Le coran a t il une vocation mondiale ou régionale ?

Rappel du premier message :

Les musulmans disent que le message de Mohamed est destiné à toute l'humanité, or certains versets laissent penser le contraire.
selon ces versets, le coran ne concerne que les arabes et la région du moyen orient

As-Sajda 32.3. Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.

Ya-Sin 36.6. afin que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis et qui, de ce fait, vivent dans l'insouciance.

dans le contexte, il s'agit donc des arabes polytheistes (et pas des Aztèques, des Gaulois ou des Chinois)

Maryam 19.97. Nous avons rendu le Coran facile en te le révélant dans ta propre langue, afin que tu t'en serves pour annoncer la bonne nouvelle à ceux qui craignent le Seigneur et adresser un avertissement aux esprits rebelles.

Ash-Shura 42.7. Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.

et la révélation est en arabe afin de faciliter la tâche auprès des arabes

Poisson vivant a écrit:

othy a écrit:

Oui heureusement, de plus ils partent du principe que l'islam c'est le mal alors normal qu'ils ne cherchent que des contradictions n'importe où déjà qu'ils n'appliquent pas eux même correctement ce que la bible leur recommande

C'est un point de vue !

Vous aussi vous ne respectez pas les enseignements et les commandements de Jésus. C'est pourtant un prophéte selon vous, tout comme Mohammed.

Vous pensez que nous ne respectons pas les enseignement de Jésus parce que vous ne croyez pas au même car pour nous les enseignements de Jésus sont les mêmes que Mohamed ainsi que tous les autres prophètes =)

othy a écrit:

L'islam est parfait, tu restaure le khalifat partout dans le monde avec la charia et le résultat : 0 crise, 0 crime, 0 pauvreté mais ça arrivera un jour

Je crois que ce jour là s'éloigne de plus en plus.

Une petite question, si avec l'Islam et la charia, 0 crise, 0 crime, 0 pauvreté, Pourquoi est ce qu'Allah demande de couper la main du voleur, de lapider les adultérins, si 0 crime.
Allah demande t'il d'appliquer quelque chose qui ne sera jamais applicable ?

Et je ne prends que cet exemple.

.

Tu sais il y'a des conditions pour couper la main d'un voleur ou lapider les adultérins
Pour couper la main d'un voleur il faut, d'abord qu'il vole bien sur mais tout dépend de ce qu'il vole (de la même valeur qu'un certain poid d'or mais je ne sais plus combien exactement), il ne faut pas qu'il soit fou, est-ce qu'il vole pour nourrir sa famille ? (dans ce cas dans une charia c'est pas normal qu'il soit pauvre, l'aumone est là pour ça), il faut soit des témoins qu'on juge juste et qu'il témoigne la même chose, soit il l'avoue lui même et seulement si ces conditions sont réunis alors on peut lui couper la main
Pour l'adultère, il faut 4 témoins qu'ils soit reconnus justes et ils doivent donner exactement le même jugement ou que les adultérains l'admettent, il ne faut pas qu'ils soient fous et il y'a d'autre condition il me semble.
Donc voyez que pour réunir ces conditions c'est presque impossible, ça ne se fait pas des masses
Oui je suis pour ces choses qui sont atroces mais au moins avec ça vous réduisez les cas de vol et d'adultères (ça a fait ses preuves en tout cas) ^^

rosarum a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Pour qu'un message soit universel il doit passé localement d'abord puis on le transmet universellement , Mohamed paix sur lui n'avais pas un méga haut parleur pour parlé a toute l'humanité , il a était envoyé à son peuple ET à l'humanité .

Y a pas de contradiction puisque la péninsule arabe est inclus dans le monde !

mais je répète que selon le coran la révélation est en arabe pour être comprise.

Yusuf 12.2. Nous l'avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre

Az-Zukhruf 43.3. Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens. .

or à l'époque de la révélation, personne ne parlait arabe..... sauf les arabes

Fussilat 41.44. Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?»

ces versets disent clairement que le coran a été révélé en arabe pour les arabes.

quand aux versets qui disent que le coran est pour toute l'humanité, c'est une contradiction de plus et probablement un ajout du calife Othman pour justifier ses conquêtes.

