hypocrisie de la liberté d'expression

dans le mur d'un de mes amis facebook, j'ai vu ceci :


Critiquer un homosexuel -> Homophobie...
Critiquer la communauté noire -> Racisme...
Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...
Critiquer la communauté musulmane -> Liberté d'expression !!

ça veut dire que l'inventeur de cette notion de liberté d'expression n'est qu'un IDIOT, et je ne serais pas étonner s'il serais un juif (donc un tueur de prophetes : MA LIBERTE D'EXPRESSION )

chrisredfeild a écrit:

Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...

Oui, critiquer les individus qui composent cette communauté est interdit. C'est de l'antisémitisme.

Citation :

Critiquer la communauté musulmane -> Liberté d'expression !![/b][/i][/color]

ça veut dire que l'inventeur de cette notion de liberté d'expression n'est qu'un IDIOT, et je ne serais pas étonner s'il serais un juif (donc un tueur de prophetes : MA LIBERTE D'EXPRESSION )

Quand on fait exprès de ne pas comprendre.... Il est interdit de critiquer les membres d'une communauté. Dire qu'un juif est un tueur de prophète est de l'antisémitisme. Dire que les musulmans sont des co...s est de l'islamophobie. Mais il n'est pas interdit de s'attaquer à des croyances.

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...

Oui, critiquer les individus qui composent cette communauté est interdit. C'est de l'antisémitisme.

En même temps la plupart des juifs ne sont pas sémites. d'ailleurs aujourd'hui il y a surtout d'un côté les juifs et de l'autres les sionistes qui sont des juifs opposés puisqu'ils ne suivent même pas le judaïsme (je rappelle que théologiquement Israel n'aura de valeur aux yeux de Dieu qu'après l'arrivée de leur Messie). Et la plupart non seulement viennent d'Europe et d'Asie mais en plus brident les vrais juifs sémites qui eux se sont bien entendus avec les populations arabes avant israel, et les juifs sionistes sont relativement racialement durs avec ceux d'Afrique noire.
Limite, la plus grande communauté pouvant se revendiquer sémite dans le monde sont peut être les arabes (bien que leur métissage est millénaire). Ils auraient donc quand même du mal à être anti-sémites.
d'autant plus qu'au nom de la communauté, ils (cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt) se revendiquent "le peuple élu" et toute leur politique est dirigée dans ce sens. Ils sont donc forcément critiquables rien qu'au nom de l'égalité de tout à chacun.

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Critiquer la communauté musulmane -> Liberté d'expression !![/b][/i][/color]

ça veut dire que l'inventeur de cette notion de liberté d'expression n'est qu'un IDIOT, et je ne serais pas étonner s'il serais un juif (donc un tueur de prophetes : MA LIBERTE D'EXPRESSION )

Quand on fait exprès de ne pas comprendre.... Il est interdit de critiquer les membres d'une communauté. Dire qu'un juif est un tueur de prophète est de l'antisémitisme. Dire que les musulmans sont des co...s est de l'islamophobie. Mais il n'est pas interdit de s'attaquer à des croyances.

Notre cher Chrisred est parfois un peu obtus et a une vision très islamique des choses,
mais il met parfois le doigt sur des choses vrais. Et ce qu'il dit n'est pas tout à fait faux pour autant théologiquement et politiquement.
après c'est vrai tu as raison de souligner que les musulmans ont aussi leur mot propre qui est "l'islamophobie". Utilisé d'ailleurs un peu trop pour toutes les occasions à mon sens.

En psychologie, nous avons étudié le comportement des masses et sommes arrivés à cette terrible et logique conclusion que la minorité fait toujours plus de bruits que la majorité. Cette première essaie d'exister en surévaluant ses qualités et renforçant ses campagnes de communication et de sensibilisation. C'est ainsi que ce schéma réflexif peut fonctionner à l'ensemble des minorités qui composent le monde : droits des homosexuels, femmes, handicapés, les confessions religieuses, les droits civiques des noirs aux USA, les motards fâchés du manque de sécurité sur les routes, les indépendants,... Les exemples sont innombrables. La liberté d'expression a été mise en place pour embellir la position individuelle, défendre le faible face au fort.

La démocratie c'est un régime qui dicte des valeurs remarquables, mais composées par le plus grand nombre. C'est une forme de dictature plus light que celle que l'on peut rencontrer ailleurs. Chacun peut s'exprimer, mais il sera à chaque fois limité dans son action par la loi, dicté par les plus nombreux... On peut changer des paramètres de gouvernance en démocratie mas en surface, sans toucher aux fondements (constitution, droits de l'homme)

chrisredfeild a écrit:

dans le mur d'un de mes amis facebook, j'ai vu ceci :


Critiquer un homosexuel -> Homophobie...
Critiquer la communauté noire -> Racisme...
Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...
Critiquer la communauté musulmane -> Liberté d'expression !!

ça veut dire que l'inventeur de cette notion de liberté d'expression n'est qu'un IDIOT, et je ne serais pas étonner s'il serais un juif (donc un tueur de prophetes : MA LIBERTE D'EXPRESSION )

Pourquoi as-tu arrêté la liste ? Je continue...

Critiquer la foi chrétienne -> Liberté d'expression
Critiquer la foi juive -> Liberté d'expression
Critiquer la foi musulmane -> Liberté d'expression

Enutrof a écrit:

Tomi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...

Oui, critiquer les individus qui composent cette communauté est interdit. C'est de l'antisémitisme.

