L'Ange Gabriel est-il le Saint Esprit ?

Rappel du premier message :

C'est ce que dit le Coran.

Ce qui voudrait dire que Jean-Baptiste aurait été, d'après l'ange qui a annoncé sa naissance à son père Zacharie, rempli de l'ange gabriel : "Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson forte; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère" (Luc 1, 15)

Expliquez-moi comme Jean-Baptiste, dès le sein de sa mère jusqu'à sa mort, a pu être rempli de l'Ange Gabriel ?

Cordialement

Petero

Dans la bible le fruit de l'esprit saint :

Galates 5:22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix,
la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Celons les musulmans l'esprit saint serais l'ange gabrielle , j'ai lu quelques hadiths
et il disent : quand l'ange apparaissais au prophete mohamed il (mohamed) avais des malaise
et voulais s'évanouir et avais des idées suicidaires ? Est ce que quelqu'un peut me dire si ses informations provenant
de ces  hadiths sont  autenthique ?

petero a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

Vérifie le texte en grecque Petero sur les codex tu verra que le texte ne dit pas l'esprit saint, mais l'esprit, et pas l'esprit, le saint, il le saint ! et ça change touuuuuuuuut !

Allez bonne soirée

Et selon toi, tous les spécialistes en grec qui ont traduit ce passage dans toute les bibles par Esprit Saint, ils savaient moins bien que toi !!

Tu sais que c'est Esprit Saint, la vraie traduction. C'est exprès que tu nous dis que le codex ne dit pas "l'Esprit Saint", mais "l'esprit saint". Je commence à connaître les musulmans  

Non Petero, le codex dit L'esprit, le saint comme tu peux le voir ci dessous à savoir qu'une virgule est " To "

ο δε παρακλητοϲ

πεμψει το πνα το

αγιον ο πατηρʼ εν

τω ονοματι μου ·

εκεινοϲ ϋμαϲ δι

δαξει παντα · και ϋ

πομνηϲει ϋμαϲ

παντα · ἁ ειπον ϋ

μιν :

Nous vous donnons tout les preuves pour que vous revenez à la vérité ! les preuves sont claires! l'esprit, le saint ! et non pas l'esprit saint comme on a essayé malheureusement de vous le faire croire en cachant la vérité !

Qu'ALLAH te guide Petero , Allahoma Amine !

jojo a écrit:

Dans la bible le fruit de l'esprit saint :

Galates 5:22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix,
la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ;

Celons les musulmans l'esprit saint serais l'ange gabrielle , j'ai lu quelques hadiths
et il disent : quand l'ange apparaissais au prophete mohamed il (mohamed) avais des malaise
et voulais s'évanouir et avais des idées suicidaires ? Est ce que quelqu'un peut me dire si ses informations provenant
de ces  hadiths sont  autenthique ?

Je ne pense pas Jojo, le suicide est fortement interdit dans l'Islam ! Malheureusement, et je l'ai vu de mes propres yeux, plusieurs Hadiths FABRIQUE ont été mis sur la toile pour égarer les gens !

Salam Alikoume,

jojo a écrit:

Les anges sont distinct de l'esprit saint :

Et tous le reconnaissent, le mystère de la piété est grand:  Dieu
est apparu comme un homme, sa justice a été révélée par l'Esprit,
il a été vu des anges, proclamé parmi les nations, on a cru en lui dans le
monde, il a été élevé dans la gloire. (1 Timothée 3:16)

Après quelques recherches ,

je me suis rendu compte que votre livre saint le coran en parle aussi et ont vois tres bien une distinction
entre les anges et l'esprit saint .
'' Les anges et l’Esprit montent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans''. (Coran 70,4)

''Le jour où l’Esprit et les anges se dresseront en rang, nul ne saura ''. (Coran78, 38)

« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

jojo a écrit:

jojo a écrit:

Les anges sont distinct de l'esprit saint :

Et tous le reconnaissent, le mystère de la piété est grand:  Dieu
est apparu comme un homme, sa justice a été révélée par l'Esprit,
il a été vu des anges, proclamé parmi les nations, on a cru en lui dans le
monde, il a été élevé dans la gloire. (1 Timothée 3:16)

Après quelques recherches ,

je me suis rendu compte que votre livre saint le coran en parle aussi et ont vois tres bien une distinction
entre les anges et l'esprit saint .
'' Les anges et l’Esprit montent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans''. (Coran 70,4)

''Le jour où l’Esprit et les anges se dresseront en rang, nul ne saura ''. (Coran78, 38)

« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

oui l'esprit est l'archange Gabriel qui se distigue des autres anges

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

jojo a écrit:

Les anges sont distinct de l'esprit saint :

Et tous le reconnaissent, le mystère de la piété est grand:  Dieu
est apparu comme un homme, sa justice a été révélée par l'Esprit,
il a été vu des anges, proclamé parmi les nations, on a cru en lui dans le
monde, il a été élevé dans la gloire. (1 Timothée 3:16)

Après quelques recherches ,

je me suis rendu compte que votre livre saint le coran en parle aussi et ont vois tres bien une distinction
entre les anges et l'esprit saint .
'' Les anges et l’Esprit montent vers lui en un jour évalué à cinquante mille ans''. (Coran 70,4)

''Le jour où l’Esprit et les anges se dresseront en rang, nul ne saura ''. (Coran78, 38)

« Durant celle-ci, descendent les anges ainsi que l’Esprit,par permission de leur Seigneur pour tout ordre ».(Coran 97,4).

oui l'esprit est l'archange Gabriel qui se distigue des autres anges

  Alors a tu une référence dans le coran qui explique cela ?