Citation :

et pourquoi vous n'avez pas répondu à ma question , qui est cette nation insensée mentionné dans le Deutéronome ?? , et c'est quoi la langue barbare que l'éternel va l'utilisé afin qu'il parle à ses serviteur ????

lis le deuteronome en entier et tu verras que cela n'a rien à voir avec l'islam.

d'où tu nous a sorti cette traduction ???


3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
ezoukhrouf

2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez
Yusuf

Attention avec certaines traductions comme le Kazimirski !!

Mohamed-jésus a écrit:

rosarum a écrit:

mais je répète que selon le coran la révélation est en arabe pour être comprise.

Yusuf 12.2. Nous l'avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre

Az-Zukhruf 43.3. Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens. .

or à l'époque de la révélation, personne ne parlait arabe..... sauf les arabes

Fussilat 41.44. Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?»

ces versets disent clairement que le coran a été révélé en arabe pour les arabes.

quand aux versets qui disent que le coran est pour toute l'humanité, c'est une contradiction de plus et probablement un ajout du calife Othman pour justifier ses conquêtes.



lis le deuteronome en entier et tu verras que cela n'a rien à voir avec l'islam.

d'où tu nous a sorti cette traduction ???

ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi, la réponse à la question n'est pas évidente car en lisant le Coran je retrouve de la spiritualité universelle et des directives régionales. Je prends un exemple : le Coran indique pour le Ramadan les heures de début et de rupture du jeûne. Il n'a pas prévu le cas des zônes où le soleil ne couche jamais pendant 6 mois ou que la période de coucher de soleil ne dépasse pas les deux heures, ce qui est impossible à tenir pendant un mois. Les uléma ont dû se plier en quatre pour trouver des solutions à cette problématique non prévue !

othy a écrit:

Attention avec certaines traductions comme le Kazimirski !!

déja kazimirsky est peut être actuellement une des traductions les plus justes dans l'idée.
tout simplement parce que c'était un juif (donc aucun interet à enjoliver ou manipuler certains sens)
et qui a été fait quand les juifs s'entendaient encore très bien avec les musulmans (pas de problèmes et de guerre lié au pétrole - pas d'israel - pas d'Arabie Saoudite - pas d'interet de développement de l'Islam sur une terre où cette religion n'existait pas)

de plus c'est vraiment ronflant d'entendre en permanence que le problème ce sont les traductions.
les gens s'en fichent que ça soit écrit : "je jure par l'étoile couchant!" ou "Par l'étoile au déclin!" l'idée est exactement la même et ne change rien au sens du texte.

les soucis des traductions serait par exemple : "le méchant renard alla se cacher" traduit par "le gentil poney s'approcha"
là effectivement on pourrait dire que la traduction a été faussée et change totalement le sens.

Vous ne vous rendez pas compte que non seulement les soucis de traductions était un argument qui, à part exception, est dépassé. (surtout qu'on retombe toujours sur la problématique des arabophones qui n'ont pas plus été séduit depuis 14 siècles durant leur vie par le Coran pour les mêmes raisons que les non arabophones aujourd'hui)

Et vous ne vous rendez pas compte que l'argument d'une mauvaise traduction ne fait qu'argumenter en faveur des personnes qui pensent que Allah est d'une divinité arabe pour les arabes. Si la seule traduction possible est l'arabe alors pour le reste du monde il n'y a pas d'universalité dans l'Islam.

donc si c'est écrit "prend soin de tes parents" ou "apporte à tes parents leur nécessité" qu'on dise "donne aux nécessiteux ce dont ils ont besoin" ou "apporte au mendiant son bien être" ne change pas l'idée de fond.

et je dirai même,
Toutes les langues, même les plus complexes arrivent très bien à se traduire en français qui elle même fait parti des langue les plus précises du monde.
Donc soit l'arabe est une langue tellement précise qu'elle n'a pas d'équivalent,
soit c'est le français qui est trop précise pour l'arabe. Et tout le monde sait que le français est historiquement une langue relativement complexe et précise dans l'articulation des idées et des sens (jusqu'à même avoir été la langue des diplomates et des traités de paix),
soit les problèmes de traduction de nos jours est juste un faux argument.
Il n'y a que trois possibilité.

