Le Coran n’a pas plagié la Bible !!!!

Rappel du premier message :

J’ai beaucoup entendu le terme de Dieu-trine, donc je me suis posé la question : antérieurement à la naissance de la trinité, y a-t-il eu un mouvement similaire ???

Donc, je suis parti sur wikipédia (eh oui on est mieux servi que par soit même !)

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Voilà, ce que je lis dans la rubrique Christianismes anciens dissidents :
Arianisme, adoptianisme, Apollinarisme, Docétisme, Miaphysisme, Modalisme, Monophysisme, Monothélisme, Monoénergisme, Nestorianisme, Subordinatianisme, Trithéisme

Donc, j’ai regardé un peu tous ces mouvements jugés « canonique » par l’Eglise Catholique ou d’autres.

Et voilà ce que je trouve :

"Moroni
Joseph Smith affirme que trois ans plus tard, en septembre 1823, il reçut la visite d'un ancien prophète nommé Moroni qui lui révéla l'emplacement de saintes Écritures (colline de Cumorah), écrites en égyptien réformé sur des plaques métalliques et aujourd'hui parues sous le titre de Livre de Mormon. Selon Joseph Smith, ces écrits étaient l'œuvre de prophètes d'origine juive ayant vécu sur le continent américain entre

600 ans av. J.-C. et 420 ap. J.-C.

En 2008, la publication du Livre de Mormon avait atteint 140 millions d'exemplaires et il avait été traduit dans 107 langues."


Donc, l’existence d’un Dieu-trine est antérieur aux réflexions des chrétiens au 3ème siècle après J-C !!
(Je ferais pas de commentaire par rapport à ça !)

Si un Dieu-trine est déjà apparu avant la trinité, pourquoi, mais alors pourquoi vous dites que le Coran est basé sur la Bible ???????

Cordialement

- mohamed - a écrit:

le plagiat c'est reprendre le texte mot à mot ou l'idée du texte

Le Coran n'a fait ni l'un ni l'autre

La bible est un manuel pour assassins, menteurs, ... proxénètes et catins

alors que le Coran honore le Créateur et les prophètes et appelle au bonnes moeurs


Rien a voir avec :

Lorsque Yahvé commença de parler par l’intermédiaire d’Osée, il lui dit : « Va, prends une femme qui se prostitue et qu’elle te donne des enfants nés de la prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en se détournant de Yahvé. »

Bonjour,
Ce verset est une image, comme on dit. Dans le nouveau testament, cette image est devenue parabole.
De fait, la 'prostitution' indique qu'il n'y a pas fidélité au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob'.
Quant aux enfants de cette prostitution imagée, cela indique que la descendance suivra père et mère dans
leur attitude infidèle.

Aucune réponse pour l'article !!

Du taux de prothrombine (wikipedia)

Le TP est normalement compris entre 70 à 100 %.

Le foie est l'organe producteur des protéines « facteurs de coagulation sanguine ». Celui d'un nouveau-né ne produit que 30 % du taux optimal. Il n'optimalise son fonctionnement que le 7e jour après la naissance où ce taux atteint 100 %, le 9e jour, ce taux est aussi à 100 % et il décroît très lentement tout au cours de la vie. Seul le 8e jour, le taux de fabrication de ces protéines atteint 110 % ou même parfois 115 %. C'est ainsi que, de tous les jours de la vie d'un être humain, le jour où l'organisme est le plus propice à une opération chirurgicale est le 8e jour.

je met au défis tous les musulmans qui disent que le coran est venu rétablir la vérité ,
de me donner une seule explication sur le fait que le coran de mentionne pas de se circoncire le 8eme jours

la sainte bible demandent aux juifs de se circoncire le 8eme jour , preuve que dieu est le meilleur des conseilleurs , et que seule la bible vient de lui :
la vérité réapparait toujours

poupette a écrit:

- mohamed - a écrit:

le plagiat c'est reprendre le texte mot à mot ou l'idée du texte

Le Coran n'a fait ni l'un ni l'autre

La bible est un manuel pour assassins, menteurs, ... proxénètes et catins

alors que le Coran honore le Créateur et les prophètes et appelle au bonnes moeurs


Rien a voir avec :

Lorsque Yahvé commença de parler par l’intermédiaire d’Osée, il lui dit : « Va, prends une femme qui se prostitue et qu’elle te donne des enfants nés de la prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en se détournant de Yahvé. »

Bonjour,
Ce verset est une image, comme on dit. Dans le nouveau testament, cette image est devenue parabole.
De fait, la 'prostitution' indique qu'il n'y a pas fidélité au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob'.
Quant aux enfants de cette prostitution imagée, cela indique que la descendance suivra père et mère dans
leur attitude infidèle.

Tu ne pourra jamais expliquer une telle chose à des gens trés terre à terre et sans aucune avec trés peu de spiritualité.



.