En même temps la plupart des juifs ne sont pas sémites. d'ailleurs aujourd'hui il y a surtout d'un côté les juifs et de l'autres les sionistes qui sont des juifs opposés puisqu'ils ne suivent même pas le judaïsme (je rappelle que théologiquement Israel n'aura de valeur aux yeux de Dieu qu'après l'arrivée de leur Messie). Et la plupart non seulement viennent d'Europe et d'Asie mais en plus brident les vrais juifs sémites qui eux se sont bien entendus avec les populations arabes avant israel, et les juifs sionistes sont relativement racialement durs avec ceux d'Afrique noire.
Limite, la plus grande communauté pouvant se revendiquer sémite dans le monde sont peut être les arabes (bien que leur métissage est millénaire). Ils auraient donc quand même du mal à être anti-sémites.
d'autant plus qu'au nom de la communauté, ils (cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt) se revendiquent "le peuple élu" et toute leur politique est dirigée dans ce sens. Ils sont donc forcément critiquables rien qu'au nom de l'égalité de tout à chacun.

Salem ar leikoum

tu a enlever les mots de ma bouche

Enutrof a écrit:

En même temps la plupart des juifs ne sont pas sémites. d'ailleurs aujourd'hui il y a surtout d'un côté les juifs et de l'autres les sionistes qui sont des juifs opposés puisqu'ils ne suivent même pas le judaïsme (je rappelle que théologiquement Israel n'aura de valeur aux yeux de Dieu qu'après l'arrivée de leur Messie). Et la plupart non seulement viennent d'Europe et d'Asie mais en plus brident les vrais juifs sémites qui eux se sont bien entendus avec les populations arabes avant israel, et les juifs sionistes sont relativement racialement durs avec ceux d'Afrique noire.
Limite, la plus grande communauté pouvant se revendiquer sémite dans le monde sont peut être les arabes (bien que leur métissage est millénaire). Ils auraient donc quand même du mal à être anti-sémites.

Le terme sémite est réservé à un groupe de langues et à des peuples de l'Antiquité. Il faudrait arrêter de l'associer aux juifs ou aux arabes d'Arabie.
Le terme antisémitisme a été inventé à une époque où la seule communauté européenne utilisant une langue sémitique étaient les juifs. Dire que les juifs sont des sémites, après des siècles de mélanges, relève de l'absurde, voire d'une forme de racisme.

Citation :

cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt

Pourquoi ce qualificatif de "pseudo"?

Quant à l'expression extrêmement désobligeante de "pleurnicher sans arrêt", tu pourrais l'appliquer également aux musulmans. Leurs plaintes d'islamophobie remplissent largement plus les médias et les conversations.

Citation :

se revendiquent "le peuple élu" et toute leur politique est dirigée dans ce sens. Ils sont donc forcément critiquables rien qu'au nom de l'égalité de tout à chacun.

Au nom de la liberté de choisir sa religion et ses opinions religieuses, on ne peut pas reprocher aux juifs de se considérer "peuple élu". C'est leur livre saint, leur Dieu qui en a décidé ainsi.
Personne n'est obligé de le croire, comme personne ne peut les obliger à changer leurs croyances religieuses.

Tomi a écrit:

Citation :

cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt

Pourquoi ce qualificatif de "pseudo"?

Quant à l'expression extrêmement désobligeante de "pleurnicher sans arrêt", tu pourrais l'appliquer également aux musulmans. Leurs plaintes d'islamophobie remplissent largement plus les médias et les conversations.

Bonjour Tomi.............
pour moi le problème est bien au delà de l’antisémitisme ou l'islamophobie...........
Ce n'est que l'arbre qui cache la foret.................
le problème est bien pire que cela..............
le problème c'est l'injustice!!...........
l'injustice est le problème de ce monde.............
et tu sais pourquoi je te parle d'injustice dans ce sujet...............
car les états ne disent rien quand Israel bombarde des populations civils, expropriations de terrains, discrimination etc etc......
ou ça?.......
en Palestine............
Alors en disant cela............
est ce que je pleurniche?...........

Tomi a écrit:

Le terme sémite est réservé à un groupe de langues et à des peuples de l'Antiquité. Il faudrait arrêter de l'associer aux juifs ou aux arabes d'Arabie.
Le terme antisémitisme a été inventé à une époque où la seule communauté européenne utilisant une langue sémitique étaient les juifs. Dire que les juifs sont des sémites, après des siècles de mélanges, relève de l'absurde, voire d'une forme de racisme.

je suis assez d'accord avec toi lorsqu'il y a une racialisation haineuse.
Je répondais juste à tes propos que je cite :
Je te rappelle ton post :

Citation :

Oui, critiquer les individus qui composent cette communauté est interdit. C'est de l'antisémitisme.

c'est donc vrai mais aussi devenu un abus de langage aujourd'hui. C'est ce que je voulais souligner.
Nous sommes donc d'accord sur le fond.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt

Pourquoi ce qualificatif de "pseudo"?

parce que les "vrais juifs" pour moi sont autochtones et suivent la torah.
Mais je te concède que j'ai été un peu fort là dessus. Mais bon on est dans une logique talmudique du peuple élu, ayant le monopole du martyr et auquel il faut que le monde s'excuse en permanence.
Qu'en penses tu ?

Tomi a écrit:

Quant à l'expression extrêmement désobligeante de "pleurnicher sans arrêt", tu pourrais l'appliquer également aux musulmans. Leurs plaintes d'islamophobie remplissent largement plus les médias et les conversations.