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

oui l'esprit est l'archange Gabriel qui se distigue des autres anges

  Alors a tu une référence dans le coran qui explique cela ?

16:102   Dis: "C'est le Saint esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Écoute Curiousmuslim ,

Je sais que les musulmans disent que les septs esprit de l'apocalypse se sont les 7
anges  . Il y a quelques chose que je ne comprend pas et je vais continuer d'étudier ce sujet .

voila le verset :

Sourate cCelle Qui Montre la Verite  Verset 17

Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d´eux le Trône de ton Seigneur.

Regarde bien la signification ''d'au - dessus '' dans le coran :

au-dessu , grades , étages  !?! Terme souvent utiliser dans le coran a répétition .

Sourate Les Bestiaux  Verset 165

C´est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu´Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.


Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.

Sourate La Nouvelle  Verset 12
 et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

L'ange gabrielle celon le coran serais le huitieme du plus haut grade ! ?



Qui est le huitieme ange ?

sunnyDay35 a écrit:

L'esprit est une appellation des 7 anges haut classés hiérarchiquement comme par exemple Jibrael pbsl, Mikael pbsl, Raphael pbsl ...

Isaie 63 : 10
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux. 10

Tu crois que c'est Dieu qui a combattu ? Non, un de ses anges !


Salam Alikoume,

! 7 ou 8 !?!

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

  Alors a tu une référence dans le coran qui explique cela ?

16:102   Dis: "C'est le Saint esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Écoute Curiousmuslim ,

Je sais que les musulmans pensent que les septs esprit de l'apocalypse se sont les 7
anges  . Il y a quelques chose que je ne comprend pas et je vais continuer d'étudier ce sujet .

voila le verset :

Sourate cCelle Qui Montre la Verite  Verset 17

Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d´eux le Trône de ton Seigneur.

Regarde bien la signification ''d'au - dessus '' dans le coran :

au-dessu , grades , étages  !?! Terme souvent utiliser dans le coran a répétition .

Sourate Les Bestiaux  Verset 165

C´est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu´Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.


Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.

Sourate La Nouvelle  Verset 12
 et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

L'ange gabrielle celon le coran serais le huitieme du plus haut grade ! ?



Qui est le huitieme ange ?

Interessante remarque .

Jusqu'ici nous n'avions que 7 anges de haut rang.

Gabriel ,Mikâil , Isrâfîl , Mâlik , Ridwân , Mounkar et Nakîr

Est ce que ces anges la serront parmis les huits qui porteront le trone de Dieu ? je ne sais pas . Mais voici un hadith qui parle d'un ange qui fait partie de ces 8 anges : D'après Djabir Ibn 'Abdoullah, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Il m'a été autorisé de parler de l'un des anges qui portent le trône : entre le lobe de son oreille et son cou existe un espace parcouru en 700 ans". (Abou Dawoud)


Il se pourrait que cet ange incoonu soit le huitieme ange , ou bien il se pourrait que les huits sont inconnu (si les septs anges elus ne font pas parties des huits) mais nous avons quand meme ctte information a propos d'un d'eux.

Pour plus d'info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celon les grade du coran c'est supposer etre 7 pour que sa colle avec l'apocalypse comme dit sunnyday !

En tout cas ... je dois sortire a demain et d'avoir trouver ma remarque intéressante

jojo a écrit:

Celon les grade du coran c'est supposer etre 7 pour que sa colle avec l'apocalypse comme dit sunnyday !

En tout cas ... je dois sortire a demain et tagarasisis.08d'avoir trouver ma remarque intéressante

   a toi , tu pose les bonnes questions     

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

16:102   Dis: "C'est le Saint esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Écoute Curiousmuslim ,

Je sais que les musulmans pensent que les septs esprit de l'apocalypse se sont les 7
anges  . Il y a quelques chose que je ne comprend pas et je vais continuer d'étudier ce sujet .

voila le verset :

Sourate cCelle Qui Montre la Verite  Verset 17

Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d´eux le Trône de ton Seigneur.

Regarde bien la signification ''d'au - dessus '' dans le coran :

au-dessu , grades , étages  !?! Terme souvent utiliser dans le coran a répétition .

Sourate Les Bestiaux  Verset 165

C´est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu´Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.


Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.

Sourate La Nouvelle  Verset 12
 et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

L'ange gabrielle celon le coran serais le huitieme du plus haut grade ! ?



Qui est le huitieme ange ?

Interessante remarque .

Jusqu'ici nous n'avions que 7 anges de haut rang.

Gabriel ,Mikâil , Isrâfîl , Mâlik , Ridwân , Mounkar et Nakîr

Est ce que ces anges la serront parmis les huits qui porteront le trone de Dieu ? je ne sais pas . Mais voici un hadith qui parle d'un ange qui fait partie de ces 8 anges : D'après Djabir Ibn 'Abdoullah, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Il m'a été autorisé de parler de l'un des anges qui portent le trône : entre le lobe de son oreille et son cou existe un espace parcouru en 700 ans". (Abou Dawoud)


Il se pourrait que cet ange incoonu soit le huitieme ange , ou bien il se pourrait que les huits sont inconnu (si les septs anges elus ne font pas parties des huits) mais nous avons quand meme ctte information a propos d'un d'eux.