[quote="Poisson vivant"]

poupette a écrit:

Tu ne pourra jamais expliquer une telle chose à des gens trés terre à terre et sans aucune avec trés peu de spiritualité.



.

Les autres religions ont leur spiritualité propre. Chacun pratique sa propre spiritualité.
Relis mon message, j'ai expliqué la façon dont moi, catholique, j'ai lu les versets d'Osée.
Et l'on peut à la fois être terre à terre et très spirituel.

poupette a écrit:

Et l'on peut à la fois être terre à terre et très spirituel.

Oui, je suis bien d'accord avec toi.

Cordialement

poupette a écrit:

Les autres religions ont leur spiritualité propre.

Oui probablement, mais c'est sans commune mesure avec nous autres Chrétiens.
Des 3 monothéistes, le Christianisme est LA religion de la spiritualité.
Enfin c'est comme ça que je vois la chose.
On ne prend pas chaque verset "terre à terre", on essaie d'y voir autre chose que des mots.


.

qui peut critiquer l'article que j'ai posté sur le terme 'pharaon' utilisé dans le coran ??

- mohamed - a écrit:

le plagiat c'est reprendre le texte mot à mot ou l'idée du texte

Le Coran n'a fait ni l'un ni l'autre

Et pourtant, le Coran est venu après la Torah et la Bible. Et dans le Coran, on retrouve des petites parties de la Torah et de la Bible dispatcher un peu partout.

- mohamed - a écrit:

La bible est un manuel pour assassins, menteurs, ... proxénètes et catins

alors que le Coran honore le Créateur et les prophètes et appelle au bonnes moeurs

Lire Luc Chapitre 5, verset 27 à 32 (32 inclus).
Lire Jean Chapitre 12, verset 44 à 50 (50 inclus).
Heureusement que Dieu est juste et donne l’opportunité à tous les être humains d'être sauvés...Sinon, il ne serait pas un Dieu d'Amour et de Justice !
La Bible aussi honore le Créateur (lis les psaumes, proverbes...) et appelle (à ceux qui ont choisi de suivre Christ) à se bien comporter et suivre les saintes écritures. (Les 4 Évangiles, Romains, Corinthiens, Galates, Éphésiens, Philippiens..)

- mohamed - a écrit:

Rien a voir avec :

Lorsque Yahvé commença de parler par l’intermédiaire d’Osée, il lui dit : « Va, prends une femme qui se prostitue et qu’elle te donne des enfants nés de la prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en se détournant de Yahvé. »

Poupette t'a répondu :

poupette a écrit:

Bonjour,
Ce verset est une image, comme on dit. Dans le nouveau testament, cette image est devenue parabole.
De fait, la 'prostitution' indique qu'il n'y a pas fidélité au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob'.
Quant aux enfants de cette prostitution imagée, cela indique que la descendance suivra père et mère dans
leur attitude infidèle.

Merci, Invitéio
Merci, Rika

gerard2007 a écrit:

Du taux de prothrombine (wikipedia)

Le TP est normalement compris entre 70 à 100 %.

Le foie est l'organe producteur des protéines « facteurs de coagulation sanguine ». Celui d'un nouveau-né ne produit que 30 % du taux optimal. Il n'optimalise son fonctionnement que le 7e jour après la naissance où ce taux atteint 100 %, le 9e jour, ce taux est aussi à 100 % et il décroît très lentement tout au cours de la vie. Seul le 8e jour, le taux de fabrication de ces protéines atteint 110 % ou même parfois 115 %. C'est ainsi que, de tous les jours de la vie d'un être humain, le jour où l'organisme est le plus propice à une opération chirurgicale est le 8e jour.

je met au défis tous les musulmans qui disent que le coran est venu rétablir la vérité ,
de me donner une seule explication sur le fait que le coran de mentionne pas de se circoncire le 8eme jours

la sainte bible demandent aux juifs de se circoncire le 8eme jour , preuve que dieu est le meilleur des conseilleurs , et que seule la bible vient de lui :
la vérité réapparait toujours

bon, je voit que personne ne veut répondre a GERARD tellement c'est du HAUT NIVEAUUUUU

je répond à gerard et chrisredfiield :

La circoncision en islam

Contrairement à la croyance populaire, la circoncision n'est pas une obligation pour le musulman, du moins, elle ne figure pas clairement dans le Coran. Par exemple, dans la traduction du Coran par Kasimirski, on ne trouve pas le mot circoncision. Cette pratique est une tradition pré-islamique. Toutefois, tous les musulmans font circoncir leurs enfants...

La tradition musulmane et la circoncision

La sunna (tradition) encourage très vivement la circoncision. On trouve plusieurs hadiths (paroles ou actes du prophète) relatif à la circoncision. La raison que l'on rencontre le plus souvent est de marquer la descendance d'Abraham. Mais on trouve aussi toute sortes de raisons d'hygiène ou médicale.

Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit :
"La fitra (la nature primordiale) comporte cinq éléments - ou selon une variante, Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra - : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s'épiler les aisselles et de se tailler la moustache ". (...)

Boukhari rapporte que le Prophète a dit : "Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans"

D’un point de vue scientifique, une étude bibliographique réalisée par des médecins australiens suggère que le virus du SIDA infecte l'homme durant les rapports sexuels en se fixant sur les cellules de Langherans situées sur la face interne du prépuce. Ces cellules présentent en effet à leur surface les récepteurs CD4 et CCR5 nécessaires à la pénétration du VIH. Les Drs R. Szabo et R. Short indiquent que la circoncision fournit une protection significative en réduisant la surface interne du prépuce et donc le nombre de récepteurs. Ces auteurs rappellent dans un article du British Medical Journal que plus de 40 études apportent la preuve que la circoncision réduit le risque d'infection par le VIH : les hommes circoncis auraient deux à huit fois moins de risque d'infection selon Halperin et Bailey (Lancet 199 ;354 :1813-5).

De plus, la circoncision protège des MST dont on sait qu'elles favorisent la transmission du virus. Ce résultat s'expliquerait par la diminution, chez les hommes circoncis, de la surface interne du prépuce, normalement riche en cellules de Langherans. Par ailleurs, Szabo et Short précisent que la différence de sensibilité au VIH ne paraît pas être liée à une kératinisation particulière du gland des hommes circoncis.

Bien que la circoncision reste un sujet culturel et religieux délicat, les auteurs estiment qu'elle doit être sérieusement envisagée, notamment dans les pays particulièrement touchés par l'épidémie.( 1)

- La prescription de la circoncision en Islam

La circoncision fait partie des pratiques de l’Islam, des actes naturels intégrés dans la religion d’Abraham comme l’affirme le Très Haut en ces termes :

"Puis Nous t'avons révélé : ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. " (Sourate 16,v. 123)

où est le problème mes amis !!

azdan a écrit:

je répond à gerard et chrisredfiield :

La circoncision en islam

Contrairement à la croyance populaire, la circoncision n'est pas une obligation pour le musulman, du moins, elle ne figure pas clairement dans le Coran. Par exemple, dans la traduction du Coran par Kasimirski, on ne trouve pas le mot circoncision. Cette pratique est une tradition pré-islamique. Toutefois, tous les musulmans font circoncir leurs enfants...

Je crois que quelqu'un a dit de toi que tu est ouvert et que tu n'es pas aveugle, je confirme.

Vous étes pourtant bien peu à penser cela.

Il est clair que si la circoncision était importante, Allah en auraut parler dans son livre, de même que la lapidation.



.

azdan a écrit:

"Puis Nous t'avons révélé : ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. " (Sourate 16,v. 123)

où est le problème mes amis !!

Pour le commun des mortels, autres que les musulmans, la religion d'Abraham c'est le judaïsme.

Dans l'Ancien Testament, le dirigeant égyptien à l'époque du Prophète Abraham (psl) et du Prophète Joseph (psl) est appelé "Pharaon". Cependant, ce titre était en réalité usité après les époques de ces deux prophètes.

En parlant du dirigeant égyptien qui vivait à l'époque du Prophète Joseph (psl), c'est le mot arabe al-Malik qui est utilisé dans le Coran : il se réfère au dirigeant, au roi ou au sultan.

Et le roi dit : "Amenez-le moi". (Coran, 12 : 50)

Le gouverneur à l'époque du Prophète Moïse (psl), d'autre part, est appelé "Pharaon". Cette distinction que l'on trouve dans le Coran est absente de l'Ancien et du Nouveau Testaments, et les historiens juifs ne la font pas non plus. Dans la Bible, le mot "Pharaon" est utilisé systématiquement pour faire référence au monarque égyptien. Par contre, le Coran est beaucoup plus précis et concis dans la terminologie qu'il emploie.

Dans l'histoire de l'Egypte, l'utilisation du mot "Pharaon" date seulement de la dernière période. Ce titre n'a commencé à être utilisé qu'au 14ème siècle av. JC, pendant le règne d'Amenhotep IV (Akhenaton). Le Prophète Joseph (psl) vécut au moins 200 ans avant cette époque.230

L'Encyclopédie Britannica définit le mot "Pharaon" comme un titre de respect utilisé à l'époque du Nouvel Empire (période qui commence avec la 18ème dynastie, 1539-1292 av. JC) et ce jusqu'à la 22ème dynastie (945-730 av. JC). Après cela, ce titre devint celui du monarque. Les autres informations sur ce sujet viennent de l'Academic American Encyclopaedia, qui déclare que le titre de Pharaon n'a commencé à être utilisé qu'à l'époque du Nouvel Empire.

Comme nous l'avons vu, l'utilisation du mot "Pharaon" date d'une période spécifique de l'histoire. Dès lors, la distinction faite par le Coran quant aux titres égyptiens des différentes époques est une autre preuve que le Coran est la parole de Dieu.

