ce verset est il divin ?

Rappel du premier message :

11 août 2012

An-Nisaa 4.102. Lorsque tu te trouves au milieu des combattants et que tu te disposes à diriger la salât, qu'une partie des troupes vienne prier avec toi, tout en gardant ses armes , et pendant que ceux qui prient se prosternent, les autres devront se tenir derrière eux, prêts à intervenir en cas de danger. Puis un deuxième groupe qui n'a pas encore prié viendra accomplir sa salât avec toi, tandis que le premier groupe qui a déjà effectué sa salât assurera la garde, toujours en armes. En effet, les négateurs n'attendent que l'occasion de vous voir distraits de vos armes et de vos bagages pour fondre sur vous de tout leur poids. Toutefois, il n'y a aucun inconvénient à ce que vous vous soulagiez pour un moment de vos armes si vous êtes gênés par la pluie ou si vous êtes malades , mais il faut rester constamment vigilants. En vérité, Dieu se charge de réserver aux négateurs un châtiment avilissant.

dans ce verset, Allah donne pour consigne de faire la prière avec la moitié des troupes, pendant que l'autre moitié monte la garde.

Est t il vraiment nécessaire d'avoir une "révélation" pour prendre ce genre de précaution ?
Mohamed aurait t il été assez stupide pour faire la prière avec toute sa troupe pendant les hostilités  ?

Incroyable ! J'en reviens pas…

kabyl-latina a écrit:

Voici ce que Mohamed relate :

[color=#006600]Sourate 18 :16-26.

16. Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort".
17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.
18. Et tu les aurais cru éveillés, alors qu'ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l'entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d'effroi devant eux.
19. Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit : "Combien de temps avez-vous demeuré là? " Ils dirent : "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour". D'autres dirent : " Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voit quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact; et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous.
20. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais".
21. Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils (les gens de la cité) sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent : "élevons sur eux un sanctuaire" .
22. Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain".
24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".
25. Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années).
26. Dis : "Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.

D’où sort encore cette histoire ?


L’écrivain grec Siméon Métaphrastes semble en être à l’origine de la fable des "SEPTS DORMANTS D'EPHESE" (Elle fut popularisée en occident par Grégoire de Tours - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... 02/102.htm ).


Elle se résume ainsi : au cours du règne de l’empereur Decius ou Dèce (249-251 - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), sept jeunes gens de la ville d’Ephèse préfèrent se cacher dans une caverne plutôt que d’obtempérer à l’empereur qui veut les contraindre à apostasier.

La nuit même de leur fuite, les soldats que l’empereur a lancé à leur recherche les découvrent dormants, si j’ose dire, du sommeil du juste. Decius, qui à son âge et avec les responsabilités qui sont les siennes, semble n'avoir rien de mieux à faire que mener des battues de nuit dans les collines, décide alors de leur jouer un tour à sa façon (quel farceur quand même) et fait murer la grotte (toujours au cours de la même nuit et sans les réveiller – on trouvait encore de bons ouvriers à l’époque).

Presque deux siècles plus tard, sous le règne de Théodose II, des gens du coin remarquent les pierres de tailles qui murent la grotte et les descellent pour les utiliser dans une nouvelle construction. Une fois le mur démonté les martyrs se réveillent miraculeusement, croyant n'avoir dormi qu'une seule nuit, tout étonnés de constater que leurs vivres sont tombés en poussière ils envoient l'un de leurs au ravitaillement en ville. Il y est fort étonné d'apercevoir partout des églises et étonne pareillement les marchands en les payant avec des pièces vielles de plusieurs siècles. L'évêque d'Ephèse, l'empereur et l'impératrice s'empressent d'aller à la caverne pour contempler le phénomène ; puis les sept martyrs, après d’édifiantes paroles, s'endorment de nouveau pour ne plus se réveiller.

On peut raisonnablement penser que l’auteur de cette histoire désirait illustrer par ce conte la rapidité avec laquelle le christianisme s’était répandu et avait triomphé.


Au fil du temps, des gens simples ont cru de bonne foi que cette histoire était véridique, les autorités d’Ephèse n’avaient certainement pas manqué d’encourager cette croyance qui attirait les pèlerins.

Mais même si de nos jours, on montre leur caverne aux touristes (de même que l'on montre la maison de Sherlock Holmes à Baker Street, le cachot du Comte de Monte-Cristo au Château d'If ou le tombeau de Roméo et Juliette à Vérone), l’église elle-même ne considère l’histoire des dormants que comme une jolie légende.

Par compte Mohamed l’a prise pour argent comptant et l’a incorporée à son coran comme un fait historique.

Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion .

l'on voit que dieu protège les chrétiens et souhaite qu'il le reste ?

Salomon a écrit:

premier point je ne vois le rapport entre les deux récits tu sais tu trouveras dans tout récits quelques similitude, ce genre de concordisme est maladroit de ta part  ...mais disons que tu dis vrai le prophète Muhammad avait internet dans la grotte ou il médité?  pas de doute il n y a que Dieu pour l'avoir assister et former intellectuellement ...... tu vois dans tout les sens que tu veux tu tombe dans le trou ma chère ........

salam j aime se gore de sketch il tombe vite dans l'eau qu'en pense tu

Salomon a écrit:

premier point je ne vois le rapport entre les deux récits tu sais tu trouveras dans tout récits quelques similitude, ce genre de concordisme est maladroit de ta part  ...mais disons que tu dis vrai le prophète Muhammad avait internet dans la grotte ou il médité?  pas de doute il n y a que Dieu pour l'avoir assister et former intellectuellement ...... tu vois dans tout les sens que tu veux tu tombe dans le trou ma chère ........

je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à retrouver dans le coran des légendes ayant cours au moyen orient au temps du prophète. on y retrouve aussi des histoires empruntées aux évangiles apocryphes ou même perdus.
mais ces histoires sont simplement des matériaux que l'auteur du coran utilise pour construire sa rhétorique.
Elles sont comparables à des paraboles et il faut en voir la finalité et non les prendre à la lettre.

11.02.2015

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

1) Non le prophète n'était pas pauvre, il vivait pauvrement, ce n'est pas la mêmem chose. Quand a ces demeures c'est celles de ces épouses. En Islam il est interdit de faire vivre ses épouses sous le même toit lorsqu'on a un ménage polygame chaque épouse doit avoir sa propre maison. Et on ne parle pas de palais mais de maison trés modeste.

Voici une photo qui est une reconstitution de ce à quoi aurait ressemblé la maison du prophète.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2) Et ? Le prophète a peut être des occupations plus importantes que de parler de la pluit et du beau temps avec tout les invités qu'il recevait chez lui, non ? Ce verset parle des personnes qui prennent leurs aises chez le Messager de Dieu et parlent de futilité.

3) Trés mauvaise traduction, voici une meilleure :

53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.

4) Dieu sait toute chose depuis toujours. Il est parfaitement omniscient et omnipotent. Croit tu qu'il y ait des choses que Dieu ne sache pas ?

5) Tu y crois tant mieux pour ton âme, tu n'y crois pas, tant pis pour toi. Ca te regarde, c'est pas nous qui rendront des comptes pour toi au jour du Jugement Dernier.

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

1) Non le prophète n'était pas pauvre, il vivait pauvrement, ce n'est pas la mêmem chose. Quand a ces demeures c'est celles de ces épouses. En Islam il est interdit de faire vivre ses épouses sous le même toit lorsqu'on a un ménage polygame chaque épouse doit avoir sa propre maison. Et on ne parle pas de palais mais de maison trés modeste.

Voici une photo qui est une reconstitution de ce à quoi aurait ressemblé la maison du prophète.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2) Et ? Le prophète a peut être des occupations plus importantes que de parler de la pluit et du beau temps avec tout les invités qu'il recevait chez lui, non ? Ce verset parle des personnes qui prennent leurs aises chez le Messager de Dieu et parlent de futilité.

