peut-on comprendre le Coran sans connaître la Bible ?

Rappel du premier message :

bonjour
je me suis toujours demandé comment les musulmans qui ne connaissent pas la bible pouvaient comprendre certains versets du coran étant donné que :

- certains versets s'adressent à des interlocuteurs qui connaissent la bible
exemples :
Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur

Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver ! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".

Ne vous est-il pas parvenu le récit de ceux d'avant vous, du peuple de Noé,....

- les histoires bibliques ne sont pas racontées en détail, mais simplement résumées , parfois avec une variante. Il y a une grande perte d'information par rapport la bible.

- pour reconstituer certains épisodes biblique, il faut parfois rassembler des versets qui sont dans des sourates différentes et sans le fil conducteur que constitue la bible c'est presque impossible

naissance d'Isaac par exemple
14-39 : Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières

11-71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.

DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mario voyons !!!
tu inverses tout !! je condamne toute forme de violence depuis des années , et tu .......
mais je vais pas épilogué , je suis déçu et surpris ..

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.

DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oeuvre bonne pour qui pratiquerait en vérité l'Islam, car "connaissant bien sa religion", selon GERARD.

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.

DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

les personnes qui lisent Baruc et compagnie et tu pourrais etre dans la liste et qui ne connaisent pas en profondeur l'islam peuvent devenir haineux et violent y a des videos ou l'on voit des femmes voilées agressées voire frappées des mosquées sabotées et cela engendre la riposte et je pense c'est ce que vous voulez créer l'affrontement entre chretiens et musulmans et tout cela fairait plaisir aux sionistes qui rigolent

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raziel a écrit:

Cela veut dire que, selon Gérard,  l'Islam bien compris fait l'apologie de la violence .
Mais Gérard n'est pas musulman, que je sache !

C'est une invitation à quitter l'islam ainsi que la violence qu'on peut y lire, non ?

Pour moi c'est une invitation à stopper la violence, et non pas une invitation à mettre en pratique ce genre d'islam.

DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

les personnes qui lisent Baruc et compagnie et tu pourrais etre dans la liste et qui ne connaisent pas en profondeur l'islam peuvent devenir haineux et violent y a des videos ou l'on voit des femmes voilées agressées voire frappées des mosquées sabotées et cela engendre la riposte et je pense c'est ce que vous voulez créer l'affrontement entre chretiens et musulmans et tout cela fairait plaisir aux sionistes qui rigolent

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine .

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

DIALOGUE s'adresse aussi aux Musulmans, et cette phrase de GERARD est une invitation pour ces derniers à devenir violents contre les non-Musulmans, à la façon de Daesh!!!


Je maintiens mon avertissement.

Mais voyons.... en disant que les musulmans risqueraient bien de devenir violents, et que ce risque existe au point
que tu t'en préoccupes, c'est que tu es d'accord avec lui !

A mon avis, on ne risque rien. Les musulmans sont de bonnes personnes, et la confrontation antre leur bonne nature
et la violence du coran doit nécessairement les mener à quitter l'islam.

C'est en tout cas mon espérance. Je leur dis-donc "LISEZ, LISEZ CE CORAN, ET PASSEZ-LE AU CRIBLE DE VOTRE JUGEMENT".

les personnes qui lisent Baruc et compagnie et tu pourrais etre dans la liste et qui ne connaisent pas en profondeur l'islam peuvent devenir haineux et violent y a des videos ou l'on voit des femmes voilées agressées voire frappées des mosquées sabotées et cela engendre la riposte et je pense c'est ce que vous voulez créer l'affrontement entre chretiens et musulmans et tout cela fairait plaisir aux sionistes qui rigolent

