Resurrection le 3ème jour... dans l'AT?

Rappel du premier message :

Salut,


Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. [24/44-48]

Un peu surpris à la lecture du verset, voici mes questions :

- Où est-il fait mention dans l'AT, que le Christ mourrait et ressusciterai au troisième jour ?

- En quoi le message de Jésus concerne les nations puisqu'il n'est envoyé qu'au peuple d'Israël ?

« Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. » (Matthieu 15:24)

La plupart des apôtres, ne sont pas morts de mort naturelle.

Poisson vivant a écrit:

"Au fond, il n’est pas important de savoir comment les apôtres sont morts, mais ce qui est important est le fait qu’ils étaient tous prêts à mourir pour leur foi. Si Jésus n’était pas ressuscité d’entre les morts, les disciples l’auraient parfaitement su. Or personne n’est prêt à mourir pour un mensonge. Le fait que tous les apôtres aient accepté des morts atroces en refusant de renier leur foi au Christ est une preuve formidable qu’ils avaient effectivement été les témoins de la résurrection de Jésus-Christ"

Et pourquoi n'ont-ils pas défendu Jésus, avant de " se faire crucifier " ?


Cordialement

Ils l'ont défendu. Tu devrais lire toute la Passion de notre Seigneur.

Poisson vivant a écrit:

Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Matthieu 24:14




JE T'AI DEJA DIT CE QUE VOULAIS DIRE "NATION" DANS LA BIBLE ET JE T'AI AUSSI DIT QUE LES JUIFS N'ÉTAIENT PAS PRÉSENTS QU'EN ISRAEL MAIS TU NE SEMBLES PAS COMPRENDRE.
Si tu veux tout savoir en lisant ton verset j'ai l'impression qu'il s'agit de coran, pas de la bible.Le coran est le dernier livre reconnu par Dieu (pas celui de Paul!) après ce sera la fin en effet.

TANT PIS

Tu devrai lire les Chapitres 9, 10, 11 ,12 et 13 des Actes des Apotres et ensuite on en reparle.


.....


"Au fond, il n’est pas important de savoir comment les apôtres sont morts, mais ce qui est important est le fait qu’ils étaient tous prêts à mourir pour leur foi. Si Jésus n’était pas ressuscité d’entre les morts, les disciples l’auraient parfaitement su. Or personne n’est prêt à mourir pour un mensonge. Le fait que tous les apôtres aient accepté des morts atroces en refusant de renier leur foi au Christ est une preuve formidable qu’ils avaient effectivement été les témoins de la résurrection de Jésus-

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On est tous prêt à mourir pour notre foi tu sais, si guerre il devait y avoir je mourrai en total soumission.


Ps: J'attends toujours le verset ou Jésus dit qu'il ya des versets TEMPORAIRES.

poupette a écrit:

Ils l'ont défendu. Tu devrais lire toute la Passion de notre Seigneur.

L'un de ses apôtre ne la pas renier 3 fois de peur de mourir selon vous ? belle défense de sa part

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

Ils l'ont défendu. Tu devrais lire toute la Passion de notre Seigneur.

L'un de ses apôtre ne la pas renier 3 fois de peur de mourir selon vous ? belle défense de sa part

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Evidemment que les Apôtres ont défendu Jésus.

Quand les gardes du temple sont venus arrêter Jésus, les Apôtres se sont interposés.
D'ailleurs Pierre a pris une épée et a tranché l'oreille d'un garde, d'où la célèbre phrase de Jésus, "celui qui prendra l'épée périra par l'épée"




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Greysen a écrit:

Bonjour ZionRock

« Venez et retournons à Jehovah car c'est Lui qui a mis en pièces mais Il nous guérira. Il a continué a frapper mais Il nous pansera.
Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui. » Osée

Ici je ne vois pas de référence au Christ mais à Am israël. S’il était écrit : « le troisième jour, il SE relèvera » au lieu de « NOUS » relèveras, j’aurai été plus sceptique sur la question. Mais ici il n’est question ni du Christ, ni de sa résurrection. Comme tu le sais, il est question d’Am israël qui sera relevé par Dieu.

En ce qui concerne Isaïe, la question ici n’est pas de savoir si le verset parle de Jésus ou non, mais du troisième jour comme écrit dans Luc. Toutefois je compte s’il plaît à Dieu ouvrir un nouveau thread et l’on étudiera ce verset à part, pour vérifier ensemble s’il mentionne vraiment Jésus ou non.

