Jésus se maudit lui même!

Selon la bible celui qui livre Jésus (as) commet un plus grand péché:

« Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j’ai le pouvoir de te crucifier, et que j’ai le pouvoir de te relâcher? Jésus répondit: Tu n’aurais sur moi aucun pouvoir, s’il ne t’avait été donné d’en haut. C’est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché. » (Jean 19,10-11)


« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)

Nous apprenons dans d'autres passages que Jésus lui même s'est livré:

« Et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur. » (Ephésiens 5,2)

« Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle » (Ephésiens 5,25)


Dieu a également livré Jésus:

« Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? » (Romains 8,32)


Je pose donc certaines questions: comment se fait-il que Jésus(as) se livre lui même alors qu'il maudit clairement celui qui le livre? Jesus aurait-il commis un plus grand péché selon la bible?

Si Jésus avait pour dessein de mourir par amour et pour racheter nos péchés, pourquoi comdamne t-il ceux qui le livre? Ne devrait-il pas les remercier?

Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)
il parle de judas d'Iscariote car même si Jésus devait être crucifié pour que la prophétie s'accomplisse , Judas n'en n'est pas moins coupable ,

Salut Islampaix !

Spoiler:

islampaix a écrit:

...
Je pose donc certaines questions: comment se fait-il que Jésus(as) se livre lui même alors qu'il maudit clairement celui qui le livre?

Mon frère, premièrement, je vois que tu confonds le mot "malheur" et le mot "maudit"...

Jésus ne dit pas : "maudit soit l’homme"...
(d’ailleurs, tu ne trouveras jamais ce mot dans la bouche de Jésus...)

Mais Jésus dit :
"malheur à l’homme" par qui le Fils de l’homme est livré!
Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne soit pas né."
(Marc 14. 21)

Et le malheur de Judas, c’est qu’il a douté de la Miséricorde du Seigneur...

Car, bien sûr, Judas va se repentir d’avoir livré Jésus...
Mais en croyant que sa faute ne peut pas être pardonnée...
Alors, au lieu de pleurer amèrement comme Pierre (qui avait renié le Seigneur) Judas est allé se pendre...
Regarde :
"Lorsque Judas, qui avait trahi Jésus, apprit sa condamnation, il fut pris de remords.
Il rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens.
Judas leur dit : "J'ai péché, en livrant le sang innocent."
Ils répondirent : "Que nous importe? Cela te regarde."
Alors, Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, il partit et alla se pendre."
(Matthieu 27. 3-5)

à suivre...

Suite...

Pierre aussi s’est repenti d’avoir renié Jésus...
Il l’a renié trois fois...
"Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite: "Avant que le coq chante, tu m'auras renié trois fois."
Alors, sortant dehors, il pleura amèrement."
(Matthieu 26. 75 + Marc 14. 72 + Luc 22. 61-62)

Si tu veux en savoir plus entre le repentir de Pierre et celui de Judas...

Spoiler:

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Donc, Jésus dit :
"malheur à l’homme" par qui le Fils de l’homme est livré!
Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne soit pas né."
(Marc 14. 21)
Pourquoi ?
Parce que Jésus sait que Judas va tomber dans le désespoir et qu’il va se suicider...
Le désespoir... c’est tourner le dos au Salut que Jésus apporte en donnant Sa Vie pour nous...

"JESUS" signifie "DIEU-SAUVE"...

Jésus dit aussi :
"Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne soit pas né."
(Marc 14. 21)
Parce que Jésus SAIT ce qu’il se passe pour chaque homme après sa mort...

à suivre...

Judas est l’ante-héros par excellence, il devrait être l'homme le plus vénérer de la chrétienté, en effet sans son coup de pouce jamais Jésus ne serait livré

D’abord Jésus demande a ses apôtres d'acheter des épées et quand il a vu que seulement deux étaient prêt a se battre pour lui, il s'est adressé alors a son Dieu :
"Père épargne moi cette coupe"... il n'y a que toi qui peut me défendre

Comme c'est l'habitude dans la bible une histoire à se tirer les cheveux, voilà que Jésus informe ses disciples qu'il y a un traitre parmi eux et même leur désigne ce traitre et tous sans exception font semblant comme si rien ne s'était passé

Ils sont fous ses romains

mon sauveur Jésus a écrit:

Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)
il parle de judas d'Iscariote car même si Jésus devait être crucifié pour que la prophétie s'accomplisse , Judas n'en n'est pas moins coupable ,

Oui je sais qu'il parle de Juda mais tu sais bien que Juda n'est pas le seul à avoir livré Jésus(as).Jésus ne parle donc pas seulement de lui.

