Renseigne-toi mieux et tu verras par toi-même que cette personne" a bien dit cela concernant l'Islam, ce qui par ailleurs ; tout le monde savait déjà !. . |
| | | Petero
| | | | Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 17:55 | |
| - azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
- azdan a écrit:
arlitto , nous inventons pas , il faut dire " tu invente !!!
Bahous est seul dans sa théorie , on peut peut-être ajouté un ou deux ce qui ont côtoyé ce site .
Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau . Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau
Cela ne démontre qu'une chose : tu ne connais pas du tout la Bible !!.
. puisque je ne connais pas la bible , je te défis de m'apporter un verset des évangiles où l'ange gabriel annonce à Marie que Jésus est le Messie .
j'attends Tu as dit que l'A.T et le N.T. contrairement au Coran ne disaient pas que Jésus était le Messie. PS : l'Ange Gabriel a dit plus : il sera appelé Fils de Dieu. Ce qui est une abomination en Islam Paroles de Jésus : Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 18:12 | |
| Cadeau : Youssef al-Qaradawi: «Si nous abolissions le châtiment pour apostasie, l'islam n'existerait pas aujourd'hui"Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 19:25 | |
| - bahous a écrit:
- emmanuelle78 a écrit:
- Bahous si je comprend bien, tu n'es pas musulman?
Pourquoi chère Emmanuelle
car les musulmans attendent le retour de jesus, le messie.... donc bon tu n'adhères pas à la doctrine musulmane. Tu fais ta sauce avec comme base le coran, mais cela reste ta sauce, ce n'est pas l'islam. |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 19:34 | |
| - Arlitto a écrit:
- Cadeau :
Youssef al-Qaradawi: «Si nous abolissions le châtiment pour apostasie, l'islam n'existerait pas aujourd'hui"
Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
. ce n'est pas notre sujet Azdan t'a demandé ou est mentionné que l'ange de Dieu annonce le Messie Jésus. ne fais pas le sourd. plus encore jamais Jésus ne s'est réclamé messie dans tous vos livre sacrés |
| | | brigit
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 20:00 | |
| - bahous a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Cadeau :
Youssef al-Qaradawi: «Si nous abolissions le châtiment pour apostasie, l'islam n'existerait pas aujourd'hui"
Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
ce n'est pas notre sujet
Azdan t'a demandé ou est mentionné que l'ange de Dieu annonce le Messie Jésus. ne fais pas le sourd.
plus encore jamais Jésus ne s'est réclamé messie dans tous vos livre sacrés T'es un bon toi ! Lis quelques posts plus haut. voilà pour l'annonciation : - petero a écrit:
- azdan a écrit:
- puisque je ne connais pas la bible , je te défis de m'apporter un verset des évangiles où l'ange gabriel annonce à Marie que Jésus est le Messie .
j'attends Cher Azdan,
Voici l'annonce à Marie que Jésus serait le Messie :
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père; 33 il régnera pour toujours sur la famille de Jacob, et son règne n'aura pas de fin. " (Luc (TOB) 1)
Bien étrange question, comme si la parole de l'Ange était plus importante que les enseignements de Jésus, déformation coranique sûrement. Pour le messianisme annoncé par Jésus, en 22 ans d'étude tu n'as jamais rien lu dessus dans les évangiles, vraiment ?Surtout que je t'ai déjà donné ce chapitre en référence à ta même affirmation, problème de mémoire ou malhonnêteté ? Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? ... Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. - Jésus le fils de l'homme, christ et messie dans l'Apocalypse de Saint Matthieu chapitre 24:
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Et au jugement devant les grands prêtres, eux ils ont compris, contraitement à toi : Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème.… - Matthieu 26 L'identification est facile d'avec l'Apocalypse de JeanPuis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; Et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.22 ans d'étude, sérieux ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par brigit le Mer 23 Sep 2015, 20:11, édité 4 fois |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 20:03 | |
| - bahous a écrit:
- ou est mentionné que l'ange de Dieu annonce le Messie Jésus. ne fais pas le sourd.
plus encore jamais Jésus ne s'est réclamé messie dans tous vos livre sacrés Jésus est désigné comme le messie partout où il est écrit Christ dans la bible car Christ (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu Messie Jésus révèle bien qu'il est le messie devant ses disciples... 13 Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?» 14 Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.» 15 «Et d'après vous, qui suis-je?» leur dit-il. 16 Simon Pierre répondit: « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.» 17 Jésus reprit la parole et lui dit: «Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n'est pas une pensée humaine qui t'a révélé cela, mais c'est mon Père céleste.(Mathieu 16:13,17) La femme lui répondit : je sais que le Messie, c’est-à-dire le Christ, doit venir ; quand donc il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit : c’est moi-même, qui parle avec toi.(Jean 4.26.) Et Jésus et ses Disciples étant partis de là, ils vinrent aux bourgades de Césarée de Philippe, et sur le chemin il interrogea ses Disciples leur disant : qui disent les hommes que je suis ? Ils répondirent : [les uns disent que tu es] Jean Baptiste ; les autres, Elie ; et les autres, l’un des Prophètes. Alors il leur dit : et vous, qui dites vous que je suis ? Pierre répondant lui dit : tu es le Christ.(Marc 8:27,30) Filiation divine du MessieProverbes 30.4 Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais. Psaume 2.7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !" Il sera grand, et sera appelé le Fils du Souverain, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père.Et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n’y aura point de fin à son règne.Alors Marie dit à l’Ange : comment arrivera ceci, vu que je ne connais point d’homme ? Et l’Ange répondant lui dit : le Saint-Esprit surviendra en toi, et la vertu du Souverain t’enombrera ; c’est pourquoi ce qui naîtra [de toi] Saint, sera appelé le Fils de Dieu.Et comme Jésus enseignait dans le Temple, il prit la parole, et il dit : comment disent les Scribes que le Christ est le Fils de David ? Car David lui-même a dit par le Saint-Esprit : le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’a ce que j’aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds. Puis donc que David lui-même l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et de grandes troupes prenaient plaisir à l’entendre.(Marc 12 :35) |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 23:23 | |
| - emmanuelle78 a écrit:
- car les musulmans attendent le retour de jesus, le messie.... donc bon tu (bahous) n'adhères pas à la doctrine musulmane.