3) Trés mauvaise traduction, voici une meilleure :

53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.

4) Dieu sait toute chose depuis toujours. Il est parfaitement omniscient et omnipotent. Croit tu qu'il y ait des choses que Dieu ne sache pas ?

5) Tu y crois tant mieux pour ton âme, tu n'y crois pas, tant pis pour toi. Ca te regarde, c'est pas nous qui rendront des comptes pour toi au jour du Jugement Dernier.

peu importe l'interprétation de ce verset, il n'a rien à faire dans une "révélation divine" supposée guider l'humanité jusqu'à la fin des temps.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

1) Non le prophète n'était pas pauvre, il vivait pauvrement, ce n'est pas la mêmem chose. Quand a ces demeures c'est celles de ces épouses. En Islam il est interdit de faire vivre ses épouses sous le même toit lorsqu'on a un ménage polygame chaque épouse doit avoir sa propre maison. Et on ne parle pas de palais mais de maison trés modeste.

Voici une photo qui est une reconstitution de ce à quoi aurait ressemblé la maison du prophète.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2) Et ? Le prophète a peut être des occupations plus importantes que de parler de la pluit et du beau temps avec tout les invités qu'il recevait chez lui, non ? Ce verset parle des personnes qui prennent leurs aises chez le Messager de Dieu et parlent de futilité.

3) Trés mauvaise traduction, voici une meilleure :

53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.

4) Dieu sait toute chose depuis toujours. Il est parfaitement omniscient et omnipotent. Croit tu qu'il y ait des choses que Dieu ne sache pas ?

5) Tu y crois tant mieux pour ton âme, tu n'y crois pas, tant pis pour toi. Ca te regarde, c'est pas nous qui rendront des comptes pour toi au jour du Jugement Dernier.

peu importe l'interprétation de ce verset, il n'a rien à faire dans une "révélation divine" supposée guider l'humanité jusqu'à la fin des temps.

Peu importe ce que tu en pense. Il sagit d'une révélation divine venu guider l'humanité jusqu'au jour du jugement dernier.

Ce verset nous enseigne sur ce que les épouses d'un croyant doit faire lorsque l'épous recoit des invités étranger, et ce verset enseignait aux croyants du temps du prophète, qu'ils ne devaient pas trop s'attarder chez le prophète (car le temps pour un prophète est une chose précieuse, qu'il occuppe a des choses essentielles).

Le Coran s'adresse a tout les croyants, y compris a ceux qui vivaient auprés du Messager de Dieu.

Au dela de tout cela, ce verset nous donne à nous, simple croyant, une lecon de savoir vivre.

salamsam a écrit:

Ce verset nous enseigne sur ce que les épouses d'un croyant doit faire lorsque l'épous recoit des invités étranger, et ce verset enseignait aux croyants du temps du prophète, qu'ils ne devaient pas trop s'attarder chez le prophète (car le temps pour un prophète est une chose précieuse, qu'il occuppe a des choses essentielles).

Le Coran s'adresse a tout les croyants, y compris a ceux qui vivaient auprés du Messager de Dieu.

Au dela de tout cela, ce verset nous donne à nous, simple croyant, une lecon de savoir vivre.

et au non musulman, il parait clair que le prophète faisait parfois passer ses propres décisions pour des révélations divines.
Dans un Hadith Aïcha le lui a même dit ironiquement "Dieu est bien prompt à exaucer tes désirs....." preuve qu'elle n'était pas dupe.

une autre possibilité est que lors de la compilation du coran des confusions aient eu lieu entre les paroles du prophète prononcées sous l'effet de l'inspiration et les paroles ordinaires.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Ce verset nous enseigne sur ce que les épouses d'un croyant doit faire lorsque l'épous recoit des invités étranger, et ce verset enseignait aux croyants du temps du prophète, qu'ils ne devaient pas trop s'attarder chez le prophète (car le temps pour un prophète est une chose précieuse, qu'il occuppe a des choses essentielles).

Le Coran s'adresse a tout les croyants, y compris a ceux qui vivaient auprés du Messager de Dieu.

Au dela de tout cela, ce verset nous donne à nous, simple croyant, une lecon de savoir vivre.

et au non musulman, il parait clair que le prophète faisait parfois passer ses propres décisions pour des révélations divines.
Dans un Hadith Aïcha le lui a même dit ironiquement "Dieu est bien prompt à exaucer tes désirs....." preuve qu'elle n'était pas dupe.

une autre possibilité est que lors de la compilation du coran des confusions aient eu lieu entre les paroles du prophète prononcées sous l'effet de l'inspiration et les paroles ordinaires.

Mais mon cher Rosarum, les non musulmans comme toi trouveront toujours un pretexte pour dire que le Coran n'est pas la parole divine.

Si le Coran était révélé d'un seul bloc au messager de Dieu, ou que Dieu avait envoyé le Coran sous forme d'un livre descendu du ciel avec une magnifique reliure, vous auriez trouvé des arguments pour dire que c'est faux.

Bref on ne prouvera jamais a celui qui ne veut croire que le Coran vient de Dieu. Comme le non croyant ne prouvera jamais au croyant que le Coran n'est pas la Parole de Dieu. C'est une question de Foi, et tu ne l'a pas... en tout cas pour l'instant.

Mais grace à Dieu et Sa profonde miséricorde, il y a aussi de nombreux non musulmans chaque jour qui reconnaissent que le Coran vient de Dieu et entrent dans le sentier des bien guidés.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Ce verset nous enseigne sur ce que les épouses d'un croyant doit faire lorsque l'épous recoit des invités étranger, et ce verset enseignait aux croyants du temps du prophète, qu'ils ne devaient pas trop s'attarder chez le prophète (car le temps pour un prophète est une chose précieuse, qu'il occuppe a des choses essentielles).

Le Coran s'adresse a tout les croyants, y compris a ceux qui vivaient auprés du Messager de Dieu.

Au dela de tout cela, ce verset nous donne à nous, simple croyant, une lecon de savoir vivre.

et au non musulman, il parait clair que le prophète faisait parfois passer ses propres décisions pour des révélations divines.
Dans un Hadith Aïcha le lui a même dit ironiquement "Dieu est bien prompt à exaucer tes désirs....." preuve qu'elle n'était pas dupe.

une autre possibilité est que lors de la compilation du coran des confusions aient eu lieu entre les paroles du prophète prononcées sous l'effet de l'inspiration et les paroles ordinaires.

Mais mon cher Rosarum, les non musulmans comme toi trouveront toujours un pretexte pour dire que le Coran n'est pas la parole divine.

non pas des prétextes mais des raisons argumentées.

Citation :

Bref on ne prouvera jamais a celui qui ne veut croire que le Coran vient de Dieu. Comme le non croyant ne prouvera jamais au croyant que le Coran n'est pas la Parole de Dieu. C'est une question de Foi, et tu ne l'a pas... en tout cas pour l'instant.

est ce bien sérieux de fonder sa foi sur des croyances déraisonnables ?
n'est ce pas imprudent à terme .

rosarum a écrit:

non pas des prétextes mais des raisons argumentées.

Si, des prétextes, car votre seule arguments est de dire que comme les choses ne se sont pas passés comme vous auriez aimé qu'elles se passent donc c'est faux. Ce n'est que pretexte. La raison n'a rien a voir la dedans pour les raisons que j'ai indiqué plus haut.

rosarum a écrit:

est ce bien sérieux de fonder sa foi sur des croyances déraisonnables ?
n'est ce pas imprudent à terme .

Lorsque tu sera face à ton Seigneur, tu sauras que nos croyances n'était en rien déraisonnable. Elles sont parfaitement raisonnable.