Alors quand il y a des soucis de traduction pour un mot précis ou un sens précis, ça peut arriver (Malheureusement, ça arrive que c'est plutôt un arabophone non musulman qui remarque que le musulman a changé le sens pour le rendre plus acceptable)
mais dans l'ensemble le Coran est très bien traduit. Le sens n'a rien perdu lors de traductions.

kamizirski et choraqui sont les plus mauvaise traductions d'ailleurs le juif choraqui ne parle même pas arabe

Il veulent éteindre la lumière d'Allah et Allah terminera sa lumière quoi que fassent les mécréants

Enutrof a écrit:

et je dirai même,
Toutes les langues, même les plus complexes arrivent très bien à se traduire en français qui elle même fait parti des langue les plus précises du monde.
Donc soit l'arabe est une langue tellement précise qu'elle n'a pas d'équivalent,
soit c'est le français qui est trop précise pour l'arabe. Et tout le monde sait que le français est historiquement une langue relativement complexe et précise dans l'articulation des idées et des sens (jusqu'à même avoir été la langue des diplomates et des traités de paix),

C'est tellement vrai ce que tu dis Enutrof, comme trés souvent.
Et le Français n'a qu'un auxiliaire ETRE alors imagine les langues latines avec deux auxiliaires ETRE !

Pour ceux qui connaissent l'Espagnol ou le Portugais, SER (être) et ESTAR (être)




.

je veux que quelqu'un me dit , qui et la nation insensée , et c'est quoi le langage barbare que dieu va utilisé pour parlé à ses créature ?????

Enutrof a écrit:

othy a écrit:

Attention avec certaines traductions comme le Kazimirski !!

déja kazimirsky est peut être actuellement une des traductions les plus justes dans l'idée.
tout simplement parce que c'était un juif (donc aucun interet à enjoliver ou manipuler certains sens)
et qui a été fait quand les juifs s'entendaient encore très bien avec les musulmans (pas de problèmes et de guerre lié au pétrole - pas d'israel - pas d'Arabie Saoudite - pas d'interet de développement de l'Islam sur une terre où cette religion n'existait pas)

de plus c'est vraiment ronflant d'entendre en permanence que le problème ce sont les traductions.
les gens s'en fichent que ça soit écrit : "je jure par l'étoile couchant!" ou "Par l'étoile au déclin!" l'idée est exactement la même et ne change rien au sens du texte.

les soucis des traductions serait par exemple : "le méchant renard alla se cacher" traduit par "le gentil poney s'approcha"
là effectivement on pourrait dire que la traduction a été faussée et change totalement le sens.

Vous ne vous rendez pas compte que non seulement les soucis de traductions était un argument qui, à part exception, est dépassé. (surtout qu'on retombe toujours sur la problématique des arabophones qui n'ont pas plus été séduit depuis 14 siècles durant leur vie par le Coran pour les mêmes raisons que les non arabophones aujourd'hui)

Et vous ne vous rendez pas compte que l'argument d'une mauvaise traduction ne fait qu'argumenter en faveur des personnes qui pensent que Allah est d'une divinité arabe pour les arabes. Si la seule traduction possible est l'arabe alors pour le reste du monde il n'y a pas d'universalité dans l'Islam.

donc si c'est écrit "prend soin de tes parents" ou "apporte à tes parents leur nécessité" qu'on dise "donne aux nécessiteux ce dont ils ont besoin" ou "apporte au mendiant son bien être" ne change pas l'idée de fond.

et je dirai même,
Toutes les langues, même les plus complexes arrivent très bien à se traduire en français qui elle même fait parti des langue les plus précises du monde.
Donc soit l'arabe est une langue tellement précise qu'elle n'a pas d'équivalent,
soit c'est le français qui est trop précise pour l'arabe. Et tout le monde sait que le français est historiquement une langue relativement complexe et précise dans l'articulation des idées et des sens (jusqu'à même avoir été la langue des diplomates et des traités de paix),
soit les problèmes de traduction de nos jours est juste un faux argument.
Il n'y a que trois possibilité.

Alors quand il y a des soucis de traduction pour un mot précis ou un sens précis, ça peut arriver (Malheureusement, ça arrive que c'est plutôt un arabophone non musulman qui remarque que le musulman a changé le sens pour le rendre plus acceptable)
mais dans l'ensemble le Coran est très bien traduit. Le sens n'a rien perdu lors de traductions.