(bahous)Tu fais ta sauce avec comme base le coran, mais cela reste ta sauce, ce n'est pas l'islam. Moi je trouve que bahous a bien mieux compris l'Islam que vous et qu'il suit justement la doctrine musulmane. Azdan a pas comprit que Messie n'est rien d'autre qu'une simple appellation et s'il croit l'inverse il n'est pas cohérent du tout car être le le Messie et une prophétie d'Esaïe annoncé 1000 ans avant l'arrivé de Jésus. L'islam est une religion basée sur les livres sacrés, qui sont le coran, la souna et peut être la Sira est une religions réellement différentes du Christianisme basé sur un ensemble de livres sacré regroupé en un seul livre la Bible (Ancien Testament+ Nouveau Testament avec un total de 66 livres incontestables sur "72 livres de la Bible orthodoxe") |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Mer 23 Sep 2015, 23:59 | |
| - Svenmaster a écrit:
Moi je trouve que bahous a bien mieux compris l'Islam que vous et qu'il suit justement la doctrine musulmane. Azdan a pas comprit que Messie n'est rien d'autre qu'une simple appellation et s'il croit l'inverse il n'est pas cohérent du tout car être le le Messie et une prophétie d'Esaïe annoncé 1000 ans avant l'arrivé de Jésus. L'islam est une religion basée sur les livres sacrés, qui sont le coran, la souna et peut être la Sira est une religions réellement différentes du Christianisme basé sur un ensemble de livres sacré regroupé en un seul livre la Bible (Ancien Testament+ Nouveau Testament avec un total de 66 livres incontestables sur "72 livres de la Bible orthodoxe")
Les chrétiens pensent que la parole de Jésus est la parole de Dieu Ils ne reconnaissent pas tout de l'ancien testament ,uniquement ce qui coïncide avec le nouveau testament . Les judéo-chrétiens pensent que 66 Livres de la Bible sont la Parole de Dieu Il y a une différence entre chrétiens et judéo-chrétiens. Ce n'est pas une prophétie qu'il y a sur le messie , c'est pour ça que tu n'es pas cohérent sur ta religion - Spoiler:
Ascendance humaine du MessieGenèse 22.18 Genèse+22:18 : Et toutes les nations de la terre s'estimeront heureuses par ta postérité, en récompense de ce que tu as obéi à ma voix. Nombres 24.17 Nombres+24:17 : Un astre s'élance de Jacob, et une comète surgit du sein d'Israël. Genèse 49.10 Genèse+49:10 : Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples. Jérémie 23.5 Jérémie+23:5 : Voici que des jours viennent, dit l'Eternel, où je susciterai à David un rejeton juste... Filiation divine du MessieProverbes 30.4 Proverbes+30:4 : Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais. Psaume 2.7 Psaume+2:7 : Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !" Naissance miraculeuse du MessieIsaïe 7.14 Isaïe+7:14 et 9.5 Isaie+9:5 : Ah certes ! le Seigneur vous donne de lui-même un signe : Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu'elle appellera Emmanuel. C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé : la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix. Epoque de la venue du Messie, lieu de sa naissanceDaniel 9.25 et 26 Daniel+9:25-26 : Sache donc et comprends bien qu'à partir du moment où fut donné l'ordre de recommencer à construire Jérusalem jusqu'à un prince oint, il y a sept semaines ; et durant soixante-deux semaines Jérusalem sera de nouveau rebâtie rues et fossés des remparts mais en pleine détresse des temps. Et après ces soixante-deux semaines, un oint sera supprimé, sans avoir de successeur légitime, la ville et le sanctuaire seront ruinés par le peuple d'un souverain à venir... Michée 5.1 Michée+5:1 : Or, c'est de toi Bethléhem-Efrata, si peu importante parmi les groupes de Juda, c'est de toi que je veux que sorte celui qui est destiné à dominer sur Israël et dont l'origine remonte aux temps lointains, aux jours antiques. Messie annoncé par un précurseur
Malachie 3.1 et 23 Malachie+3:1-23 : Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Or, je vous enverrai Elie, le prophète, avant qu'arrive le jour de l'Eternel, jour grand et redoutable ! Lui ramènera le coeur des pères à leurs enfants, et le coeur des enfants à leurs pères, de peur que je n'intervienne et ne frappe ce pays d'anathème. Isaïe 40.3 Isaïe+40:3 : Une voix proclame : "Dans le désert, déblayez la route de l'Eternel ; nivelez, dans la campagne aride, une chaussée pour notre Dieu !" Rejet du Messie entraînant la mortPsaume 22.2 et 8 et 9 Psaume+22:2-9 : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, grimacent des lèvres, hochent la tête. "Qu'il s'en remette à l'Eternel !" Que celui-ci le sauve, qu'il l'arrache du danger, puisqu'il l'aime !". Isaïe 53.3 à 7 Isaïe+53:3-7 : Méprisé, repoussé des hommes, homme de douleurs, expert en maladie, il était comme un objet dont on détourne le visage, une chose vile dont nous ne tenions nul compte. Et pourtant ce sont nos maladies dont il était chargé, nos souffrances qu'il portait, alors que nous, nous le prenions pour un malheureux atteint, frappé de Dieu, humilié. Et c'est pour nos péchés qu'il a été meurtri, par nos iniquités qu'il a été écrasé; le châtiment, gage de notre salut, pesait sur lui, et c'est sa blessure qui nous a valu la guérison. Résurrection du Messie d'entre les morts