Tu n'as pas du lire mon post jusqu'au bout que je cite :

Citation :

après c'est vrai tu as raison de souligner que les musulmans ont aussi leur mot propre qui est "l'islamophobie". Utilisé d'ailleurs un peu trop pour toutes les occasions à mon sens.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

se revendiquent "le peuple élu" et toute leur politique est dirigée dans ce sens. Ils sont donc forcément critiquables rien qu'au nom de l'égalité de tout à chacun.

Au nom de la liberté de choisir sa religion et ses opinions religieuses, on ne peut pas reprocher aux juifs de se considérer "peuple élu". C'est leur livre saint, leur Dieu qui en a décidé ainsi.
Personne n'est obligé de le croire, comme personne ne peut les obliger à changer leurs croyances religieuses.

Le souci c'est toujours la même chose.
La religion n'atteint personne dans la sphère privée
mais quand ça touche la sphère publique c'est autre chose. non ?

privé ou public je resterai fidèle a mes obligation religieuse en respectant les autre

muslima.stella a écrit:

privé ou public je resterai fidèle a mes obligation religieuse en respectant les autre

c'est en tout ton honneur et respect



très cordialement



michel

merci michel tes paroles vont droit dans mon coeur,heureusement qu'il ya des personne comme toi,plusieurs fois je t'ai lu et tu est une personne ouvert sans préjuger avec des mots enrobé de délicatesse dans ton écriture qui est agreable a lire

dans ce monde ou l'on voit plus nos défauts que nos qualités

Enutrof a écrit:

Tomi a écrit:

Le terme sémite est réservé à un groupe de langues et à des peuples de l'Antiquité. Il faudrait arrêter de l'associer aux juifs ou aux arabes d'Arabie.
Le terme antisémitisme a été inventé à une époque où la seule communauté européenne utilisant une langue sémitique étaient les juifs. Dire que les juifs sont des sémites, après des siècles de mélanges, relève de l'absurde, voire d'une forme de racisme.

je suis assez d'accord avec toi lorsqu'il y a une racialisation haineuse.
Je répondais juste à tes propos que je cite :
Je te rappelle ton post :

Citation :

Oui, critiquer les individus qui composent cette communauté est interdit. C'est de l'antisémitisme.

c'est donc vrai mais aussi devenu un abus de langage aujourd'hui. C'est ce que je voulais souligner.
Nous sommes donc d'accord sur le fond.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt

Pourquoi ce qualificatif de "pseudo"?

parce que les "vrais juifs" pour moi sont autochtones et suivent la torah.

Je croyais que ton "pseudo" concernait le mot communauté. Les juifs religieux suivent scrupuleusement la Torah où ils se trouvent.
Je ne comprends pas ton terme d'"autochtone"? Il est difficile de définir les juifs, car il y a un mélange entre la notion de communauté et celle de croyance religieuse. On en arrive ainsi a considérer un athée comme juif, sur le seul critère de la filiation et de l'appartenance à la communauté.
La faute probablement à l'Ancien Testament et sa notion de peuple élu.

Citation :

Mais bon on est dans une logique talmudique du peuple élu, ayant le monopole du martyr et auquel il faut que le monde s'excuse en permanence.
Qu'en penses tu ?

J'en pense que la notion de peuple élu est profondément et clairement inscrite dans la Bible. Elle n'est pas issue des commentaires du Talmud.
Je n'ai jamais entendu dire que les juifs avaient le monopole du martyre. Par contre, ils ont le monopole de la durée et de l'intensité du martyre. Je parle d'une petite communauté bien définie, pas de vastes populations de différentes langues, comme les Indiens du Mexique ou des Antilles, qui eux ont subi un martyre au moins aussi terrible que celui des juifs.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

se revendiquent "le peuple élu" et toute leur politique est dirigée dans ce sens. Ils sont donc forcément critiquables rien qu'au nom de l'égalité de tout à chacun.

Au nom de la liberté de choisir sa religion et ses opinions religieuses, on ne peut pas reprocher aux juifs de se considérer "peuple élu". C'est leur livre saint, leur Dieu qui en a décidé ainsi.
Personne n'est obligé de le croire, comme personne ne peut les obliger à changer leurs croyances religieuses.

Le souci c'est toujours la même chose.
La religion n'atteint personne dans la sphère privée
mais quand ça touche la sphère publique c'est autre chose. non ?[/quote]

Il faut que tu précises que tu évoques probablement l'état d'Israel. Sur ce point je suis d'accord avec toi.

Tomi a écrit:

Je croyais que ton "pseudo" concernait le mot communauté. Les juifs religieux suivent scrupuleusement la Torah où ils se trouvent.

Il faut bien comprendre que je différencie les juifs qui sont religieux et les juifs qui ne le sont pas comme par exemple les sionistes.
être sioniste n'est forcément pas suivre la torah. Tous les religieux savent qu'ils font parti d'un peuple exilé jusqu'à l'arrivée du Messie, et que seul sont arrivé validera Israel.
Voir même la condition de peuple exilé c'est en échange de ne pas être supprimé.
Le sionisme va complètement à contresens du judaïsme.

Tomi a écrit:

Je ne comprends pas ton terme d'"autochtone"? Il est difficile de définir les juifs, car il y a un mélange entre la notion de communauté et celle de croyance religieuse. On en arrive ainsi a considérer un athée comme juif, sur le seul critère de la filiation et de l'appartenance à la communauté.
La faute probablement à l'Ancien Testament et sa notion de peuple élu.

