| | Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" | |
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Auteur | Message |
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Doux
| Sujet: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 10 Nov 2012, 21:17 | |
| Rappel du premier message :10 novembre 2012 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les nombreuses discussions et réflexions qui animaient les soirées des habitants de La Mecque, s’interrogeant sur la validité de leur paganisme face à la modernité du monothéisme qui entourait l’îlot idolâtre de La Mecque. Ibn Hichâm rapporte dans sa « Biographie du Prophète » (Sira I, 222-232) que les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre : « Soyons francs et discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion d’Abraham. Ibn Hichâm précise d’ailleurs que le propre cousin de Kadija, épouse de Mohammad, un certain Waraqa Ibn Nawfal,[A] se convertit au christianisme, ainsi que Ubayd Allah Ibn Jahch, cousin du prophète lui-même. Ainsi donc, dans la propre famille de Mouhammad il y avait des monothéistes chrétiens. Comment croire que les cousins n’auraient jamais parlé de religion entre eux ? Comment penser que ce serait l'Ange Gabriel qui aurait parlé à Mohamed ? |
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Auteur | Message |
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Ennazus
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 02:50 | |
| où sont les deux témoins requis, car pour qu'un témoignage soit crédible, il faut deux témoins.Waraqa, cet érudit qui transcrivit la Thora en arabe, tiens tiens.Et M.ahomet était un illettré?! élevé depuis son statut d'orphelin (5-6 ans en âge) par cet éruditS 933) Ton Maître ne te congédie pas plus qu'Il ne te déteste (4) Et il est sûr que la vie dernière vaudra mieux pour toi que la première (5) Ton Maître te prodiguera tout à ton contentement (6) Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Il t'abrita (7) Trouvé dans l'errance ? Il te guida (8) Trouvé necessiteux ? Il te combla (9) Va ! L'orphelin, ne lui fait pas violence (10) Non plus que ne repousse le mendiant (11) Mais célèbre le bienfait de ton Maître |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 03:11 | |
| - Ennasus a écrit:
- où sont les deux témoins requis, car pour qu'un témoignage soit crédible, il faut deux témoins.
le prophète Mohammed paix sur lui avait plus de deux témoins mais des milliers qui ont assiste a ses miracles sauf les incrédules ne croyaient pas en sa prophétie |
| | | Ennazus
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 03:19 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Ennasus a écrit:
- où sont les deux témoins requis, car pour qu'un témoignage soit crédible, il faut deux témoins.
le prophète Mohammed paix sur lui avait plus de deux témoins mais des milliers qui ont assiste a ses miracles sauf les incrédules ne croyaient pas en sa prophétie Quelles miracles? Je parle des deux témoins requis lorsqu'il est allé annoncé à sa femme qu'il avait vu un djinn, et que Waraqa vieux et aveugle a corroboré |
| | | morgankari77
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 14:15 | |
| Mais pkoi aucun musulman ne répond à mes questions? Manque d'argument? Ou en plein Qcq c? Lol |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 15:11 | |
| - morgankari77 a écrit:
- Mais pkoi aucun musulman ne répond à mes questions? Manque d'argument? Ou en plein Qcq c? Lol
Euh..peut être qu'ils te prennent pour un troll !! |
| | | Ennazus
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 15:33 | |
| - SKIPEER a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Mais pkoi aucun musulman ne répond à mes questions? Manque d'argument? Ou en plein Qcq c? Lol
Euh..peut être qu'ils te prennent pour un troll !! modéré le 10.07.2014 a 15:12:11
je te demande d'etre plus poli dans tes propos Ennasus . Et que ceci te serve d'avertissement . |
| | | mounira
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 19:37 | |
| - SKIPEER a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Mais pkoi aucun musulman ne répond à mes questions? Manque d'argument? Ou en plein Qcq c? Lol
Euh..peut être qu'ils te prennent pour un troll !! on prend pas..... on laisse..... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 20:23 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Ennasus a écrit:
- où sont les deux témoins requis, car pour qu'un témoignage soit crédible, il faut deux témoins.
le prophète Mohammed paix sur lui avait plus de deux témoins mais des milliers qui ont assiste a ses miracles sauf les incrédules ne croyaient pas en sa prophétie soit il a fait des miracles et alors même les incrédules les ont vus, soit il n'en a pas fait et seuls les crédules se sont laissés berner. |
| | | morgankari77
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Jeu 10 Juil 2014, 23:08 | |
| Message Supprimé 11.07.2014 a18:15:26 elm |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Ven 11 Juil 2014, 00:22 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Ennasus a écrit:
- où sont les deux témoins requis, car pour qu'un témoignage soit crédible, il faut deux témoins.