La Foi et la raison ne s'opposent pas, elles se complètent. Ce n'est pas parce que des choses te dépassent qu'elle ne sont pas "raisonnable"...

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

Les croyants étaient attachés au prophète , ils le voyaient quotidiennement , pour lui parler , pour apprendre l'islam , ou pour écouter la révélation , c'est comme les apôtres avec jésus .

Le prophète était humble , et ne pouvait dire à ses compagnons qu'il voulait rester un moment avec sa famille , c'était un homme avant , un père de famille aussi , alors Dieu leur apprend de se retenir , de le laisser souffler chez lui , dans l'intimité .

les demeures dont tu parle , c'était des petites pièces , où ses femmes habitait , chacune dans sa pièce , c'était pas des palaces , mais puisque tu cherche d'où la fourmis peut pisser , cherche d'autres versets plus bizarroïdes que ça , toujours le même .

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

Les croyants étaient attachés au prophète , ils le voyaient quotidiennement , pour lui parler , pour apprendre l'islam , ou pour écouter la révélation , c'est comme les apôtres avec jésus .

Le prophète était humble , et ne pouvait dire à ses compagnons qu'il voulait rester un moment avec sa famille , c'était un homme avant , un père de famille aussi , alors Dieu leur apprend de se retenir , de le laisser souffler chez lui , dans l'intimité .

les demeures dont tu parle , c'était des petites pièces , où ses femmes habitait , chacune dans sa pièce , c'était pas des palaces , mais puisque tu cherche d'où la fourmis peut pisser , cherche d'autres versets plus bizarroïdes que ça , toujours le même .

ce qui est fantastique avec vous , c'est que vous trouvez tout normal .
s'il était noté dans le coran de vous jeter du haut d'une falaise a 20 ans vous chercheriez même pas a comprendre .
pour les hommes qui se posent des questions ce verset ne semble pas provenir de dieu , c'est même certain .
alors explique moi comment dieu pourra punir des hommes et des femmes qui sont suspicieux vis a vis de beaucoup de versets
s'il sont suspicieux , c'est qu'il y a des raisons de l’être
pourquoi n'avez vous pas la même peur de l'enfer quand cela concerne jésus ?
il a pourtant dit que celui qui ne passera pas par lui ira en enfer ?
et si c'est jesus qui dit la verité , que lui repondrez vous ?

gerard2007 a écrit:

ce qui est fantastique avec vous , c'est que vous trouvez tout normal .
s'il était noté dans le coran de vous jeter du haut d'une falaise a 20 ans vous chercheriez même pas a comprendre
.

Avec les si on met Paris en bouteille. Tes "si" tu peux les ranger au placard, ca ne sert pas d'argument sauf pour ceux qui n'en ont plus.

gerard2007 a écrit:

pour les hommes qui se posent des questions  ce verset ne semble pas provenir de dieu , c'est même certain .
.

Non ce n'est en rien certain, il est même certain qu'Il vient de Dieu pour les raisons evoqué plus haut. Ce n'est pas parce que un verset ne te convient pas, qu'il ne vient pas de Dieu. Que tu n'y croit pas c'est ton problème.

gerard2007 a écrit:

alors explique moi comment dieu pourra punir des hommes et des femmes qui sont suspicieux vis a vis de beaucoup de versets
s'il sont suspicieux , c'est qu'il y a des raisons de l’être.
.

Non s'ils sont suspicieux c'est qu'ils n'ont pas la Foi. Il n'y a pas de bonne raison de ne pas avoir la Foi, il n'y a que de faux prétexte.

gerard2007 a écrit:

pourquoi n'avez vous pas la même peur de l'enfer quand cela concerne jésus ?
il a pourtant dit que celui qui ne passera pas par lui ira en enfer ?
et si c'est jesus qui dit la verité , que lui repondrez vous ?

Nous n'avons pas le moindre atome de doute que Jésus n'est pas un dieu fait homme mais qu'il est en toute vérité un homme serviteur de Dieu. le Messie.

Dés lors ce que disent les chrétiens sur la fait que ceux qui ne croient pas en Jésus dieu fait homme iraient en enfer ne nous touches pas le moins du monde.

Par contre il semble que beaucoup de chrétiens soient trés touchés par le fait que l'Islam enseigne que ceux qui prennent Jésus pour un dieu fait homme au lieu de croire en lui comme un homme serviteur de Dieu iront en enfer.

C'est bizarre...

gerard2007 a écrit:

azdan a écrit:

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

Les croyants étaient attachés au prophète , ils le voyaient quotidiennement , pour lui parler , pour apprendre l'islam , ou pour écouter la révélation , c'est comme les apôtres avec jésus .

Le prophète était humble , et ne pouvait dire à ses compagnons qu'il voulait rester un moment avec sa famille , c'était un homme avant , un père de famille aussi , alors Dieu leur apprend de se retenir , de le laisser souffler chez lui , dans l'intimité .

les demeures dont tu parle , c'était des petites pièces , où ses femmes habitait , chacune dans sa pièce , c'était pas des palaces , mais puisque tu cherche d'où la fourmis peut pisser , cherche d'autres versets plus bizarroïdes que ça , toujours le même .

ce qui est fantastique avec vous , c'est que vous trouvez tout normal .
s'il était noté dans le coran de vous jeter du haut d'une falaise a 20 ans vous chercheriez même pas a comprendre .
pour les hommes qui se posent des questions  ce verset ne semble pas provenir de dieu , c'est même certain .
alors explique moi comment dieu pourra punir des hommes et des femmes qui sont suspicieux vis a vis de beaucoup de versets
s'il sont suspicieux , c'est qu'il y a des raisons de l’être
pourquoi n'avez vous pas la même peur de l'enfer quand cela concerne jésus ?
il a pourtant dit que celui qui ne passera pas par lui ira en enfer ?
et si c'est jesus qui dit la verité , que lui repondrez vous ?
 

       on lui diras , oui jésus tu es notre prophète à nous tous , on adore Dieu comme toi tu l'adore , notre unique dieu , le seul , l’éternel qui n'a ni engendré , ni a était engendré .

       Vous dites que si on passe pas par lui on ira en enfer !! , tu sais ce que dis jésus dans le coran à propos de ce sujet , et là tu verras que Dieu est miséricordieux , même pour vous , même si vous ne croyez pas au prophète , même si vous dites "fils de dieu" :

(116) ....... « O 'Issa, fils de Maryam, est-ce toi qui as dit aux gens: « Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira: « Gloire et

pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas

ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

(117) Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): « Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur ». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps

que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

(118) Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage ».

tu vois même à ce moment , Dieu n'a pas montré à jésus , qui il châtiera et qui il pardonneras , tu vois combien il est miséricordieux , et vous dès que vous lisez un verset du coran , vous dites ça y est on est taxer de mécréant , allah nous met en enfer , lie minutieusement le coran tu trouvera des signes et des messages pour vous , ainsi que pour nous et pour tout être humain , Dieu peut pardonner pour une action humanitaire " sauver un chat de la mort  " par exemple .

Pourquoi pense que Dieu est impitoyable !

Dieu ou allah n'est ni le Dieu des musulmans , ni des chrétiens ou autres n il est le Dieu de tout les mondes .

mZ

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

non pas des prétextes mais des raisons argumentées.

Si, des prétextes, car votre seule arguments est de dire que comme les choses ne se sont pas passés comme vous auriez aimé qu'elles se passent donc c'est faux. Ce n'est que pretexte. La raison n'a rien a voir la dedans pour les raisons que j'ai indiqué plus haut.

pour un croyant qui a la foi, la raison en effet ne compte pas.
certains croient que Dieu peut s'incarner et mourir sur une croix, d'autres croient que Dieu dicte des livres infalsifiables, pour ne citer que 2 exemples, mais la liste est longue.

pour les non croyants il y a forcément une explication rationnelle aux évènements et les incohérences des doctrines religieuses leur apparaissent clairement.