Tu as surement raison mais j'y inclurais une notion politique.
Il y a un siècle un autochtone juif en Palestine ce n'était pas un russe qui prône le retour à la terre promise alors que ça se trouve son ancêtre n'a jamais mis les pieds là.

De même qu'il faut l'avouer, il y a un siècle, être français ça voulait dire quelque chose. aujourd'hui n'importe qui dira qu'il est français et oblige donc à rajouter un qualificatif culturel, communautaire ou identitaire.

C'est comme ça. Les politiques de peuplement à grand nombre réduisent voir détruisent l'identité indigène. C'est un fait constatable.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Mais bon on est dans une logique talmudique du peuple élu, ayant le monopole du martyr et auquel il faut que le monde s'excuse en permanence.
Qu'en penses tu ?

J'en pense que la notion de peuple élu est profondément et clairement inscrite dans la Bible. Elle n'est pas issue des commentaires du Talmud.
Je n'ai jamais entendu dire que les juifs avaient le monopole du martyre. Par contre, ils ont le monopole de la durée et de l'intensité du martyre.

Déja il faudra que les juifs se demandent pourquoi depuis le début ils ont une intensité dans celui du martyre. Quand on se croit le peuple élu et qu'on est dans une logique talmudique, forcément ça ne créé pas d'amitié.
Les juifs qui sortent de la logique talmudique ont de très bons rapports avec les autres.
ensuite tu n'as jamais entendu dire que les juifs avaient le monopole du martyre parce que personne dans les médias officielles n'ose le dire.
Je réponds donc :

Tomi a écrit:

Je parle d'une petite communauté bien définie, pas de vastes populations de différentes langues, comme les Indiens du Mexique ou des Antilles, qui eux ont subi un martyre au moins aussi terrible que celui des juifs.

J'ai de la famille déportée pendant 5 ans dans des camps. Dont un seul est revenu et d'ailleurs il ne parlait même plus français.
C'est toujours les pauvres juifs avec leurs mémoriels de shoah.
On m'enlèvera pas de la tête que le mur des lamentations des sionistes c'est Auschwitz.
Que le Président de la République passe son temps à s'excuser et commémorer aussi pour les Antilles, et ensuite nous pourrons converger sur la notion de martyre pour les autres.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Le souci c'est toujours la même chose.
La religion n'atteint personne dans la sphère privée
mais quand ça touche la sphère publique c'est autre chose. non ?

Il faut que tu précises que tu évoques probablement l'état d'Israel. Sur ce point je suis d'accord avec toi.

non pas spécifiquement
Quand on a un parlement juif européen je ne parle pas d’Israël
Quand des ministres de la République sont sionistes (voir juifs sionistes tout simplement) et qu'un président lance la logique de repentance perpétuelle, la politique talmudique du peuple au dessus des autres et dictant sa loi se met en place forcément.

Enutrof a écrit:

les juifs qui ne le sont pas comme par exemple les sionistes.
être sioniste n'est forcément pas suivre la torah. Tous les religieux savent qu'ils font parti d'un peuple exilé jusqu'à l'arrivée du Messie, et que seul sont arrivé validera Israel.
Voir même la condition de peuple exilé c'est en échange de ne pas être supprimé.
Le sionisme va complètement à contresens du judaïsme.

Seuls les juifs peuvent dire qui ils considèrent comme religieux ou non religieux. Un grand nombre de juifs sionistes sont également religieux. Les juifs religieux antisionistes ne sont qu'une minorité.
Je pense au contraire que le sionisme va dans le sens des écritures saintes. D'ailleurs beaucoup de chrétiens ne s'y sont pas trompé et soutiennent fermement Israel.

Là ou je ne suis pas d'accord c'est lorsque le sionisme est passé du domaine des idées à celui de sa réalisation. Les juifs sionistes n'avaient pas le droit de chasser le peuple palestinien pour prendre sa terre.

Citation :

ensuite tu n'as jamais entendu dire que les juifs avaient le monopole du martyre parce que personne dans les médias officielles n'ose le dire.

Pourquoi les médias officiels devraient-ils dire quelque chose de faux?

Citation :

J'ai de la famille déportée pendant 5 ans dans des camps. Dont un seul est revenu et d'ailleurs il ne parlait même plus français.
C'est toujours les pauvres juifs avec leurs mémoriels de shoah.

Les recherches, les analyses, les colloques, les conférences, les émissions, les livres, qui ont été produits sur le thème de la Shoah et du génocide des juifs, n'arriveront pas à convaincre ceux qui ne veulent pas comprendre.

L'anéantissement des déportés non-juifs et des déportés juifs ont abouti au même résultat, comme le montre le sort de ta famille.
Mais l'anéantissement des juifs était une chose particulière: on détruisait une population uniquement parce qu'elle était d'une certaine religion et d'une certaine communauté.
Pourquoi une fillette juive devait-elle subir le même sort qu'un résistant français?

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Le souci c'est toujours la même chose.
La religion n'atteint personne dans la sphère privée
mais quand ça touche la sphère publique c'est autre chose. non ?

Il faut que tu précises que tu évoques probablement l'état d'Israel. Sur ce point je suis d'accord avec toi.

non pas spécifiquement
Quand on a un parlement juif européen je ne parle pas d'Israel
Quand des ministres de la république déclarent eux mêmes être sionistes et qu'un président lance la logique de repentance perpétuelle, la politique talmudique du peuple au dessus des autres et dictant sa loi se met en place forcément.[/quote]

Tomi a écrit:

Seuls les juifs peuvent dire qui ils considèrent comme religieux ou non religieux. Un grand nombre de juifs sionistes sont également religieux. Les juifs religieux antisionistes ne sont qu'une minorité.
Je pense au contraire que le sionisme va dans le sens des écritures saintes. D'ailleurs beaucoup de chrétiens ne s'y sont pas trompé et soutiennent fermement Israel.