DONC POURQUOI LE CORAN N'A PAS REPRIT LA FAUTE DE LA BIBLE ??

POURQUOI LE CORAN N'A PAS UTILISE LE TERME 'PHARAON' LORSQUE IL A PARLE DE L'EPOQUE DE JOSEPH LE PROPHÈTE ??







Qui peur répondre à cet article qui brise l'idée que le coran a plagié la bible ??????????

je répond à TOMI , le commun de mortels pour nous c'est les faits , et dans le coran malheuseumùent pour toi la question d'ABRAHAM a était définitivement préciser :

sourate 3-67

(67) Ibrahîm n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

Bonne question de Mohamed-jésus :

DONC POURQUOI LE CORAN N'A PAS REPRIT LA FAUTE DE LA BIBLE ??

Pour Abraham , le pharaon et autres sujets qui touche l'histoire , car tout cela prouve que l'histoire a était bafoué , voir dévié de sa réalité , et la science le prouve !

L'église a bien avertit CHAMPOLLION imminent savant de faire attention a ses déclarations , car dans la chronologie biblique le début de la création était 4053 av-jc et le début du déluge 2396 av-jc , et bien sûr champollion a prouvé au monde entier que les pyramides étaient plus vielle que cette chronologie , et je le remercie pour ça ; GALILEE a était lui aussi condamné à 70 ans à vie , pour dire que la terre tournait et que le soleil est au centre du système , mais l'église l'a bien banni , "et pourtant elle tourne" alors que doit-on croire !! la science ou les idées fixes de l'église ? qui repose sur une tradition orale trés mal préservé !!?

(67) Ibrahîm n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

C'est vrai, Abraham n'était pas Juif et encore moins chrétien.

Abraham est la première personne de l'humanité à avoir reçu la révélation. Autrement dit, la première personne à qui Dieu s'est manifesté. C'est à partir d'Abraham que la décision de Dieu est de constituer son peuple.

azdan a écrit:

GALILEE a était lui aussi condamné à 70 ans à vie , pour dire que la terre tournait et que le soleil est au centre du système , mais l'église l'a bien banni , "et pourtant elle tourne" alors que doit-on croire !! la science ou les idées fixes de l'église ? qui repose sur une tradition orale trés mal préservé !!?

Pourquoi tu t'arrêtes à Galilée?

Peut-être parce que tu préfères cacher la position actuelle de l'Eglise catholique, qui non seulement à réhabilité Galilée, mais accepte toutes les découvertes de la science moderne comme par exemple l'évolution.
Est-ce qu'on peut en dire autant de l'islam et du Coran?

azdan a écrit:

...GALILEE a était lui aussi condamné à 70 ans à vie , pour dire que la terre tournait et que le soleil est au centre du système , mais l'église l'a bien banni , "et pourtant elle tourne" alors que doit-on croire !! la science ou les idées fixes de l'église ? qui repose sur une tradition orale trés mal préservé !!?

Je n'ai pas compris ton exemple cher ami. L'Eglise ne vit pas au 17ème siècle mais au 21ème siècle.
L'histoire de l'Eglise montre que c'est une religion qui a toujours su évoluer et s'adapter. Mais elle l'a fait dans des conditions civilisationnelles et géopolitique complexes.
Les Imams n'ont pas été avec la grâce de Dieu chez les cannibales ou au milieu des nordiques expliquer qu'il fallait croire en Dieu.
Historiquement, On ne peut que constater que la science s'est développée en terre chrétienne.

Enutrof a écrit:

L'histoire de l'Eglise montre que c'est une religion qui a toujours su évoluer et s'adapter. Mais elle l'a fait dans des conditions civilisationnelles et géopolitique complexes.
Les Imams n'ont pas été avec la grâce de Dieu chez les cannibales ou au milieu des nordiques expliquer qu'il fallait croire en Dieu.
Historiquement, On ne peut que constater que la science s'est développée en terre chrétienne.

Le catholicisme en particulier et le christianisme en général, bénéficient surtout du dogme de la Bible inspirée. Il permet, à l'inverse du Coran, de mettre de côté des notions contraires à la science en les attribuant aux rédacteurs de la Bible.

Il y a bien sûr quelques groupes chrétiens fondamentalistes, qui ont la même attitude vis à vis de la Bible que celle des musulmans vis à vis du Coran.

Pour GALILEE , nous dirons que l'église ne s'était pas préparée !! , mais pour CHAMPOLLION 20e Siècle!!! , l'imminent savant français a était avertit par l'église ( on lui a bien signifiait Pas Touche !!, qu'il avait un sens interdit ) ,
alors expliquez moi comment et à quelle moment la religion de l'église a évolué et s'est adapter avec la science :

comment expliquez que suivant la chronologie biblique ont puisse admettre à un savant que le début de la création était en 4053 av-jc , et le déluge en 2396 av-jc , avec de la précision mathématique , si par la suite il y a eu cette nouvelle science qui est l'archéologie biblique , est ce pour ce préparer à s'adapter ou bien de peur de découvertes qui chamboulerait toutes l'institution et de revoir les bases !!!