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

il faut que ta femme vienne sur le forum pour nous dire ce que tu avances car là je ne peux te croire il y a des juifs au Maroc et n'ont jamais ete insultés ni quoi que se soit les choses doivent être dites ils ont été protégés en terre musulmane et ont vécu pour la plupart en bonne intelligence avec les pouvoirs musulmans et dans le passé les juifs n’avaient pas le droit d’enterrer leurs morts à Paris et les espagnols ont jeté sur les rivages marocains des dizaines de milliers de juifs qui ont trouvès refuge et ont pu vivre tranquillement en terre d’islam qui est le Maroc
les juifs marocains vivant à l'etranger viennent au Maroc et sont fiers d'etre marocains j'ai meme entendu Richard Attila le dire à la TV
voici le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donc mon cher gerard ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit moi je parle du sionisme et t'es un sioniste anti islam et anti chretien j'ai vu des videos des sionistes en israel pissés sur la porte de l'eglise et aussi criés nous avons raison d'avoir tué Jesus l'imposteur
Le CRIF leur president Francis Kalifa ou le Kalif de la France a demandé ouvertement au président Macron de soutenir la décision de Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale indivisible d'Israël tous les partis politiques Fr sont sous le joug sioniste ansi que les medias
mais heureusement les Fr sont entrain de se reveiller grâce aux gilets jaunes meme les adeptes du Front national ont compris que leur présidente est une vendue et qui est une carte à jouer aux nouvelles elections presidentielles pour le CRIF selon les specialistes un appas pour les Fr

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans ) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !.

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans ) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Certainement moindre que l'anti-sémitisme qui a trouvé son point culminant dans la barbarie nazie !!!!

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans ) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !.

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

la femme selon gerard pretend que les juifs sont insultés dans mon pays donc comme je le lui ai fait savoir hier il n'est plus credible

gerard2007 a écrit:

l'on peut donc partir d'un compromis et condamner le sunnisme dans son entièreté .

Condamner une religion dans son entièreté ne peut être que motivé par la haine et la stupidité... je comprend quelqu'un  qui critique le port du voile , le jihad  , la circoncision ...etc bref , des points précis mais , tiré sur tout ce qui bouge du moment que C'est islamique ne peut qu'être un signe sur de haine , de simplisme et stupidité .

Baruc a écrit:

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état, Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

donne nous cette bonne raison

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

donne nous cette bonne raison

la france  a demandé au maroc de leur remettre les juifs et le Roi Med 5 a refusé et a dis qu'il partira à leur place que les juifs sont ses sujets ta femme ne l'a pas dit

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

donne nous cette bonne raison

la france  a demandé au maroc de leur remettre les juifs et le Roi Med 5 a refusé et a dis qu'il partira à leur place que les juifs sont ses sujets ta femme ne l'a pas dit

JE TE PARLE DES PAYS ARABES

eteop a écrit:

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

"Harmonie" c'est peut être un peu fort.

"Tolérance" aurait été un mot plus juste à mon sens.

C'est vrai aussi que le Juifs d’Espagne et du Portugal ont très bien accueilli les arabo Musulmans du fait qu'ils subissaient des persécutions de la part des Chrétiens.



.

rosarum a écrit:

certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.

C'est le problème des religions elles créeent rarement les conflits mais elles sont capables d'envenimer n'importe quel conflit.

Lennon a écrit:

rosarum a écrit:

certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.

C'est le problème des religions elles créeent rarement les conflits mais elles sont capables d'envenimer n'importe quel conflit.

EXACT ...

gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

Ils n'ont pas été expulsés. Tu racontes n'importe quoi !

En 1967, après la guerre des Six jours, Israël avait, pour convaincre les juifs marocains à s’exiler en "terre promise", invoqué le risque, pour eux, de demeurer dans un pays faisant partie d’un monde arabe devenu plus que jamais hostile.

Et il ne faut pas oublier que Mohammed V, le grand-père du roi actuel, avait refusé de livrer les juifs marocains durant la Seconde Guerre mondiale et accueilli ceux qui fuyaient le nazisme en Europe.

A la fin de la guerre, le Maroc comptait près de 250.000 juifs. Ils ne seraient aujourd’hui que 3.000.

rosarum a écrit:

que diable faisait donc Jonas dans le ventre d'une baleine  

Il fut châtié par Allah car il Lui a désobéit ( selon le Coran).

en effet on peut comprendre tout à partir du Coran



sauf les détails géographiques , biographique

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

c'est fou , encore les juifs ?
tu sais ma femme m'en a parlé , elle m'a dit , ne cherche pas a comprendre c'est en eux , tout petit on nous apprenaient la haine du juif , c'est leur oxygène .
certain s'en sortent , d'autre  , comme toi y plonge les 2 pieds joints et n'en sortent jamais ,et il inculque a leur enfants la même haine  .