Pour plus d'info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Curiousmuslim ,

apres celui qui est assis sur le trone en deuxieme nous voyons huit ange qui porte le trone
ont pourrais dire que sé le premier rang apres celui qui est assis sur le trone . Le hadith que tu ma montrer
je trouve qui n'explique pas en détail ''l'ange inconnu '' que tu me dit et ne parle pas de huit .

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

16:102   Dis: "C'est le Saint esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Écoute Curiousmuslim ,

Je sais que les musulmans pensent que les septs esprit de l'apocalypse se sont les 7
anges  . Il y a quelques chose que je ne comprend pas et je vais continuer d'étudier ce sujet .

voila le verset :

Sourate cCelle Qui Montre la Verite  Verset 17

Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d´eux le Trône de ton Seigneur.

Regarde bien la signification ''d'au - dessus '' dans le coran :

au-dessu , grades , étages  !?! Terme souvent utiliser dans le coran a répétition .

Sourate Les Bestiaux  Verset 165

C´est Lui qui a fait de vous les successeurs sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres, afin de vous éprouver en ce qu´Il vous a donné. (Vraiment) ton Seigneur est prompt en punition, Il est aussi Pardonneur et Miséricordieux.


Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l´avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.

Sourate La Nouvelle  Verset 12
 et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

L'ange gabrielle celon le coran serais le huitieme du plus haut grade ! ?



Qui est le huitieme ange ?

Interessante remarque .

Jusqu'ici nous n'avions que 7 anges de haut rang.

Gabriel ,Mikâil , Isrâfîl , Mâlik , Ridwân , Mounkar et Nakîr

Est ce que ces anges la serront parmis les huits qui porteront le trone de Dieu ? je ne sais pas . Mais voici un hadith qui parle d'un ange qui fait partie de ces 8 anges : D'après Djabir Ibn 'Abdoullah, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Il m'a été autorisé de parler de l'un des anges qui portent le trône : entre le lobe de son oreille et son cou existe un espace parcouru en 700 ans". (Abou Dawoud)


Il se pourrait que cet ange incoonu soit le huitieme ange , ou bien il se pourrait que les huits sont inconnu (si les septs anges elus ne font pas parties des huits) mais nous avons quand meme ctte information a propos d'un d'eux.

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Et l'ange de la mort ? Appelé selon la légende Azräil ?

Bonjour Othy ,

Oui je connais ces versets sur l'ange de la mort .

Mais il parrais qu'il sont nombreux !?!

11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Sourate 32 : AS-SAJDA (LE PROSTERNATION)

32. Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent : “Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez”.


Cela veut t'il dire qu'il y a plusieurs anges de la mort ?

Voici un cite musulmans :

L’ange de la mort est une créature céleste chargée de récupérer l’âme du défunt une fois que ce dernier rend son dernier souffle. La tradition enseigne qu’en dehors des deux Anges Nakir et Mounkir chargés de poser les 3 questions (4) au défunt juste après sa mise au tombeau, il est décerné pour chaque être humain un ange de la mort chargé de récupérer son âme le jour de sa mort. Ce dernier ce prénomme Azrael.

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jojo a écrit:

Bonjour Othy ,

Oui je connais ces versets sur l'ange de la mort .

Mais il parrais qu'il sont nombreux !?!

11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Sourate 32 : AS-SAJDA (LE PROSTERNATION)

32. Ceux dont les Anges reprennent l'âme - alors qu'ils sont bons - [les Anges leur] disent : “Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez”.


Cela veut t'il dire qu'il y a plusieurs anges de la mort ?

Voici un cite musulmans :

L’ange de la mort est une créature céleste chargée de récupérer l’âme du défunt une fois que ce dernier rend son dernier souffle. La tradition enseigne qu’en dehors des deux Anges Nakir et Mounkir chargés de poser les 3 questions (4) au défunt juste après sa mise au tombeau, il est décerné pour chaque être humain un ange de la mort chargé de récupérer son âme le jour de sa mort. Ce dernier ce prénomme Azrael.

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Hmmm jamais entendu que chacun aurait son propre Ange de le mort, merci pour ces infos j'irai faire des recherches =)

Voici ce que dit le dictionnaire , vous me direz votre point de vue . Il parais que l'ange de la mort meurt et qu'il enleve les ame des autres anges !

voici le dictionnaire :

Religion musulmane

L'ange de la Mort est décrit comme un serviteur de Dieu, mais n'a jamais été nommé. Dans la tradition musulmane du jugement dernier, l'archange Israfel annoncera le jour de la résurrection des morts en soufflant dans la trompe ou corne. L'ange de la Mort, traditionnellement nommé Azraël, bien que cette dénomination lui étant attribué n'a aucune origine dans les sources de l'Islam, c'est-à-dire ni dans le Coran, ni dans la Sunnah[6], sera le dernier survivant de toutes les créatures (anges, démons, humains, ...), après avoir repris les âmes de Djibril, Mikaël et Israfel. Dieu lui ordonnera de mourir, puisque pour les musulmans, l'ordre de Dieu se manifeste par le Verbe. Après la mort de l'ange de la Mort, Dieu restera seul et unique.

Le prophète Mohamed a dit que la douleur ressentie par l'ange de la Mort lors de sa mort est suffisante pour tuer toutes les créatures qu'Allah a créé . Dans le récit de son voyage au septième ciel, Mohamed décrit le véritable visage de l'ange de la Mort : il a des pieds se trouvant dans la septième terre et sa tête est sous le trône de Dieu située au septième ciel. Tout ce qui a été décrit par le prophète de l'islam en ce qui concerne l'ange de la Mort est qu'il ôte les âmes des créatures selon un ordre divin.