C'est surtout ma prof (docteur en arabe et catholique) qui m'a mis en garde ! =)
Si si je t'assure que les traductions sont importante, on peut perdre en subtilité
de toute une traduction parfaite n'existe pas ! un texte en langue originale c'est toujours mieux ^^
L'arabe une longue précise oui mais très logique (comme l'allemand)

Mohamed-jésus a écrit:

je veux que quelqu'un me dit , qui et la nation insensée , et c'est quoi le langage barbare que dieu va utilisé pour parlé à ses créature ?????

pour le "langage barbare" j'ai pas trouvé le verset. tu peux donner la référence ?

largument a écrit:

Salam

L'Islam a une vocation mondiale bien évidemment !

Puisqu'il est dit à plusieurs reprises de propager le message

Ceci (le Coran) est un message pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'il n'y a qu'un Dieu Unique, et pour que ceux qui sont doués d'intelligence se rappellent. (Surat Ibrahim: 52)

Wa Salam

Oui d'accord. Le coran, Allah un Dieu unique. Même une fois la S.52 avoir parcouru la S.52 pleine de menaces, eh ben, on reste sur sa faim!
Être musulman est le faite qu'on a pas pas d'autre alternative que de "CROIRE" au paradis, à l'enfer, au prophète et au jugement dernier et ça s'arrête là. Croire...Croire...Croire! Si vous muslims ça vous va comme ça, ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour moi, juste croire c'est ignorer qui est le Vrai Dieu, le Vivant!
Ben justement, Jésus nous enseigne à connaître son Dieu et Père mais de façon réel. Avec lui en tant que guide, on cesse de croire mais on vit de façon réelle à connaître Dieu.

Mohamed-jésus a écrit:

32.21
Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.
Deutéronome



QUI EST CETTE NATION INSENSÉE ?

Dans un autre verset d'esaie :

y a encore un petit indice :

11
Hé bien ! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Éternel parlera à ce peuple.

de quel langage barbare parle cette prophétie ??

Ne dis pas de bêtises! Tu semble oublier Abraham et de son Dieu unique, d'Ismael, de la kaaba qui a fait la fierté du peuple d'Ismael, et ça depuis le jour ou Allah appela Abraham à la soumission. Cette histoire du Dieu unique depuis l'époque d'Adam jusqu'à Mohamed n'est-elle pas décrite fièrement par le prophète lui-même à travers le coran? Donc non! À moins que tu ne descende d'Ismael (et je te comprendrais), mais tu ne peux traiter ce peuple d'insensé qui avait connaissance du Dieu d'Abraham.

_____

ASHTAR a écrit:

@rosarum
Voici des versets claire répondant à ta question !

[34-28] Nous ne t’avons envoyé à l’ensemble de l’humanité que pour porter l’annonce et donner l’alarme. Mais la plupart des hommes ne le savent point.

[6.92] Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

[42-7] Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.

Le v.6:92 révèle le livre (coran) pour avertir la cité mère (la Mecque) et ses alentours, qui confirme les écritures précédentes - Ce que les juifs et chrétiens savaient déjà.
Le v.42:7 indique le livre révélé en langue arabe. Donc destiné aux arabes uniquement, puisque juifs et chrétiens connaissent déjà cette révélation déjà confirmè au v.6:92
Donc le v.34:28 n'est que du blabla et ne sert à rien. En plus ces versets sont extrait de différentes souràtes, ce qui n'arrange rien. Les versets du coran déposés en vrac dans les feuillets, j'imagine que tu as du passer toute la journée à les chercher pour les assembler et en faire quelque chose de logique qui puisse tenir la route cher Ashtar. Mais à quoi bon?

ZionRock a écrit:

ASHTAR a écrit:

@rosarum
Voici des versets claire répondant à ta question !

[34-28] Nous ne t’avons envoyé à l’ensemble de l’humanité que pour porter l’annonce et donner l’alarme. Mais la plupart des hommes ne le savent point.

[6.92] Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

[42-7] Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.

Le v.42:7 indique le livre révélé en langue arabe. Donc destiné aux arabes uniquement, puisque juifs et chrétiens connaissent déjà cette révélation déjà confirmè au v.6:92

Mais normal qu'il est descendu en arabe, sinon comment les arabes auraient compris le livre s'il n'était pas révélé en arabe ? et par conséquent comment ils l'auraient propagé s'ils ne le comprenaient pas ?
Et encore une fois il n'y a que 20% des musulmans qui sont arabes

ZionRock a écrit:

largument a écrit:

Salam

L'Islam a une vocation mondiale bien évidemment !