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

Il n'y a qu'une chose qui puisse sauver les juifs de leur tropisme vers Jérusalem

=> leur conversion au catholicisme.

On peut se demander d'ailleurs si les musulmans n'auraient finalement pas intérêt à une telle conversion !

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il ne s'agit pas de haine envers les Juifs ( qui vivaient en harmonie au Maroc -- et ailleurs -- avec les Arabes musulmans avant la création de l'Etat d'Israël) mais de haine envers les Israéliens qui ne cessent d'appauvrir Gaza avec leur blocus inhumain et qui ne cessent de s'étendre et de dominer la Palestine occupée, sans tenir aucun compte des condamnations internationales, y compris celles de l'ONU, et avec l'appui massif de Trump le fou !

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

il y a une raison et ca ne vient pas des musulmans et de l'islam puisque en Andalousie les juifs et chretiens vivaient en harmonie avec l'islam

Il n'y a qu'une chose qui puisse sauver les juifs de leur tropisme vers Jérusalem

=> leur conversion au catholicisme.

là je suis d'accord avec toi mais au catholisisme

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

Ils n'ont pas été expulsés. Tu racontes n'importe quoi !

En 1967, après la guerre des Six jours, Israël avait, pour convaincre les juifs marocains à s’exiler en "terre promise", invoqué le risque, pour eux, de demeurer dans un pays faisant partie d’un monde arabe devenu plus que jamais hostile.

Et il ne faut pas oublier que Mohammed V, le grand-père du roi actuel, avait refusé de livrer les juifs marocains durant la Seconde Guerre mondiale et accueilli ceux qui fuyaient le nazisme en Europe.

A la fin de la guerre, le Maroc comptait près de 250.000 juifs. Ils ne seraient aujourd’hui que 3.000.

Exode des Juifs des pays arabes et musulmans


Réfugiés juifs yéménites évacués vers Israël lors de l'opération Tapis volant (1949-1950).
L'exode des Juifs des pays arabes et musulmans fait référence à l'émigration libre ou contrainte d'environ 800 0001 Juifs hors des pays arabes et musulmans au xxe siècle, plus particulièrement après la création d'Israël en 1948 et l’indépendance de nombreux pays arabes.

Bien que la migration des Juifs des communautés d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient ait commencé à la fin du xixe siècle, elle ne menace la pérennité des communautés qu'au début de la guerre israélo-arabe de 1948. Dans les quelques années qui suivent, entre 500 000 et 600 000 Juifs « émigrent, sont poussés à la fuite ou sont expulsés » des pays arabes2. Parmi ces derniers, la majorité (260 000 entre 1948 et 19513 ; 600 000 au total jusqu'en 19724,5) s'installent en Israël ; le restant se réinstallant en France, au Royaume-Uni et dans les autres pays occidentaux2. Après la guerre des Six Jours en 1967 et la guerre du Kippour en 1973, la plupart des communautés juives à travers le monde arabe, ainsi que du Pakistan et l'Afghanistan, avaient disparu.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

en quoi les juifs vivants dans les pays arabes , étaient ils responsable de la création d'Israël ?
suite a la création d'Israël , ils ont été expulsés ou forcés de  quitter les pays arabes !! le pas d'amalgame , vous connaissez ?
grand paradoxe ces juifs expulsés ou forcés de partir , ne pouvaient que se refugier en israel !!! un monde a l'envers

Ils n'ont pas été expulsés. Tu racontes n'importe quoi !

En 1967, après la guerre des Six jours, Israël avait, pour convaincre les juifs marocains à s’exiler en "terre promise", invoqué le risque, pour eux, de demeurer dans un pays faisant partie d’un monde arabe devenu plus que jamais hostile.

Et il ne faut pas oublier que Mohammed V, le grand-père du roi actuel, avait refusé de livrer les juifs marocains durant la Seconde Guerre mondiale et accueilli ceux qui fuyaient le nazisme en Europe.

A la fin de la guerre, le Maroc comptait près de 250.000 juifs. Ils ne seraient aujourd’hui que 3.000.

