Qu’est-ce que la divinité ?

Rappel du premier message :

Mario,

Sur le fil concernant Jean 1:1 tu as écris ceci :

Citation :

Dans la mesure où Jésus est un être divin, si ! la Trinité s'impose, sinon on est polythéiste. Seule la Trinité garantit l'Unicité divine !

Je pense que cela est du à la façon dont tu conçois la nature divine.

Les anges ne sont-ils pas aussi appelés dieux ? En Hébreux 2:7 on lit : "Tu l’as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges". Il s’agit d’une citation du Psaume 8:6 dans lequel on lit dieux (élohim) et non anges. La Vulgate et la Septante ont aussi anges dans ce Psaume. Selon les Écritures donc, les anges sont des dieux, c'est-à-dire des êtres divins.

Par ailleurs, n’est-il pas écrit des saints qu’ils deviendront "participants de la nature divine" (2 Pierre 1:4) ?

Je comprends donc que la nature divine est une qualité non exclusivement réservée à Dieu et que Dieu peut conférer à ses créatures. Il s’agit de la nature des êtres célestes et non de la nature même de Dieu.

Le fait que Jésus était dieu et qu’il devint chair signifie simplement qu’il était de nature divine et qu’il devint de nature charnelle ni plus, ni mois. Jean veut dire que Jésus a eu une existence céleste avant de devenir homme.

Le ciel est peuplé d’innombrables êtres divins mais il y a un seul Dieu, Yahweh, le Père, et Jésus est son Fils seul engendré, le seul être issu directement de lui. Il ne s’agit pas de polythéisme.

Fraternellement,

Aquilas

mario-franc_lazur a écrit:

Aquilas a écrit:

Salut Tryphon et tous,

J'ai justement lu tout récemment le Dialogue de Justin (mort vers 163) avec le juif Tryphon et j'ai parcouru rapidement sa seconde apologie.

Je ne savais pas que notre Tryphon était si âgé !!!  

On me dit souvent que je ne fais pas mon âge. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tryphon a écrit:

C'est très intéressant en effet. Donc, j'en déduis que le film que j'ai cité ne rend pas ce que doit croire un prêtre catholique.

A priori, un prêtre catholique doit croire le catéchisme de l’Église catholique.

Pour moi, il n'y a aucun doute que Yahweh = le Père car il y a un seul Dieu, le Père (1 Cor 8:6).

Ce qui n'empêche pas que le Fils soit Dieu aussi mais de par sa nature (Jean 1:1) et non sa fonction. Le Père est au-dessus de lui.

Bonjour Mario,

mario-franc_lazur a écrit:

Ceci dit et "mal dit" , félicitations, mon cher AQUILAS, pour la qualité de tes lectures !


Te voilà revenu ! MERCI à toi pour ton retour !

Je m'intéresse beaucoup en ce moment aux écrits des pères apostoliques et des pères de l’Église. Avec eux, ont se rapproche des interprétations originelles avant que les théologiens n'y mêlent des concepts philosophiques grecs.

Je me rends compte que ma conception du Père, du Fils et de l'Esprit saint est très proche de celles de Justin et d'Irénée.

Aquilas a écrit:

Bonjour Mario,

mario-franc_lazur a écrit:

Ceci dit et "mal dit" , félicitations, mon cher AQUILAS, pour la qualité de tes lectures !


Te voilà revenu ! MERCI à toi pour ton retour !

Je m'intéresse beaucoup en ce moment aux écrits des pères apostoliques et des pères de l’Église. Avec eux, ont se rapproche des interprétations originelles avant que les théologiens n'y mêlent des concepts philosophiques grecs.

Je me rends compte que ma conception du Père, du Fils et de l'Esprit saint est très proche de celles de Justin et d'Irénée.

Il serait intéressant, mon cher AQUILAS, que tu explicites cela sur ce fil :


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mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

= La Parole n'est pas le Père, mais est avec Lui dans l'Entité divine appelée YHWH ; et donc la Parole est Dieu tout autant que le Père, le Père qui est la Pensée de YHWH .... 

Dans le film "Léon Morin Prêtre", le prêtre explique à une paroissienne que Jéhovah est Dieu le Père, et elle lui répond "On a du mal à s'imaginer que Dieu le Père s'appelle Jéhovah". Je ne sais ce qu'il faut en penser, mais à l'époque où j'ai vu ce film, cela m'avait marqué.

Cette paroissienne voyait en YHWH un DIEU punisseur et éloigné des hommes ; alors qu'elle voyait dans DIEU-LE-PERE, un "père" ...