Puisqu'il est dit à plusieurs reprises de propager le message

Ceci (le Coran) est un message pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'il n'y a qu'un Dieu Unique, et pour que ceux qui sont doués d'intelligence se rappellent. (Surat Ibrahim: 52)

Wa Salam

Oui d'accord. Le coran, Allah un Dieu unique. Même une fois la S.52 avoir parcouru la S.52 pleine de menaces, eh ben, on reste sur sa faim!
Être musulman est le faite qu'on a pas pas d'autre alternative que de "CROIRE" au paradis, à l'enfer, au prophète et au jugement dernier et ça s'arrête là. Croire...Croire...Croire! Si vous muslims ça vous va comme ça, ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour moi, juste croire c'est ignorer qui est le Vrai Dieu, le Vivant!
Ben justement, Jésus nous enseigne à connaître son Dieu et Père mais de façon réel. Avec lui en tant que guide, on cesse de croire mais on vit de façon réelle à connaître Dieu.

Le coran appelle les gens à utiliser leur cervelle avant de croire :
tu trouvera tjrs des verset comme :" pour ceux qui raisonne" "bien comprendre le coran " " allez sur terre et cherchez comment a commencé la création" " il ne peuvent créer une mouche meme si se rassemble tous pour le faire" ....

En plus les oulémas disent en conclusion "adorer Allah sans science c'est égal à adorer une idole!" Donc cette adoration qui se base sur croire et non savoir est futile et sans utilité .

ASHTAR a écrit:

ZionRock a écrit:

Oui d'accord. Le coran, Allah un Dieu unique. Même une fois la S.52 avoir parcouru la S.52 pleine de menaces, eh ben, on reste sur sa faim!
Être musulman est le faite qu'on a pas pas d'autre alternative que de "CROIRE" au paradis, à l'enfer, au prophète et au jugement dernier et ça s'arrête là. Croire...Croire...Croire! Si vous muslims ça vous va comme ça, ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour moi, juste croire c'est ignorer qui est le Vrai Dieu, le Vivant!
Ben justement, Jésus nous enseigne à connaître son Dieu et Père mais de façon réel. Avec lui en tant que guide, on cesse de croire mais on vit de façon réelle à connaître Dieu.

Le coran appelle les gens à utiliser leur cervelle avant de croire :
tu trouvera tjrs des verset comme :" pour ceux qui raisonne" "bien comprendre le coran " " allez sur terre et cherchez comment a commencé la création" " il ne peuvent créer une mouche meme si se rassemble tous pour le faire" ....

En plus les oulémas disent en conclusion "adorer Allah sans science c'est égal à adorer une idole!" Donc cette adoration qui se base sur croire et non savoir est futile et sans utilité .

Surtout que dans l'islam, tout musulman et musulmane se doit d'acquérir de la science (religieuse et mondaine)
Il ne faut pas croire qu'on croit en Allah juste comme ça, il nous arrive tous de se poser des questions et c'est normal et c'est en apprenant notre religion qu'on connait sa valeur
Francis Bacon a dit : Une petite connaissance de la science te fait écarter de Dieu mais une grand connaissance te faire croire à Dieu

ASHTAR a écrit:

ZionRock a écrit:

Oui d'accord. Le coran, Allah un Dieu unique. Même une fois la S.52 avoir parcouru la S.52 pleine de menaces, eh ben, on reste sur sa faim!
Être musulman est le faite qu'on a pas pas d'autre alternative que de "CROIRE" au paradis, à l'enfer, au prophète et au jugement dernier et ça s'arrête là. Croire...Croire...Croire! Si vous muslims ça vous va comme ça, ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour moi, juste croire c'est ignorer qui est le Vrai Dieu, le Vivant!
Ben justement, Jésus nous enseigne à connaître son Dieu et Père mais de façon réel. Avec lui en tant que guide, on cesse de croire mais on vit de façon réelle à connaître Dieu.

Le coran appelle les gens à utiliser leur cervelle avant de croire :
tu trouvera tjrs des verset comme :" pour ceux qui raisonne" "bien comprendre le coran " " allez sur terre et cherchez comment a commencé la création" " il ne peuvent créer une mouche meme si se rassemble tous pour le faire" ....