Citation :

rosarum a écrit:

est ce bien sérieux de fonder sa foi sur des croyances déraisonnables ?
n'est ce pas imprudent à terme .

Lorsque tu sera face à ton Seigneur, tu sauras que nos croyances n'était en rien déraisonnable. Elles sont parfaitement raisonnable.

pourquoi le serait t elle plus que celles de tant d'autres religions existantes ou disparues ?

Citation :

La Foi et la raison ne s'opposent pas, elles se complètent. Ce n'est pas parce que des choses te dépassent qu'elle ne sont pas "raisonnable"...

elle s'opposent puisque la foi est l'abandon de la raison. (la foi ne se discute pas)

mais en effet on peut arriver à les concilier

La Licorne rose invisible (bénis soient ses sabots sacrés) est la divinité à la base de la seule vraie religion.
Les Licornes roses invisibles sont des êtres d'un grand pouvoir spirituel. C'est ainsi qu'elles sont capables d'être à la fois roses et invisibles. Comme dans toutes les religions, la croyance dans la Licorne rose invisible est fondée à la fois sur la logique et sur la foi. Nous croyons sur la seule base de notre foi qu'elles sont roses, mais nous savons de façon logique qu'elles sont invisibles, justement parce que nous sommes incapables de les voir. » –

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

je trouve ce verset venant de dieu bizarre ?
1) ce verset prouve déjà que le prophète  avait plusieurs demeures , sa pauvreté est relative .
2) s'il vous permet de prendre un repas , ne pas venir avant l heure , et repartir très vite .
3) il a honte de vous ?
4) dieu sermonnait ses créatures avant de les avoir crée
5) comment croire que ce verset viens de dieu ?

Coran 33 : 53

« 53 Croyants, n’entrez pas dans les demeures du prophète, sauf s’il vous permet d’y prendre un repas et n’entrez pas avant le moment, mais quand on vous appelle. Dès le repas pris, retirez-vous sans vous mettre à des conversations familières. Ce serait offenser le prophète, car il a honte de vous, mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Et si vous demandez un objet aux épouses, demandez-le à travers un voile, c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs, car vous n’avez pas à offenser l’apôtre ni à épouser ses femmes après lui. Ce serait grave devant Dieu. »

1) Non le prophète n'était pas pauvre, il vivait pauvrement, ce n'est pas la mêmem chose. Quand a ces demeures c'est celles de ces épouses. En Islam il est interdit de faire vivre ses épouses sous le même toit lorsqu'on a un ménage polygame chaque épouse doit avoir sa propre maison. Et on ne parle pas de palais mais de maison trés modeste.

Voici une photo qui est une reconstitution de ce à quoi aurait ressemblé la maison du prophète.

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2) Et ? Le prophète a peut être des occupations plus importantes que de parler de la pluit et du beau temps avec tout les invités qu'il recevait chez lui, non ? Ce verset parle des personnes qui prennent leurs aises chez le Messager de Dieu et parlent de futilité.

3) Trés mauvaise traduction, voici une meilleure :

53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.

4) Dieu sait toute chose depuis toujours. Il est parfaitement omniscient et omnipotent. Croit tu qu'il y ait des choses que Dieu ne sache pas ?

5) Tu y crois tant mieux pour ton âme, tu n'y crois pas, tant pis pour toi. Ca te regarde, c'est pas nous qui rendront des comptes pour toi au jour du Jugement Dernier.

peu importe l'interprétation de ce verset, il n'a rien à faire dans une "révélation divine" supposée guider l'humanité jusqu'à la fin des temps.

Je te signale que c'est une règle de civisme qui est enseignée à travers ce verset. Ne pas se permettre de s'inviter chez autrui à moins d'un accord de leur part. Il n'y a rien qui n'ait pas sa place dans ce Livre. Tout ce que tu fais c'est des interprétations tendancieuses.

Le fait que tu ne vois pas le but d'un verset ne signifie pas qu'il n'y en a pas. Il faut arrêter le nombrilisme et être modeste devant un Livre qui a fondé des civilisations !

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

peu importe l'interprétation de ce verset, il n'a rien à faire dans une "révélation divine" supposée guider l'humanité jusqu'à la fin des temps.

Je te signale que c'est une règle de civisme qui est enseignée à travers ce verset. Ne pas se permettre de s'inviter chez autrui à moins d'un accord de leur part. Il n'y a rien qui n'ait pas sa place dans ce Livre. Tout ce que tu fais c'est des interprétations tendancieuses.

Le fait que tu ne vois pas le but d'un verset ne signifie pas qu'il n'y en a pas. Il faut arrêter le nombrilisme et être modeste devant un Livre qui a fondé des civilisations !

les règles de civisme sont propres à chaque culture et à chaque époque.
celles des arabes du VII siècle ne sont pas les nôtres,  ni celles des chinois

je ne fais que souligner la contradiction entre la prétention du coran à être universel et éternel avec le fait qu'il contienne des versets qui n'ont de sens que dans une situation particulière et révolue.

le sujet a déjà été abordé ici

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rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

peu importe l'interprétation de ce verset, il n'a rien à faire dans une "révélation divine" supposée guider l'humanité jusqu'à la fin des temps.

Je te signale que c'est une règle de civisme qui est enseignée à travers ce verset. Ne pas se permettre de s'inviter chez autrui à moins d'un accord de leur part. Il n'y a rien qui n'ait pas sa place dans ce Livre. Tout ce que tu fais c'est des interprétations tendancieuses.

Le fait que tu ne vois pas le but d'un verset ne signifie pas qu'il n'y en a pas. Il faut arrêter le nombrilisme et être modeste devant un Livre qui a fondé des civilisations !

les règles de civisme sont propres à chaque culture et à chaque époque.
celles des arabes du VII siècle ne sont pas les nôtres,  ni celles des chinois

je ne fais que souligner la contradiction entre la prétention du coran à être universel et éternel avec le fait qu'il contienne des versets qui n'ont de sens que dans une situation particulière et révolue.

le sujet a déjà été abordé ici

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Non il y a des règles de civisme qui sont commune a toutes les sociétés et à toutes les époques. Je pense qu'en France, en Chine ou au Groenland, que ce soit aujourd'hui ou au moyen âge, s'imposer chez les gens est plutôt mal vue.

Mais au dela de cela, ce verset donne aussi un enseignement sur la facon dont les épouses du prophète devaient se comporter en présence d'inviter étranger.

Ce verset est dailleurs trés intérressant aujourd'hui car c'est à partir de ce verset que des sectes fanatiques comme les wahabites ont inventés la règle d'imposer le niquab aux femmes. Cela montre toute la [......] de ces fanatiques car n'importe quel personne sensé ne peut lire dans ce verset une obligation pour les femmes de se couvrir le visage lorsqu'elles sortent.

Un verset qui est donc toujours aussi riche en enseignement aujourd'hui... et demain.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Je te signale que c'est une règle de civisme qui est enseignée à travers ce verset. Ne pas se permettre de s'inviter chez autrui à moins d'un accord de leur part. Il n'y a rien qui n'ait pas sa place dans ce Livre. Tout ce que tu fais c'est des interprétations tendancieuses.

Le fait que tu ne vois pas le but d'un verset ne signifie pas qu'il n'y en a pas. Il faut arrêter le nombrilisme et être modeste devant un Livre qui a fondé des civilisations !

les règles de civisme sont propres à chaque culture et à chaque époque.
celles des arabes du VII siècle ne sont pas les nôtres,  ni celles des chinois

je ne fais que souligner la contradiction entre la prétention du coran à être universel et éternel avec le fait qu'il contienne des versets qui n'ont de sens que dans une situation particulière et révolue.