Psaume 16.10 et 11 Psaume+16:10-11 : Car tu n'abandonneras pas mon âme au Chéol, tu ne laisseras pas tes fidèles voir l'abîme. Tu me feras connaître le chemin de la vie... Isaïe 53.10 et 11 Isaïe+53:10-11 : Mais Dieu a résolu de le briser, de l'accabler de maladies, voulant que, s'il s'offrait lui-même comme sacrifice expiatoire, il vît une postérité destinée à vivre de longs jours, et que l'oeuvre de l'Eternel prosperât dans sa main. Délivré de l'affliction de son âme, il jouira à satiété du bonheur. Gloire universelle du Messie: conséquence de sa mortIsaïe 53.11 et 12 Isaïe+53:11-12 : ...par sa sagesse le juste, mon serviteur, fera aimer la justice à un grand nombre et prendra la charge de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai son lot parmi les grands ; avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et s'est laissé confondre avec les malfaiteurs, lui, qui n'a fait que porter le péché d'un grand nombre et qui a intercédé en faveur des coupables. Psaume 110.1 Psaume+110:1: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis un escabeau pour tes pieds." Retour du Messie pour régner sur la terre entière
Zacharie 14.3 et 4 Zacharie+14:3-4 : Alors l'Eternel s'en viendra guerroyer contre ces peuples, comme jadis il guerroya au jour de la rencontre. Ce jour-là, ses pieds se poseront sur la montagne des Oliviers qui est en avant de Jérusalem, à l'Orient... Daniel 7.13 et 14 Daniel+7:13-14 : Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme ; il arriva jusqu'à l'Ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté ; l'ensemble des nations, peuples et langues, lui rendaient hommage. Sa domination etait une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- bahous a écrit:
NON, nous avons certes des témignages dans les Evangiles que MOISE a parlé de JESUS, mais rien n'indique cette prophétie, et nous savons que parexemple dans le DEUTERONOME:
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. la partie en rouge concerne clairement JESUS, et lorsque nous disons que MOISE a annoncé JESUS, on peut se referé a cette prophétie meme sans l'indication de JESUS lui meme.
[/size] Quand Moise parle de Jésus ,il parle de l'éternel selon bahous pour bahous mohamed est messie et Jésus l'éternel. " L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir" Et en islam ,l'histoire raconte le retour de Jésus qui doit combattre le faux messie à leur côté donc Bahous n'est pas cohérent. |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Jeu 24 Sep 2015, 00:33 | |
| - sand a écrit:
- Ce n'est pas une prophétie qu'il y a sur le messie , c'est pour ça que tu n'es pas cohérent sur
ta religion
Pour moi Dieu a travers notament les prophètes Essaie et Zacharie a promit un libérateur, un sauveur. Ce sauveur sera appelé le Messie. Jésus vient de Yeshoua qui veut dire Sauveur. Jésus est appelé le Sauveur car il est le Messie. La prophétie sur le Messie dit : - la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").
- la Bible a écrit:
- Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : Et toi Bethlehem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple
. - la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 9 versets 5 et 6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".
- la Bible a écrit:
- Osée chapitre 11 verset 1 : j'ai appelé mon fils hors d'Egypte
- la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténèbres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée
- la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur,
- la Bible a écrit:
- Luc chapitre 4 verset 21 aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie.
- la Bible a écrit:
- Psaumes 16 versets 10 et 11 : Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite.
- la Bible a écrit:
- Actes 13 verset 37 : Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption.
- la Bible a écrit:
- Esaïe 53 v7 :Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
[/quote] |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 08:39 | |
| - Svenmaster a écrit:
- Moi je trouve que bahous a bien mieux compris l'Islam que vous et qu'il suit justement la doctrine musulmane. Azdan a pas comprit que Messie n'est rien d'autre qu'une simple appellation et s'il croit l'inverse il n'est pas cohérent du tout
Svenmaster , tu as bien saisi la différence entre signification du mot messie entre l'Islam d'un coté et le christianisme et judaisme de l'autre coté |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 08:50 | |
| - sand a écrit:
- bahous a écrit:
NON, nous avons certes des témignages dans les Evangiles que MOISE a parlé de JESUS, mais rien n'indique cette prophétie, et nous savons que parexemple dans le DEUTERONOME:
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. la partie en rouge concerne clairement JESUS, et lorsque nous disons que MOISE a annoncé JESUS, on peut se referé a cette prophétie meme sans l'indication de JESUS lui meme.
[/size]
Quand Moise parle de Jésus ,il parle de l'éternel selon bahous
pour bahous mohamed est messie et Jésus l'éternel.
"L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir"
Et en islam ,l'histoire raconte le retour de Jésus qui doit combattre le faux messie à leur côté donc Bahous n'est pas cohérent.