Depuis quand faut-il être peintre pour apprécier ou non une oeuvre ?
Le sionisme fait parti des écritures saintes effectivement puisque comme je l'ai dit Israel naitra à l'arrivée du messie juif. Où est il donc alors ?

Tomi a écrit:

Là ou je ne suis pas d'accord c'est lorsque le sionisme est passé du domaine des idées à celui de sa réalisation. Les juifs sionistes n'avaient pas le droit de chasser le peuple palestinien pour prendre sa terre.

On est donc d'accord sur ce sionisme là

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

ensuite tu n'as jamais entendu dire que les juifs avaient le monopole du martyre parce que personne dans les médias officielles n'ose le dire.

Pourquoi les médias officiels devraient-ils dire quelque chose de faux?

Et tu as pensé déja à l'éventualité que les oligarchies disent ce qui les arrange ? fussent-ils des mensonges ?

Tomi a écrit:

Les recherches, les analyses, les colloques, les conférences, les émissions, les livres, qui ont été produits sur le thème de la Shoah et du génocide des juifs, n'arriveront pas à convaincre ceux qui ne veulent pas comprendre.

Quand on fait des mémoriels sur la déportation on ne traite pas que de la question juive.
Il est étonnant qu'on parle tant d'un si petit peuple.

Tomi a écrit:

L'anéantissement des déportés non-juifs et des déportés juifs ont abouti au même résultat, comme le montre le sort de ta famille.
Mais l'anéantissement des juifs était une chose particulière: on détruisait une population uniquement parce qu'elle était d'une certaine religion et d'une certaine communauté.
Pourquoi une fillette juive devait-elle subir le même sort qu'un résistant français?

Comme une fillette rom.
Il faut savoir que des juifs étaient collabo aussi. Les médias n'en parlent pas.
Il faut savoir aussi que des juifs créaient des déportés fictifs pour avoir les fonds allemands attribués aux familles de victimes juifs après la guerre.
Et il faut bien analyser et comprendre de fait, que les millions de morts arrangent bien les juifs sionistes aujourd'hui.
Qu'en penses-tu ?

marie-chantal a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dans le mur d'un de mes amis facebook, j'ai vu ceci :


Critiquer un homosexuel -> Homophobie...
Critiquer la communauté noire -> Racisme...
Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...
Critiquer la communauté musulmane -> Liberté d'expression !!

ça veut dire que l'inventeur de cette notion de liberté d'expression n'est qu'un IDIOT, et je ne serais pas étonner s'il serais un juif (donc un tueur de prophetes : MA LIBERTE D'EXPRESSION )

Pourquoi as-tu arrêté la liste ? Je continue...

Critiquer la foi chrétienne -> Liberté d'expression
Critiquer la foi juive -> Liberté d'expression
Critiquer la foi musulmane -> Liberté d'expression

j'ai rien arrété, je me suis contenté de copier la publication d'un de mes amis facebook.

mais comme tu voit, actuellement, l'islam est tres médiatisé d'une façon vraiment négatif


donc, oui, il y'a la critique de la foi chrétienne et juif, mais elle est loin d'égaler les insultes et les critiques mensengeres contre l'islam

Enutrof a écrit:

Et tu as pensé déja à l'éventualité que les oligarchies disent ce qui les arrange ? fussent-ils des mensonges ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi nos "oligarchies" se mettraient à plat ventre pour les juifs. On n'est pas aux Etats-Unis avec un vote juif qu'il faut absolument gagner ou conserver. La France a un vieux fond d'antisémitisme, a beaucoup de gens de gauche voire d'extrême-gauche antisionistes, et il est toujours bon de rester ami avec les états arabo-musulmans producteurs de pétrole.

Citation :

Quand on fait des mémoriels sur la déportation on ne traite pas que de la question juive.

Il s'agit de mémoriaux. Il y en a un qui s'appelle Mémorial de la Shoah, dont je trouve logique qu'il s'occupe de ceux qui ont subi cette shoah. D'ailleurs il ne traite que des juifs de France.

Un autre est le Mémorial de l'Internement et de la Déportation à Compiègne, d'autres concernent le Débarquement ou la guerre de 14 à Verdun, etc.

Citation :

Il faut savoir que des juifs étaient collabo aussi. Les médias n'en parlent pas.
Il faut savoir aussi que des juifs créaient des déportés fictifs pour avoir les fonds allemands attribués aux familles de victimes juifs après la guerre.
Et il faut bien analyser et comprendre de fait, que les millions de morts arrangent bien les juifs sionistes aujourd'hui.
Qu'en penses-tu ?

Je suppose que des membres de ta famille ont reçu une aide de l'état à cause de la déportation de certains d'entre-eux. Je ne vais pas offenser ta famille d'imaginer que ça les arrangeait bien.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Et tu as pensé déja à l'éventualité que les oligarchies disent ce qui les arrange ? fussent-ils des mensonges ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi nos "oligarchies" se mettraient à plat ventre pour les juifs. On n'est pas aux Etats-Unis avec un vote juif qu'il faut absolument gagner ou conserver. La France a un vieux fond d'antisémitisme, a beaucoup de gens de gauche voire d'extrême-gauche antisionistes, et il est toujours bon de rester ami avec les états arabo-musulmans producteurs de pétrole.

la discussion tournera désormais en rond parce que moi je vois très clairement pourquoi des juifs sionistes au pouvoir se mettent en quatre pour les juifs sionistes et Israël.
Mais évidemment on tournera en rond en demandant des chiffres que personne n'aura le droit de donner et qui sont pourtant bien visibles.