En plus les oulémas disent en conclusion "adorer Allah sans science c'est égal à adorer une idole!" Donc cette adoration qui se base sur croire et non savoir est futile et sans utilité .

et c'est bien par un raisonnement que l'on arrive à la conclusion que le coran n'a été révélé que pour les arabes.

othy a écrit:

C'est surtout ma prof (docteur en arabe et catholique) qui m'a mis en garde ! =)
Si si je t'assure que les traductions sont importante, on peut perdre en subtilité
de toute une traduction parfaite n'existe pas ! un texte en langue originale c'est toujours mieux ^^
L'arabe une longue précise oui mais très logique (comme l'allemand)

Voyons si l'arabe du Coran est précis.

Comment tu traduis le verset 2 de la sourate 113?

1) qul a3ûdhu bi-rabbi l-falaqi
2) min sharri mâ khalaqa

Est-ce qu'il s'agit du mal qu'Allah a créé ou du mal de ce qu'il a créé?

othy a écrit:

C'est surtout ma prof (docteur en arabe et catholique) qui m'a mis en garde ! =)
Si si je t'assure que les traductions sont importante, on peut perdre en subtilité
de toute une traduction parfaite n'existe pas ! un texte en langue originale c'est toujours mieux ^^
L'arabe une longue précise oui mais très logique (comme l'allemand)

Ah bon? Et la langue française n'est pas une langue de logique?
Peux-tu me dire en quelle langue René Descartes avait écrit son "discours de la méthode" ?

marie-chantal a écrit:

othy a écrit:

C'est surtout ma prof (docteur en arabe et catholique) qui m'a mis en garde ! =)
Si si je t'assure que les traductions sont importante, on peut perdre en subtilité
de toute une traduction parfaite n'existe pas ! un texte en langue originale c'est toujours mieux ^^
L'arabe une longue précise oui mais très logique (comme l'allemand)

Ah bon? Et la langue française n'est pas une langue de logique?
Peux-tu me dire en quelle langue René Descartes avait écrit son "discours de la méthode" ?

Ils préfèreraient que ne discutent du Coran que ceux qui connaissent l'arabe,...comme ça personne ne pourra les contredire et leur montrer les erreurs et contradictions contenues dans le Coran (voir à ce sujet les topics consacrés aux erreurs et contradictions du Coran).
Donc au départ, ils te disent qu'on ne peut pas analyser le Coran en français ou en anglais...mais comme pour beaucoup d'autres affirmations personne n'a réussi à prouver quoi que ce soit... On se contente d'affirmer sans preuves et ça leur suffit ...
Heureusement qu'il y a des musulmans honnêtes (ils sont rares) ou des non-musulmans arabes qui nous affirment le contraire...

rosarum a écrit:

islampaix a écrit:

Il n' ya pas de contradictions car Allah ne dit nulle part qu'il est venu QUE pour les arabes!

ben si un peu quand même dans les versets que j'ai cités.

1) il est venu pour des peuples qui n'avaient pas encore eu de prophète
2) la révélation est en arabe pour lui faciliter la tache auprès de ces peuples (un coran en arabe pour les chinois, ça le fait pas)

et donc s'il était venu pour les chinois, le coran serait descendu en chinois tu ne crois pas ?

1-Prouve moi que le prophète est venu QUE pour les arabes
2-Allah n'allait pas révélé le coran en anglais vu qu'il est d'abord venu pour les arabes! Enfin c'est logique
3-Si Dieu l'avait voulu il aurait trés bien pu choisir un prophète chinois pour leur transmettre le message mais il en a décidé autrement.Ça veut pas dire que son message ne serait pas à vocation universel sinon il en serait de même pour la bible.


Le coran est descendu en langue arabe mais pour toute l'humanité.Pas le cas de la bible.

eric121 a écrit:

rosarum a écrit:

avec moi cela fait déjà 2 et je ne vois pas en quoi c'est avoir l'esprit mal placé que de mettre en évidence les contradictions du coran.

on a forcément l'esprit mal placé lorsqu'on a uns opinion différente de la sienne...
les multiples contradictions du Coran ont été évoqués dans plusieurs topic ici même...

Et elles ont été réfutées.....