Sand s'il te plait ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit la venue de l'Eternel signifie la venue du Messie Seir c'est le pays d'Edom au nord de l'Arabie. je vais te montrer la carte géographique que nous a montré Brigit. regarde bien Sand ou est situé Edom (Seir). tu as du commetre une erreur. pour les penseurs musulmans Seir est le pays de Jésus. c'est faux Séir (Edom ) est interdite aux israelites comme patrimoine. la Thora dit : Yahwé n'a donné rien aux fls d'Isreal de Seir car je l'ai donné à Edom. Celui qui vient de Seir c'est le meme qui vient de Paran: sont deux étapes dans le meme itinéraire. - brigit a écrit:
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| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 09:07 | |
| [quote="Svenmaster"] - la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").
il ne s'agit pas de vierge , c'est la jeune femme c'etait la femme du roi Josias. les juifs ne conprennent pas cet texte comme vous. - la Bible a écrit:
- Osée chapitre 11 verset 1 : j'ai appelé mon fils hors d'Egypte
il s'agit d'Israel et non de Jésus. c'est la compréhension des juifs. - la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténèbres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée
Jésus est né à Beethlehem en Judas . il n'a rien de commun avec terre des autres tribus - la Bible a écrit:
- Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur,
le messie n'a pas pour mission d'annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu; il a pour mission instaurer le royaume de Dieu. donc il ne s'agit pas de jésus - la Bible a écrit:
- Psaumes 16 versets 10 et 11 : Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite.
tous les saints prophètes de Dieu sont concernés |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 09:30 | |
| - sand a écrit:
Les chrétiens pensent que la parole de Jésus est la parole de Dieu Ils ne reconnaissent pas tout de l'ancien testament ,uniquement ce qui coïncide avec le nouveau testament .
Sand, je ne voudrais pas chipoter, mais ce que tu dis est inexact. Toute la Bible est la Parole de Dieu.L'Ancien Testament n'est ni un livre hérétique, ni approximatif, pour un chrétien !Je sais que je simplifie souvent, ici, car nous parlons sur le forum à des musulmans qui sont les pieds coulés dans le béton avec leur Coran incréé, et qu'ils n'arrivent pas à imaginer autre chose que leur lecture enfantine.Or, la Bible est un livre saint qui conduit au salut, y compris l'Ancien Testament.... mais dont le sens est multiple.- La première strate est la lecture littérale, comme une chronique : c'est l'histoire vécue du Peuple élu.-La seconde strate est la lecture symbolique des livres qui ne sont pas des chroniques, des histoires vécues, mais des livres symboliques, comme la Genèse, ou le livre de Jonas. - La troisième strate est la lecture chrétienne. Jésus donne la norme de la vérité divine et on comprend l'Ancien Testament en fonction de sa parole. - La quatrième strate est la lecture humaine : la vie de chaque homme reprend toutes les étapes de la Bible, de l’Ancien testament au Nouveau. Un homme commence par la Loi, et la croyance (un peu magique) en la toute puissance de Dieu agissant dans le moindre événement,... jusqu'à la foi adulte, celle d'un homme assez fort pour assumer ses responsabilités et supporter les épreuves et les échecs humains, sans perdre sa confiance en Dieu. - la cinquième state est la lecture mystique.Un livre historique du Peuple élu pouvant être pris comme la Parole de Dieu qui nous est adressée aujourd’hui. Par exemple, les promesses de restauration ou de victoires promises au Peuple élu dans les livres des Rois, peuvent être reçues comme des paroles d'encouragement et de promesses pour notre quotidien. ... pour notre vie du XXIe siècle ! et j'oublie certainement des façons de lire l'Ancien Testament ! |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 09:45 | |
| Pour ceux, musulmans, qui hésitent encore que Muhammed ne serait pas le Messie Le Messie signifie El-moukhtar (l'Elu) messie est un mot hébreu. Allah envoie les prophètes avec la langue de leurs nations. à chaque nation Allah a fait ses propres législations. Messie signifie dans la liturgie israelite l'Elu. supposons que j'ai rencontré le messager d'Allah Muhammed (SAWS) et je lui ai dis : Messager d'Allah je suis connaisseur des livres. tu es le Messie d'Allah. en tant qu'etre humain et de transmetteur de message , le prophète Muhammed (SAWS) va me dire je ne comprend pas ce que tu vient de me dire. Non ! Messager d'Allah ; Messie dans la loi de Moise et les livres des prophètes signifie El-Moukhtar; n'es tu pas al-Mustapha , el Mukhtar. je suis sur qu'il va me dire je le suis. voici les textes qui disent que la signification deu mot messie est al-Moukhtar I-Le dictionnaire biblique d'Etienne Charpentier
" Le Messie : titre (signifiant oint) c'est à dire choisi par Dieu. donné au sauveur dont la venu avait été annoncée par les prophètes de l'ancien testament. le mot messie vient de l'hébreu et a le meme sens que le mot christ qui vient du grec". le nouveau testament illustré en français courant p 610 Alliance biblique universelle. II- la TOB p 2529 note a"Ce titre (L'Elu) est aussi un des noms du Messie dans les paraboles d'Hénoch. III-Deutéronome 17, 15
c'est un roi choisi par Yahvé ton Dieu que tu devras établir sur toi, c'est quelqu'un d'entre tes frères que tu établiras sur toi comme roi, tu ne pourras pas te donner un roi étranger qui ne soit pas ton frère. là est l'un des textes annonçant le messie. il s'agit d'un frères des fils d'Israel. IV-Luc 23/35
35 Et le peuple se tenait là, regardant; et les gouverneurs aussi se moquaient, en disant: Il a sauvé les autres; qu’il se sauve lui-même, si lui est le Christ, l’élu de Dieu. le crucifié ne nus intéresent pas maintenant. les jufs qui se moquaient du crucifié diasient : si tu es le christ ( Le Messie) l'élu de Dieu). Elu de Dieu est un synonyme de Messie. V-Essaie 42/1Isaïe 42, 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 10:32 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
Sand, je ne voudrais pas chipoter, mais ce que tu dis est inexact.
Toute la Bible est la Parole de Dieu.
