Mariage inter-religieux ...

Rappel du premier message :

Un mariage entre un musulman et une chrétienne ou une musulmane et un chrétien est-il possible ? et si oui quelle sera la religion des enfants ?

Quitte à prétendre citer le Coran, autant tout citer non ?

1. Et n'épousez pas les femmes associatrices [mushrikāti] tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante [mu'uminatun] vaut mieux qu'une associatrice [mushrikatin] , même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs [mushrikīna] tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant [mu'uminun] vaut mieux qu'un associateur [mushrikin] même s'il vous enchante. Car ceux-là invitent au Feu ; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! (Coran II, 221)

2. Vous qui avez cru ! Quand les croyantes [mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [kuffāri] . Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé. Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes [kawāfiri] . Réclamez ce que vous avez dépensé et qu'eux aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage(Coran LX, 10)

3.Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise ; les femmes vertueuses d'entre les croyantes [mu'umināti] , et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants (Coran V, 5)

...Et là, tout de suite, les choses sont plus compliquées... surtout si on prétend que le Coran ne se contredit pas.

Et ? le coran dit qu'on a le droit de manger la nourriture des ahl u kitab (juif et chrétiens) que leurs femmes nous sont licite (on peut se marié aux juives et aux chrétiennes) que notre nourriture leur est licite.

Il est clairement dit de ne pas "donner" aux musulmanes des époux mécréants.


Toi de part ton statut tu fais partit des Alh u Kitab(gens du livre , ceux qui l'on reçus avant) tu n'a donc pas le droit d'épousé une musulmane et vice versa.


Si cela ne te plait pas comme explication je peux t'ammener un tafsir (egexese) en complément .

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

que leurs femmes nous sont licite (on peut se marié aux juives et aux chrétiennes)

Il vous dit aussi que vous n'avez pas le droit d'épouser les associatrices et les mécréantes (exactement comme pour les femmes). Alors, le Coran se contredit ?

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

10. ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes . Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

verset 10 sourate 60

La question de Rosarum était : il n'y a rien dans le coran qui interdit à une musulmane d'épouser un non musulman.

Ce verset concerne les polythéistes; voici les causes de sa révélation :
D'après le traité de Houdaybiya entre Mohamed et les polythéistes (628), les musulsmans de Médine devaient renvoyer à leurs parents Mécquois les polythéistes qui voulaient se convertir.
Certains hommes polythéistes qui voulaient se convertir à l'islam ont été renvoyé par Mohamed.
Mais un jour des femmes mecquoises sont venues à Médine réclamer leurs filles qui nouvellement converties en application du traité de Houdaybiya par lequel Mohamed devait rendre ces filles à leurs mères. Mais Mohamed a refusé et pour justifier la violation de ce traité de Houdaybiya , Mohamed a fait descendre ce verset pour ne pas rendre les filles à leurs mères.
Donc encore un verset révélé pour violer un traité.
Et qui ne concerne donc que les polythéistes

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Et ? le coran dit qu'on a le droit de manger la nourriture des ahl u kitab (juif et chrétiens) que leurs femmes nous sont licite (on peut se marié aux juives et aux chrétiennes) que notre nourriture leur est licite.

Il est clairement dit de ne pas "donner" aux musulmanes des époux mécréants.


Toi de part ton statut tu fais partit des Alh u Kitab(gens du livre , ceux qui l'on reçus avant) tu n'a donc pas le droit d'épousé une musulmane et vice versa.


Si cela ne te plait pas comme explication je peux t'ammener un tafsir  (egexese) en complément .

1. Et n'épousez pas les femmes associatrices [mushrikāti] tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante [mu'uminatun] vaut mieux qu'une associatrice [mushrikatin] , même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs [mushrikīna] tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant [mu'uminun] vaut mieux qu'un associateur [mushrikin] même s'il vous enchante. Car ceux-là invitent au Feu ; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! (Coran II, 221)


3.Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise ; les femmes vertueuses d'entre les croyantes [mu'umināti] , et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants (Coran V, 5)

1) pas permis
3) permis

sachant que le prophète c'est marié avec une juive , donc c'est permis :
mais alors pourquoi avoir cité le verset 1 ?
vous allez répondre abrogation du verset 1 .
mais si un verset qui contredit un autre verset se voit automatiquement abrogé pour éviter la contradiction , que penser ?

