| | L'Islam bien annoncé avec Mohammad | |
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Yeshoua
| Sujet: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Mer 6 Fév - 22:07 | |
| Rappel du premier message :Bien, ici je vais avancer les versets venant de la Genèse mais aussi des Evangiles et je donne ici librement mon opinion de la chose, je décortique minutieusement chaque versets, à vous de me montrer que ce n'est pas possible ! - Spoiler:
Commencons par analyser ce verset fascinant : Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon. Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle. Gn 16:7- L'Ange de Yahvé la rencontra près d'une certaine source au désert, la source qui est sur le chemin de Shur. Gn 16:8- Il dit : Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu ? Elle répondit : Je fuis devant ma maîtresse Saraï. Gn 16:9- L'Ange de Yahvé lui dit : Retourne chez ta maîtresse et sois-lui soumise. Gn 16:10- L'Ange de Yahvé lui dit : Je multiplierai beaucoup ta descendance, tellement qu'on ne pourra pas la compter. Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse. Gn 16:12- Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.
Le premier enfant béni et la première nation bénie ne fut pas celle des juifs mais celle des Arabes car Ismael est l'ancêtre de la nation Arabe, Ismael est né avant Isaac et resta entre 10 et 13 ans seul. Ici nous pouvons donc voir l'annonce d'une grande nation émanant d'Ismaël mais ce n'est pas tout ! Celui-là sera un onagre d'homme ce qui hahaha je suis sur beaucoup d'entre vous seront d'accord avec ceci. Maintenant voyons la suite, sa main contre tous : L'Islam est contre pas mal pas mal de nations et cela depuis la nuit des temps. Et la main de tous contre lui : Et pas mal pas mal de nations sont contre l'Islam nous pouvons allumer notre TV et regarder ou lire les articles et voir les commentaires... Et que dit l'Ange à la fin ? Il s'établira à la face de tous ses frères... L'Islam s'est établie à la face de tout ses frères c'est certain, nous sommes extrèmement nombreux et nous avons plus de pratiquants que les autres religions, la France l'athéisme en est un des foyer, bref en tant que musulman j'affirme que l'Islam s'est établie à la face de toutes les autres croyance puisque d'après l'Islam elle serait la dernière révélation et Dieu a dit dans le Coran que nous sommes plus avantagés à aller au paradis. Bref si vous n'êtes pas convaincu passons donc aux evangiles et voyons ce que jésus paix sur lui a à nous dire...
Evangile selon Matthieu, chapitre 21, verset 43 : " C'est pourquoi je vous le dit, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits" Une nation est formée d'un peuple, celle qu'il annonce sera différente de la nation juive donc le peuple ne sera pas juif. Si vous etiez dans la vérité absolue et que Jésus paix sur lui été absolument le créateur de ce dogme fondé sur les Conciles il aurait dit... MA nation n'est-ce pas ? pourtant il affirme UNE nation c'est à dire une nation futur et différente en tout point des juifs. Et malheureusement il n'a pas dit MA nation à méditer...
Evangile selon Jean le plus véritable car le plus historique les autres sont synoptiques. Chapitre 14, verset 26 : " Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" Si vous étudiez l'hébreux et les textes le mot Consolateur signifie Prophète car ils venaient consoler Israël de ses malheur. l'Esprit-Saint n'est pas le Saint Esprit à ne pas confondre et de plus le Saint Esprit été déjà présent dans Jean le baptiste, Elizabeth et Jésus donc impossible. Ensuite cet esprit-saint vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Le nom "Jésus" est cité plus de 500 fois dans le Coran et une très très grande partie traite de l'erreur des disciples mais les prédictions de la fin des temps en islam qui dépasse LARGEMENT l'apocalypse de Jean en détail sont précises et nous aurons l'occasion de les citer dans ce message. Continuons, ah oui pendant que nous y sommes Jésus réfute le Concile de Nicée de 325 qui dit que les deux sont égaux la preuve : verset 28 : " Vous avez entendu ce que je vous ai dit : Je m'en vais et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père, CAR LE PRE EST PLUS GRAND QUE MOI " Bien bien bien... Libre à chaque fervent croyant de remettre en question son concile ! Maintenant la preuve ultime et nous finirons là dessus : Chapitre 16, versets 7 à 15 :Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai. Jn 16:8- Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement : Jn 16:9- de péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; Jn 16:10- de justice, parce que je vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ; Jn 16:11- de jugement, parce que le Prince de ce monde est jugé. Jn 16:12- J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent. Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. Jn 16:14- Lui me glorifiera, car c'est de mon bien qu'il recevra et il vous le dévoilera. Jn 16:15- Tout ce qu'a le Père est à moi. Voilà pourquoi j'ai dit que c'est de mon bien qu'il reçoit et qu'il vous le dévoilera.