le prophète Mohammed paix sur lui avait plus de deux témoins mais des milliers qui ont assiste a ses miracles sauf les incrédules ne croyaient pas en sa prophétie soit il a fait des miracles et alors même les incrédules les ont vus, soit il n'en a pas fait et seuls les crédules se sont laissés berner. c'est pour cela qu'il y a le paradis et l'enfer DIEU est le JUSTE |
| | | mounira
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Ven 11 Juil 2014, 07:19 | |
| - morgankari77 a écrit:
- Messages supprimé 11.07.2014 a 18:09:56 elm
Quel Coran lit tu ? parce que je pense pas que l'on ai le même Coran, tu te présente comme musulman, et si toi tu es musulman, tu es une honte pour toute la communauté. Enlève le nom musulman qui est à côté ce ton nom parce que tu le salis. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Ven 11 Juil 2014, 08:32 | |
| [quote="mounira"] - morgankari77 a écrit:
- Messages supprimé 11.07.2014 a 18:09:56 elm.
Je viens de lui demander de préciser ses croyances dans le fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | mounira
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Ven 11 Juil 2014, 08:51 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- mounira a écrit:
- morgankari77 a écrit:
- Messages supprimé 11.07.2014 a 18:09:56 elm
Quel Coran lit tu ? parce que je pense pas que l'on ai le même Coran, tu te présente comme musulman, et si toi tu es musulman, tu es une honte pour toute la communauté.
Enlève le nom musulman qui est à côté ce ton nom parce que tu le salis.
Je viens de lui demander de préciser ses croyances dans le fil :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci Mario |
| | | Elmakoudi
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Ven 11 Juil 2014, 19:07 | |
| - morgankari77 a écrit:
- Mais pkoi aucun musulman ne répond à mes questions? Manque d'argument? Ou en plein Qcq c? Lol
il faut attendre ou bien tes questions sont des HS et mal placés |
| | | Elmakoudi
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Ven 11 Juil 2014, 19:45 | |
| - Yérusalem a écrit:
- morgankari77 , tu est musulman ?
Tes questions sont tellement dans le vrai ! non il est ath&e ou chretien et inscrit sour pseudo musulman a tu vu ou entendu un musulman insulte l'islam |
| | | morgankari77
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 12 Juil 2014, 02:59 | |
| Je n'insulte pas l'islam, mais je raisonné en etre réfléchit et rationnel. C ça ki passe pas dans l'islam. Desq l'on raisonné et s'exprime contrairement à ce que la tradition islamique l'impose, on devient ennemi ou chrétien. Non mais ohh ! C ça q jm pas dans l'islam: suivre et se taire. Or moi, je ne suis pas du genre. Donc voilà. Et rassurez-vous, g été catho, chrétien, musulman. Et c pas mieux q d'être simplement croyant. Mais croyant de la vérité. Et fo pas croire q mon opinion s'arrêté à l'islam. Les catho sont pas meilleurs. Et je m'exprimerai oci sur eux + tard. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 12 Juil 2014, 07:46 | |
| - morgankari77 a écrit:
-
Et rassurez-vous, g été catho, chrétien, musulman. . Bizarre !!! |
| | | Petero
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 12 Juil 2014, 07:58 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- morgankari77 a écrit:
-
Et rassurez-vous, g été catho, chrétien, musulman. . Bizarre !!! Oui, c'est vraiment bizare que quelqu'un qui ai d'abord été catholique, disent qu'ensuite il est devenu chrétien !!! Un Catholique qui devient chrétien, cela ne tient pas la route, car tout catholique sait qu'il est chrétien. Ce musulman qui se dit ex-catholique puis ex-chrétien, c'est pas une vrai musulman, c'est un troll ; c'est quelqu'un qui se fait passer pour un musulman |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 12 Juil 2014, 09:41 | |
| - petero a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- morgankari77 a écrit:
-
Et rassurez-vous, g été catho, chrétien, musulman. . Bizarre !!! Oui, c'est vraiment bizare que quelqu'un qui ai d'abord été catholique, disent qu'ensuite il est devenu chrétien !!! Un Catholique qui devient chrétien, cela ne tient pas la route, car tout catholique sait qu'il est chrétien.
Ce musulman qui se dit ex-catholique puis ex-chrétien, c'est pas une vrai musulman, c'est un troll ; c'est quelqu'un qui se fait passer pour un musulman Il n'a pas changé son profil, selon ma demande ; il n'a pas encore ouvert sa messagerie et lu la Charte comme je le lui avais demandé .... >>> Je le signale dans la section de la modération .... |
| | | Raziel
| Sujet: Invitation à un travail commun sur Bukhari Ven 06 Jan 2017, 22:48 | |
| 06/01/2017 Nous avons enfin ici une vidéo d'un débat entre Olaf, défenseur de la Théorie des Judeo-nazaréens et un musulman poli et sympathique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (à ne regarder quà la minute 53:17) A un moment donné, un débat a lieu concernant la citation d'un hadith de Bukhari faite par Gallez. Les musulmans du forums pourraient-ils écouter cette petite intervention et nous aider à trouver les 4 hadiths dont l'un, d'après le musulman, contient une faute de copiste. Bukhari : hadiths 3, 4953, 3392, 6982 (en arabe, et en français (ou anglais) merci ! |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 07 Jan 2017, 07:56 | |
| - Raziel a écrit:
- 06/01/2017
Nous avons enfin ici une vidéo d'un débat entre Olaf, défenseur de la Théorie des Judeo-nazaréens et un musulman poli et sympathique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (à ne regarder quà la minute 53:17)
A un moment donné, un débat a lieu concernant la citation d'un hadith de Bukhari faite par Gallez.