Qu'en pensez vous ?? messieurs !!

azdan a écrit:

Pour GALILEE , nous dirons que l'église ne s'était pas préparée !! , mais pour CHAMPOLLION 20e Siècle!!! , l'imminent savant français a était avertit par l'église ( on lui a bien signifiait Pas Touche !!, qu'il avait un sens interdit ) ,
alors expliquez moi comment et à quelle moment la religion de l'église a évolué et s'est adapter avec la science :

comment expliquez que suivant la chronologie biblique ont puisse admettre à un savant que le début de la création était en 4053 av-jc , et le déluge en 2396 av-jc , avec de la précision mathématique , si par la suite il y a eu cette nouvelle science qui est l'archéologie biblique , est ce pour ce préparer à s'adapter ou bien de peur de découvertes qui chamboulerait toutes l'institution et de revoir les bases !!!

Qu'en pensez vous ?? messieurs !!

toute institution religieuse est par nature conservatrice et répugne à se remettre en question (et ce n'est pas l'islam qui prouvera le contraire)

que l'Eglise ait fait de la résistance face aux découvertes qui remettent en cause l'histoire biblique est vrai, mais elle a fini par comprendre que les rapports entre la science et la religion devaient être revus.
un bon exemple de la position actuelle se trouve ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour revenir à Champollion, voir ici un petit historique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cette chronologie était acceptée par tous et défendue par l’Eglise catholique, à partir du XVIème. Sa position se raidira avec la contre-Réforme, ne souhaitant pas laisser aux protestants le monopole du retour aux Ecritures saintes.
Au XVIIIème siècle, le développement des sciences expérimentales jettera le doute sur la véracité de cette datation.
« Petit à petit, la référence aux Écritures Saintes n’apparaît plus de mise. René Descartes, philosophe, mathématicien et physicien français (1596-1650), en particulier, considère que si Dieu a créé le monde, il faut appliquer les lois de la physique pour en comprendre l’évolution. Initialement même, il s’agissait de vérifier la véracité du Déluge, décrit par la Bible et attesté par les fossiles marins trouvés partout sur la Terre, y compris en montagne.
Un précurseur de Buffon, Benoît de Maillet (1656-1738), consul de France en Égypte, partant de l’hypothèse que toute la Terre a émergé de la mer, extrapole les vitesses d’élévation des continents et aboutit à un âge de la planète de 2 milliards d’années. Notons qu'il prendra la précaution d’écrire clandestinement (sous l’anagramme de Telliamed), et ne sera par ailleurs publié que dix ans après sa mort, aux Pays-Bas. » Histoire de l'âge de la Terre

L’Eglise s’arrangera avec certaines des découvertes faites par les scientifiques comme avec celles de Champollion comme on peut le voir avec cette Chronologie sacrée, basée sur les découvertes de Champollion d’André Archinard, ministre du Saint-Evangile publiée en 1842 dans laquelle l’auteur démontre qu’il existe plusieurs chronologies bibliques mais que l’une d’entre elles est plus valable car elle coïncide avec les découvertes de Champollion. Ainsi les découvertes de Champollion ne remettent pas en cause la datation officielle du monde par les Ecritures saintes.

Avec la publication de la théorie de l’évolution par Charles Darwin en 1859, la chronologie biblique est désavouée, pourtant cette théorie ne sera pas condamnée par l’Eglise. Au XXème siècle elle sera même enseignée dans l’éducation chrétienne. Il faudra néanmoins attendre 1996 pour que le Pape Jean-Paul II reconnaisse que la théorie de l’évolution n’est pas qu’une hypothèse.

l’auteur démontre qu’il existe plusieurs chronologies bibliques mais que l’une d’entre elles est plus valable car elle coïncide avec les découvertes de Champollion. Ainsi les découvertes de Champollion ne remettent pas en cause la datation officielle du monde par les Ecritures saintes.

ce qui est frappant c'est que l'église a attendu tout ce temps pour dire qu'il y a plusieurs chronologies bibliques !!!!!

il faut comme même y a quelque chose qui ne vas pas , pourquoi l'église a attendu tout ce tend pour dire et soit-disant démontrer qu'il existe plusieurs chronologies , si j'étais chrétien je me révolterai ??

l’auteur démontre qu’il existe plusieurs chronologies bibliques mais que l’une d’entre elles est plus valable car elle coïncide avec les découvertes de Champollion. Ainsi les découvertes de Champollion ne remettent pas en cause la datation officielle du monde par les Ecritures saintes.

ce qui est frappant c'est que l'église a attendu tout ce temps pour dire qu'il y a plusieurs chronologies bibliques !!!!!