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Non il y a des règles de civisme qui sont commune a toutes les sociétés et à toutes les époques. Je pense qu'en France, en Chine ou au Groenland, que ce soit aujourd'hui ou au moyen âge, s'imposer chez les gens est plutôt mal vue.

cela se discute car les règles de l'hospitalité sont variables mais peu importe
si cette règle est universelle alors cette "révélation" est inutile. Les autres civilisations se passent fort bien du coran, de son prophète et de ses épouses pour l'appliquer.

Citation :

Mais au dela de cela, ce verset donne aussi un enseignement sur la facon dont les épouses du prophète devaient se comporter en présence d'inviter étranger.

quel intérêt en 2015 alors qu'il n'y a plus ni prophète, ni épouses du prophète ?
idem pour le verset qui accorde à Mohamed une dérogation sur le nombre maximal d'épouses (et d'autres encore....)

Citation :

Ce verset est dailleurs trés intérressant aujourd'hui car c'est à partir de ce verset que des sectes fanatiques comme les wahabites ont inventés la règle d'imposer le niquab aux femmes. Cela montre toute la [......] de ces fanatiques car n'importe quel personne sensé ne peut lire dans ce verset une obligation pour les femmes de se couvrir le visage lorsqu'elles sortent.

je ne savais pas . merci.

Citation :

Un verset qui est donc toujours aussi riche en enseignement aujourd'hui... et demain.

il a peut être un intérêt historique mais je n'y vois aucun enseignement et surtout pas "divin".

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

les règles de civisme sont propres à chaque culture et à chaque époque.
celles des arabes du VII siècle ne sont pas les nôtres,  ni celles des chinois

je ne fais que souligner la contradiction entre la prétention du coran à être universel et éternel avec le fait qu'il contienne des versets qui n'ont de sens que dans une situation particulière et révolue.

le sujet a déjà été abordé ici

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Non il y a des règles de civisme qui sont commune a toutes les sociétés et à toutes les époques. Je pense qu'en France, en Chine ou au Groenland, que ce soit aujourd'hui ou au moyen âge, s'imposer chez les gens est plutôt mal vue.

cela se discute car les règles de l'hospitalité sont variables mais peu importe
si cette règle est universelle alors cette "révélation" est inutile. Les autres civilisations se passent fort bien du coran, de son prophète et de ses épouses pour l'appliquer.

Citation :

Mais au dela de cela, ce verset donne aussi un enseignement sur la facon dont les épouses du prophète devaient se comporter en présence d'inviter étranger.

quel intérêt en 2015 alors qu'il n'y a plus ni prophète, ni épouses du prophète ?
idem pour le verset qui accorde à Mohamed une dérogation sur le nombre maximal d'épouses (et d'autres encore....)

Citation :

Ce verset est dailleurs trés intérressant aujourd'hui car c'est à partir de ce verset que des sectes fanatiques comme les wahabites ont inventés la règle d'imposer le niquab aux femmes. Cela montre toute la [......] de ces fanatiques car n'importe quel personne sensé ne peut lire dans ce verset une obligation pour les femmes de se couvrir le visage lorsqu'elles sortent.

je ne savais pas . merci.

Citation :

Un verset qui est donc toujours aussi riche en enseignement aujourd'hui... et demain.

il a peut être un intérêt historique mais je n'y vois aucun enseignement et surtout pas "divin".

Le Coran s'adresse aux personnes individuellement. Il y a des choses qui pour toi sont evidente et qui pour d'autres ne le sont pas. Certain en tireront un enseignement et d'autres une confirmation. Les bonnes manières ne sont pas inné. Elle s'apprennent. Maintenant personne n'a dit qu'il fallait lire le Coran pour savoir cela.

De plus la facon dont les fidèles devaient se comporter avec le prophète est un témoignage riche d'enseignement pour le croyant d'aujourd'hui. Peut être que toi tu n'y est pas sensible et ca te regarde.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non il y a des règles de civisme qui sont commune a toutes les sociétés et à toutes les époques. Je pense qu'en France, en Chine ou au Groenland, que ce soit aujourd'hui ou au moyen âge, s'imposer chez les gens est plutôt mal vue.

cela se discute car les règles de l'hospitalité sont variables mais peu importe
si cette règle est universelle alors cette "révélation" est inutile. Les autres civilisations se passent fort bien du coran, de son prophète et de ses épouses pour l'appliquer.

Citation :

Mais au dela de cela, ce verset donne aussi un enseignement sur la facon dont les épouses du prophète devaient se comporter en présence d'inviter étranger.

quel intérêt en 2015 alors qu'il n'y a plus ni prophète, ni épouses du prophète ?
idem pour le verset qui accorde à Mohamed une dérogation sur le nombre maximal d'épouses (et d'autres encore....)

Citation :

Ce verset est dailleurs trés intérressant aujourd'hui car c'est à partir de ce verset que des sectes fanatiques comme les wahabites ont inventés la règle d'imposer le niquab aux femmes. Cela montre toute la [......] de ces fanatiques car n'importe quel personne sensé ne peut lire dans ce verset une obligation pour les femmes de se couvrir le visage lorsqu'elles sortent.

je ne savais pas . merci.

Citation :

Un verset qui est donc toujours aussi riche en enseignement aujourd'hui... et demain.

il a peut être un intérêt historique mais je n'y vois aucun enseignement et surtout pas "divin".

Le Coran s'adresse aux personnes individuellement. Il y a des choses qui pour toi sont evidente et qui pour d'autres ne le sont pas. Certain en tireront un enseignement et d'autres une confirmation. Les bonnes manières ne sont pas inné. Elle s'apprennent. Maintenant personne n'a dit qu'il fallait lire le Coran pour savoir cela.

De plus la facon dont les fidèles devaient se comporter avec le prophète est un témoignage riche d'enseignement pour le croyant d'aujourd'hui. Peut être que toi tu n'y est pas sensible et ca te regarde.

le seul enseignement a tirer de mohamed et ces campagnons sont l endurcissement du coeur et aveuglement de la verite

suryoyo a écrit:

le seul enseignement a tirer de mohamed et ces campagnons sont l endurcissement du coeur et  aveuglement de la verite

C'est que tu ne connais rien à l'enseignement du prophète Mohamad (pbsl).

suryoyo a écrit:

le seul enseignement a tirer de mohamed et ces campagnons sont l endurcissement du coeur et  aveuglement de la verite.



Réponse sans intérêt pour le débat, supprimée par MFL

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).


Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.
Gandhi

Mohamed nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères; son caractère, en général, porté à la bienveillance. Lorsqu'on lui serrait la main en l'abordant, il répondait cordialement à cette étreinte, et jamais il ne retirait la main le premier. Il saluait les petits enfants et montrait une grande tendresse de cœur pour les femmes et les faibles. « Le paradis, disait-il, est au pied des mères. » Ni les pensées d'ambition, ni l'exaltation religieuse n'avaient desséché en lui le germe des sentiments individuels. Rien de moins ressemblant à cet ambitieux machiavélique et sans cœur qui explique en inflexibles alexandrins ses projets à Zopyre.
Ernest Renan

S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mohamed fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire. Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son oeuvre ; mais les écrivains chrétiens eux-mêmes commencent aujourd'hui à lui rendre justice.
Gustave Le Bon


Dans sa conduite privée, il était juste. Il traitait les amis et les étrangers, le riche et le pauvre, le puissant et le faible, avec équité et était aimé par le petit peuple pour l’affabilité avec laquelle il les recevait et écoutait leurs doléances.[...] Ses triomphes militaires n’ont soulevé aucune fierté ni vaine gloire comme cela aurait été le cas s’ils avaient été effectués à des fins personnelles. Au moment de sa plus grande puissance, il a maintenu la même simplicité de manières et d’apparence que dans ses jours d’adversité. Aussi, sans que l’ Etat régalien en soit affecté, il était mécontent lorsque, entrant dans une pièce, un témoignage inhabituel de respect lui était montré. S’il visait une hégémonie universelle, c’était l’hégémonie de la foi ; quant au pouvoir temporel, qui a grandi entre ses mains, il l’a utilisé sans ostentation et il n’a rien fait pour le perpétuer dans sa famille.