Alors étudions par versets et voyons si ca colle ! Il ( Jésus ) faut qu'il parte sinon il ne viendra pas donc à tout les idiots ( pardon ) qui dise que c'est le Saint Esprit... Il était déjà présent avant meme la naissance de Jésus dans Elizabeth et Jean... J'espère que ca fera l'affaire c'est un débat auquel j'ai l'habitude donc j'suis paré sur ca. Continuons, le verset suivant pourrait etre compris de la sorte " Croire en Jésus n'est pas le diviniser je vous renvoi a Matthieu chapitre 7 verset 21 a 23 où Jésus vous anticipe et vous répond c'est incroyable l'aveuglement que Dieu dépose dans le coeur des gens il les scelles et comme dit le Coran. Quand tu vois une ame que Dieu égare nulle ne peut lui montrer le chemin ! Bon, le : j'ai beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant signifique que Dieu comme toujours obéit à la chronologie et fait en sorte que ses Prophètes et Envoyés viennent dans des moments bien spécifiques et chacun a une mission donc Jésus ne peut pas tout dire le prochain finira. Ensuite là c'est très intéressant :"Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir." Le Prophète de l'Islam ne parlait jamais de lui meme à tel point qu'il préférait attendre les dires de Dieu plutot que de parler de son propre avis et éloignez moi donc la Sira il en existe des cinquantaines dans le monde ! Personne ne peut faire une biographie d'un prophète exacte pas meme a 50 pour cent ! Ils ont essayés avec Jésus et ils disent (les historiens) que Salomon il n'y a nulle trace de lui historiquement alors bon ... Ensuite Jésus nous dit qu'il nous dévoilera les choses à venir, nous avons une quarantaine de hadiths authentiques qui ont anticipé le monde actuel et qui donne des détails foudrayant du comportement des hommes, nous avons anticipés que les juifs reviendrait en terre sainte, nous avons anticipé les découvertes d'or noir dans le fleuve de l'euphrate nous avons anticipé l'ignorance, l'incroyance, que nos savants religieux serait cons comme leur pieds. Nous avons anticipé le wahabbisme et avec le salafisme nous nous attendons à une chute de la monnaie papier et de l'économie depuis plus de 15 ans beaucoup de grands théologiens et pas les ignares qui régissent nos lois mais les vrais avait déjà prévu les révoltes arabes, mais aussi quand le Prophète dit : Les chameliers à la peau brune se rivaliseront dans la construction de grands édifices... Nous avons un très bel exemple aujourd'hui à Dubai et bien d'autre enfin bref je serai ravie de vous donner toutes les prédictions et que vous me montriez quelles sont le fruit de démons par exemple haha.Et le Prophète de l'Islam pour finir à toujours glorifié Jésus en affirmant que nul messager et prophète n'était à sa hauteur et il l'a vu lui dans le 6eme ciel le 7eme est reservé a Dieu d'après nos écrits. DONC pour finir tout esprit sensé fera la relation entre : la nation qui succède au juifs dans l'avenir et qui accedera au paradis, une nation généralement accède au paradis grace à dieu donc grace à l'intercession d'un prophète. Du Prophète qui fut annoncé par Jésus ici le raliera à la nation le Consolateur car il viendra pour le monde et ce qui m'embete avec vous mes frères et soeurs c'est que vous aimez à penser que Jésus vint pour le monde hors il était pas du tout venu pour le monde qu'est-ce que c'est que cette sottise ?? La preuve :chapitre 15 matthieu chapitre 24 : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel" Ou encore le chapitre 10 verset 5 a 6 : " N'aller pas vers les paiens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains, allez plutot vers les brebis perdues de la maison d'Israel" Faut arreter c'est marqué noir sur blanc... La ilaha ila Allah Muhammad Ar-RassoulAllah. Tendrement