Tomi a écrit:

Quand on fait des mémoriels sur la déportation on ne traite pas que de la question juive.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un peu trop justement.

Tomi a écrit:

Il s'agit de mémoriaux. Il y en a un qui s'appelle Mémorial de la Shoah, dont je trouve logique qu'il s'occupe de ceux qui ont subi cette shoah. D'ailleurs il ne traite que des juifs de France.

c'est bien et les millions d'autres ? (sachant que "juif de France" pour moi inclus aussi les collabos qui aujourd'hui font les victimes de la shoah).

Tomi a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un autre est le Mémorial de l'Internement et de la Déportation à Compiègne, d'autres concernent le Débarquement ou la guerre de 14 à Verdun, etc.

Pour quand une commémoration des esclaves du commerce triangulaire désignant comme complices tous les armateurs juifs ? Après tout pourquoi pas ? Au lieu d'avoir des prosternations régulièrement vers le dieu shoah et son lieu saint Auschwitz, culte nommé sionisme de la religion des élites.

Tomi a écrit:

Je suppose que des membres de ta famille ont reçu une aide de l'état à cause de la déportation de certains d'entre-eux. Je ne vais pas offenser ta famille d'imaginer que ça les arrangeait bien.

Je crois qu'on est pas sur la même longueur d'onde là.
Je te dis qu'Israel, la shoah ect arrange bien les sionistes.
As tu des arguments socio-politiques pour dire le contraire ?
Les juifs qui sont au pouvoir actuellement ne vont quand même pas oeuvrer à perte si ?
Je laisse tout à chacun de faire des recherches pour étayer nos dires. En attendant il faudra m'expliquer comment ça se fait qu'un si petit peuple soit si souvent au pouvoir et oeuvre donc (et c'est logique) dans leurs intérêts.

ps : ma famille a rien eu du tout. Ils ont juste reçu un certificat de résistance et des médailles, et ils n'ont pas inventé des frères et sœurs pour toucher quelque chose de l'Allemagne.

Enutrof a écrit:

la discussion tournera désormais en rond parce que moi je vois très clairement pourquoi des juifs sionistes au pouvoir se mettent en quatre pour les juifs sionistes et Israël.

Je ne connais pas de juifs au pouvoir, ni ceux qui seraient sionistes. Je fais un rapide tour des chefs d'états dans ma tête, mais je ne trouve pas.
Par contre, on pourrait en trouver qui ne sont pas juifs mais qui sont pro-sionistes. Il faudrait aussi s'entendre sur la signification que l'on donne à ce terme: soit pro-israélien et anti-arabe; pro-israélien et pro-arabe; pro-israélien dans les seules frontières de 67 mais anti-israélien pour le reste; pro-israélien quoique fasse Israel contre les arabes.
Et est-ce qu'on peut qualifier de pro-sioniste un chef d'état ou un gouvernement qui reconnait l'existence d'Israel. Est-ce que les chinois ou les turcs sont pro-sionistes, par exemple?

Citation :

Mais évidemment on tournera en rond en demandant des chiffres que personne n'aura le droit de donner et qui sont pourtant bien visibles.

Quels chiffres?

Citation :

Tomi a écrit:

Il s'agit de mémoriaux. Il y en a un qui s'appelle Mémorial de la Shoah, dont je trouve logique qu'il s'occupe de ceux qui ont subi cette shoah. D'ailleurs il ne traite que des juifs de France.

c'est bien et les millions d'autres ?

Tu disais qu'on en faisait de trop. Le mémorial de la Shoah (celui de Paris donc) n'a pas été construit pour l'ensemble des juifs européens déportés. Je suis passé plusieurs fois à ce Mémorial, en août dernier, pour enquêter sur mon oncle qui était aussi à Auschwitz, mais comme gardien.

Citation :

sachant que "juif de France" pour moi inclus aussi les collabos qui aujourd'hui font les victimes de la shoah

Des noms, STP. Il faut avoir le courage de ses opinions.

Citation :

Je te dis qu'Israel, la shoah ect arrange bien les sionistes.
As tu des arguments socio-politiques pour dire le contraire ?

Tu trouves peut-être anormal de se faire massacrer à grande échelle, puis demander réparation aux responsables.

Citation :

ps : ma famille a rien eu du tout. Ils ont juste reçu un certificat de résistance et des médailles, et ils n'ont pas inventé des frères et sœurs pour toucher quelque chose de l'Allemagne.

Je suppose que tu aurais été scandalisé qu'ils acceptent une quelconque compensation financière.

Tomi a écrit:

Je ne connais pas de juifs au pouvoir, ni ceux qui seraient sionistes. Je fais un rapide tour des chefs d'états dans ma tête, mais je ne trouve pas.
Par contre, on pourrait en trouver qui ne sont pas juifs mais qui sont pro-sionistes. Il faudrait aussi s'entendre sur la signification que l'on donne à ce terme: soit pro-israélien et anti-arabe; pro-israélien et pro-arabe; pro-israélien dans les seules frontières de 67 mais anti-israélien pour le reste; pro-israélien quoique fasse Israel contre les arabes.

oh une kippa
la prochaine kippa lol

Tomi a écrit:

Et est-ce qu'on peut qualifier de pro-sioniste un chef d'état ou un gouvernement qui reconnait l'existence d'Israel. Est-ce que les chinois ou les turcs sont pro-sionistes, par exemple?

ce sont deux mauvais exemples.
Je dirais plutôt l'Arabie saoudite, le Qatar et les USA surtout.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Mais évidemment on tournera en rond en demandant des chiffres que personne n'aura le droit de donner et qui sont pourtant bien visibles.