Washington Irving


Et biend 'autres encore....

Donc tes ridiculesz caricature ne pèsent rien contre la vérité éclatante.[/quote]

salamsam a écrit:

suryoyo a écrit:

salamsam a écrit:

C'est que tu ne connais rien à l'enseignement du prophète Mohamad (pbsl).

pourtant la ou j essaye de trouver un truc bien sur lui j arrrrrrrrrrrrive pas a en chopper tu le strouve ou stp la je suis sincere j et dit pas ca pur te vexer mais j en trouve pas meme si vraiment il en avez cmme tu dit on ne peux pas refuser jesus pour accepter un bon poete commmmmme vendre sa ferrari pour rouler en 2cv ca n a pas de logique tu comprend

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).c est leur probleme on t il vecu avec lui de son vivant ?des paroles des paroles


Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.
Gandhi

Mohamed nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères; son caractère, en général, porté à la bienveillance. Lorsqu'on lui serrait la main en l'abordant, il répondait cordialement à cette étreinte, et jamais il ne retirait la main le premier. Il saluait les petits enfants et montrait une grande tendresse de cœur pour les femmes et les faibles. « Le paradis, disait-il, est au pied des mères. » Ni les pensées d'ambition, ni l'exaltation religieuse n'avaient desséché en lui le germe des sentiments individuels. Rien de moins ressemblant à cet ambitieux machiavélique et sans cœur qui explique en inflexibles alexandrins ses projets à Zopyre.
Ernest Renan

S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mohamed fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire. Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son oeuvre ; mais les écrivains chrétiens eux-mêmes commencent aujourd'hui à lui rendre justice.
Gustave Le Bon


Dans sa conduite privée, il était juste. Il traitait les amis et les étrangers, le riche et le pauvre, le puissant et le faible, avec équité et était aimé par le petit peuple pour l’affabilité avec laquelle il les recevait et écoutait leurs doléances.[...] Ses triomphes militaires n’ont soulevé aucune fierté ni vaine gloire comme cela aurait été le cas s’ils avaient été effectués à des fins personnelles. Au moment de sa plus grande puissance, il a maintenu la même simplicité de manières et d’apparence que dans ses jours d’adversité. Aussi, sans que l’ Etat régalien en soit affecté, il était mécontent lorsque, entrant dans une pièce, un témoignage inhabituel de respect lui était montré. S’il visait une hégémonie universelle, c’était l’hégémonie de la foi ; quant au pouvoir temporel, qui a grandi entre ses mains, il l’a utilisé sans ostentation et il n’a rien fait pour le perpétuer dans sa famille.

Washington Irving


Et biend 'autres encore....

Donc tes ridiculesz caricature ne pèsent rien contre la vérité éclatante.

qui direz du mal de son pere serieux
d ou ca sort tout cela des hadith ou du coran ou tu fabrique ta propre autobiogphie sur mohamed la t invente rien d autre l ami tous son des occccccccccidentaux leur signature lol

suryoyo a écrit:

salamsam a écrit:

suryoyo a écrit:

pourtant la ou j essaye de trouver un truc bien sur lui j arrrrrrrrrrrrive pas a en chopper tu le strouve ou stp la je suis sincere j et dit pas ca pur te vexer mais j en trouve pas meme si vraiment il en avez cmme tu dit on ne peux pas refuser jesus pour accepter un bon poete commmmmme vendre sa ferrari pour rouler en 2cv ca n a pas de logique tu comprend

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).c est leur probleme on t il vecu avec lui de son vivant ?des paroles des paroles


Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.
Gandhi

Mohamed nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères; son caractère, en général, porté à la bienveillance. Lorsqu'on lui serrait la main en l'abordant, il répondait cordialement à cette étreinte, et jamais il ne retirait la main le premier. Il saluait les petits enfants et montrait une grande tendresse de cœur pour les femmes et les faibles. « Le paradis, disait-il, est au pied des mères. » Ni les pensées d'ambition, ni l'exaltation religieuse n'avaient desséché en lui le germe des sentiments individuels. Rien de moins ressemblant à cet ambitieux machiavélique et sans cœur qui explique en inflexibles alexandrins ses projets à Zopyre.
Ernest Renan

S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mohamed fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire. Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son oeuvre ; mais les écrivains chrétiens eux-mêmes commencent aujourd'hui à lui rendre justice.
Gustave Le Bon


Dans sa conduite privée, il était juste. Il traitait les amis et les étrangers, le riche et le pauvre, le puissant et le faible, avec équité et était aimé par le petit peuple pour l’affabilité avec laquelle il les recevait et écoutait leurs doléances.[...] Ses triomphes militaires n’ont soulevé aucune fierté ni vaine gloire comme cela aurait été le cas s’ils avaient été effectués à des fins personnelles. Au moment de sa plus grande puissance, il a maintenu la même simplicité de manières et d’apparence que dans ses jours d’adversité. Aussi, sans que l’ Etat régalien en soit affecté, il était mécontent lorsque, entrant dans une pièce, un témoignage inhabituel de respect lui était montré. S’il visait une hégémonie universelle, c’était l’hégémonie de la foi ; quant au pouvoir temporel, qui a grandi entre ses mains, il l’a utilisé sans ostentation et il n’a rien fait pour le perpétuer dans sa famille.

Washington Irving


Et biend 'autres encore....

Donc tes ridiculesz caricature ne pèsent rien contre la vérité éclatante.

qui direz du mal de son pere serieux
d ou ca sort tout cela des hadith ou du coran ou tu fabrique ta propre autobiogphie sur mohamed la t invente rien d autre l ami tous son des occccccccccidentaux leur signature lol

Ce sont des citations de non musulmans sur le prophète Mohammad (pbsl). Des hommes illustres qui témoignent que toute les caricatures que l'église et l'occident ont inventés au sujet du prophète de l'Islam ne sont que [......] .onge.

Gandhi, Ernest Renan, Gustave le Bon, tu connais pas ?

Napoléon tu connais tout de même...

Un préjugé bien répandu et cependant démenti par l'histoire, c'est que Mohamed était ennemi des sciences, des arts et de la littérature.

(Mémoires pour servir l'histoire de France sous Napoléon, écrits à Saint-Hélène sous sa dictée, Napoléon Bonaparte, éd. Firmin-Didot, 1823, t. 2 (Général Gourgaud), Egypte - Religion, p. 257)

L'Arabie était idolâtre lorsque Mohamed, sept siècles après Jésus-Christ, y introduisit le culte du dieu d'Abraham, d'Ismaël, de Moïse et de Jésus-Christ. Mohamed fut prince; il rallia ses compatriotes autour de lui. En peu d’années, ses Moslems conquirent la moitié du monde. Ils arrachèrent plus d’âmes aux faux dieux, culbutèrent plus d’idoles, renversèrent plus de temples païens en quinze années, que les sectateurs de Moïse et de Jésus-Christ ne l’ont fait en quinze siècles. Mohamed était un grand homme.

(Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène, gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 208)


Ou encore le poète Allemand Goethe, maitre du romantisme.

C'est dans l'Islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées.
(Goethe, 20 septembre 1820, Lettre à Zelter, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.)


De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam.
(Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.)


Voici enfin quelques citation du prophète Mohammad lui même qui résument une partie de son enseignement :

"Celui qui s’engage dans une voie à la recherche d’un savoir, Dieu lui facilitera une voie vers le Paradis."