ne pas dépasser 15 lignes pour les posts introductifs .... |
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Auteur | Message |
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Yeshoua
| Sujet: Sun Ven 8 Fév - 18:34 | |
| Alors premièrement Sun je crois avoir cité énormément de citations d'evangiles alors non je ne m'appuie pas sur le Coran je ne suis pas idiote pour vous dire "Tenez c'est la parole de Dieu" alors que vous n'y croyez pas ! Soit votre jugement est dans fondement soit vous ne m'avez pas lue ! Ensuite j'ai dis et je le répète je partage la même pensée que vous sur le terme Fils de Dieu et la relation Dieu Jésus. L'Islam partage votre vision. Parce Que Sun, les mots font les doctrines, les mots font les thèses et les mots font passer des messages ! Si ces mots sont mal compris le message est mal compris, nous devons étudier minutieusement chaque mot des textes saints et raisonner dessus ! Entre vous et l'Islam il n'y a qu'un petit pas faites moi plaisir et lisez le Coran peut être y trouverez vous les preuves que c'est une religion fausse ! Ensuite concernant le plagia, le mot plagie est trop négatif permettez moi de le changer en le remplaçant par suite. Une suite de quelque chose est sa continuite donc elle reprend sa base ! Le NT alors lui il coupe tout court avec la Loi de Moïse alors que Jésus a aboli DES pratiques qu'avaient instauré les pharisiens mais j'y ai répondu, comme les pratiques du sabbat surerogatoire etc.. Le NT est bourré de contradictions avec la parole de Jésus mais le Coran lui est en totale adéquation avec celle ci, quand je dis Sun et vous serez prié de ne pas déformer mes propose svp, que je crois à la parole de tout les prophètes. Je crois à la parole de Jésus dans les Évangiles et la parole D'Isaie dans son livre, Job aussi, Jérémie, Élie !!!! Donc je prend les textes prophétiques et j'analyse je prend les Évangiles et j'analyse. Maintenant c'est une question il n'y a aucune arrière pensée j'aimerai connaître votre avis sur ces trois questions svp. -Jésus est-il divin d'une quelconque façon ? -Croyez-vous en son retour ? -Croyez-vous que d'autres que les prophètes et envoyés puissent parler au nom de Dieu ? Surtout si il y a contradiction avec le Messie ? |
| | | Yeshoua
| Sujet: Rep PierreSuz Ven 8 Fév - 19:38 | |
| Vous ne citez que ce qui vous arrange je connais cette méthodologie haha ! Non je n'ai aucune rage ni aucune fureur rassurez vous. La réelle traduction est le consolateur pas le paraclet sachez que les premiers evangiles n'étaient pas écrits en grec et Jésus ne le parlai pas... Consolateur est plus logique car il a déjà été repris mainte et mainte fois dans l'AT pour Samuel, Eli etc... Consolateur veut dire prophète, prophète car il venait consoler Israel. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Ven 8 Fév - 19:55 | |
| Yeshoua, -Jésus est-il divin d'une quelconque façon ? -Croyez-vous en son retour ? -Croyez-vous que d'autres que les prophètes et envoyés puissent parler au nom de Dieu ? Surtout si il y a contradiction avec le Messie ?-Le terme divin me fait penser à l'époque païenne, ou il y avait une divinité pour chaque chose. Je ne l'utilise pas à propos de Jésus. -Les disciples pensaient le retour de Jésus imminent. Les siècles nous appris qu'il fallait patienter. En fait, je ne me suis jamais posée cette question. -Par le baptême les catholiques sont 'prêtre, prophète et roi'. Reine, je ne le suis pas devenue, prophète, ma foi, si je peux dire deux ou trois choses sur Jésus, je ne m'en prive pas. Quant à la prêtrise : pour les femmes, c'est niet..... |
| | | Yeshoua
| Sujet: REp Ven 8 Fév - 20:03 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Méditer ma chére Yeshoua !