L'ange de la Mort utilise différents moyens pour extraire l'âme d'une personne, selon que celle-ci aura été mauvaise ou bonne durant sa vie. Certains sont décrits dans le Coran (Sourate An-Naziâat).

Le prophète Mohamed dit que cet archange est entouré de plusieurs anges qui l'aident à extraire les âmes (des humains ou mêmes les âmes des anges eux-mêmes et des démons). Il y a un grand arbre dont les feuilles comportent les noms de tous les humains ; lorsque la date de la mort de quelqu'un approche sa feuille devient jaune et tombe, l'Ange de la Mort comprend alors que c'est un homme qui va mourir.[réf. nécessaire] Quand l'heure de la mort arrive, les anges commencent à extraire l'âme à partir des nerfs et de sa chair en commençant par les pieds puis en remontant vers l'abdomen ; ils accordent un peu de repos au mourant puis recommencent pour que l'âme vienne jusqu'à la poitrine et puis à la gorge ; à ce moment-là le mourant commence à voir ce qui se passe dans l'autre monde (« Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile ; ta vue est perçante aujourd'hui. » Sourate Qaf-Versets 22), puisqu'il ne peut plus parler et ainsi révéler ce qui se passe. Il ne peut que grimacer (sourire, sourciller, être effrayé s'il est malfaisant).

jojo a écrit:

Voici ce que dit le dictionnaire , vous me direz votre point de vue . Il parais que l'ange de la mort meurt et qu'il enleve les ame des autres anges !

voici le dictionnaire :

Religion musulmane

L'ange de la Mort est décrit comme un serviteur de Dieu, mais n'a jamais été nommé. Dans la tradition musulmane du jugement dernier, l'archange Israfel annoncera le jour de la résurrection des morts en soufflant dans la trompe ou corne. L'ange de la Mort, traditionnellement nommé Azraël, bien que cette dénomination lui étant attribué n'a aucune origine dans les sources de l'Islam, c'est-à-dire ni dans le Coran, ni dans la Sunnah[6], sera le dernier survivant de toutes les créatures (anges, démons, humains, ...), après avoir repris les âmes de Djibril, Mikaël et Israfel. Dieu lui ordonnera de mourir, puisque pour les musulmans, l'ordre de Dieu se manifeste par le Verbe. Après la mort de l'ange de la Mort, Dieu restera seul et unique.

Le prophète Mohamed a dit que la douleur ressentie par l'ange de la Mort lors de sa mort est suffisante pour tuer toutes les créatures qu'Allah a créé   . Dans le récit de son voyage au septième ciel, Mohamed décrit le véritable visage de l'ange de la Mort : il a des pieds se trouvant dans la septième terre et sa tête est sous le trône de Dieu située au septième ciel. Tout ce qui a été décrit par le prophète de l'islam en ce qui concerne l'ange de la Mort est qu'il ôte les âmes des créatures selon un ordre divin.

L'ange de la Mort utilise différents moyens pour extraire l'âme d'une personne, selon que celle-ci aura été mauvaise ou bonne durant sa vie. Certains sont décrits dans le Coran (Sourate An-Naziâat).

Le prophète Mohamed dit que cet archange est entouré de plusieurs anges qui l'aident à extraire les âmes (des humains ou mêmes les âmes des anges eux-mêmes et des démons). Il y a un grand arbre dont les feuilles comportent les noms de tous les humains ; lorsque la date de la mort de quelqu'un approche sa feuille devient jaune et tombe, l'Ange de la Mort comprend alors que c'est un homme qui va mourir.[réf. nécessaire] Quand l'heure de la mort arrive, les anges commencent à extraire l'âme à partir des nerfs et de sa chair en commençant par les pieds puis en remontant vers l'abdomen ; ils accordent un peu de repos au mourant puis recommencent pour que l'âme vienne jusqu'à la poitrine et puis à la gorge ; à ce moment-là le mourant commence à voir ce qui se passe dans l'autre monde (« Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile ; ta vue est perçante aujourd'hui. » Sourate Qaf-Versets 22), puisqu'il ne peut plus parler et ainsi révéler ce qui se passe. Il ne peut que grimacer (sourire, sourciller, être effrayé s'il est malfaisant).

Hmm certains je connais mais d'autres me faudra les sources !

jojo a écrit:

Bonjour Curiousmuslim ,

apres celui qui est assis sur le trone en deuxieme nous voyons huit ange qui porte le trone
ont pourrais dire que sé le premier rang apres celui qui est assis sur le trone . Le hadith que tu ma montrer
je trouve qui n'explique pas en détail ''l'ange inconnu '' que tu me dit et ne parle pas de huit .

Non , je ne parlerai pas de rang , je me contenterai de ce qui est dit sans chercher le comment car seule Dieu sait le comment
Le hadith ne donne qu'une description de l'immensete de cet ange "inconnu" , il parle de l'un des anges qui porteront le trone . Et ces anges qui porteront le trone sont huit.

Les musulmans nous disent que la colombe a deux ailes et sur ce la colombe que jean - le baptiste a vue descendre sur jésus serais un ange .