Exode des Juifs des pays arabes et musulmans


Réfugiés juifs yéménites évacués vers Israël lors de l'opération Tapis volant (1949-1950).
L'exode des Juifs des pays arabes et musulmans fait référence à l'émigration libre ou contrainte d'environ 800 0001 Juifs hors des pays arabes et musulmans au xxe siècle, plus particulièrement après la création d'Israël en 1948 et l’indépendance de nombreux pays arabes.

Bien que la migration des Juifs des communautés d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient ait commencé à la fin du xixe siècle, elle ne menace la pérennité des communautés qu'au début de la guerre israélo-arabe de 1948. Dans les quelques années qui suivent, entre 500 000 et 600 000 Juifs « émigrent, sont poussés à la fuite ou sont expulsés » des pays arabes2. Parmi ces derniers, la majorité (260 000 entre 1948 et 19513 ; 600 000 au total jusqu'en 19724,5) s'installent en Israël ; le restant se réinstallant en France, au Royaume-Uni et dans les autres pays occidentaux2. Après la guerre des Six Jours en 1967 et la guerre du Kippour en 1973, la plupart des communautés juives à travers le monde arabe, ainsi que du Pakistan et l'Afghanistan, avaient disparu.

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

Récit d’Abu Huraira : “ Alors que nous étions à la mosquée, le Prophète vint et dit :
- Allons voir les juifs. Nous sommes sortis et nous sommes allés à Bait ul Midras. Il leur dit : 
- Si vous vous convertissez à l’islam, vous serez saufs. Vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre et je veux vous expulser de cette terre. Donc, si quelqu’un parmi vous possède des biens, il a le droit de les vendre, sinon, vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre. ”                                         
Bukhari 53 / 392 et 85 / 77

Umar a raconté : « J’ai entendu le Messager d’Allah dire :« Je vais certainement expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique pour y laisser uniquement des musulmans. »
Rapporté par Muslim.

- Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. ”                                                                                                                                                                           Muslim 26 / 5389
Sahih Al-Bukhari HadithHadith 3.438 Rapporté parJabir bin Abdullah        
J'ai entendu l'apôtre d'Allah, l'année de la conquête de la Mecque, affirmer: "Allah et son apôtre ont interdit le commerce d'alcool, d'animaux morts, de cochons et d'idoles." Les gens ont demandé, "O Apôtre d'Allah! Qu'en est-il de la graisse des animaux morts, car il était utilisé pour graisser les bateaux et les peaux; et les gens l'utilisent pour l'éclairage?" Il a dit: "Non, c'est illégal." L'apôtre d'Allah a ensuite ajouté: " Qu'Allah maudisse les Juifs , car Allah a rendu illégale la graisse (des animaux) pour eux, mais ils ont fait fondre la graisse, l'ont vendue et en ont mangé le prix".

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 4.662 rapporté par Abu Said        
Le Prophète a déclaré: "Vous suivrez les mauvaises manières de vos prédécesseurs si complètement et littéralement que s'ils vont dans le trou d'un mastigure, vous y irez aussi." Nous avons dit: "O Apôtre d'Allah! Voulez-vous dire les Juifs et les Chrétiens? " Il a répondu: "Qui d'autre?" (Ce qui signifie, bien sûr, les juifs et les chrétiens.)

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 4.666 Raconté parIbn Abbas        
J'ai entendu 'Umar dire: " Qu'Allah maudisse untel ! Ne sait-il pas que le Prophète a dit: ' Qu'Allah maudisse les Juifs pour qu'ils soient interdits (de manger) de la graisse, ils l'ont liquéfiée et vendue . 

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 4.791 Commenté par Abdullah bin Umar        
J'ai entendu l'apôtre d'Allah dire: "Les Juifs se battront contre vous et vous remporterez la victoire. Une pierre dira: " O Musulman! Il y a un Juif derrière moi, tuez-le! 

Sahih Al-Bukhari HadithHadith 5.725 Raconté par Urwa bin Az Zubair        
"Aisha a déclaré:" Le prophète a déclaré au cours de sa maladie mortelle: " Allah a maudit les Juifs pour avoir pris les tombes de leurs prophètes comme lieu de culte." "Aisha a ajouté:" Si cela n'avait pas été fait (déclaration du prophète), sa tombe aurait été mise en évidence. Mais il craignait qu'elle ne soit considérée comme un lieu de culte. 