Jean 3:12/18 Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel ? Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme, afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle. Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3:31/36 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous ; celui qui est de la terre est terrestre et parle en terrestre. Celui qui vient du ciel témoigne de ce qu'il a vu et entendu, et son témoignage, nul ne l'accueille. Qui accueille son témoignage certifie que Dieu est véridique ; en effet, celui que Dieu a envoyé prononce les paroles de Dieu, car il donne l'Esprit sans mesure. Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main. Qui croit au Fils a la vie éternelle ; qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie ; mais la colère de Dieu demeure sur lui.
. Jean 3:12 à 18 est en contradiction avec Matthieu 10:6 et enfin 15:24, ensuite cela ne peut être la bouche de Jésus tout simplement parce qu'un prophète avant lui est monté au ciel Eli l'a fait ! Jésus en tant que Machiah Ben David connaissait le Tanakh impossible. Eli monta avant lui dans un char de feu vous rappelez vous ? |
| | | Yeshoua
| Sujet: Rep Ven 8 Fév - 20:14 | |
| "« Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième. De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
Finalement il leur envoya son fils, en se disant: Ils respecteront mon fils.
Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux: Celui-ci est l'héritier: venez! tuons-le, que nous ayons son héritage. Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là? »
Bien, étudions là avec la connaissance des paraboles de Jésus ! " Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits. " J'y vois : Dieu propriétaire du monde, planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y batit une tour; ceci est la croyance premièrement on peut ici y voir les termes de vignes qui désigne Israel tout comme l'olive. Quand approcha le moment des fruits, de la récolte, il envoya les prophètes donc pour en recevoir les fruits. Ensuite nous savons que les juifs ont pas mal, mal traité leur prophètes le premier Michée fut battu,Zacharie ben Joïada fut lapidé ensuite je sais qu'il y en a eu un autre qui fut tué mais pas par la lapidation si vous savez son nom merci de me le dire ! Continuons, ensuite le Fils de Dieu ici désigne jésus d'un point de vue spirituel dans l'AT les fils d'Israel sont appelé Fils de Dieu par Yahvé lui meme !! Mais j'insiste sur le fait du fils spirituel comme les évangiles le montre que Jésus parlait d'un point de vue spirituel et en parabole. La notion de Fils de Dieu remonte à Israel et ils parlaient en terme de spiritualisme mais vous non !! Jésus était un grand poète et peu de poème sont compris comme il se doit !
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| | | Yeshoua
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Ven 8 Fév - 20:19 | |
| - poupette a écrit:
Yeshoua, -Jésus est-il divin d'une quelconque façon ? -Croyez-vous en son retour ? -Croyez-vous que d'autres que les prophètes et envoyés puissent parler au nom de Dieu ? Surtout si il y a contradiction avec le Messie ? -Le terme divin me fait penser à l'époque païenne, ou il y avait une divinité pour chaque chose. Je ne l'utilise pas à propos de Jésus. -Les disciples pensaient le retour de Jésus imminent. Les siècles nous appris qu'il fallait patienter. En fait, je ne me suis jamais posée cette question. -Par le baptême les catholiques sont 'prêtre, prophète et roi'. Reine, je ne le suis pas devenue, prophète, ma foi, si je peux dire deux ou trois choses sur Jésus, je ne m'en prive pas. Quant à la prêtrise : pour les femmes, c'est niet.....
Si vous ne l'utilisez pas à propos de Jésus votre facon de penser est différente de celle de l'Eglise et du NT excluant les Evangiles ! L'Islam ou le Judaisme partagent la même idée que vous. Oui ils le pensaient car ils ne comprenaient pas l'es prédictions, il doit y avoir la bête puis l'antéchrist. Une grande guerre et les hadiths ajoute beaucoup beaucoup d'autres choses, donc c'est une faute d'avoir pensé imminente le retour ! Le prophète est choisi par Dieu, prêtre encore d'accord mais ce n'est pas à lui de parler au nom de Dieu il ne détient pas cette autorité le Judaisme est plus terre à terre un prophète est choisi nul ne peut devenir prophète de son propre chef, mais un prêtre un homme peut le devenir.. Ensuite un roi les rois d'Israel furent choisis par Dieu nullement question de bapteme |
| | | Yeshoua
| Sujet: Salam Ven 8 Fév - 20:25 | |
| Bon je vous remercie à toutes et à tous de votre attention, de votre politesse ! Nous avons tous et toutes appris mutuellement, j'ai pour ma part beaucoup apprécié malheureusement je dois partir je reviendrai de temps en temps et je continuerai à vous lire ! Je trouve ce forum magnifique et c'est une réelle mine d'or pour les croyants sincères ! Encore une fois merci à vous pour votre franchise et votre écoute. Je vous souhaite le meilleur, et qu'un jour chrétiens d'Orient vivent en paix comme le permet l'Islam et le demande ! D'après les prédictions prophètiques, musulmans et chrétiens s'allieront en grande partie contre un ennemi commun "l'antéchrist" ! Alors j'ai hâte de voir ce jour si il m'en est permis. Voilà, je vais terminer histoire de ne pas faire trop long, donc encore merci et que Dieu vous bénisse !!