Les musulmans devront répondre a ceci :

Mais Djibril est surtout connu en Islam pour être celui qui transmit au prophète Muhammad (PBSL) le Coran, livre représentant la parole de Dieu adressée à l’humanité. L’ange s’adressa pour la première fois à Muhammad (PBSL) lorsque ce dernier se retira dans la grotte de Hira en 610 (4), pour y méditer. Le prophète décrivit sa rencontre bouleversante avec l’ange Gabriel dans ces termes, rapportés par Abdallah Ibn Messaoud :

« L'Ange Gabriel est apparu au Messager de Dieu (Que la Bénédiction et le Salut de Dieu soit sur lui) avec 600 ailes dont chacune couvrait tout l'horizon et dont retombaient des rubis et des perles aux couleurs d'arc-en-ciel. » (Hadith rapporté par l’imam Ahmed)


Alors ?   600 ou 2 ailes

Alors 600 ou 2 ailes     

jojo a écrit:

Les musulmans nous disent que la colombe a deux ailes et sur ce la colombe que jean - le baptiste a vue descendre sur jésus serais un ange .

Les musulmans devront répondre a ceci :

Mais Djibril est surtout connu en Islam pour être celui qui transmit au prophète Muhammad (PBSL) le Coran, livre représentant la parole de Dieu adressée à l’humanité. L’ange s’adressa pour la première fois à Muhammad (PBSL) lorsque ce dernier se retira dans la grotte de Hira en 610 (4), pour y méditer. Le prophète décrivit sa rencontre bouleversante avec l’ange Gabriel dans ces termes, rapportés par Abdallah Ibn Messaoud :

« L'Ange Gabriel est apparu au Messager de Dieu (Que la Bénédiction et le Salut de Dieu soit sur lui) avec 600 ailes dont chacune couvrait tout l'horizon et dont retombaient des rubis et des perles aux couleurs d'arc-en-ciel. » (Hadith rapporté par l’imam Ahmed)


Alors ?   600 ou 2 ailes

S'il a le pouvoir d'agir en esprit il a donc le pouvoir de se devenir plus petit . Il peut donc prendre la forme d'une colombe ,

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Les musulmans nous disent que la colombe a deux ailes et sur ce la colombe que jean - le baptiste a vue descendre sur jésus serais un ange .

Les musulmans devront répondre a ceci :

Mais Djibril est surtout connu en Islam pour être celui qui transmit au prophète Muhammad (PBSL) le Coran, livre représentant la parole de Dieu adressée à l’humanité. L’ange s’adressa pour la première fois à Muhammad (PBSL) lorsque ce dernier se retira dans la grotte de Hira en 610 (4), pour y méditer. Le prophète décrivit sa rencontre bouleversante avec l’ange Gabriel dans ces termes, rapportés par Abdallah Ibn Messaoud :

« L'Ange Gabriel est apparu au Messager de Dieu (Que la Bénédiction et le Salut de Dieu soit sur lui) avec 600 ailes dont chacune couvrait tout l'horizon et dont retombaient des rubis et des perles aux couleurs d'arc-en-ciel. » (Hadith rapporté par l’imam Ahmed)


Alors ?   600 ou 2 ailes

S'il a le pouvoir d'agir en esprit il a donc le pouvoir de se devenir plus petit . Il peut donc prendre la forme d'une colombe ,

Ont entend dire dans la bible que les anges peuvent prendre forme humaine , alors tu pense qu'il peut modifier ses ailes ?

Parce que dans la bible cela est très bien expliquer le nombres d'ailes des anges . Je ne pense pas qu'ils puissent modifier leur ailes .

Pourquoi dans le coran alors (celons vous )
il aurais plus d'ailes (passer de 2 ailes a 600!!!!!!!!!!) et avec plusieurs pierres précieuse ?

jojo a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

jojo a écrit:

Les musulmans nous disent que la colombe a deux ailes et sur ce la colombe que jean - le baptiste a vue descendre sur jésus serais un ange .

Les musulmans devront répondre a ceci :

Mais Djibril est surtout connu en Islam pour être celui qui transmit au prophète Muhammad (PBSL) le Coran, livre représentant la parole de Dieu adressée à l’humanité. L’ange s’adressa pour la première fois à Muhammad (PBSL) lorsque ce dernier se retira dans la grotte de Hira en 610 (4), pour y méditer. Le prophète décrivit sa rencontre bouleversante avec l’ange Gabriel dans ces termes, rapportés par Abdallah Ibn Messaoud :

« L'Ange Gabriel est apparu au Messager de Dieu (Que la Bénédiction et le Salut de Dieu soit sur lui) avec 600 ailes dont chacune couvrait tout l'horizon et dont retombaient des rubis et des perles aux couleurs d'arc-en-ciel. » (Hadith rapporté par l’imam Ahmed)


Alors ?   600 ou 2 ailes

S'il a le pouvoir d'agir en esprit il a donc le pouvoir de se devenir plus petit . Il peut donc prendre la forme d'une colombe ,

Ont entend dire dans la bible que les anges peuvent prendre forme humaine , alors tu pense qu'il peut modifier ses ailes ?

Parce que dans la bible cela est très bien expliquer le nombres d'ailes des  anges . Je ne pense pas qu'ils puissent modifier leur ailes .

Il prend simplement l'apparance ce qui ne veut forcement pas dire qu'il modifie ses ailes , desole si je me suis mal exprime

jojo a écrit:

Pourquoi dans le coran alors (celons vous )
il aurais plus d'ailes (passer de 2 ailes a 600!!!!!!!!!!) et avec plusieurs pierres précieuse ?

Je ne sais pas si le Qur'an parle de 600 ailes mais la sunna oui

Le pourquoi seule Dieu le sait. Dieu l'a cree ainsi

Comment Mohammed peut il savoir qui est l'Ange Gabriel (combien d'ailes à t'il), puisqu'il ne l'a jamais vu.