Tite a écrit:

Salut Islampaix !

Spoiler:

islampaix a écrit:

...
Je pose donc certaines questions: comment se fait-il que Jésus(as) se livre lui même alors qu'il maudit clairement celui qui le livre?

Mon frère, premièrement, je vois que tu confonds le mot "malheur" et le mot "maudit"...

Jésus ne dit pas : "maudit soit l’homme"...
(d’ailleurs, tu ne trouveras jamais ce mot dans la bouche de Jésus...)

Mais Jésus dit :
"malheur à l’homme" par qui le Fils de l’homme est livré!
Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne soit pas né."
(Marc 14. 21)

Et le malheur de Judas, c’est qu’il a douté de la Miséricorde du Seigneur...

Car, bien sûr, Judas va se repentir d’avoir livré Jésus...
Mais en croyant que sa faute ne peut pas être pardonnée...
Alors, au lieu de pleurer amèrement comme Pierre (qui avait renié le Seigneur) Judas est allé se pendre...
Regarde :
"Lorsque Judas, qui avait trahi Jésus, apprit sa condamnation, il fut pris de remords.
Il rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens.
Judas leur dit : "J'ai péché, en livrant le sang innocent."
Ils répondirent : "Que nous importe? Cela te regarde."
Alors, Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, il partit et alla se pendre."
(Matthieu 27. 3-5)

à suivre...

Si Jésus dit "malheur à l'homme" c'est que ce que fera cet homme sera un péché, comment se fait-il alors que ce Péché est commis par Jésus?
Je trouve ça illogique.

Tite a écrit:

Suite...

Deuxièmement, tu confonds "être livré par quelqu’un" et "se livrer"...

Jésus Se livre puisqu’IL donne sa vie
"... Personne ne me la prend, mais je la donne de moi-même...
(Jean 10. 18)

Mais Jésus est d’abord livré par Judas...
Et IL ne veut pas être délivré...
Regarde ce qu’IL dit à Pierre :
"... Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?"
(Matthieu 26. 53)

Le Verbe s’est fait Homme pour pouvoir mourir... comme les Hommes...

Donc, c’est pour mourir qu’IL est venu...
Voilà pourquoi Jésus dit à propos de sa mort :
"Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je? Père, délivre-moi de cette heure?
Mais c'est précisément pour cette heure que je suis venu."
(Jean 12. 27)

Jésus dit aussi :
"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude."
(Matthieu 20. 28 + Marc 10. 45)

à suivre...

Non je ne confonds pas car le père aussi livre son fils, le fils s'est livré et le le père l'a livré. Selon ce que je lis le père a commis un péché.

Tite a écrit:

Suite...

islampaix a écrit:

...
Si Jésus avait pour dessein de mourir par amour et pour racheter nos péchés, pourquoi comdamne t-il ceux qui le livre? Ne devrait-il pas les remercier?

Mon frère, je t’invite à lire attentivement les évangiles...
Ainsi, tu verras que Jésus ne condamne ni Judas, ni personne d’autre...

Jésus dit "Malheur" pour ceux qui refusent l’Amour, la Joie et la Paix qu’IL vient apporter au monde...
Et IL les apporte parce qu’IL est "DIEU-SAUVE"...

Car l’Amour divin, la Joie divine et la Paix divine ont disparus depuis que la peur est entrée dans le monde...
Et la peur est entrée dans le monde depuis qu’Adam et Eve se sont fait avoir par le "Tueur-Menteur"...
C’est-à-dire depuis depuis le péché originel...

Voilà pourquoi :
"... le monde entier est sous le pouvoir du Mauvais."
(1 Jean 5. 19)

Mais en apportant l’Amour divin, la Joie divine et la Paix divine, Jésus détruit le pouvoir du Mauvais...
Car :
"Le Fils de Dieu s'est manifesté pour détruire les oeuvres du diable."
(1 Jean 3. 8)

Et tout le monde connaît les oeuvres du diable...
Le Mensonge sous toutes ses formes...
La Souffrance sous toutes ses formes...
Et la Mort sous toutes ses formes...


Je dois partir mon frère.
Si tu veux en savoir plus...
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Sois béni Islampaix !