il faut comme même y a quelque chose qui ne vas pas , pourquoi l'église a attendu tout ce tend pour dire et soit-disant démontrer qu'il existe plusieurs chronologies , si j'étais chrétien je me révolterai ??

azdan a écrit:

l’auteur démontre qu’il existe plusieurs chronologies bibliques mais que l’une d’entre elles est plus valable car elle coïncide avec les découvertes de Champollion. Ainsi les découvertes de Champollion ne remettent pas en cause la datation officielle du monde par les Ecritures saintes.

ce qui est frappant c'est que l'église a attendu tout ce temps pour dire qu'il y a plusieurs chronologies bibliques !!!!!

il faut comme même y a quelque chose qui ne vas pas , pourquoi l'église a attendu tout ce tend pour dire et soit-disant démontrer qu'il existe plusieurs chronologies , si j'étais chrétien je me révolterai ??

je ne pense pas que la chronologie biblique intéressait beaucoup les croyants du moyen age et même bien après.
ce n'est que "récemment" que l'histoire a commencé à s'appuyer sur des recherches archéologiques et non plus seulement sur des textes.
parfois l'archéologie confirme les textes, parfois non. (cf la bible dévoilée)

pour prendre un exemple non religieux, dans son livre la guerre des gaules, Jules césar raconte comment il a vaincu les Gaulois et conquis la Gaule.
Il raconte entre autres que les gaulois avait pour habitude de couper la tête de leurs ennemis vaincus et de l'exposer à l'entrée de leur village. On a longtemps pensé que c'était faux et qu'il n'avait dit cela que pour montrer la férocité des guerriers Gaulois et donner plus de mérite à sa victoire.Or l'archéologie récente a permis de redécouvrir les vestiges de places fortes gauloises et il semblerait bien que Jules César avait dit la vérité.
Il faut donc admettre que mes ancêtres scalpaient les vaincus.

tu vois ton exemple non religieux m'a fait rappelé Le Père Saint augustain , quand il était jeune il avait considéré avec dédain la langue dépouillée de la bible " cette façon simple de s'exprimer ne lui semblait convenir qu'à des êtres frustes , par la suite son opinion changea , et durant toutes sa vie il ne cessait de dire " ô vérité , vérité ! comme de toutes ses forces mon âme te cherche !"

ce qui est sûr , si je suis un scientifique chretien ou,musulman , je n'attendrai jamais que le pape ou un imam pour me donner sa bénédiction et sa reconnaissance pour des découvertes ou des théories scientifiques , car comme l'a dit saint augustain , Ô vérité !!!! ......mon âme te cherche !

Vous ne savez que fuyiez !!!


Je vous ai donné un article bien clair qui prouve que le coran n'est pas un plagiat de la bible en plus il prouve que l'auteur du coran est Allah le dieu de l'univers .


qui peut répondre à mon article ??

Mohamed-jésus a écrit:

Vous ne savez que fuyiez !!!


Je vous ai donné un article bien clair qui prouve que le coran n'est pas un plagiat de la bible en plus il prouve que l'auteur du coran est Allah le dieu de l'univers .


qui peut répondre à mon article ??

On t'a déja dit que le Coran n'est pas un plagiat de la Bible, ou plutot pas totalement, qelques bribes par ci par là.
Le Coran est un condensé d'Evangiles Apochryphes (Evangile des Hébreux, Evangile de l'Enfance, etc...) et de Judaisme talmudique.



.

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Vous ne savez que fuyiez !!!

Je vous ai donné un article bien clair qui prouve que le coran n'est pas un plagiat de la bible en plus il prouve que l'auteur du coran est Allah le dieu de l'univers .

qui peut répondre à mon article ??

On t'a déja dit que le Coran n'est pas un plagiat de la Bible, ou plutot pas totalement, qelques bribes par ci par là.
Le Coran est un condensé d'Evangiles Apochryphes (Evangile des Hébreux, Evangile de l'Enfance, etc...) et de Judaisme talmudique.

.

Plus que ça, tu oublies les polythéistes, les grecs; etc...

eric121 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

On t'a déja dit que le Coran n'est pas un plagiat de la Bible, ou plutot pas totalement, qelques bribes par ci par là.
Le Coran est un condensé d'Evangiles Apochryphes (Evangile des Hébreux, Evangile de l'Enfance, etc...) et de Judaisme talmudique.

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Plus que ça, tu oublies les polythéistes, les grecs; etc...

On a plein de vidéo sur youtube où on voit que les musulmans prient et se lavent de la même façon que les anciens chrétiens et juifs

Poisson vivant a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Vous ne savez que fuyiez !!!


Je vous ai donné un article bien clair qui prouve que le coran n'est pas un plagiat de la bible en plus il prouve que l'auteur du coran est Allah le dieu de l'univers .


qui peut répondre à mon article ??