5:51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

5:82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.

Est ce qu'il en a assez pour continuer à nier qu'il  y a de la haine antijuive dès les débuts de l'Islam

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

voir cette dans cette video chapitre "le basculement sioniste"  (mais tout est intéressant)

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rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

voir cette dans cette video chapitre "le basculement sioniste"  (mais tout est intéressant)

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j'y lis que la meilleure traduction du coran serait celle de Kazimirski

gerard2007 a écrit:

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Le Maroc ne représente pas représentatif de tous les pays musulmans, tu ne peux pas nous dire qu'il n'y a pas de haine envers les juifs.

Où que ce soit les pays arabes n'avaient aucune haine particulière contre les juifs avant la création d'Israel et les injustices qui en ont découlé pour les Palestiniens.
C'est plutôt une haine politique contre un état,  Israël, l'écrasement de la Palestine est vue symboliquement comme l'écrasement des arabes par l'occident.

voir cette dans cette video chapitre "le basculement sioniste"  (mais tout est intéressant)

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j'y lis que la meilleure traduction du coran serait celle de  Kazimirski

pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

eteop a écrit:

pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi la traduction de Maurice Glotton qui est très poussée et détaillée.

OlivierV a écrit:

eteop a écrit:

pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi la traduction de Maurice Glotton qui est très poussée et détaillée.

merci pour ce conseil je pense qu'il faut l'acheter

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

Il n'y a qu'une chose qui puisse sauver les juifs de leur tropisme vers Jérusalem

=> leur conversion au catholicisme.

là je suis d'accord avec toi mais au catholisisme

Ah ! On est enfin d'accord.

Le catholicisme embrasse le judaïsme, et fait progresser les juifs.

eteop a écrit:

OlivierV a écrit:

eteop a écrit:

pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi la traduction de Maurice Glotton qui est très poussée et détaillée.

merci pour ce conseil je pense qu'il faut l'acheter

site où l'on peut télécharger plusieurs traduction du Coran :

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Raziel a écrit:

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

Il n'y a qu'une chose qui puisse sauver les juifs de leur tropisme vers Jérusalem

=> leur conversion au catholicisme.

là je suis d'accord avec toi mais au catholisisme

Ah ! On est enfin d'accord.

Le catholicisme embrasse le judaïsme, et fait progresser les juifs.

les catho ne sont pas sionistes et attendent le retour de Jesus comme nous en plus les catholiques ont le droit de battir une Eglise pour le pelerinage des chretiens comme les musulmans a la Meque et l'argent recolté l'Eglise le redistribuera aux peuples pauvres pour battir des ecoles des hopitaux des logements donner la bourse aux eleves pauvres qui ont une tres bonne myenne afin de poursuivre leurs etudes etc....
y a beaucoup de chose à faire sur cette terre

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

OlivierV a écrit:

eteop a écrit:

pour le moment on dit que c'est celle de Jacques Berque quant à kaziliski voici un lien qui parle de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a aussi la traduction de Maurice Glotton qui est très poussée et détaillée.

merci pour ce conseil je pense qu'il faut l'acheter

site où l'on peut télécharger plusieurs traduction du Coran :

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je te remercie pour ce geste
merci encore une fois

Lennon a écrit:

rosarum a écrit:

certes le problème est politique, mais les versets du Coran très critiques envers les Juifs contribuent à donner un caractère religieux à ce conflit, ce qui n'arrange rien.

C'est le problème des religions elles créeent rarement les conflits mais elles sont capables d'envenimer n'importe quel conflit.

Oui, si tu t'en tiens à accepter qu'un homme reste un homme quelque soit sa religion.

Mais, tous ne partent pas de ce principe, pour certains avoir une religion différente, et même une religion, fait de toi un sous homme.

personne ne juge en religion, mais pourtant tout le monde le fait quand même.

En tout cas, il faut faire attention à ce qui sort de notre bouche. Car pour des raisons, justement, de compétition entre les religions, certains ne se rendent même plus compte de la porté de leur prose.