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"

Ok il ne comdamne pas mais il précise bien que Juda a péché puisqu'il dit "malheur à l'homme" alors pourquoi est-ce considéré comme un péché de livrer Jesus si ce dernier avait prévu de le faire pour racheter vos fautes? Pourquoi Juda est un traite?

islampaix a écrit:

Non je ne confonds pas car le père aussi livre son fils, le fils s'est livré et le le père l'a livré. Selon ce que je lis le père a commis un péché.

A mon sens il y a une différence entre "livrer" c'est à dire "vendu" (je dénonce quelqu'un pour quelques piécettes) et "livrer" c'est à dire avec la notion divine (que les musulmans peuvent très bien comprendre)
à savoir que Dieu est omniscient et omnipotent. De ce fait Dieu savait même avant la naissance de Jésus que la finalité serait là pour réveiller les esprits. Chose remarquablement faite aux vus de l'impact que ça a donné sur l'humanité :)

De toute façon il faut bien essayer de comprendre pourquoi Dieu a insuffler quelque chose à Marie. Ce n'est pas pour faire joli que Jésus est né sans père d'une femme vierge via un souffle divin. Enfin j'espère qu'il ne s'est pas donné tout ce mal pour faire ce qu'un simple homme peut faire.

Salut Mohamed !

- mohamed - a écrit:

Judas est l’ante-héros par excellence, il devrait être l'homme le plus vénérer de la chrétienté, en effet sans son coup de pouce jamais Jésus ne serait livré

D’abord Jésus demande a ses apôtres d'acheter des épées et quand il a vu que seulement deux étaient prêt a se battre pour lui, il s'est adressé alors a son Dieu :
"Père épargne moi cette coupe"... il n'y a que toi qui peut me défendre

Comme c'est l'habitude dans la bible une histoire à se tirer les cheveux, voilà que Jésus informe ses disciples qu'il y a un traitre parmi eux et même leur désigne ce traitre et tous sans exception font semblant comme si rien ne s'était passé

Ils sont fous ses romains

Cher Mohamed,

- mohamed - a écrit:

Judas est l’ante-héros par excellence, il devrait être l'homme le plus vénérer de la chrétienté, en effet sans son coup de pouce jamais Jésus ne serait livré

Cher Mohamed, DIEU est AMOUR... IL est AMOUR INFINI... donc, IL est AMOUR TOUT-PUISSANT...

Et la TOUTE-PUISSANCE de DIEU va jusqu’à transformer du Mal en BIEN...

C’est-à-dire qu’avec DIEU, tout Mal disparaît pour se transformer en JOIE...
Les exemples ne manquent pas dans l’Histoire du Peuple de DIEU...

Regarde ce qui est arrivé à Joseph...
=> Genèse 37. 1-36

Et regarde ce que Joseph dit à ses frères plusieurs années après...
"...Alors Joseph dit à ses frères:
"Approchez-vous de moi!" et ils s'approchèrent.
Il dit: "Je suis Joseph, votre frère, que vous avez vendu pour l'Egypte.
Et maintenant, n’en soyez pas tristes, n’ayez pas de regrets de m’avoir vendu,
car c'est pour vous sauver la vie que Dieu m'a envoyé ici avant vous."
(Genèse 45. 4-5)

Ses frères lui ont fait du Mal parce qu’ils étaient jaloux de lui...
Et DIEU s’est servi de ce Mal pour le transformer en BIEN...

Et regarde ce que DIEU a fait quand les hébreux mourraient dans le désert...(mordus par les serpents)
"L'Éternel dit à Moïse:
"Fabrique toi-même un serpent et place-le au haut d'une perche:
quiconque aura été mordu et le regardera aura la vie sauve."
Et Moïse fit un serpent d'airain, le fixa sur une perche;
et alors, si quelqu'un était mordu par un serpent, il levait les yeux vers le serpent d'airain et était sauvé."
(Nombres 21. 8-9)

Jésus en parle quand IL dit :
"De même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut que le Fils de l'homme soit élevé (sur la Croix) et alors tout homme qui croira en lui aura la vie éternelle."
(Jean 3. 14-15)

Mon frère, est-ce que tu comprends ?

à suivre...

Suite...

- mohamed - a écrit:

Judas est l’ante-héros par excellence, il devrait être l'homme le plus vénérer de la chrétienté...