L'Ancien Testament n'est ni un livre hérétique, ni approximatif, pour un chrétien ! Je sais que je simplifie souvent, ici, car nous parlons sur le forum à des musulmans qui sont les pieds coulés dans le béton avec leur Coran incréé, et qu'ils n'arrivent pas à imaginer autre chose que leur lecture enfantine.
Or, la Bible est un livre saint qui conduit au salut, y compris l'Ancien Testament.... mais dont le sens est multiple. - La première strate est la lecture littérale, comme une chronique : c'est l'histoire vécue du Peuple élu.
-La seconde strate est la lecture symbolique des livres qui ne sont pas des chroniques, des histoires vécues, mais des livres symboliques, comme la Genèse, ou le livre de Jonas.
- La troisième strate est la lecture chrétienne. Jésus donne la norme de la vérité divine et on comprend l'Ancien Testament en fonction de sa parole.
- La quatrième strate est la lecture humaine : la vie de chaque homme reprend toutes les étapes de la Bible, de l’Ancien testament au Nouveau. Un homme commence par la Loi, et la croyance (un peu magique) en la toute puissance de Dieu agissant dans le moindre événement,... jusqu'à la foi adulte, celle d'un homme assez fort pour assumer ses responsabilités et supporter les épreuves et les échecs humains, sans perdre sa confiance en Dieu.
- la cinquième state est la lecture mystique. Un livre historique du Peuple élu pouvant être pris comme la Parole de Dieu qui nous est adressée aujourd’hui. Par exemple, les promesses de restauration ou de victoires promises au Peuple élu dans les livres des Rois, peuvent être reçues comme des paroles d'encouragement et de promesses pour notre quotidien. ... pour notre vie du XXIe siècle !
et j'oublie certainement des façons de lire l'Ancien Testament ! Ce que je dis est exact. Oui tu chipotes ,,car tu es le premier à faire des grands titres pour parler de mythes et dire que c'est paien... Peirresuzanne: Or, dans les livres qui décrivaient les origines du monde, les scribes de la Bible ont recyclé des mythes sumériens ! ce sont des mythes païens introduits et qui n'ont donc aucune réalité historique ou scientifique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Je ne crois pas que tu pratiques ces 613 lois de Dieu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pierresuzanne: Qui connait la Parole de Dieu, si ce n'est Dieu Lui-même ? Qui connait la Parole de Dieu, mieux que la Parole faite homme ? Qui connait la Parole de Dieu, mieux que Jésus, Vrai Dieu, Verbe de Dieu fait homme ? Or, la Bible ne dit jamais être elle-même la Vérité, mais elle définit la Vérité : c'est Jésus-Christ
Dernière édition par sand le Sam 26 Sep 2015, 11:17, édité 1 fois |
| | | Petero
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 10:36 | |
| - bahous a écrit:
Pour ceux, musulmans, qui hésitent encore que Muhammed ne serait pas le Messie
Le Messie signifie El-moukhtar (l'Elu) messie est un mot hébreu. Allah envoie les prophètes avec la langue de leurs nations. à chaque nation Allah a fait ses propres législations.
Messie signifie dans la liturgie israelite l'Elu. Et c'est exactement ce qu' est Jésus, l'Elu : "11 Et des cieux vint une voix: " Tu es mon Fils bien-aimé, il m'a plu de te choisir. (Marc (TOB) 1) - bahous a écrit:
- I-Le dictionnaire biblique d'Etienne Charpentier
" Le Messie : titre (signifiant oint) c'est à dire choisi par Dieu. donné au sauveur dont la venu avait été annoncée par les prophètes de l'ancien testament. le mot messie vient de l'hébreu et a le meme sens que le mot christ qui vient du grec". le nouveau testament illustré en français courant p 610 Alliance biblique universelle.
II- la TOB p 2529 note a "Ce titre (L'Elu) est aussi un des noms du Messie dans les paraboles d'Hénoch.
III-Deutéronome 17, 15
c'est un roi choisi par Yahvé ton Dieu que tu devras établir sur toi, c'est quelqu'un d'entre tes frères que tu établiras sur toi comme roi, tu ne pourras pas te donner un roi étranger qui ne soit pas ton frère. là est l'un des textes annonçant le messie. il s'agit d'un frères des fils d'Israel. Jésus est ce Sauveur : "11 Il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur qui est le Christ Seigneur; (Luc (TOB) 2)
car je ne suis pas venu juger le monde, je suis venu sauver le monde. (Jean (TOB) 12)
10 En effet, le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. (Luc (TOB) 19)Jésus est ce Roi que Dieu avait promis de donner à Israël, un Roi qui devait aussi étendre son règne sur le monde entier : 30 ainsi vous mangerez et boirez à ma table dans mon royaume, (Luc (TOB) 22)
36 Jésus répondit: " Ma royauté n'est pas de ce monde. Si ma royauté était de ce monde, les miens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais ma royauté, maintenant, n'est pas d'ici. (Jean (TOB) 18)Jésus est bien ce Messie, cet élu, ce Sauveur, ce Roi que Dieu avait promis d'envoyer pour régner sur le monde, à partir du Ciel où il s'en est retourné, le Ciel qu'il a fait descendre au milieu du monde pour que l'homme puisse y entrer ; ce Ciel dont Jésus, son Roi, notre Roi est la Porte. Ton prophète n'est ni messie, ni sauveur, ni élu, ni roi, ni Seigneur, il n'est rien qu'un faux semblant de prophète. |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 10:42 | |
| - bahous a écrit:
Sand s'il te plait ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit la venue de l'Eternel signifie la venue du Messie Seir c'est le pays d'Edom au nord de l'Arabie. je vais te montrer la carte géographique que nous a montré Brigit. regarde bien Sand ou est situé Edom (Seir). tu as du commetre une erreur. pour les penseurs musulmans Seir est le pays de Jésus. c'est faux Séir (Edom ) est interdite aux israelites comme patrimoine. la Thora dit : Yahwé n'a donné rien aux fls d'Isreal de Seir car je l'ai donné à Edom.