Tendrement Yeshoua. A bientot |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Ven 8 Fév - 21:18 | |
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| | | zlitni
| | | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 10:14 | |
| - Yeshoua a écrit:
- Bon ici je vais essayer de répondre à l'ignorant qui me dit que l'Islam bloque les consciences, l'Islam nous ordonnes de nous instruire notre premier commandement est "lis" nous devons lire. NOUS avons sorti vos ancêtres de leur ignorance et de leur obscurité, la philosophie d'Ibn Rushd et les traductions sans compter notre médecine.. Vous êtes comme tout ceux qui sont malhonnête et vous crachez dans la soupe ayez un peu de respect je vous prie ici je débat sur les textes si vous voulez que l'on parle de la vrai nature de l'Islam on ouvre un autre topic mais on va pas s'emmêler les pinceaux.
Ensuite sur Aïcha, j'en ai marre de me répèter ca a été prouvé historiquement qu'elle avait entre 16 et 19 ans au moment de la relation sexuelle, et ce hadith est à l'encontre du Coran et il est donc faux. . Je ne sais pas de qui tu parles ("l'ignorant"), donc déjà de la condescendance ! Oui, l'islam ordonne de vous instruire, mais concrètement qu'a fait Mohamed ? rien ! Ibn Roshd, Avicennes, etc sont le produit de la pensée aristotélicienne. Si les sciences musulmanes onrt disparu après eux c'est parce qu'on a préféré retourner à l'étude du Coran et laissé tomber les sciences pures. Aucune preuve que Aïcha avait 16 ans à son mariage et les hadiths où elle parle sont authentique que tu le veuilles ou non. |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 10:17 | |
| - Yeshoua a écrit:
.... Il y a des hadiths qui se contredisent beaucoup j'ai étudié ce sujet,... on est d'accord sur ce point qui concerne les versets aussi... |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 10:20 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
propagande sans preuves ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rien que la première phrase est fausse :"étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique" donc pour le reste c'est pareil... Ce Ruqaiyyah Waris Maqsood ne donne aucune indication claire et précise... |
| | | othy
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 12:08 | |
| - eric121 a écrit:
- othy a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rien que la première phrase est fausse :"étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique" donc pour le reste c'est pareil... Ce Ruqaiyyah Waris Maqsood ne donne aucune indication claire et précise...
Ah bon ? en quoi c'est faux ? |
| | | othy
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 12:13 | |
| - eric121 a écrit:
- Yeshoua a écrit:
- Bon ici je vais essayer de répondre à l'ignorant qui me dit que l'Islam bloque les consciences, l'Islam nous ordonnes de nous instruire notre premier commandement est "lis" nous devons lire. NOUS avons sorti vos ancêtres de leur ignorance et de leur obscurité, la philosophie d'Ibn Rushd et les traductions sans compter notre médecine.. Vous êtes comme tout ceux qui sont malhonnête et vous crachez dans la soupe ayez un peu de respect je vous prie ici je débat sur les textes si vous voulez que l'on parle de la vrai nature de l'Islam on ouvre un autre topic mais on va pas s'emmêler les pinceaux.
Ensuite sur Aïcha, j'en ai marre de me répèter ca a été prouvé historiquement qu'elle avait entre 16 et 19 ans au moment de la relation sexuelle, et ce hadith est à l'encontre du Coran et il est donc faux. . Je ne sais pas de qui tu parles ("l'ignorant"), donc déjà de la condescendance ! Oui, l'islam ordonne de vous instruire, mais concrètement qu'a fait Mohamed ? rien ! Ibn Roshd, Avicennes, etc sont le produit de la pensée aristotélicienne. Si les sciences musulmanes onrt disparu après eux c'est parce qu'on a préféré retourner à l'étude du Coran et laissé tomber les sciences pures. Aucune preuve que Aïcha avait 16 ans à son mariage et les hadiths où elle parle sont authentique que tu le veuilles ou non.