Les musulmans du forums pourraient-ils écouter cette petite intervention et nous aider à trouver les 4 hadiths dont l'un, d'après le musulman, contient une faute de copiste.
Bukhari : hadiths 3, 4953, 3392, 6982
(en arabe, et en français (ou anglais)
merci ! Cela va être plus facile en anglais : |
| | | nollaig
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 07 Jan 2017, 07:58 | |
| La source est http://qaalarasulallah.com/ J ai recherché "Waraqa" comme critère de recherche ( 2 hadiths parlent de umm Waraqah mais qui n a pas grand chose à voir avec le cousin de Mohamed) Les hadiths 5005 et 7068 sont douteux et suspects En effet le même transmetteur al-zurhi apparaissent deux fois dans la chaîne de transmission ce qui rend peu crédible le récit . Cela ferait le transmetteur qui se raconte lui même ce qu il a lui même dit De plus ces deux récits parlent des évangiles en arabe . Or les plus vieux fragments que les musées disposent sont du 9ème siècle ( début de certaines traductions ) voire du 10ème siècle ( traductions complètes ) Donc , soit par "arabe" on entend une autre langue , ainsi qu un autre peuple que l "arabe", soit ces récits ont été écrit postérieurement à la mise en écriture des évangiles en arabe qui ont commencé au 9ème et terminé au 10ème siècle A noter l hadith particulier de al tharmidi qui dit purement et simplement que Waraq n existait pas à l époque de la prédication de Mohamed et qu il était déjà mort avant l arrivée de Mohamed Il y a peu de chances que Waraq ait quelque chose à voir avec Najran . En effet , il n y a pas de rapporteurs communs entre les récits sur Waraq et les récits sur Najran Quant aux versions francaises , dans la collection de bukari qui fut traduite fin XIXème et début XXème en France, il n y a qu un seul hadith qui nomme Waraqa. C est l équivalent de l hadit numéro 3 en anglais que je t ai donné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Waraqa Ibn Nawfal le "Nazaréen" Sam 07 Jan 2017, 15:23 | |
| Super ! Merci Nolleig Il apparaît donc plusieurs choses 1) le musulman de la vidéo donne des numéros de hadiths qui sont faux 2) le musulman nous parle d'erreur de copiste dans les manuscrit de Bukhari !!! C'est une pratique à refuser, puisqu'il n'y a rien de contradictoire dans les 4 hadiths. En fait, les 4 hadiths de bukhari disent une chose en commun : waraka lisait l'hébreu et écrivait l'arabe. - Citation :
Sahih Bukhari Book: 1, Hadith: 3 during the pre-Islamic Period became a Christian and used to write the writing with Hebrew letters. He would write from the Gospel in Hebrew as much as Allah wished him to write.
Sahih Bukhari Book: 60, Hadith: 3392[/th] Hadith 3392 She took him to waraqa bin Naufal who was a Christian convert and used to read the Gospels in Arabic
Sahih Bukhari Book: 65, Hadith: 5005[/th] Hadith 5005 waraqa had been converted to Christianity in the Pre-lslamic Period and used to write Arabic and write of the Gospel in Arabic as much as Allah wished him to write.
Sahih Bukhari Book: 92, Hadith: 7068[/th] Hadith 7068 waraqa was the son of her paternal uncle, i.e., her father's brother, who during the Pre-Islamic Period became a Christian and used to write the Arabic writing and used to write of the Gospels in Arabic as much as Allah wished him to write.
Muslim Bk2-422 And he was the man who had embraced Christianity in the Days of Ignorance (i. e. before Islam) and he used to write books in Arabic and, therefore, wrote Injil in Arabic as God willed that he should write
=> en conclusion, tant que l'on ne nous donne pas les scan des manuscrits les plus anciens de Bukhari, nous devons accepter la conclusion de Gallez : Waraqa comprenait aussi bien l'arabe que l'hébreu. L'abandon du dogme musulman "nasara= chrétien" oggre un éclairage tout à fait nouveau qui rend cohérence à toute l'épopée de la genèse de l'islam. Les Nazara étaient tout simplement ceux décrits par Epiphane de Salamine dans son Panarion : des juifs messianiques croyant à Jésus serviteur de Dieu. |
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