Celui qui vient de Seir c'est le meme qui vient de Paran: sont deux étapes dans le meme itinéraire.
Donc là tu confirmes que le messie c'est l'éternel qui doit venir et ensuite tu confirme que cela concerne Jésus Je n'ai commis aucunes erreur ,je te cite point par point bahous: Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. la venue de l'Eternel signifie la venue du Messie la partie en rouge concerne clairement JESUS, , on peut se referé a cette prophétie meme sans l'indication de JESUS lui meme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Tu confirmes que Jésus le Messie est l'éternel qui doit venir. |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 15:53 | |
| - Arlitto a écrit:
- azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
Le coran est le seul livre révélé qui témoigne que jésus est le Messie , contrairement à l'ancien testament ou le nouveau
Cela ne démontre qu'une chose : tu ne connais pas du tout la Bible !!.
. puisque je ne connais pas la bible , je te défis de m'apporter un verset des évangiles où l'ange gabriel annonce à Marie que Jésus est le Messie .
j'attends Tu as dit que l'A.T et le N.T. contrairement au Coran ne disaient pas que Jésus était le Messie.
PS : l'Ange Gabriel a dit plus : il sera appelé Fils de Dieu. Ce qui est une abomination en Islam
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. héhéhéhéhé !!! pas de réponse !!! tralala !! le fils de Dieu ?? mais on parlait de Messie , je vois que tu ne le trouve nulle part , bizarre non !!! ni l'A.T , ni Le N.T ne mentionne que jésus est le MESSIE , mais il n'y a que le coran qui l'affirme , ça va comme ça !!!! que tu le veuille ou non il n'y a aucun versets qui l'affirme dans les évangiles que Jésus est le MESSIE , seulement le CORAN !!! l'abomination c'est de ne trouver aucune écriture à part le coran , qui dit que Jésus est le MESSIE . voilà la vrai abomination !!! |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 16:55 | |
| - azdan a écrit:
héhéhéhéhé !!!
pas de réponse !!!
tralala !! le fils de Dieu ??
mais on parlait de Messie , je vois que tu ne le trouve nulle part , bizarre non !!!
ni l'A.T , ni Le N.T ne mentionne que jésus est le MESSIE , mais il n'y a que le coran qui l'affirme , ça va comme ça !!!!
que tu le veuille ou non il n'y a aucun versets qui l'affirme dans les évangiles que Jésus est le MESSIE , seulement le CORAN !!!
l'abomination c'est de ne trouver aucune écriture à part le coran , qui dit que Jésus est le MESSIE .
voilà la vrai abomination !!! Jésus est désigné comme le messie partout où il est écrit Christ dans la bible car Christ (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu Messie Jésus révèle bien qu'il est le messie devant ses disciples... 13 Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?» 14 Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.» 15 «Et d'après vous, qui suis-je?» leur dit-il. 16 Simon Pierre répondit: « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.» 17 Jésus reprit la parole et lui dit: «Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n'est pas une pensée humaine qui t'a révélé cela, mais c'est mon Père céleste.(Mathieu 16:13,17) La femme lui répondit : je sais que le Messie, c’est-à-dire le Christ, doit venir ; quand donc il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit : c’est moi-même, qui parle avec toi.(Jean 4.26.) Et Jésus et ses Disciples étant partis de là, ils vinrent aux bourgades de Césarée de Philippe, et sur le chemin il interrogea ses Disciples leur disant : qui disent les hommes que je suis ? Ils répondirent : [les uns disent que tu es] Jean Baptiste ; les autres, Elie ; et les autres, l’un des Prophètes. Alors il leur dit : et vous, qui dites vous que je suis ? Pierre répondant lui dit : tu es le Christ.(Marc 8:27,30) Filiation divine du MessieProverbes 30.4 Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais. Psaume 2.7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !" Il sera grand, et sera appelé le Fils du Souverain, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père.Et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n’y aura point de fin à son règne.Alors Marie dit à l’Ange : comment arrivera ceci, vu que je ne connais point d’homme ? Et l’Ange répondant lui dit : le Saint-Esprit surviendra en toi, et la vertu du Souverain t’enombrera ; c’est pourquoi ce qui naîtra [de toi] Saint, sera appelé le Fils de Dieu.Et comme Jésus enseignait dans le Temple, il prit la parole, et il dit : comment disent les Scribes que le Christ est le Fils de David ? Car David lui-même a dit par le Saint-Esprit : le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’a ce que j’aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds. Puis donc que David lui-même l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et de grandes troupes prenaient plaisir à l’entendre.(Marc 12 :35) |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 17:11 | |
| - sand a écrit:
- azdan a écrit:
héhéhéhéhé !!!
pas de réponse !!!
tralala !! le fils de Dieu ??
mais on parlait de Messie , je vois que tu ne le trouve nulle part , bizarre non !!!
ni l'A.T , ni Le N.T ne mentionne que jésus est le MESSIE , mais il n'y a que le coran qui l'affirme , ça va comme ça !!!!
que tu le veuille ou non il n'y a aucun versets qui l'affirme dans les évangiles que Jésus est le MESSIE , seulement le CORAN !!!
l'abomination c'est de ne trouver aucune écriture à part le coran , qui dit que Jésus est le MESSIE .
voilà la vrai abomination !!!