Ceci dit , je pense que ce prêtre avait tort de dire que YHWH = le Père .

YHWH = Père, Fils, Esprit ...


Fraternellement

et d'autre chose qui ne sont pas accessible ( ou compréhensible ) à l'homme. il est plus que réjouissant de savoir que jésus " incarne " la pensée que Dieu a pour nous. Dieu fait le choix de la compassion et de la charité, merci Seigneur pour tes choix.

Mario, je n'ai pas envie d'intervenir sur le fil qui fait déjà 22 pages...   

Aquilas a écrit:

Mario, je n'ai pas envie d'intervenir sur le fil qui fait déjà 22 pages...   

Je te propose donc celui-ci, mon cher AQUILAS, dans lequel , l'an dernier, tu t'étais souvent exprimé !!! :


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On pourrait tout simplement ouvrir un fil sur la christologie de Justin et d'Irénée puisqu'ils ne parlent pas de trinité après tout. Il s'agit en effet d'un concept tardif.

Il y a sur Patristique.org une étude intéressante sur la christologie de Justin :

Les apologistes grecs et le Logos

Aquilas a écrit:

On pourrait tout simplement ouvrir un fil sur la christologie de Justin et d'Irénée puisqu'ils ne parlent pas de trinité après tout. Il s'agit en effet d'un concept tardif.

Il y a sur Patristique.org une étude intéressante sur la christologie de Justin :

Les apologistes grecs et le Logos

Oui, c'est ça , ouvre-le, mon cher AQUILAS, et à demain !

Aquilas a écrit:

On pourrait tout simplement ouvrir un fil sur la christologie de Justin et d'Irénée puisqu'ils ne parlent pas de trinité après tout. Il s'agit en effet d'un concept tardif.

Il y a sur Patristique.org une étude intéressante sur la christologie de Justin :

Les apologistes grecs et le Logos

je compare la triniter a 3 jumeaux identique ,  3 mais identique ils sont un seul Dieu !


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Julie a écrit:

Aquilas a écrit:

On pourrait tout simplement ouvrir un fil sur la christologie de Justin et d'Irénée puisqu'ils ne parlent pas de trinité après tout. Il s'agit en effet d'un concept tardif.

Il y a sur Patristique.org une étude intéressante sur la christologie de Justin :

Les apologistes grecs et le Logos

je compare la triniter a 3 jumeaux identique ,  3 mais identique ils sont un seul Dieu !


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Je ne pense pas, ma chère JULIE, car les 3 triplés sont semblables, mais séparés ; alors que les 3 Personnes de la Trinité sont différentes mais unies intimement.

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Aquilas a écrit:

On pourrait tout simplement ouvrir un fil sur la christologie de Justin et d'Irénée puisqu'ils ne parlent pas de trinité après tout. Il s'agit en effet d'un concept tardif.

Il y a sur Patristique.org une étude intéressante sur la christologie de Justin :

Les apologistes grecs et le Logos

je compare la triniter a 3 jumeaux identique ,  3 mais identique ils sont un seul Dieu !


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Je ne pense pas, ma chère JULIE, car les 3 triplés sont semblables, mais séparés ; alors que les 3 Personnes de la Trinité sont différentes mais unies intimement.  

ils sont séparés celon toi mon cher Mario ?

''d'un œuf fécondé unique '' c'est ce que l'encyclopedie explique .

''Les monozygotes monochorioniques et monoamniotiques (rares) sont des jumeaux vrais qui ont en commun un seul placenta, un seul chorion et un seul sac amniotique.''

Vous m'avez devancé Mario, j'allais le dire.

Les trois jumeaux ce serait le style théorie du genre, tous pareils, tous les mêmes et ensuite on choisit ce qu'on est en fonction d'un caprice.

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Aquilas a écrit:

On pourrait tout simplement ouvrir un fil sur la christologie de Justin et d'Irénée puisqu'ils ne parlent pas de trinité après tout. Il s'agit en effet d'un concept tardif.

Il y a sur Patristique.org une étude intéressante sur la christologie de Justin :

Les apologistes grecs et le Logos

je compare la triniter a 3 jumeaux identique ,  3 mais identique ils sont un seul Dieu !


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Je ne pense pas, ma chère JULIE, car les 3 triplés sont semblables, mais séparés ; alors que les 3 Personnes de la Trinité sont différentes mais unies intimement.  

ils sont séparés celon toi mon cher Mario ?

''d'un œuf fécondé unique '' c'est ce que l'encyclopedie explique .