Pour ce qui est de Jésus envoyé aux nations, je voulais me restreindre au corpus des 4 évangiles surtout. On pourra noter toutefois, selon Actes 11 :1-4 la forte opposition qu’a connu Pierre lorsqu’il a prêché aux non-juifs : « Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu. Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, en disant: Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux. »

On voit que selon Actes, Pierre n’était pas conforme à l’esprit de Jésus et les fidèles ont pris soin de le rappeler à l’ordre.

Bonjour,

Jesus aussi fut confronté aux interrogations des pharisiens parcequ'il partageait les repas avec les collecteurs d'impôts, les tribuns et les non juifs. Il fut regulierement en portafo avec ce qu'imposaient les religieux et le sens que lui donnait à la loi de Dieu. Ceci est présent dans tous les évangiles, étonnant que tu ne t'en sois pas rendu compte.

Donc, Pierre aussi fut confronté à la même difficulté, mais c'est bien pour une fois, ce n'est pas Paul qui est visé par une accusation trés courante chez certains musulmans qui ne précisent jamais les paroles qui selon eux, aurait semer l'erreur dans le coeur des chrétiens.

Dans la bible, il y a toujours une trame narrative melant, argumentation et contradiction, l'un dit, l'autre contredit, etc...il n'y a donc pas que Pierre qui est interrogé sur ses choix, Jésus fut sans doute le plus critiqué par les spécialistes de la loi juive, les pharisiens qui le condanerent à mort.

Mais il n'y a pas que les juifs qui tombent parfois dans un eccés de légalisme, une vonlonté farouche de controler la vie de l'autre, je crois que c'est un peu une fatalité de la religion en générale, toute les religions, parceque c'est avant tout un collectif qui fixe des repaires. Ces repaires sont nécessaires, mais la souplesse, le bon sens et surtout le respect de ceux qui ne font pas partie de la "même tribue" ( donc des mêmes regles ) est un des messsages forts du Christ. Pierre dira que Dieu lui appris à respecter tous les hommes, dans le livres des actes, des non-juifs recoivent le St Esprit sans donc être circonscrit.

Mais bon, toute les religions ont leurs pharisiens, Jésus a été confornté, Pierre aussi et nous aussi, nous aussi nous avons nos phariens dans nos eglises, des spécialistes de l'accusations plus que de la loi de Dieu en réalité.

Sinon, pour le chiffre 3, je n'ai jamais étudié la question mais je sais que les chiffres ont aussi une représentation symbolique. Par ex le 7, c'est la perfection de Dieu. mais je ne suis pas savant en la matiere, à voir...

Paix dans ta maison.

muslim1980 a écrit:

poupette a écrit:

Ils l'ont défendu. Tu devrais lire toute la Passion de notre Seigneur.

L'un de ses apôtre ne la pas renier 3 fois de peur de mourir selon vous ? belle défense de sa part

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Bonjour,

En fait c'est face à l'engagement que Jésus repond qu'il sera renié. Il faut pour comprendre se souvenir qu'il n'est pas toujours judicieux voir " intelligent " de prendre un engagement devant Dieu, car il faut mieux rester humble de coeur que de se croire capable de fixer un objectif devant Dieu que l'on ne pourra peut être pas tenir.

Hors, Jésus connait la faiblesse de l'homme et la faiblesse de ses disciples face au danger. Car si nous serons tous d'accord pour dire que donner sa vie pour sauver celle de l'autre est la plus belle preuve d'amour, il n'est pas si aisé que ça d'accomplir un tel acte en vérité trés en opposition avec notre nature...pécheresse.

Jésus n'avait pas besoin de quoique ce soit, ni de défense, ni d'autre chose, car il est venu pour donner, ce qu'il reçoit, il l'a tjs eu. Cela fait partie du plan de Dieu.

Il est mieux de chercher un enseignement des évangiles plutôt que d'y chercher des contradictions, l'un est édifiant, l'autre querellant.

Poisson vivant a écrit:

jojo a écrit:

En effet ,

« Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin » (Matthieu 24:14).

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24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Tu peux aussi applaudir cette prophétie ?
Ce que tu applaudi devait se passer avant que la génération de Jésus ne disparaisse