Quels chiffres?

Aucun puisqu'ils n'existent pas cher ami.
Il est certain que 20 millions de juifs ne sont qu'une infime partie de la politique et des médias sur 6 milliard d'individus. C'est logique (officiellement logique).

Tomi a écrit:

Tu disais qu'on en faisait de trop. Le mémorial de la Shoah (celui de Paris donc) n'a pas été construit pour l'ensemble des juifs européens déportés. Je suis passé plusieurs fois à ce Mémorial, en août dernier, pour enquêter sur mon oncle qui était aussi à Auschwitz, mais comme gardien.

moi j'y ai été en septembre 2006 j'ai même eu droit à une conférence d'un juif déporté.
Il va sans dire que je vais pas me précipiter sur celui inauguré par Monsieur Hollande pour entendre l'éternelle repentance.
décidément je vais finir par me convertir à la religion du gouvernement mondial

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

sachant que "juif de France" pour moi inclus aussi les collabos qui aujourd'hui font les victimes de la shoah

Des noms, STP. Il faut avoir le courage de ses opinions.

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Je te laisse chercher de manière plus approfondie

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Je te dis qu'Israel, la shoah ect arrange bien les sionistes.
As tu des arguments socio-politiques pour dire le contraire ?

Tu trouves peut-être anormal de se faire massacrer à grande échelle, puis demander réparation aux responsables.

C'est qui les responsables ?
toi ? moi ?
Les pouvoirs s'excusent auprès de qui aujourd'hui ? C'est la repentance perpétuelle ? tes enfants vont aussi devoir s'excuser ?

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

ps : ma famille a rien eu du tout. Ils ont juste reçu un certificat de résistance et des médailles, et ils n'ont pas inventé des frères et sœurs pour toucher quelque chose de l'Allemagne.

Je suppose que tu aurais été scandalisé qu'ils acceptent une quelconque compensation financière.

Déiste ne veut pas forcément dire déiste de culture "judéo-chrétienne/christiano-athée".
Par exemple, ma banque est une banque islamique.
Je pense que nous n'avons pas tout à fait la même vision de l'argent mon cher ami

Enutrof a écrit:

Tomi a écrit:

Tu trouves peut-être anormal de se faire massacrer à grande échelle, puis demander réparation aux responsables.

C'est qui les responsables ?
toi ? moi ?

Les Allemands jusqu'à 1945.

Tomi a écrit:

Enutrof a écrit:

Tomi a écrit:

Tu trouves peut-être anormal de se faire massacrer à grande échelle, puis demander réparation aux responsables.

C'est qui les responsables ?
toi ? moi ?

Les Allemands jusqu'à 1945.

Les allemands n'ont pas tous été nazis, les nazis n'ont pas tous été qu'allemands et des juifs étaient aussi des allemands.
On s'y perd dans la culpabilité nazi.

Qu'est ce qui a frustré le peuple allemand ?
Qui a financé hitler ?
Qui tire parti de tout cela au final ?
Est ce que donc on pourrait cesser la repentance et l'excuse perpétuelle de la part de nos dirigeants qui nous représentent nous qui n'avons rien à voir auprès de gens qui ne l'ont même pas connu eux mêmes ?

reste t"il des juif en allemagne??
moi je pense que les allemands aujourd'hui se font tout petit on entend pas parler mal d'eux et sont un bon ex pour toutes l'europe et les turcs y sont très bien integrés ils ont de bon poste

Bonjour,

Mon père est français,ancien résistant.Mon grand-père français l'était tout autant.Mes cousins et oncles l'ont été.Certains déportés par la Gestapo,l'un mort en camp de concentration.MA mère est allemande,née en 1940 à Berlin.MOn grand père allemand a d'abord été dans les SA.IL n'était pas communiste vù les atrocités commises par cette révolution de bouchers.En 1938,il avait projeté de quitter l'Allemagne à cause de ce régime qu'il avait découvert de plus en plus nauséabond et avait abandonné toute vélléité nazie.Et celà n'a pas duré longtemps étant lui-m^me très jeune.Etudiant il a été excité comme d'autres puis a vite abandonné cette propagande nauséabonde.MA grand-mère allemande est issue d'une vielle famille aristocrate prussienne.Rien à voir avec le nazisme.Elle a plutôt eu des problèmes avec eux.Je tiens à donner cet exemple car je pense qu'Hitler est arrivé au pouvoir grâce à la chute de l' empire aristocratique allemand,l'humiliation du traité de Versailles et la grande dépréssion de 1929.Après toute monarchie il est fréquent de voir arriver la dictature.N'oublions pas que l'Allemagne avait été amputée d'une partie de ses territoires et qu'elle avait ét condamnée ) payer des réparations de guerre énormes.Pour en revenir à la discussion plus haut,je bondis quand je vois qu'Hitler a bouffé la moitié de l'Europe en quelques mois mais qu'il n'a jamais touché à la Suisse.Normal,il y avait le coffre fort des grandes banques comme Rotschild et autres pour qu'il puisse continuer à faire la guerre.Par contre la Belgique,neutre elle aussi a été annéxée.OUi il y a eu énormément de victimes juives et autres.Mais certains banquiers s'en sont mis plein les poches et tant pis pour leurs congénères.Et aujourd'hui ils continuent à financer leur presse à pleurer.Du respect pour les victimes,et non pour ces spéculateurs de la finance.Alors dire que seules les allemands ont masscré les juifs c'est un peu raide.Je crois que l'on pourrait aussi aller voir du côté de ces financiers internationaux.CEs propos n'engagent que moi mais celà me paraît si évident.En plus pour se rembourser de ce qu'ils ont prêté à l'Allemagne pendant la guerre,ils ont démantelé ce qui réstait des usines allemandes.Il est vrai qu'une banque prnd toujours des garanties.[quote]