Là, tu vois, c’est comme si tu disais que le diable devrait être vénéré...

Le diable est appelé le Serpent antique...
=> Apocalypse 20. 2
Parce qu’il est "Tueur" dès le commencement...
=> Jean 8. 44 + Genèse 3. 1-24)

- mohamed - a écrit:

...
D’abord Jésus demande a ses apôtres d'acheter des épées et quand il a vu que seulement deux étaient prêt a se battre pour lui, il s'est adressé alors a son Dieu :
"Père épargne moi cette coupe"... il n'y a que toi qui peut me défendre

Heu... cher Mohamed, tu devrais relire les évangiles à la lumière du soleil...

Car on dirait que tu n’as pas tout vu...
Regarde bien :
"... Et il leur dit:
"Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également,
que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture:
'Il a été mis au rang des criminels.'
Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli."
Ils dirent: "Seigneur, voici deux épées."
Et il leur dit: "Cela suffit."

Tout le monde sait qu’un criminel ne sort pas sans arme... pas vrai ?

à suivre...

Suite...

- mohamed - a écrit:

... et quand il a vu que seulement deux étaient prêt a se battre pour lui, il s'est adressé alors a son Dieu...

Tu sais, dans les évangiles il faut bien regarder...
Et surtout, il ne faut pas changer les mots...

Or, je ne vois nulle part que "seulement deux étaient prêts à se battre pour Jésus"...

Ensuite, si tu regardes bien (à la lumière du soleil) tu pourras voir que, pendant les 3 ans de Sa Mission, Jésus ne dit jamais "Mon Dieu" à Son Père...

- mohamed - a écrit:

... "Père épargne moi cette coupe"... il n'y a que toi qui peut me défendre

Là, il me semble que tu n’as pas vu ce que je t’ai répondu le 19 Novembre dans le sujet : "La TRINITE est SIMPLE ...deuxième partie" (page 27)

Alors, je t’invite à lire attentivement...

Spoiler:

=> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à suivre...

Tite a écrit:

DIEU est AMOUR... IL est AMOUR INFINI... donc, IL est AMOUR TOUT-PUISSANT...

Il aurait dû sauver son fils qui le supplier de lui épargner la coupe

Jésus aurait dû bien accueillir la cananéenne et sa fille malade au lieu de l’humilier

Jésus aurait dû parler clairement sans utiliser des paraboles pour que les gens ne comprennent pas et ne pas recevoir le pardon

Jésus aurait dû ...

Paix chez toi

Jésus se maudit lui meme ? Non je ne le pense pas !

De plus je trouve ce sujet aggresif et irrespectueux pour Jésus , sé mon avis .

Salut Islampaix !

islampaix a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)
il parle de judas d'Iscariote car même si Jésus devait être crucifié pour que la prophétie s'accomplisse , Judas n'en n'est pas moins coupable ,

Oui je sais qu'il parle de Juda mais tu sais bien que Juda n'est pas le seul à avoir livré Jésus(as).Jésus ne parle donc pas seulement de lui.

islampaix a écrit:

Oui je sais qu'il parle de Juda mais tu sais bien que Juda n'est pas le seul à avoir livré Jésus(as).Jésus ne parle donc pas seulement de lui.

Judas n’est pas le seul à avoir livré Jésus ???

Mon cher Islmpaix, où as-tu trouvé cela ?
J’aimerais bien voir le verset...

Car en fait, Judas est le seul à avoir livré Jésus à ceux qui voulaient Sa Mort...

Et ceux qui voulaient Sa Mort étaient les Sacrificateurs et les anciens du peuple...
Jean 11. 47-50 :
47 "Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent:
"Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles.
48 Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation."
49 L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit:
"Vous n'y entendez rien;
50 vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas."

Voir aussi :
=> Matthieu 26. 4-5 + Marc 14. 1 + Luc 22. 1-6

On connaît la suite. Judas a livré Jésus aux principaux Sacrificateurs...
=> Matthieu 26. 14-15 + 26. 47 + Marc 14. 10-11 + 14. 43 + Luc 22. 1-6 + Jean 13. 2 + 18. 2-3

Les Sacrificateurs ont livré Jésus à Pilate...
=> Matthieu 27. 2 + Marc 15. 1 + Luc 23. 1 + Jean 18. 28

Car, au temps des Romains, les Juifs n'avaient pas le droit de mettre quelqu'un à mort...
=> Jean 18. 31

à suivre...