Doux a écrit:

Citation :

C'est pas toi qui disait que Jésus était venu d'abord pour Israel puis pour tout le monde(sans le prouver)?

Alors que reproches tu à Mohamed?

Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20 que cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée à toutes les nations,
Jésus mentionne qu'il est avec nous jusqu'à la conclusion de ce systéme de chose, donc Mohamed n'a rien à voire la dedans.

Toutes les nations=12 tribus d'israel! On l'adéjà dit, soit c'est ça soit ya contradiction dans la bible car Jésus dit n'être venu QUE pour israel.

Mohamed est un prophète arabe qui est a été envoyé pour toute l'humanitè! T'es pas obligé de nous croire mais c'est en tout cas ce qui est écrit clairement dans le coran.

islampaix a écrit:

eric121 a écrit:

on a forcément l'esprit mal placé lorsqu'on a uns opinion différente de la sienne...
les multiples contradictions du Coran ont été évoqués dans plusieurs topic ici même...

Et elles ont été réfutées.....

Il suffit d'aller sur les topics pour constater que non... sauf une (celle concernant les 3 groupes : les gens de gauche, etc...) où il n'y a avait pas de contradiction
Sinon je peux toutes les reposter !

eric121 a écrit:

islampaix a écrit:

Et elles ont été réfutées.....

Il suffit d'aller sur les topics pour constater que non... sauf une (celle concernant les 3 groupes : les gens de gauche, etc...) où il n'y a avait pas de contradiction
Sinon je peux toutes les reposter !

Merci j'y suis allée et je constate surtout qu'aucunes réponses(pourtant claires) ne vous satisfait.Quand on vous cite un hadith vous le refusez!!!! C'est votre problème.
Le coran est parfait pour nous, pour vous il ne l'est pas et c'est comme ça.
Si tu veux recréer un topic vazy lache toi....

marie-chantal a écrit:

othy a écrit:

C'est surtout ma prof (docteur en arabe et catholique) qui m'a mis en garde ! =)
Si si je t'assure que les traductions sont importante, on peut perdre en subtilité
de toute une traduction parfaite n'existe pas ! un texte en langue originale c'est toujours mieux ^^
L'arabe une longue précise oui mais très logique (comme l'allemand)

Ah bon? Et la langue française n'est pas une langue de logique?
Peux-tu me dire en quelle langue René Descartes avait écrit son "discours de la méthode" ?

La langue française n'est pas aussi riche que l'arabe qui est de loin la plus riche.

Compare juste le nombres de mots entres ces deux langues et tu verras ce qu'il en est.

islampaix a écrit:

eric121 a écrit:

Il suffit d'aller sur les topics pour constater que non... sauf une (celle concernant les 3 groupes : les gens de gauche, etc...) où il n'y a avait pas de contradiction
Sinon je peux toutes les reposter !

Merci j'y suis allée et je constate surtout qu'aucunes réponses(pourtant claires) ne vous satisfait.Quand on vous cite un hadith vous le refusez!!!! C'est votre problème.
Le coran est parfait pour nous, pour vous il ne l'est pas et c'est comme ça.
Si tu veux recréer un topic vazy lache toi....

Et bien montre-moi un hadith que j'ai refusé !
montre-moi où tu as répondu et où tu n'as pas donné de réponse ridicule...
Si la réponse est sérieuse, il n'y a aucune raison de la réfuter...

islampaix a écrit:

marie-chantal a écrit:

Ah bon? Et la langue française n'est pas une langue de logique?
Peux-tu me dire en quelle langue René Descartes avait écrit son "discours de la méthode" ?

La langue française n'est pas aussi riche que l'arabe qui est de loin la plus riche.

Compare juste le nombres de mots entres ces deux langues et tu verras ce qu'il en est.

Tu ne fais que répéter des choses qu'on t'a apprise ou que tu as trouvé sur Internet alors qu'on en a discuté hier ou avant-hier et qu'on en a discuté plusieurs fois sur ce forum.
Pourquoi tu n'as pas répondu alors ?
Personne n'a réussi à prouver que l'arabe est la plus riche...
Pas plus tard qu'hier on parlait se SER et ESTAR dans la langue espagnol...pourquoi tu n'as pas répondu ?

ZionRock a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

32.21
Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, Ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée.
Deutéronome



QUI EST CETTE NATION INSENSÉE ?