C"est grave un massacre pareille en fait nous somme tous des collabo c'est horrible de laissé faire des chose aussi ignoble je n'arrive pas a comprendre qu'on est pu laisssé faire

beaucoup de gens ont risqué leur vie en cachant des juifs.Leur humanité a pris le dessus.MAis dans un régime de dictature,il peut-être difficile de s'opposer à des rafles soudaines opérées par des milices ou d'autres institutuons répréssives.L'occupation militaire allemande à l'Est était accompagnée de groupes militéires spécialisés dans l'extermination de groupes jugés non conformes aux critères raciaux.ON peut dire qu'Hitler a été une sorte d'Antéchrist mais qui a su trouver les fonds nécéssaires pour mener sa politique industrielle d'extermination de masse.Certains lobbies à mon avis espèrent se faire oublier pour leur participation à ces massacres.

uzawz a écrit:

Tomi a écrit:

Citation :

cette pseudo communauté juive qui pleurniche l'antisémitisme sans arrêt

Pourquoi ce qualificatif de "pseudo"?

Quant à l'expression extrêmement désobligeante de "pleurnicher sans arrêt", tu pourrais l'appliquer également aux musulmans. Leurs plaintes d'islamophobie remplissent largement plus les médias et les conversations.

Bonjour Tomi.............
pour moi le problème est bien au delà de l’antisémitisme ou l'islamophobie...........
Ce n'est que l'arbre qui cache la foret.................
le problème est bien pire que cela..............
le problème c'est l'injustice!!...........
l'injustice est le problème de ce monde.............
et tu sais pourquoi je te parle d'injustice dans ce sujet...............
car les états ne disent rien quand Israel bombarde des populations civils, expropriations de terrains, discrimination etc etc......
ou ça?.......
en Palestine............
Alors en disant cela............
est ce que je pleurniche?...........

il faut aussi relativiser la "question palestinienne". Si elle ne se règle pas, c'est qu'il n'y a pas de volonté de la régler dans aucun des deux camps. D'autre part il y a des situation pires ailleurs dans le monde.

Quant à l'expression extrêmement désobligeante de "pleurnicher sans arrêt", tu pourrais l'appliquer également aux musulmans. Leurs plaintes d'islamophobie remplissent largement plus les médias et les conversations.

desoler mais nous on en fait pas des film que l'on repasse encore et encore....

les noirs et les amérindiens sont plus a plaindre ,c'est un peuple qui on souffert beaucoup
faux on rempli pas les média sur ce thème

muslima.stella a écrit:

Quant à l'expression extrêmement désobligeante de "pleurnicher sans arrêt", tu pourrais l'appliquer également aux musulmans. Leurs plaintes d'islamophobie remplissent largement plus les médias et les conversations.

desoler mais nous on en fait pas des film que l'on repasse encore et encore....

les noirs et les amérindiens sont plus a plaindre ,c'est un peuple qui on souffert beaucoup
faux on rempli pas les média sur ce thème

Quelques mises au point:

1) L'expression "pleurnicher" n'est pas de moi. Je reprenais le mot d'Enutrof.

2) Puisqu'Enutrof parlait d'une communauté juive qui se plaint sans arrêt, je lui ai fait remarquer que les musulmans se plaignaient également sans arrêt d'islamophobie, surtout ces dernières années.

Maintenant, si des musulmans de ce forum pensent que j'ai tort, qu'ils me montrent qu'aucun médias n'a jamais parlé du voile, du niqab, des caricatures, du film américain, d'agression contre des mosquées, de déclarations d'hommes politiques de droite ou d'extrême droite, etc...
Sur les forums musulmans, on peut trouver facilement des discussions ou des réflexions de musulmans qui se plaignent de ce qui se passe en France vis à vis de l'islam.

chrisredfeild a écrit:

dans le mur d'un de mes amis facebook, j'ai vu ceci :


Critiquer un homosexuel -> Homophobie...
Critiquer la communauté noire -> Racisme...
Critiquer la communauté juive -> Antisémitisme...
Critiquer la communauté musulmane -> Liberté d'expression !!

ça veut dire que l'inventeur de cette notion de liberté d'expression n'est qu'un IDIOT, et je ne serais pas étonner s'il serais un juif (donc un tueur de prophetes : MA LIBERTE D'EXPRESSION    )

"La liberté, c'est la liberté de dire que deux et deux font quatre. Lorsque cela est accordé, le reste suit", George Orwell
Critiquer la communauté musulmane -> ISLAMOPHOBIE (crime de lumière)!![/b][/i][/color]

Quand j'entends ou je lis liberté d'expression en France j'ai constamment des fous rire ,la bonne blague qui revient souvent