1) soit le prophète s’étant rendu compte qu'il disait tout et son contraire , il trouve l'astuce de l'abrogation .
2) soit DIEU qui nous dit que le coran n'a aucune contradictions , les corrige au fur et a mesure de la récitation ?

c'est que vous le vouliez ou non difficile a accepter d'un livre incréé !

mais vous allez nous expliquer je pense !

Mushrikin et kafir nest pas pareil.

un mushrikin est un idolâtre un hindou un homme qui adore un veau en or.
il est kafir non musulman aussi.
Dans ces verset on parle des musulmanes qui sont interdite aux mécréants point.

eric121 a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

10. ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes . Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

verset 10 sourate 60

La question de Rosarum était : il n'y a rien dans le coran qui interdit à une musulmane d'épouser un non musulman.

Ce verset concerne les polythéistes; voici les causes de sa révélation :
D'après le traité de Houdaybiya entre Mohamed et les polythéistes (628), les musulsmans de Médine devaient renvoyer à leurs parents Mécquois les polythéistes qui voulaient se convertir.
Certains hommes polythéistes qui voulaient se convertir à l'islam ont été renvoyé par Mohamed.
Mais un jour des femmes mecquoises sont venues à Médine réclamer leurs filles qui nouvellement converties en application du traité de Houdaybiya par lequel Mohamed devait rendre ces filles à leurs mères. Mais Mohamed a refusé et pour justifier la violation de ce traité de Houdaybiya , Mohamed a fait descendre ce verset pour ne pas rendre les filles à leurs mères.
Donc encore un verset révélé pour violer un traité.
Et qui ne concerne donc que les polythéistes

même Aïcha n'était pas dupe que Mohamed inventait les versets en fonction de ses désirs.
il y a un hadith où elle dit ironiquement à Mohamed " « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » "

Que me voilà rassuré.
J'avais mal lu.
Je ne fais donc pas partie des mushrikun comme je le croyais.

Mais étant adepte fidèle d'une Parole celle de Jésus Christ et non d'un Livre je clame que je ne suis pas des Ahl-al-Kitâb : donc je suis un kafir ?

Bien justement parce que l'islam est bloqué face à la société moderne.
Marocain de cœur et de naissance, à 26 ans j'ai dû partir parce que je ne pouvais avoir la nationalité de mon pays et m'y marier qu'en me faisant musulman.
(il n'y avait que des berbères musulmans dans la région loin des villes où j'étais affecté)

Quant aux versets très opportunément descendus sur Muhammad, je les évalue à quelque 600, mais le sujet des circonstances de la Descente n'est pas ici.

Pardon, j'ai connu une exception, mon aîné Paul Pascon,  l'ethnologue athée à qui la Maroc a octroyé la nationalité marocaine... à titre exceptionnel vu sa notoriété.
Et le Maroc est des plus modernisés...

Oui si tu est chrétien ou juif tu est mécréant.

Le premier verset interdit d'épouser une mécréante polytheiste qui ne fait pas partie des juif ou chrétien et l'autre permet de les épouser les chretiennes et les juives

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Oui si tu est chrétien ou juif tu est mécréant.

Le premier verset interdit d'épouser une mécréante polytheiste qui ne fait pas partie des juif ou chrétien et l'autre permet de les épouser les chretiennes et les juives

oui mais ici on parle de l'inverse.

où est le verset qui interdit à une femme musulmane d'épouser un juif ou un chrétien ?

Quand les croyantes [mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [kuffāri] . Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Quand les croyantes [mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [kuffāri] . Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles.

les juifs et les chrétiens sont t ils des mécréants ?
si oui pourquoi un musulman peut t il les épouser ?
si non pourquoi une musulmane ne peut pas les épouser ?

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Quand les croyantes [mu'uminātu] viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes [mu'uminātin] , ne les renvoyez pas aux mécréants [kuffāri] . Elles ne sont pas licites pour eux, et eux non plus ne sont pas licites pour elles.