Dans un autre verset d'esaie :

y a encore un petit indice :

11
Hé bien ! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Éternel parlera à ce peuple.

de quel langage barbare parle cette prophétie ??

Ne dis pas de bêtises! Tu semble oublier Abraham et de son Dieu unique, d'Ismael, de la kaaba qui a fait la fierté du peuple d'Ismael, et ça depuis le jour ou Allah appela Abraham à la soumission. Cette histoire du Dieu unique depuis l'époque d'Adam jusqu'à Mohamed n'est-elle pas décrite fièrement par le prophète lui-même à travers le coran? Donc non! À moins que tu ne descende d'Ismael (et je te comprendrais), mais tu ne peux traiter ce peuple d'insensé qui avait connaissance du Dieu d'Abraham.

tu dit n'importe quoi !!

l'histoire d'Adam et d'Abraham paix sur lui est connu mondialement , meme l'histoire de Noé paix sur lui était connu par les autre civilisation avant même la venu de jésus christ , alors ce 'est pas parce que les arabe connaissait cette histoire veut dire que les arabes ne sont pas la nation insensée mentionné dans les verset que je vous ai donné , alors au lieu de glissé comme un savon , dit moi quel est cette nation insensée monsieur le connaisseur !!

Pas de réponse pour ma question !!

Je comprend maintenant que vous ne savez rien du tout vous ne faite que suivre des conjectures .


Les fils d'ismael sont le peuple insensée car il n'ont jamais reçu un livre avant Mohamed paix sur lui contrairement au juifs qui ont reçu beaucoup de prophètes et qui ont reçu la thora qui un guide pour les gens de cette époque .

erreur.....

othy a écrit:

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les erreurs (ou mensonges ? ) de Maurice Bucaille ont déjà été dénoncées.

Mohamed-jésus a écrit:

paix sur lui contrairement au juifs qui ont reçu beaucoup de prophètes et qui ont reçu la thora qui un guide pour les gens de cette époque .

La "science musulmane" déforme souvent. Les juifs ont reçu beaucoup plus que la Torah. Ils ont aussi les Ecritures et les Prophètes.

Ces trois ouvrages réunis forment la Bible juive.

rosarum a écrit:

othy a écrit:

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les erreurs (ou mensonges ? ) de Maurice Bucaille ont déjà été dénoncées.

A propos de l'étude sur Haman faite par Bucaille et relatée dans son best-seller, il prétend être allé dans un musée d'égyptologie à Vienne pour examiner des reliefs égyptiens.

Il paraît que ce musée n'a aucune trace du passage de Bucaille, alors que les chercheurs doivent se faire enregistrer, comme c'est l'usage dans tous les musées.
Ce fait a été raconté dans la presse allemande après la publication de "La Bible, le Coran et la Science".

Mohamed-jésus a écrit:

Pas de réponse pour ma question !!

Je comprend maintenant que vous ne savez rien du tout vous ne faite que suivre des conjectures .

une autre conjecture est que les arabes descendraient d'Abraham.
j'ai déjà demandé où cette information est donnée dans le coran et je n'ai pas eu de réponse non plus.

Citation :

1-Prouve moi que le prophète est venu QUE pour les arabes

Dans ce cas prouve nous le contraire.
La sainte Bible est pour le monde entier matthieu 28:19,20, la preuve puisque Mohamed a reprit tout ce qui se trouvait dans la tres sainte Bible.

rosarum a écrit:

othy a écrit:

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les erreurs (ou mensonges ? ) de Maurice Bucaille ont déjà été dénoncées.

Depuis quand un simple médecin peut-il comprendre quelque chose qui n'est pas de son domaine ? et de plus ayant l'inconvénient de ne pas être arabe de naissance.
C'est comme si j'allais expliquer l'hindouisme aux hindous...

Mohamed-jésus a écrit:

Pas de réponse pour ma question !!

Je comprend maintenant que vous ne savez rien du tout vous ne faite que suivre des conjectures .


Les fils d'ismael sont le peuple insensée car il n'ont jamais reçu un livre avant Mohamed paix sur lui contrairement au juifs qui ont reçu beaucoup de prophètes et qui ont reçu la thora qui un guide pour les gens de cette époque .

Viens juste de voir tes ports...