On t'a déja dit que le Coran n'est pas un plagiat de la Bible, ou plutot pas totalement, qelques bribes par ci par là.
Le Coran est un condensé d'Evangiles Apochryphes (Evangile des Hébreux, Evangile de l'Enfance, etc...) et de Judaisme talmudique.



.

Peut tu répondre à mon article petit connaisseur ???

Tu ne dit que des bêtise toi et ton éric alors que tu te base sur aucun argument !!


Le terme pharaon n'était pas utilisé à l'époque du prophète Joseph paix sur lui le coran n'a pas utilisé ce terme dans la sourate Joseph , alors que la bible a bien utilisé ce terme dans le livre du Deutéronome l'histoire de Joseph Donc , comment peut tu expliqué ceci ??????

Si on ne se base sur aucun argument, tu peux en donner

REPONSE A MOHAMED-JESUS

(120) Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: « Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction ». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.

tu vois nous les musulmans nous croyons en tout les prophètes , mais eux ne croient pas en MOHAMED (psl) , et je respecte tout les croyants en un seul dieu , quel qui soit , il est rare de trouver des discussions qui nous unissent , mais la plupart du temps , je sens et je pense que nous allons d'argument en argument pour prouver la véracité du coran face à la bible , bien avant on a dit à MOHAMED qu'il était menteur , ensuite ensorcelé , mais les gens du livre ne sont pas tous les même , car je relis pour toi un commentaire digne d'un vrai croyant ( il est chrétien) dont je tairais le nom pour cause de confidentialité , car c'est un adhérent au forum :

et voilà ce qu'il dit :

Je ne serai jamais de ceux qui doutent de la foi de l'autre simplement parcequ'elle n'est pas fondé sur les mêmes dogmes ou parceque les dogmes différent d'une vision différente des écritures.

La foi, même fragile, est quelque chose de précieux car il s'agit avant tout de croire en Dieu plutôt que de ne pas y croire, c'est quelque chose de précieux parceque c'est quelque chose qui ne m'appartient pas ni à aucun homme, cela appartient à Dieu. Vu ce qu'il nous donne ( malgré ce que nous sommes ), je n'irai jamais heurter la foi d'un autre même si elle diffère de la mienne dans son expression.

D'autant que j'avoue vivre parfois des périodes de doute, mais je les aborde comme étant la réalité de la mise à l'épreuve : pas de doute : pas de foi : pas de doute : pas de foi : etc...
je pense que tu me comprend et j’adhère à l'idée de cette sourate qui dit que c'est un grand péché que de fragiliser la foi d'un autre par son discours.

Si tu veux bien alors, admettre le doute comme faisant parti ( par moment donc, selon les aléas de la vie ) de la vie du croyant, tu peux j'espere entendre ( car ce n'est que mon point de vue ) que ceux qui initient le doute dans le coeur de l'autre, le font , intraséquement, parcequ'ils sont eux même en doute et donc transferent ce mal être, en responsabilisant tout ceux qui n'agissent pas selon leur propre fonctionnement intellectuelle, spirituelle mais en réalité trés charnelle car c'est là une attitude issue de la nature pécheresse du coeur de l'homme. C'est le piege dans lequel tombent les extrémistes de tous bords.

Ceci est présent dans toutes les religions, à des moments ou des endroits différents, c'est tout. Quitte à travailler pour la gloire de Dieu; qui lui cherche à nous accorder la paix parfaite en nous mettant à l’abri justement de notre nature pécheresse et honnêtement, plutôt de chercher chez l'autre ce que l'on ne comprend pas ou considère comme érroné, le mieux est de montrer au monde laïque, que Dieu apporte cette Paix, en pratiquant l'échange, dans le respect des convictions des uns et des autres. Je pense que c'est un sacrifice qui plait à Dieu que de tjs rechercher à établir la paix et la fraternité. Entre Chrétiens et Musulmans, cela devrait être une évidence ( malgrés nos désaccords donc ).

je salue mon ami s'il se reconnais dans ces passages , car je l'avoue mon cœur fond devant des personnes humbles et purs !!!

cordialement azdan

Mohamed-jésus a écrit:

Tu ne dit que des bêtise toi et ton éric alors que tu te base sur aucun argument !!

N'essaye pas de me provoquer , car, moi, contrairement à toi, je t'ai prouvé que tu ne connais rien, car tu as dit que les soufis c'était des assciateurs et tu as menti sur le nombre de mots mers et terre dans les versets, je peux te remontrer tes messages...

Edit Enutrof

eric121 a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

Tu ne dit que des bêtise toi et ton éric alors que tu te base sur aucun argument !!

N'essaye pas de me provoquer , car, moi, contrairement à toi, je t'ai prouvé que tu ne connais rien, car tu as dit que les soufis c'était des assciateurs et tu as menti sur le nombre de mots mers et terre dans les versets, je peux te remontrer tes messages...

Mourrez de votre haine (Inutile dans un dialogue), Je suis plus connaisseur que toi puisque je ne suis pas un athée Mon petit . Les athées ont justement une certaine capacité au cartésianisme. La foi n'est pas connu pour y tendre.