L'Ange Gabriel de Mohammed s'appelle au départ Waraqa Ibn Nawfal.

L'énigmatique Judéo Nazaréen Waraqa Ibn Nawfal , l'homme qui traduisait l'Evangile, lequel ????????..........en Arabe !
L'Evangile de Dieu ou l'Evangile d'une secte ?

Mohammed est un prédicateur qui a depuis son jeune âge rechercher le Dieu Unique. ensuite ces voyages ou il a côtoyé des Juifs et des Chrétiens l'ont aidé à apporter UN message à son peuple. son peuple qui au départ n'a pas cru en lui. Mohammed essayera au départ d'être humble et tolèrent mais il deviendra beaucoup moins tolèrent par la suite, quand il verrait que personne ne s'intéresse à sa nouvelle doctrine.
Mohammed a voulu faire ce que Jésus a fait, apporter un message de paix et faire que les foules à travers les apôtres adhérent à ce message. combien de guerres ont fait les Chrétiens pendant les 2 premiers siècles pour forcer tel ou tel peuple à adhérer à Jésus Christ, Fils Unique de Dieu, crucifié, ressuscité ?

A l'inverse combien de guerres pour imposer l'Islam à d'autres peuples lors des 2 siècles suivant la mort de Mohammed ?





.

Poisson vivant a écrit:

Comment Mohammed peut il savoir qui est l'Ange Gabriel (combien d'ailes à t'il), puisqu'il ne l'a jamais vu.

L'Ange Gabriel de Mohammed s'appelle au départ Waraqa Ibn Nawfal.

L'énigmatique Judéo Nazaréen Waraqa Ibn Nawfal , l'homme qui traduisait l'Evangile, lequel ????????..........en Arabe !
L'Evangile de Dieu ou l'Evangile d'une secte ?

Mohammed est un prédicateur qui a depuis son jeune âge rechercher le Dieu Unique. ensuite ces voyages ou il a côtoyé des Juifs et des Chrétiens l'ont aidé à apporter UN message à son peuple. son peuple qui au départ n'a pas cru en lui. Mohammed essayera au départ d'être humble et tolèrent mais il deviendra beaucoup moins tolèrent par la suite, quand il verrait que personne ne s'intéresse à sa nouvelle doctrine.
Mohammed a voulu faire ce que Jésus a fait, apporter un message de paix et faire que les foules à travers les apôtres adhérent à ce message. combien de guerres ont fait les Chrétiens pendant les 2 premiers siècles pour forcer tel ou tel peuple à adhérer à Jésus Christ, Fils Unique de Dieu, crucifié, ressuscité ?

A l'inverse combien de guerres pour imposer l'Islam à d'autres peuples lors des 2 siècles suivant la mort de Mohammed ?





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Non mais l'Ange Gabriel il l'a vu deux fois dans sa forme original, et plusieurs fois dans sa forme humaine donc ton argument tombe à l'eau ...

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment Mohammed peut il savoir qui est l'Ange Gabriel (combien d'ailes à t'il), puisqu'il ne l'a jamais vu.

L'Ange Gabriel de Mohammed s'appelle au départ Waraqa Ibn Nawfal.

L'énigmatique Judéo Nazaréen Waraqa Ibn Nawfal , l'homme qui traduisait l'Evangile, lequel ????????..........en Arabe !
L'Evangile de Dieu ou l'Evangile d'une secte ?

Mohammed est un prédicateur qui a depuis son jeune âge rechercher le Dieu Unique. ensuite ces voyages ou il a côtoyé des Juifs et des Chrétiens l'ont aidé à apporter UN message à son peuple. son peuple qui au départ n'a pas cru en lui. Mohammed essayera au départ d'être humble et tolèrent mais il deviendra beaucoup moins tolèrent par la suite, quand il verrait que personne ne s'intéresse à sa nouvelle doctrine.
Mohammed a voulu faire ce que Jésus a fait, apporter un message de paix et faire que les foules à travers les apôtres adhérent à ce message. combien de guerres ont fait les Chrétiens pendant les 2 premiers siècles pour forcer tel ou tel peuple à adhérer à Jésus Christ, Fils Unique de Dieu, crucifié, ressuscité ?

A l'inverse combien de guerres pour imposer l'Islam à d'autres peuples lors des 2 siècles suivant la mort de Mohammed ?

Non mais l'Ange Gabriel il l'a vu deux fois dans sa forme original, et plusieurs fois dans sa forme humaine donc ton argument tombe à l'eau ...

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?





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Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment Mohammed peut il savoir qui est l'Ange Gabriel (combien d'ailes à t'il), puisqu'il ne l'a jamais vu.

L'Ange Gabriel de Mohammed s'appelle au départ Waraqa Ibn Nawfal.

L'énigmatique Judéo Nazaréen Waraqa Ibn Nawfal , l'homme qui traduisait l'Evangile, lequel ????????..........en Arabe !
L'Evangile de Dieu ou l'Evangile d'une secte ?