Concernant Ibn Rush, il a étudié à l'université AlQarawiyine qui est la première université encore active au monde situé dans ma ville natale Fès, parmi les conditions pour entrer dans cette université il faut connaitre le Coran par coeur et avoir des bases solides en science (c'est toujours le cas aujourd'hui), alors si tu penses que les musulmans d'avant n'étudiaient pas le Coran tu te trompes ! Et toute les découvertes scientifiques qu'on fait les musulmans c'est surtout grâce à l'étude du Coran |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 12:50 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
rien que la première phrase est fausse :"étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique" donc pour le reste c'est pareil... Ce Ruqaiyyah Waris Maqsood ne donne aucune indication claire et précise...
Ah bon ? en quoi c'est faux ? mais bien sûr qu'il n'existait un calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique et on savait quel jour de quel mois on était !!! c'est facile à prouver ! |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 12:52 | |
| - othy a écrit:
Concernant Ibn Rush, il a étudié à l'université AlQarawiyine qui est la première université encore active au monde situé dans ma ville natale Fès,
toujours à côté de la plaque ...http://fr.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8s - othy a écrit:
Et toute les découvertes scientifiques qu'on fait les musulmans c'est surtout grâce à l'étude du Coran ??? des détails ? |
| | | othy
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 14:27 | |
| - eric121 a écrit:
- othy a écrit:
Concernant Ibn Rush, il a étudié à l'université AlQarawiyine qui est la première université encore active au monde situé dans ma ville natale Fès,
toujours à côté de la plaque ...http://fr.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8s
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]On se demande qui est à côté de la plaque ... Tu vas pas m'apprendre l'histoire de ma ville natale ... Comment on dit en fait ? Quand on ne sait pas on se tait ! Au lieu de t'humilier bêtement ! Et il n'y a pas que Ibn Rushd, mais aussi Ibn Khaldoun, Ibn Zohr, Ibn Baja, Maimonide, Léon l'africain etc ... - eric121 a écrit:
- othy a écrit:
Et toute les découvertes scientifiques qu'on fait les musulmans c'est surtout grâce à l'étude du Coran ??? des détails ? Lis le coran
Dernière édition par othy le Sam 9 Fév - 14:39, édité 3 fois |
| | | othy
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 14:28 | |
| - eric121 a écrit:
- othy a écrit:
Ah bon ? en quoi c'est faux ? mais bien sûr qu'il n'existait un calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique et on savait quel jour de quel mois on était !!! c'est facile à prouver ! Et quelle année ? |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 15:54 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
toujours à côté de la plaque ...http://fr.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8s
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On se demande qui est à côté de la plaque ... Tu vas pas m'apprendre l'histoire de ma ville natale ... Comment on dit en fait ? Quand on ne sait pas on se tait ! Au lieu de t'humilier bêtement ! Et il n'y a pas que Ibn Rushd, mais aussi Ibn Khaldoun, Ibn Zohr, Ibn Baja, Maimonide, Léon l'africain etc ... Relis bien tranquillement sans te précipiter : Je réponds à Yeshoua et je dis :"Ibn Roshd, Avicennes,..." Toi, tu réponds en me quotant et tu parles de Ibn Rush ??? Rien à voir ! Si tu voulais parler de ton Ibn Rush il ne fallait pas me quotter...rien ne t'empêche d'en parler (ici ou dans un autre topic), mais pas en me quottant... |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 15:58 | |
| - othy a écrit:
Et toute les découvertes scientifiques qu'on fait les musulmans c'est surtout grâce à l'étude du Coran - Citation :
??? des détails ? - othy a écrit:
Lis le coran C'est à celui qui affirme d'avancer ses preuves |
| | | eric121
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 15:59 | |
| - othy a écrit:
- eric121 a écrit:
mais bien sûr qu'il n'existait un calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique et on savait quel jour de quel mois on était !!! c'est facile à prouver ! Et quelle année ? une phrase , c'est un sujet, un verbe et un complément, sinon on peut la comprendre de plusieurs manières ou ne pas la comprendre du tout... |
| | | Sun
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 17:28 | |
| - Citation :
- Alors premièrement Sun je crois avoir cité énormément de citations d'evangiles alors non je ne m'appuie pas sur le Coran je ne suis pas idiote pour vous dire "Tenez c'est la parole de Dieu" alors que vous n'y croyez pas
Je te cite : - Citation :
- très proche du Christ et je respecte ca, mais si vous l'aimiez tant vous devrez suivre celui qu'il vous a demandé de suivre
Si tu ne t'appuie pas sur le coran pour dire cela, sur quoi t'appuie-tu? - Citation :
- Ensuite j'ai dis et je le répète je partage la même pensée que vous sur le terme Fils de Dieu et la relation Dieu Jésus
Dès lors je ne vois pas quel est le reproche à faire à la religion chrétienne. - Citation :
- Parce Que Sun, les mots font les doctrines, les mots font les thèses et les mots font passer des messages ! Si ces mots sont mal compris le message est mal compris, nous devons étudier minutieusement chaque mot des textes saints et raisonner dessus !