"Crains Dieu où que tu sois ! Fais suivre une mauvaise action d’une bonne action, cette dernière l’effacera. Agis avec noblesse de caractère envers autrui !"

"Celui dont la foi est complète est le croyant qui a le comportement le plus excellent. Le meilleur d’entre vous est celui qui se comporte bien avec sa femme."

"N’est point des nôtres, celui qui ne montre aucune affection envers les enfants, celui qui ne respecte pas les vieillards, celui qui ne recommande de bonnes actions ni n’empêche les mauvaises."


"Si un musulman sème un arbre fruitier, ou une semence quelconque de laquelle se nourrissent les hommes, les oiseaux et d’autres animaux, alors ce geste est compté au Ciel comme une aumône en sa faveur."

suryoyo a écrit:

Réponse supprimée

Tu m'as demandé de te démontrer des aspects positifs du prophète, je t'ai répondu en te disant que tu devait être sacrément ignorant au sujet du prophète pour tenir de tel propos. Je t'ai donné des citation de personnalité illustre et non musulmane qui reconnaissaient la grandeur du prophète Mohammad (pbsl) et quelques paroles du prophète lui même. La seule réponse que tu as a me donné c'est... pub mensongère et mère theresa.

Bon allez j 'te laisse a tes délires.

salamsam a écrit:

suryoyo a écrit:

salamsam a écrit:

C'est que tu ne connais rien à l'enseignement du prophète Mohamad (pbsl).

pourtant la ou j essaye de trouver un truc bien sur lui j arrrrrrrrrrrrive pas a en chopper tu le strouve ou stp la je suis sincere j et dit pas ca pur te vexer mais j en trouve pas meme si vraiment il en avez cmme tu dit on ne peux pas refuser jesus pour accepter un bon poete commmmmme vendre sa ferrari pour rouler en 2cv ca n a pas de logique tu comprend

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).

« Tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Ma.homet. »
(Chateaubriand / 1768-1848)

« La religion de Ma.homet, la plus simple dans ses dogmes, (...) semble condamner à un esclavage éternel, à une incurable stupidité, toute cette vaste portion de la terre où elle a étendu son empire »
(Condorcet / 1743-1794).


« J’ai beaucoup étudié le Coran (…). Je vous avoue que je suis sorti de cette étude avec la conviction qu’il y avait eu dans le monde, à tout prendre, peu de religions aussi funestes aux hommes que celle de Ma.homet. Elle est, à mon sens, la principale cause de la décadence aujourd’hui si visible du monde musulman  (...). Je la regarde comme une décadence plutôt que comme un progrès. »
(Alexis de Tocqueville / 1805-1859).


« L’islam est contraire à l’esprit scientifique, hostile au progrès ; il a fait des pays qu’il a conquis, un champ fermé à la culture rationnelle de l’esprit. »
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892).

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

suryoyo a écrit:

pourtant la ou j essaye de trouver un truc bien sur lui j arrrrrrrrrrrrive pas a en chopper tu le strouve ou stp la je suis sincere j et dit pas ca pur te vexer mais j en trouve pas meme si vraiment il en avez cmme tu dit on ne peux pas refuser jesus pour accepter un bon poete commmmmme vendre sa ferrari pour rouler en 2cv ca n a pas de logique tu comprend

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).

« Tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Ma.homet. »
(Chateaubriand / 1768-1848)

« La religion de Ma.homet, la plus simple dans ses dogmes, (...) semble condamner à un esclavage éternel, à une incurable stupidité, toute cette vaste portion de la terre où elle a étendu son empire »
(Condorcet / 1743-1794).


« J’ai beaucoup étudié le Coran (…). Je vous avoue que je suis sorti de cette étude avec la conviction qu’il y avait eu dans le monde, à tout prendre, peu de religions aussi funestes aux hommes que celle de Ma.homet. Elle est, à mon sens, la principale cause de la décadence aujourd’hui si visible du monde musulman  (...). Je la regarde comme une décadence plutôt que comme un progrès. »
(Alexis de Tocqueville / 1805-1859).


« L’islam est contraire à l’esprit scientifique, hostile au progrès ; il a fait des pays qu’il a conquis, un champ fermé à la culture rationnelle de l’esprit. »
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892).

Mon cher Rosarum que des non mlusulmans tiennent des propos caricaturale et insultant n'a absolument rien d'étonnant. Ce qui est étonnant c'est que des personnalité illustres parmi les non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de l'Islam et de son prophète.

Ce que tu as fait est aussi facile que si je citait des personnalités musulmanes qui disent du bien de l'Islam.

Tient aller une dernière pour la route.

J’affirme que dans la religion musulmane rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale.
(Jean-Marie Le Pen, 2e séance du 29 janvier 1958, Assemblée Nationale, dans JO - Débats parlementaires - Assemblée Nationale (1958), p.310-311, paru 1958, JO.)

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).

« Tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Ma.homet. »
(Chateaubriand / 1768-1848)

« La religion de Ma.homet, la plus simple dans ses dogmes, (...) semble condamner à un esclavage éternel, à une incurable stupidité, toute cette vaste portion de la terre où elle a étendu son empire »
(Condorcet / 1743-1794).


« J’ai beaucoup étudié le Coran (…). Je vous avoue que je suis sorti de cette étude avec la conviction qu’il y avait eu dans le monde, à tout prendre, peu de religions aussi funestes aux hommes que celle de Ma.homet. Elle est, à mon sens, la principale cause de la décadence aujourd’hui si visible du monde musulman  (...). Je la regarde comme une décadence plutôt que comme un progrès. »
(Alexis de Tocqueville / 1805-1859).


« L’islam est contraire à l’esprit scientifique, hostile au progrès ; il a fait des pays qu’il a conquis, un champ fermé à la culture rationnelle de l’esprit. »
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892).

Mon cher Rosarum que des non mlusulmans tiennent des propos caricaturale et insultant n'a absolument rien d'étonnant. Ce qui est étonnant c'est que des personnalité illustres parmi les non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de l'Islam et de son prophète.

il faut de tout pour faire un monde

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Mon cher Rosarum que des non mlusulmans tiennent des propos caricaturale et insultant n'a absolument rien d'étonnant. Ce qui est étonnant c'est que des personnalité illustres parmi les non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de l'Islam et de son prophète.

il faut de tout pour faire un monde

En effet.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Eh si tu es aveugles ou totalement ignorant ca te regarde mon pauvre.

Bien des non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de Mohammad (pbsl).

« Tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Ma.homet. »
(Chateaubriand / 1768-1848)

« La religion de Ma.homet, la plus simple dans ses dogmes, (...) semble condamner à un esclavage éternel, à une incurable stupidité, toute cette vaste portion de la terre où elle a étendu son empire »
(Condorcet / 1743-1794).


« J’ai beaucoup étudié le Coran (…). Je vous avoue que je suis sorti de cette étude avec la conviction qu’il y avait eu dans le monde, à tout prendre, peu de religions aussi funestes aux hommes que celle de Ma.homet. Elle est, à mon sens, la principale cause de la décadence aujourd’hui si visible du monde musulman  (...). Je la regarde comme une décadence plutôt que comme un progrès. »
(Alexis de Tocqueville / 1805-1859).


« L’islam est contraire à l’esprit scientifique, hostile au progrès ; il a fait des pays qu’il a conquis, un champ fermé à la culture rationnelle de l’esprit. »
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892).

Mon cher Rosarum que des non mlusulmans tiennent des propos caricaturale et insultant n'a absolument rien d'étonnant. Ce qui est étonnant c'est que des personnalité illustres parmi les non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de l'Islam et de son prophète.