Mohammed est un prédicateur qui a depuis son jeune âge rechercher le Dieu Unique. ensuite ces voyages ou il a côtoyé des Juifs et des Chrétiens l'ont aidé à apporter UN message à son peuple. son peuple qui au départ n'a pas cru en lui. Mohammed essayera au départ d'être humble et tolèrent mais il deviendra beaucoup moins tolèrent par la suite, quand il verrait que personne ne s'intéresse à sa nouvelle doctrine.
Mohammed a voulu faire ce que Jésus a fait, apporter un message de paix et faire que les foules à travers les apôtres adhérent à ce message. combien de guerres ont fait les Chrétiens pendant les 2 premiers siècles pour forcer tel ou tel peuple à adhérer à Jésus Christ, Fils Unique de Dieu, crucifié, ressuscité ?

A l'inverse combien de guerres pour imposer l'Islam à d'autres peuples lors des 2 siècles suivant la mort de Mohammed ?

Non mais l'Ange Gabriel il l'a vu deux fois dans sa forme original, et plusieurs fois dans sa forme humaine donc ton argument tombe à l'eau ...

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?





.

Si tu veux qu'on parle seulement Qur'an , tu dois parler seulement AT

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment Mohammed peut il savoir qui est l'Ange Gabriel (combien d'ailes à t'il), puisqu'il ne l'a jamais vu.

L'Ange Gabriel de Mohammed s'appelle au départ Waraqa Ibn Nawfal.

L'énigmatique Judéo Nazaréen Waraqa Ibn Nawfal , l'homme qui traduisait l'Evangile, lequel ????????..........en Arabe !
L'Evangile de Dieu ou l'Evangile d'une secte ?

Mohammed est un prédicateur qui a depuis son jeune âge rechercher le Dieu Unique. ensuite ces voyages ou il a côtoyé des Juifs et des Chrétiens l'ont aidé à apporter UN message à son peuple. son peuple qui au départ n'a pas cru en lui. Mohammed essayera au départ d'être humble et tolèrent mais il deviendra beaucoup moins tolèrent par la suite, quand il verrait que personne ne s'intéresse à sa nouvelle doctrine.
Mohammed a voulu faire ce que Jésus a fait, apporter un message de paix et faire que les foules à travers les apôtres adhérent à ce message. combien de guerres ont fait les Chrétiens pendant les 2 premiers siècles pour forcer tel ou tel peuple à adhérer à Jésus Christ, Fils Unique de Dieu, crucifié, ressuscité ?

A l'inverse combien de guerres pour imposer l'Islam à d'autres peuples lors des 2 siècles suivant la mort de Mohammed ?

Non mais l'Ange Gabriel il l'a vu deux fois dans sa forme original, et plusieurs fois dans sa forme humaine donc ton argument tombe à l'eau ...

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?





.

Voila maintenant tes seul arguments sont "preuve du Coran" alors que je ne suis pas coraniste mais je suis la sunna comme la ordonné Dieu
Il te faut la preuve du Coran, ça veut dire qu'au final tu crois au Coran ?

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Non mais l'Ange Gabriel il l'a vu deux fois dans sa forme original, et plusieurs fois dans sa forme humaine donc ton argument tombe à l'eau ...

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?

Si tu veux qu'on parle seulement Qur'an , tu dois parler seulement AT

Ne biaise pas les choses comme à ton habitude !  

Othy m'a donné une réponse qui ne me satisfait pas alors logiquement je lui demande si le Coran parle d'une autre personne, hormis Mohammed, aurait vu l'Ange Gabriel !

ça ne peut pas être plus clair !





.

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?

Si tu veux qu'on parle seulement Qur'an , tu dois parler seulement AT

Ne biaise pas les choses comme à ton habitude !  

Othy m'a donné une réponse qui ne me satisfait pas alors logiquement je lui demande si le Coran parle d'une autre personne, hormis Mohammed, aurait vu l'Ange Gabriel !

ça ne peut pas être plus clair !





.

Je peux de meme te demande de me prouver a partir de l'AT que le saint esprit est Dieu et que Dieu est trois

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Non mais l'Ange Gabriel il l'a vu deux fois dans sa forme original, et plusieurs fois dans sa forme humaine donc ton argument tombe à l'eau ...

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?

Voila maintenant tes seul arguments sont "preuve du Coran" alors que je ne suis pas coraniste mais je suis la sunna comme la ordonné Dieu
Il te faut la preuve du Coran, ça veut dire qu'au final tu crois au Coran ?

Oui je crois en une très très grande partie du Coran (parole de Dieu inspirée aux hommes), sauf les conte de fées, mais j'ai mon idée sur "d'où vient le Coran"

Quand je parle, je n'utilise pas la tradition chrétienne pour parler, je parle avec l'Evangile (Nouveau Testament).

Il est donc normal que je te demande ce que dit le Coran et pas la tradition Musulmane, qui n'est là que pour palier aux manques flagrant d'un livre qui pourtant affirme que "rien est omis"




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Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si tu veux qu'on parle seulement Qur'an , tu dois parler seulement AT

Ne biaise pas les choses comme à ton habitude !  

Othy m'a donné une réponse qui ne me satisfait pas alors logiquement je lui demande si le Coran parle d'une autre personne, hormis Mohammed, aurait vu l'Ange Gabriel !

ça ne peut pas être plus clair !

Je peux de meme te demande de me prouver a partir de l'AT que le saint esprit est Dieu et que Dieu est trois

Ce n'est pas le sujet mais..............!


Au commencement, Dieu (le Père) créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu (le Saint Esprit) se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit (le Fils): Que la lumière soit ! Et la lumière fut.






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Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?

Voila maintenant tes seul arguments sont "preuve du Coran" alors que je ne suis pas coraniste mais je suis la sunna comme la ordonné Dieu
Il te faut la preuve du Coran, ça veut dire qu'au final tu crois au Coran ?