Tu va plutôt mourir et tu va voir qui est le véridique.

Les soufis sont des associateur oui , les preuves sont connu .

Les miracles numérique existe , tu ne peut pas les critiqué .

Mohamed-jésus a écrit:

...
Tu va plutôt mourir et tu va voir qui est le véridique.

Ou l'inverse. Dieu seul le sait.

Mohamed-jésus a écrit:

Les soufis sont des associateur oui , les preuves sont connu .

Qui sont ces gens qui disent du mal des soufis ?
Ceux qui aiment contrôler la masse de moutons fustigeront toujours les penseurs dissidents. ça a toujours été.
Le savoir des philosophes/scientifiques musulmans a bien failli disparaitre à cause de ça.

Mohamed-jésus a écrit:

Les miracles numérique existe , tu ne peut pas les critiqué .

(Si les miracles numériques en étaient, il n'y aurait pas de débat à ce sujet). La moindre imperfection si petite soit elle démontre la main de l'homme.
Si une seule religion était de perfection ça se saurait au grand jour. Il faut juste accepter ses imperfections.

Citation :

Tu va plutôt mourir et tu va voir qui est le véridique.

Ou l'inverse. Dieu seul le sait.

Dieu le sait et les croyants aussi si non on dirai qu'on a un doute sur notre religion parfaite .

Citation :

Les soufis sont des associateur oui , les preuves sont connu .

Qui sont ces gens qui disent du mal des soufis ?
Ceux qui aiment contrôler la masse de moutons fustigeront toujours les penseurs dissidents. ça a toujours été.
Le savoir des philosophes/scientifiques musulmans a bien failli disparaitre à cause de ça.

On tout cas ils sont des associateur , et les salafiste non , l'association est le plus grand péché dans tout les religion abrahamique .

Citation :

Les miracles numérique existe , tu ne peut pas les critiqué .

(Si les miracles numériques en étaient, il n'y aurait pas de débat à ce sujet). La moindre imperfection si petite soit elle démontre la main de l'homme.
Si une seule religion était de perfection ça se saurait au grand jour. Il faut juste accepter ses imperfections.

Si les miracles ont était admis il n'y aurait plus de débat toute la terre serai musulmane , mais ça n'a aucun sens .

Le pharaon a vu un bâton se transformé en serpent , les pharisiens ont vu un homme ressuscite des morts , les Qurachyte ont vu la lune coupé en deux , ça ne veut pas dire que ses miracles n'ont pas existé , c'est les injustes qui n'ont pas voulu croire c'est tout .

Les miracles numérique existe et j'en suis témoin , à toi de croire ou pas , je t'ai toujours montré .

En tout cas toi qui dit qu'il y a un problème avec le verset 2 du chapitre 2 du coran , tu as surement un problème de compréhension


On tout cas ta croyance est semblable à la croyance d’Éric . toi aussi tu verra qui est le véridique au moment de ta mort .

MOHAMED-JESUS

je crois que tu t'en porte , et ce n'est pas bien , si on te provoque rend le par la gentillesse , comme ce juif qui jetait sa poubelle devant la porte du prophète Mohamed(psl) , il ne fessait que la ramasser sans lui dire un mot , mais il le saluer et chercher de ses nouvelles quand il était malade , l'islam c'est ça , l'ère du DJIHAD est révolu , c'est le DJIHAD de l'âme qui est le plus grand , j’espère que tu méditera mon message

azdan a écrit:

MOHAMED-JESUS

je crois que tu t'en porte , et ce n'est pas bien , si on te provoque rend le par la gentillesse , comme ce juif qui jetait sa poubelle devant la porte du prophète Mohamed(psl) , il ne fessait que la ramasser sans lui dire un mot , mais il le saluer et chercher de ses nouvelles quand il était malade , l'islam c'est ça , l'ère du DJIHAD est révolu , c'est le DJIHAD de l'âme qui est le plus grand , j’espère que tu méditera mon message

C'est exact mon cher ami. Le jihad armé est passé (selon les Prophéties il est futur également) mais ce qui est sûr c'est que la bonté frappe bien plus fortement les coeurs que l'acier.

Je veux que quel qu'un me critique l'article que j'ai posté sur le terme 'Pharaon' utilisé dans la bible et le coran ???!!!!!!

Mohamed-jésus a écrit:

Je veux que quel qu'un me critique l'article que j'ai posté sur le terme 'Pharaon' utilisé dans la bible et le coran ???!!!!!!

Tu es en manque de réfutation de ce que l'on pourrait te répondre ?
de négation de notre religion ? de ta quasi absence de respect
envers les membres ?

Je reformule ta question :

'J'aimerais connaître vos avis sur l'article que j'ai posé quant au terme 'Pharaon' ?
Tant ceux des chrétiens que des musulmans. Merci d'avance.