J'en suis bien conscient. Or faudrait peut-être que vous compreniez tous que les mots les thèses etc.. viennent de l'homme. Donc arrêtons de réfuter des religions à cause des dogmes fondés par l'homme dû à l'interprétation ou au symbole qu'ils accordent à certains verset. De plus, c'est bien beau de dire qu'il faut étudier minutieusement chaque mot des textes saints, mais cela n'est pas à appliquer uniquement pour le coran. - Citation :
- Entre vous et l'Islam il n'y a qu'un petit pas faites moi plaisir et lisez le Coran peut être y trouverez vous les preuves que c'est une religion fausse !
Chose déjà faite. Sauf que quand je lis le coran, je le lis avec objectivité et non pas avec une subjectivité à faire fonctionner mes affectes afin de me persuader aveuglément moi-même que " c'est extra ordinaire cela ne peut venir que de Dieu ", ça je peux aussi le faire avec la torah et la bible. - Citation :
- Ensuite concernant le plagia, le mot plagie est trop négatif permettez moi de le changer en le remplaçant par suite
Le NT lui peut être considéré de "suite". Le coran, lui, est plutot une "courte suite" avec surtout des modifs de l'AT. (par exemple, le NT ne reprend pas l'histoire des prophètes un par un, le coran si). En gros le coran est un "remake" de l'AT avec 2-3 histoires par-ci par là rajoutées. Le NT lui est beaucoup plus indépendant de l'AT. - Citation :
- Le NT alors lui il coupe tout court avec la Loi de Moïse alors que Jésus a aboli DES pratiques qu'avaient instauré les pharisiens mais j'y ai répondu, comme les pratiques du sabbat surerogatoire etc..
Faux. Le NT et l'AT restent liés : « N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » 5:17 - Citation :
- Le NT est bourré de contradictions avec la parole de Jésus mais le Coran lui est en totale adéquation avec celle ci
Jésus reconnait le fait d'être crucifié et rescucité dans le NT. Le NT reconnait que Jésus a été crucifié et rescucité. Donc la soit disante adéquation du coran avec sa parole je l'attends toujours. - Citation :
- Je crois à la parole de Jésus dans les Évangiles
Non tu ne crois pas à toutes ses paroles, notament celles sur la croix. - Citation :
- -Jésus est-il divin d'une quelconque façon ?
Il a reçut la parole divine, donc oui on peut le considérer comme divin (ne pas confondre être divin et être Dieu). - Citation :
- -Croyez-vous en son retour ?
Oui - Citation :
- -Croyez-vous que d'autres que les prophètes et envoyés puissent parler au nom de Dieu ? Surtout si il y a contradiction avec le Messie ?
Oui, c'est d'ailleurs d'après moi ce que Mohamed a fait. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 18:02 | |
| - Sun a écrit:
- . En gros le coran est un "remake" de l'AT avec 2-3 histoires par-ci par là rajoutées.
oui "remake"c'est tout à fait çà et plagiat est inapproprié. le coran, reprend le fond historique et les personnages de l'AT pour exprimer un autre message et une autre conception de Dieu. si tu as un peu de temps, ces deux liens expliciteront ce que je veux dire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 18:02 | |
| - Yeshoua a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Méditer ma chére Yeshoua !