Oui je crois en une très très grande partie du Coran (parole de Dieu inspirée aux hommes), sauf les conte de fées, mais j'ai mon idée sur "d'où vient le Coran"

Quand je parle, je n'utilise pas la tradition chrétienne pour parler, je parle avec l'Evangile (Nouveau Testament).

Il est donc normal que je te demande ce que dit le Coran et pas la tradition Musulmane, qui n'est là que pour palier aux manques flagrant d'un livre qui pourtant affirme que "rien est omis"




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La sunna est plus fiable que le Nouveau Testament avec la science de la chaine de transmission qui rapporte les hadiths au mot près, si au fil de la chaine de transmission l'élève change un seul mot même si ça donne exactement le même sens alors il est faible et donc rejeté, on ne veut que du vrai dans la sunna,

Rien n'est omis c'est à dire que l'essentiel y est, s'il y avait tout la sunna ne servirait à rien et mes versets "Obéissez à Allah et au Prophète" ne servirait à rien

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Apporte un verset du Coran si tu es véridique qui affirme que à part Mohammed, quelqu'un d'autre a vu l'Ange Gabriel ?

Voila maintenant tes seul arguments sont "preuve du Coran" alors que je ne suis pas coraniste mais je suis la sunna comme la ordonné Dieu
Il te faut la preuve du Coran, ça veut dire qu'au final tu crois au Coran ?

Oui je crois en une très très grande partie du Coran (parole de Dieu inspirée aux hommes), sauf les conte de fées, mais j'ai mon idée sur "d'où vient le Coran"

Quand je parle, je n'utilise pas la tradition chrétienne pour parler, je parle avec l'Evangile (Nouveau Testament).

Il est donc normal que je te demande ce que dit le Coran et pas la tradition Musulmane, qui n'est là que pour palier aux manques flagrant d'un livre qui pourtant affirme que "rien est omis"




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Mais les evangiles constituent la tradition chretienne , la tradition du christ

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Voila maintenant tes seul arguments sont "preuve du Coran" alors que je ne suis pas coraniste mais je suis la sunna comme la ordonné Dieu
Il te faut la preuve du Coran, ça veut dire qu'au final tu crois au Coran ?

Oui je crois en une très très grande partie du Coran (parole de Dieu inspirée aux hommes), sauf les conte de fées, mais j'ai mon idée sur "d'où vient le Coran"

Quand je parle, je n'utilise pas la tradition chrétienne pour parler, je parle avec l'Evangile (Nouveau Testament).

Il est donc normal que je te demande ce que dit le Coran et pas la tradition Musulmane, qui n'est là que pour palier aux manques flagrant d'un livre qui pourtant affirme que "rien est omis"

Mais les evangiles constituent la tradition chretienne , la tradition du christ

Absolument pas, l'Evangile ce sont les paroles et les actes du Seigneur.
La tradition, c'est encore autre chose !





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Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui je crois en une très très grande partie du Coran (parole de Dieu inspirée aux hommes), sauf les conte de fées, mais j'ai mon idée sur "d'où vient le Coran"

Quand je parle, je n'utilise pas la tradition chrétienne pour parler, je parle avec l'Evangile (Nouveau Testament).

Il est donc normal que je te demande ce que dit le Coran et pas la tradition Musulmane, qui n'est là que pour palier aux manques flagrant d'un livre qui pourtant affirme que "rien est omis"

Mais les evangiles constituent la tradition chretienne , la tradition du christ

Absolument pas, l'Evangile ce sont les paroles et les actes du Seigneur.
La tradition, c'est encore autre chose !





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Ah bon donc c'est quoi les témoignages de Marc, Luc, Mathieu et Jean ?

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ne biaise pas les choses comme à ton habitude !  

Othy m'a donné une réponse qui ne me satisfait pas alors logiquement je lui demande si le Coran parle d'une autre personne, hormis Mohammed, aurait vu l'Ange Gabriel !

ça ne peut pas être plus clair !

Je peux de meme te demande de me prouver a partir de l'AT que le saint esprit est Dieu et que Dieu est trois

Ce n'est pas le sujet mais..............!


Au commencement, Dieu (le Père) créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu (le Saint Esprit) se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit (le Fils): Que la lumière soit ! Et la lumière fut.






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Dieu pense (Pere) , Dieu dit(fils) , l'esprit de Dieu(saint esprit). que fais tu d Dieu "est"? Car avant ses trois Dieu "est" Yahweh

Et je m'attendai a une reponse claire de l'AT

Poisson vivant a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui je crois en une très très grande partie du Coran (parole de Dieu inspirée aux hommes), sauf les conte de fées, mais j'ai mon idée sur "d'où vient le Coran"

Quand je parle, je n'utilise pas la tradition chrétienne pour parler, je parle avec l'Evangile (Nouveau Testament).

Il est donc normal que je te demande ce que dit le Coran et pas la tradition Musulmane, qui n'est là que pour palier aux manques flagrant d'un livre qui pourtant affirme que "rien est omis"

Mais les evangiles constituent la tradition chretienne , la tradition du christ

Absolument pas, l'Evangile ce sont les paroles et les actes du Seigneur.
La tradition, c'est encore autre chose !


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Attend , la tradition c'est quoi a ton avis? ce que les chretiens font ou bien ce que Jesus pbsl fait?
Et la sunna tu pense que c'est ce que les musulmans font ? ou bien ce que le prophete pbsl fait?