Jésus est désigné comme le messie partout où il est écrit Christ dans la bible car Christ (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu Messie
Jésus révèle bien qu'il est le messie devant ses disciples...
13 Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?» 14 Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.» 15 «Et d'après vous, qui suis-je?» leur dit-il. 16 Simon Pierre répondit: «Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.» 17 Jésus reprit la parole et lui dit: «Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n'est pas une pensée humaine qui t'a révélé cela, mais c'est mon Père céleste.(Mathieu 16:13,17)
La femme lui répondit : je sais que le Messie, c’est-à-dire le Christ, doit venir ; quand donc il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit : c’est moi-même, qui parle avec toi.(Jean 4.26.)
Et Jésus et ses Disciples étant partis de là, ils vinrent aux bourgades de Césarée de Philippe, et sur le chemin il interrogea ses Disciples leur disant : qui disent les hommes que je suis ? Ils répondirent : [les uns disent que tu es] Jean Baptiste ; les autres, Elie ; et les autres, l’un des Prophètes. Alors il leur dit : et vous, qui dites vous que je suis ? Pierre répondant lui dit : tu es le Christ.(Marc 8:27,30)
Filiation divine du Messie
Proverbes 30.4 Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais.
Psaume 2.7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !"
Il sera grand, et sera appelé le Fils du Souverain, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père. Et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n’y aura point de fin à son règne. Alors Marie dit à l’Ange : comment arrivera ceci, vu que je ne connais point d’homme ? Et l’Ange répondant lui dit : le Saint-Esprit surviendra en toi, et la vertu du Souverain t’enombrera ; c’est pourquoi ce qui naîtra [de toi] Saint, sera appelé le Fils de Dieu.
Et comme Jésus enseignait dans le Temple, il prit la parole, et il dit : comment disent les Scribes que le Christ est le Fils de David ? Car David lui-même a dit par le Saint-Esprit : le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’a ce que j’aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds. Puis donc que David lui-même l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et de grandes troupes prenaient plaisir à l’entendre.(Marc 12 :35)
je crois que vous n'avez pas encore saisi !!? je ne parle ni de simon , ni de pierre , ni de la femme , je parle de l'annonciation divine !!! une grande différence Sand : L'ange gabriel annonce à Marie le nom de Jésus , en ajoute ensuite Fils de Dieu , mais l'ange ne parle pas de MESSIE !!!. par contre dans le coran , l'ange annonce à Marie que l'enfant est : Le Messie , jésus , fils de Marie !!! Quand Yahvé annonce Ismael , ou isaac , ce n'est pas la même chose lorsqu'un commun des mortels le dit . Dieu annonce par l'intermédiaire de L'ange au L'enfant Marie , s'appellera Jésus , c'est une annonciation divine , mais on ne le trouve pas pour l'annonciation du Méssie , voilà où je veux en venir . on a beau de chercher les interprétations tortueuses , ou de faire de la gymnastique linguistique , mais l'annonciation Divine du Messie dans les évangiles n'existe pas !!? Mais le coran est le seul témoin qui nous montre qu'il y a bien eu une annonciation divine du Messie !!! encore une coïncidence ..... |
| | | sand
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 17:39 | |
| - azdan a écrit:
je crois que vous n'avez pas encore saisi !!?
je ne parle ni de simon , ni de pierre , ni de la femme , je parle de l'annonciation divine !!! une grande différence Sand :
L'ange gabriel annonce à Marie le nom de Jésus , en ajoute ensuite Fils de Dieu , mais l'ange ne parle pas de MESSIE !!!.
par contre dans le coran , l'ange annonce à Marie que l'enfant est : Le Messie , jésus , fils de Marie !!!
Quand Yahvé annonce Ismael , ou isaac , ce n'est pas la même chose lorsqu'un commun des mortels le dit .
Dieu annonce par l'intermédiaire de L'ange au L'enfant Marie , s'appellera Jésus , c'est une annonciation divine , mais on ne le trouve pas pour l'annonciation du Méssie , voilà où je veux en venir .
on a beau de chercher les interprétations tortueuses , ou de faire de la gymnastique linguistique , mais l'annonciation Divine du Messie dans les évangiles n'existe pas !!?
Mais le coran est le seul témoin qui nous montre qu'il y a bien eu une annonciation divine du Messie !!!
encore une coïncidence ....
«Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n'est pas une pensée humaine qui t'a révélé cela, mais c'est mon Père céleste.(Mathieu 16:13,17) Simon sait que Jésus est le messie par révélation divine. Filiation divine du MessieProverbes 30.4 Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais. Psaume 2.7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !" Il sera grand, et sera appelé le Fils du Souverain, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père.Et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n’y aura point de fin à son règne.Alors Marie dit à l’Ange : comment arrivera ceci, vu que je ne connais point d’homme ? Et l’Ange répondant lui dit : le Saint-Esprit surviendra en toi, et la vertu du Souverain t’enombrera ; c’est pourquoi ce qui naîtra [de toi] Saint, sera appelé le Fils de Dieu.Et comme Jésus enseignait dans le Temple, il prit la parole, et il dit : comment disent les Scribes que le Christ est le Fils de David ? Car David lui-même a dit par le Saint-Esprit : le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’a ce que j’aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds. Puis donc que David lui-même l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et de grandes troupes prenaient plaisir à l’entendre.(Marc 12 :35) Il y a déjà les prophéties annonciatrices Tout ce que dit l'ange Gabriel ne concerne que le Messie le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père. Et il régnera[ sur la maison de Jacob éternellement sera appelé le Fils de Dieu. |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 17:50 | |
| - azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
- azdan a écrit:
puisque je ne connais pas la bible , je te défis de m'apporter un verset des évangiles où l'ange gabriel annonce à Marie que Jésus est le Messie .
j'attends Tu as dit que l'A.T et le N.T. contrairement au Coran ne disaient pas que Jésus était le Messie.