Ce que tu as fait est aussi facile que si je citait des personnalités musulmanes qui disent du bien de l'Islam.

Tient aller une dernière pour la route.

J’affirme que dans la religion musulmane rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale.
(Jean-Marie Le Pen, 2e séance du 29 janvier 1958, Assemblée Nationale, dans JO - Débats parlementaires - Assemblée Nationale (1958), p.310-311, paru 1958, JO.)

La réponse est simple !

Vous évoquez le coté "caricatural" de l'islam : les premiers à caricaturer l'islam, l'authentique enseignement du Prophète Mohammed, ce sont les musulmans eux-mêmes !

Il suffit de voir ce qui se passe entre "sunnites" et chiites" en ce moment ... et même entre les soi-disant "musulmans" et les chrétiens, les juifs, ou tout autre personne que ces "musulmans" discriminent et "pourchassent" (comme les soufis, par exemple) !

La faute n'en incombe pas à Mohammed, mais à ceux qui s'imaginent qu'il suffit de se revendiquer de Mohammed, du Coran et de l'islam, pour être exonéré de penser, de réfléchir et de s'appliquer à soi-même ce que le Coran énonce !

Donc, on peut très bien dire du "bien" de l'islam, penser du "bien" de l'islam mais penser du mal des musulmans qui ne sont pas plus avancés en matière de foi que les bédouins qui vivaient en Arabie il y a 1400 ans ... !


Triste constat....

phœnix a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

« Tous les germes de la destruction sociale sont dans la religion de Ma.homet. »
(Chateaubriand / 1768-1848)

« La religion de Ma.homet, la plus simple dans ses dogmes, (...) semble condamner à un esclavage éternel, à une incurable stupidité, toute cette vaste portion de la terre où elle a étendu son empire »
(Condorcet / 1743-1794).


« J’ai beaucoup étudié le Coran (…). Je vous avoue que je suis sorti de cette étude avec la conviction qu’il y avait eu dans le monde, à tout prendre, peu de religions aussi funestes aux hommes que celle de Ma.homet. Elle est, à mon sens, la principale cause de la décadence aujourd’hui si visible du monde musulman  (...). Je la regarde comme une décadence plutôt que comme un progrès. »
(Alexis de Tocqueville / 1805-1859).


« L’islam est contraire à l’esprit scientifique, hostile au progrès ; il a fait des pays qu’il a conquis, un champ fermé à la culture rationnelle de l’esprit. »
(Joseph Ernest Renan / 1823-1892).

Mon cher Rosarum que des non mlusulmans tiennent des propos caricaturale et insultant n'a absolument rien d'étonnant. Ce qui est étonnant c'est que des personnalité illustres parmi les non musulmans ont sut reconnaitre la grandeur de l'Islam et de son prophète.

Ce que tu as fait est aussi facile que si je citait des personnalités musulmanes qui disent du bien de l'Islam.

Tient aller une dernière pour la route.

J’affirme que dans la religion musulmane rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale.
(Jean-Marie Le Pen, 2e séance du 29 janvier 1958, Assemblée Nationale, dans JO - Débats parlementaires - Assemblée Nationale (1958), p.310-311, paru 1958, JO.)

La réponse est simple !

Vous évoquez le coté "caricatural" de l'islam :  les premiers à caricaturer l'islam, l'authentique enseignement du Prophète Mohammed, ce sont les musulmans eux-mêmes !

Il suffit de voir ce qui se passe entre "sunnites" et chiites" en ce moment ... et même entre les  soi-disant "musulmans" et les chrétiens, les juifs,  ou tout autre personne que ces "musulmans" discriminent et "pourchassent" (comme les soufis, par exemple) !

La faute n'en incombe pas à Mohammed, mais à ceux qui s'imaginent qu'il suffit de se revendiquer de Mohammed, du Coran et de l'islam, pour être exonéré de penser, de réfléchir et de s'appliquer à soi-même ce que le Coran énonce !

Donc, on peut très bien dire du "bien" de l'islam,  penser du "bien" de l'islam mais  penser du mal des musulmans qui ne sont pas plus avancés en matière de foi que les bédouins qui vivaient en Arabie il y a  1400 ans ... !


Triste constat....

c'est aussi que ceux qui parmi les non musulmans disent du bien de Mohamed ne connaissent de lui que le portrait flatteur que les musulmans en font.
mais maintenant que les textes des hadiths sont publics , cela change la donne.

rosarum a écrit:

c'est aussi que ceux qui parmi les non musulmans disent du bien de Mohamed ne connaissent de lui que le portrait flatteur que les musulmans en font.
mais maintenant que les textes des hadiths sont publics , cela change la donne.

Les ,ombreux témoignages de non musulmans que j'ai mis plus haut prouvent exactement le contraire. Pendant des siècles les Européens ne connaissaient l'Islam qu'a travers la propagande de l'église chrétienne. Lorsque des Européens instruit ont commencé a se documenter, a lire le Coran et les hadiths et a apprendre ce qu'était l'Islam sans passer par la propagande chrétienne leurs visions étaient autrement plus positif voir pour certain ca s'est transformé en véritable fascination.

Mais il y aura toujours des crétins sans bornes en Europe et ailleurs pour déformé le véritable enseignement de l'Islam et de son Messager ou pour tout comprendre de travers.... comme certain sur ce forum.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est aussi que ceux qui parmi les non musulmans disent du bien de Mohamed ne connaissent de lui que le portrait flatteur que les musulmans en font.
mais maintenant que les textes des hadiths sont publics , cela change la donne.

Les ,ombreux témoignages de non musulmans que j'ai mis plus haut prouvent exactement le contraire. Pendant des siècles les Européens ne connaissaient l'Islam qu'a travers la propagande de l'église chrétienne. Lorsque des Européens instruit ont commencé a se documenter, a lire le Coran et les hadiths et a apprendre ce qu'était l'Islam sans passer par la propagande chrétienne leurs visions étaient autrement plus positif voir pour certain ca s'est transformé en véritable fascination.

oui mais alors ils se sont tournés vers les musulmans et ceux ci leur ont fait un portrait flatteur de leur prophète.
d'autres ont découvert l'islam à travers le soufisme, d'autres enfin ont chanté les louages de l'islam juste pour embêter les cathos.

Citation :

Mais il y aura toujours des crétins sans bornes en Europe et ailleurs pour déformé le véritable enseignement de l'Islam et de son Messager ou pour tout comprendre de travers.... comme certain sur ce forum.

de tous temps, l'islam est ce que les musulmans en font.

je n 'ai pas vu de réponse à la question des circonstances de la révélation de la Fatiha
à partir de quand les premiers musulmans ont t ils commencé à la réciter ?

21 août 2016

En tout cas à elle seule la sourate 2 du coran montre clairement, pour tout esprit formé en technique d'étude et d'analyse de texte, que le coran n'est que bricolage et agencement de versets et d'idées tirée ça et là; que le coran est une oeuvre purement humaine à vocation pieuse :!

on y parle de chrétiens du temps de moïse; de vache jaune vive; de prophètes tués alorsqu'il n'y avait encore de prophète du vivant de moïse, encore moins de prophètes tués du vivant de moïse ! hahahah sacré coran!

abdallahibndoudou a écrit:

En tout cas à elle seule la sourate 2 du coran montre clairement, pour tout esprit formé en technique d'étude et d'analyse de texte, que le coran n'est que bricolage et agencement de versets et d'idées tirée ça et là; que le coran est une oeuvre purement humaine à vocation pieuse :!

des chrétiens du temps de moise ?

tiens c'est nouveau et dans quel verset , tu peux nous les citer 

une vache jaune vive??  tiens l.histoire de la vache rousse , pourquoi dans la bible ça n'existe pas de vache rousse ?!!

des prophètes tués au temps de moise , cite nous au moins les versets !!!