Pensent ils que chaque personne qui passe sur ce forum, sont en " symbiose " avec leur esprit ? Il faudrait qu'ils se réveillent un peu, ou alors, qu'ils confessent leur perversité si il s'agit de vouloir faire de tous les musulmans des terroristes pour ensuite pouvoir dire qu'ils ont raison.

Certains jeunes sont fragiles, qu'ils fassent attention à ce qu'ils disent, à la façon dont ça peut être interprété.

A croire qu'ils n'ont jamais eu d'enfant...

Tonton a écrit:

En tout cas, il faut faire attention à ce qui sort de notre bouche. Car pour des raisons, justement, de compétition entre les religions, certains ne se rendent même plus compte de la porté de leur prose.

Et de notre plume et de notre clavier

Citation :

Pensent ils que chaque personne qui passe sur ce forum, sont en " symbiose " avec leur esprit ? Il faudrait qu'ils se réveillent un peu, ou alors, qu'ils confessent leur perversité si il s'agit de vouloir faire de tous les musulmans des terroristes pour ensuite pouvoir dire qu'ils ont raison.

Certains jeunes sont fragiles, qu'ils fassent attention à ce qu'ils disent, à la façon dont ça peut être interprété.

A croire qu'ils n'ont jamais eu d'enfant...

Bravo Tonton

Tonton a écrit:

En tout cas, il faut faire attention à ce qui sort de notre bouche. Car pour des raisons, justement, de compétition entre les religions, certains ne se rendent même plus compte de la porté de leur prose.

Pensent ils que chaque personne qui passe sur ce forum, sont en " symbiose " avec leur esprit ? Il faudrait qu'ils se réveillent un peu, ou alors, qu'ils confessent leur perversité si il s'agit de vouloir faire de tous les musulmans des terroristes pour ensuite pouvoir dire qu'ils ont raison.

Certains jeunes sont fragiles, qu'ils fassent attention à ce qu'ils disent, à la façon dont ça peut être interprété.

A croire qu'ils n'ont jamais eu d'enfant...

Pour la compétition en matière de religion, il est criminel et naïf de passer son temps à aller fouiller l'islam pour en chercher uniquement les versets non élucidés, prêtant á interprétations injurieuses, les hadiths les plus désastreux, car le résultat ne sera pas de convertir un musulman au christianisme, ce sera d'exaspérer tellement les sentiments des musulmans que quelque part sur le net un anonyme jeune se sentira suffisamment méprisé par les kuffar pour se venger par la violence.


J'ai accusé longtemps BC de favoriser l'islamophobie, mais le recours systématique à des imprécations chrétiennes ne favorise qu'une chose c'est la christianophobie.

cailloubleu* a écrit:

Pour la compétition en matière de religion, il est criminel et naïf de passer son temps à aller fouiller l'islam pour en chercher uniquement les versets non élucidés,  prêtant á interprétations injurieuses, les hadiths les plus désastreux, car le résultat ne sera pas de convertir un musulman au christianisme, ce sera d'exaspérer tellement les sentiments des musulmans que quelque part sur le net un anonyme jeune se sentira suffisamment méprisé par les kuffar pour se venger par la violence.

tu as raison et nous avons parfois tendance à l'oublier, mais entre adultes, un dialogue franc ne peut pas faire l'impasse sur les cotés sombres et les contradictions des uns et des autres.

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pour la compétition en matière de religion, il est criminel et naïf de passer son temps à aller fouiller l'islam pour en chercher uniquement les versets non élucidés,  prêtant á interprétations injurieuses, les hadiths les plus désastreux, car le résultat ne sera pas de convertir un musulman au christianisme, ce sera d'exaspérer tellement les sentiments des musulmans que quelque part sur le net un anonyme jeune se sentira suffisamment méprisé par les kuffar pour se venger par la violence.

tu as raison et nous avons parfois tendance à l'oublier, mais entre adultes, un dialogue franc ne peut pas faire l'impasse sur les cotés sombres et les contradictions des uns et des autres.

Bien sûr, et dans ce cas il faut poser des questions, c'est plutôt une question de manière, mais les sujets sont présentés d'emblée en mode accusateur, non pas pour demander des éclaircissements mais pour faire honte.