PS : l'Ange Gabriel a dit plus : il sera appelé Fils de Dieu. Ce qui est une abomination en Islam
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. héhéhéhéhé !!!
pas de réponse !!!
tralala !! le fils de Dieu ??
mais on parlait de Messie , je vois que tu ne le trouve nulle part , bizarre non !!!
ni l'A.T , ni Le N.T ne mentionne que jésus est le MESSIE , mais il n'y a que le coran qui l'affirme , ça va comme ça !!!!
que tu le veuille ou non il n'y a aucun versets qui l'affirme dans les évangiles que Jésus est le MESSIE , seulement le CORAN !!!
l'abomination c'est de ne trouver aucune écriture à part le coran , qui dit que Jésus est le MESSIE .
voilà la vrai abomination !!! La bonne blague... Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer .. |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 18:58 | |
| - Arlitto a écrit:
- azdan a écrit:
- Arlitto a écrit:
Tu as dit que l'A.T et le N.T. contrairement au Coran ne disaient pas que Jésus était le Messie.
PS : l'Ange Gabriel a dit plus : il sera appelé Fils de Dieu. Ce qui est une abomination en Islam
Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. héhéhéhéhé !!!
pas de réponse !!!
tralala !! le fils de Dieu ??
mais on parlait de Messie , je vois que tu ne le trouve nulle part , bizarre non !!!
ni l'A.T , ni Le N.T ne mentionne que jésus est le MESSIE , mais il n'y a que le coran qui l'affirme , ça va comme ça !!!!
que tu le veuille ou non il n'y a aucun versets qui l'affirme dans les évangiles que Jésus est le MESSIE , seulement le CORAN !!!
l'abomination c'est de ne trouver aucune écriture à part le coran , qui dit que Jésus est le MESSIE .
voilà la vrai abomination !!! La bonne blague... Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer
.. c'est ça !!! tu as bien compris où je veux en venir , mais tu ne sais quoi dire , montre moi l'annonciation divine du Messie !! , simple !! non où dans les évangiles il y a annonciation divine du Messie par l'ange gabriel . c'est que même Jésus que vous prenez pour Dieu , ne le dis pas clairement ??? c'est aberrant non !! |
| | | azdan
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 19:01 | |
| - sand a écrit:
- azdan a écrit:
je crois que vous n'avez pas encore saisi !!?
je ne parle ni de simon , ni de pierre , ni de la femme , je parle de l'annonciation divine !!! une grande différence Sand :
L'ange gabriel annonce à Marie le nom de Jésus , en ajoute ensuite Fils de Dieu , mais l'ange ne parle pas de MESSIE !!!.
par contre dans le coran , l'ange annonce à Marie que l'enfant est : Le Messie , jésus , fils de Marie !!!
Quand Yahvé annonce Ismael , ou isaac , ce n'est pas la même chose lorsqu'un commun des mortels le dit .
Dieu annonce par l'intermédiaire de L'ange au L'enfant Marie , s'appellera Jésus , c'est une annonciation divine , mais on ne le trouve pas pour l'annonciation du Méssie , voilà où je veux en venir .
on a beau de chercher les interprétations tortueuses , ou de faire de la gymnastique linguistique , mais l'annonciation Divine du Messie dans les évangiles n'existe pas !!?
Mais le coran est le seul témoin qui nous montre qu'il y a bien eu une annonciation divine du Messie !!!
encore une coïncidence ....
«Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n'est pas une pensée humaine qui t'a révélé cela, mais c'est mon Père céleste.(Mathieu 16:13,17)
Simon sait que Jésus est le messie par révélation divine.
Filiation divine du Messie
Proverbes 30.4 Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais.
Psaume 2.7 Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !"
Il sera grand, et sera appelé le Fils du Souverain, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père. Et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n’y aura point de fin à son règne. Alors Marie dit à l’Ange : comment arrivera ceci, vu que je ne connais point d’homme ? Et l’Ange répondant lui dit : le Saint-Esprit surviendra en toi, et la vertu du Souverain t’enombrera ; c’est pourquoi ce qui naîtra [de toi] Saint, sera appelé le Fils de Dieu.
Et comme Jésus enseignait dans le Temple, il prit la parole, et il dit : comment disent les Scribes que le Christ est le Fils de David ? Car David lui-même a dit par le Saint-Esprit : le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’a ce que j’aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds. Puis donc que David lui-même l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et de grandes troupes prenaient plaisir à l’entendre.(Marc 12 :35)
Il y a déjà les prophéties annonciatrices
Tout ce que dit l'ange Gabriel ne concerne que le Messie
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père. Et il régnera[ sur la maison de Jacob éternellement sera appelé le Fils de Dieu.
tu es revenu aux psaumes , pour m'expliquer l'annonciation du Messie ???? mais je t'ai dit , il n'y aucun verset qui fait une annonciation divine , qui annonce que jésus est Le Messie !!! aucun versets !! je pense que c'est clair !! |
| | | bahous
| Sujet: Re: Le Messie selon les musulmans. (Partie 1) Sam 26 Sep 2015, 19:53 | |
| - sand a écrit:
- Tu confirmes que Jésus le Messie est l'éternel qui doit venir.
Jésus n'a jamais dépassé Jéricho or le Messie vient d'Edom. " Qui est donc celui ci qui vient d'Edom' Essaie 63/1 . on est unanime que ce verset annonce la venue du Messie. |
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