Jean 3:12/18 Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel ? Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme, afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle. Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3:31/36 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous ; celui qui est de la terre est terrestre et parle en terrestre. Celui qui vient du ciel témoigne de ce qu'il a vu et entendu, et son témoignage, nul ne l'accueille. Qui accueille son témoignage certifie que Dieu est véridique ; en effet, celui que Dieu a envoyé prononce les paroles de Dieu, car il donne l'Esprit sans mesure. Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main. Qui croit au Fils a la vie éternelle ; qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie ; mais la colère de Dieu demeure sur lui.
. Jean 3:12 à 18 est en contradiction avec Matthieu 10:6 et enfin 15:24, ensuite cela ne peut être la bouche de Jésus tout simplement parce qu'un prophète avant lui est monté au ciel Eli l'a fait ! Jésus en tant que Machiah Ben David connaissait le Tanakh impossible. Eli monta avant lui dans un char de feu vous rappelez vous ? Si j'ai bien compris, tout ce que tu peux dire est "Jésus n'a pas dit ça", qu'on pourrait traduire par "ce passage de l'Evangile est falsifié".. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 18:11 | |
| - Yeshoua a écrit:
- "« Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième. De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
Finalement il leur envoya son fils, en se disant: Ils respecteront mon fils.
Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux: Celui-ci est l'héritier: venez! tuons-le, que nous ayons son héritage. Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là? »
Bien, étudions là avec la connaissance des paraboles de Jésus ! " Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage. Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits. " J'y vois : Dieu propriétaire du monde, planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y batit une tour; ceci est la croyance premièrement on peut ici y voir les termes de vignes qui désigne Israel tout comme l'olive. Quand approcha le moment des fruits, de la récolte, il envoya les prophètes donc pour en recevoir les fruits. Ensuite nous savons que les juifs ont pas mal, mal traité leur prophètes le premier Michée fut battu,Zacharie ben Joïada fut lapidé ensuite je sais qu'il y en a eu un autre qui fut tué mais pas par la lapidation si vous savez son nom merci de me le dire ! Continuons, ensuite le Fils de Dieu ici désigne jésus d'un point de vue spirituel dans l'AT les fils d'Israel sont appelé Fils de Dieu par Yahvé lui meme !! Mais j'insiste sur le fait du fils spirituel comme les évangiles le montre que Jésus parlait d'un point de vue spirituel et en parabole. La notion de Fils de Dieu remonte à Israel et ils parlaient en terme de spiritualisme mais vous non !! Jésus était un grand poète et peu de poème sont compris comme il se doit !
Donc si j'ai bien compris, Jésus est le fils spirituel de Dieu. Jésus aurait il une place particuliére aux yeux de Dieu, plus grande que celle de Mohammed qui lui n'est pas fils spirituel de Dieu ? Bizzare que quand Jésus se déclare Fils Unique de Dieu, vous disiez qu'il n'a pas pu dire ça. mais bon je vous comprends. Peut être qu'en se déclarant ainsi, il veut montrer qu'il Fils de Dieu d'une maniére différente de la notre ! Vous qui avait étudié l'Evangile, vous auriez du savoir que dans la culture Juive d'il y a 2000 ans, se déclarer Fils de Dieu, s'est se faire l'égal de Dieu et Jésus en bon Juif le savait trés bien !...............alors ! . |
| | | Sun
| Sujet: Re: L'Islam bien annoncé avec Mohammad Sam 9 Fév - 19:16 | |
| - Citation :
- Bizzare que quand Jésus se déclare Fils Unique de Dieu, vous disiez qu'il n'a pas pu dire ça. mais bon je vous comprends.
Peut être qu'en se déclarant ainsi, il veut montrer qu'il Fils de Dieu d'une maniére différente de la notre ! Effectivement cher poisson, c'est d'ailleurs pourquoi je lui ai expliqué précédemment : - Citation :
- De plus, c'est bien beau de dire qu'il faut étudier minutieusement chaque mot des textes saints, mais cela n'est pas à appliquer uniquement pour le coran.
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