''Les monozygotes monochorioniques et monoamniotiques (rares) sont des jumeaux vrais qui ont en commun un seul placenta, un seul chorion et un seul sac amniotique.''

OK, Ils sortent , disons, du même "oeuf", mais ensuite ils devienent indépendants et libres, et ne reviennent jamais dans l'oeuf primitif !

Alors que les 3 Personnes ne sortent pas de l'oeuf, que l'on appelle l'Entité divine, sauf pour l'incarnation du Verbe !

Renaud-DA a écrit:

Vous m'avez devancé Mario, j'allais le dire.

Les trois jumeaux ce serait le style théorie du genre, tous pareils, tous les mêmes et ensuite on choisit ce qu'on est en fonction d'un caprice.

Bonjour mon cher RENAUD ..

Dis-moi donc "tu", ce sera sympa !

Je préfère le vouvoiement.

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je ne pense pas, ma chère JULIE, car les 3 triplés sont semblables, mais séparés ; alors que les 3 Personnes de la Trinité sont différentes mais unies intimement.  

ils sont séparés celon toi mon cher Mario ?

''d'un œuf fécondé unique '' c'est ce que l'encyclopedie explique .

''Les monozygotes monochorioniques et monoamniotiques (rares) sont des jumeaux vrais qui ont en commun un seul placenta, un seul chorion et un seul sac amniotique.''

OK, Ils sortent , disons, du même "oeuf", mais ensuite ils devienent indépendants et libres, et ne reviennent jamais dans l'oeuf primitif !

Alors que les 3 Personnes ne sortent pas de l'oeuf, que l'on appelle l'Entité divine, sauf pour l'incarnation du Verbe !

Bonsoir mon cher Mario ,

meme la encore quand Jésus est venu au monde il est rester 100% dieu et il est aussi 100% homme.
il est question ici qu'il continuais de rester unis par l'esprit saint car Jésus communiquais avec le pere . Sa me fait penser a une émission qui passais a la télé ,des jumaux et des jumelles racontaient leur vécu et disais que parfois ils communiquaient par la penser , Avais les meme gout ou pensais parfois a la meme chose en meme temps  . C'est un exemple que je donnais en parlans de 3 jumeaux identiques qui proviennent du meme oeuf unique , et sont dans le meme placenta .

Jésus a sa résurrection est retourner avec le pere et il veut que  nous croyons en lui pour que nous soyons nous aussi un avec lui .

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

OK, Ils sortent , disons, du même "oeuf", mais ensuite ils devienent indépendants et libres, et ne reviennent jamais dans l'oeuf primitif !

Alors que les 3 Personnes ne sortent pas de l'oeuf, que l'on appelle l'Entité divine, sauf pour l'incarnation du Verbe !

Bonsoir mon cher Mario ,

meme la encore quand Jésus est venu au monde il est rester 100% dieu et il est aussi 100% homme.
il est question ici qu'il continuais de rester unis par l'esprit saint car Jésus communiquais avec le pere . Sa me fait penser a une émission qui passais a la télé ,des jumaux et des jumelles racontaient leur vécu et disais que parfois ils communiquaient par la penser , Avais les meme gout ou pensais parfois a la meme chose en meme temps  . C'est un exemple que je donnais en parlans de 3 jumeaux identiques qui proviennent du meme oeuf unique , et sont dans le meme placenta .

Jésus a sa résurrection est retourner avec le pere et il veut que  nous croyons en lui pour que nous soyons nous aussi un avec lui .

Oui, ma chère JULIE, je pense qu'on peut le dire comme ça ...

Renaud-DA a écrit:

Vous m'avez devancé Mario, j'allais le dire.

Les trois jumeaux ce serait le style théorie du genre, tous pareils, tous les mêmes et ensuite on choisit ce qu'on est en fonction d'un caprice.

Bonjour Renaud ,

le pere est la pensé toute puissante , le fils la parole

et l'esprit saint l'action !   

ils sont pareils car il sont pareils et en parfaite harmonie meme s'il sont 3 ! l'esprit saint est l'esprit du pere et du fils , Jésus ne nous as pas laisser seule il avais promis et a tenu sa promesse il est présent en nous et il est en nous sont esprit est en nous alors le pere aussi est en nous  ! Alors Dieu est en nous   Alors le fils est le pere et l'esprit saint est le fils puisque c'est leur esprit  
Alors dieu est en nous !

Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

mario-franc_lazur a écrit:

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D'accord avec toi mon cher Mario , et je poste cette explication avec le lien justement le schéma y est :

Le Catéchisme de l'Église catholique, publié en 1992, indique :

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

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