Vous ne citez que ce qui vous arrange, vous évitez de vous appesantir sur la partie qui donne la même interdiction aux musulmans.

Encore une fois, le Coran dit que vous avez le droit d'épouser les femmes vertueuses des Gens du Livres, mais que vous n'avez pas le droit d'épouser les associatrices et les mécréantes (exactement comme pour les femmes). Le Coran se contredit ?

Les mécréantes polythéistes sont interdites, seule les ahlukitab sont permise

rosarum a écrit:

eric121 a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

10. ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes . Réclamez ce que vous avez dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.

verset 10 sourate 60

La question de Rosarum était : il n'y a rien dans le coran qui interdit à une musulmane d'épouser un non musulman.

Ce verset concerne les polythéistes; voici les causes de sa révélation :
D'après le traité de Houdaybiya entre Mohamed et les polythéistes (628), les musulsmans de Médine devaient renvoyer à leurs parents Mécquois les polythéistes qui voulaient se convertir.
Certains hommes polythéistes qui voulaient se convertir à l'islam ont été renvoyé par Mohamed.
Mais un jour des femmes mecquoises sont venues à Médine réclamer leurs filles qui nouvellement converties en application du traité de Houdaybiya par lequel Mohamed devait rendre ces filles à leurs mères. Mais Mohamed a refusé et pour justifier la violation de ce traité de Houdaybiya , Mohamed a fait descendre ce verset pour ne pas rendre les filles à leurs mères.
Donc encore un verset révélé pour violer un traité.
Et qui ne concerne donc que les polythéistes

même Aïcha n'était pas dupe que Mohamed inventait les versets en fonction de ses désirs.
il y a un hadith où elle dit ironiquement à Mohamed " « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » "

Il y aurait même un scribe ( Abdullah ibn Sa'd) qui s'est enfuit de Médine vers la Mecque et aurait dit : Mohamed n'est pas un prophète car il écrit dans le Coran des versets que je lui dicte.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Les mécréantes polythéistes sont interdites, seule les ahlukitab sont permise

Alors il en va de même dans le sens inverse, et musulmanes peuvent épouser des juifs et des chrétiens. Ou alors, c'est que vous considérez que le Coran se contredit, interdisant d'abord à tout le monde le mariage mixte, avant de revenir sur sa décision (= se contredire) pour les hommes.

Il est seulement dit que les femmes musulmanes n'épousent pas les mécréant qu'ils soient juif ou chrétien ou autre .

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Il est seulement dit que les femmes musulmanes n'épousent pas les mécréant qu'ils soient juif ou chrétien ou autre .

je crois qu'il te manque science et logique a toi !!
juste le don du chat essayer de retomber sur tes pattes

Citation :

Il est seulement dit que les femmes musulmanes n'épousent pas les mécréant qu'ils soient juif ou chrétien ou autre.

C’est noté, juifs ou chrétiens sont des mécréants… selon la doctrine islamique.
La question ne se pose donc pas du mariage d’une musulmane avec un non musulman, c’est haram. Pas question !

Dans son numéro 1497 du 2 juillet 2011, l'Homme Nouveau a publié un article du Père Yannick Bonnet destiné aux parents dont la fille se pose la question…
Il soulève un problème qui statistiquement va se présenter de plus en plus souvent compte tenu de l'évolution de notre démographie !
"Si je rencontrais des parents confrontés à cette situation (pour leur fille ou leur petite-fille), je me garderais bien de leur donner une réponse, dont je ne saurais pas s'ils sont dans la capacité d'en faire un bon usage.
 
Je pense que j'essaierais d'entamer avec eux un dialogue me permettant d'évaluer d'abord la perception qu'ils ont eux-mêmes de l'islam. En effet, l'important est que leur fille perçoive clairement que cette «religion» n'a rien de comparable avec la religion catholique et qu'elle enferme ses adeptes dans un conditionnement, fondé sur la soumission, une forme de servilité, la peur, l'absence d'esprit critique et d'usage de la raison.
 
Lire ce que disent les convertis
 
Ceux qui parlent le mieux de cette chape de plomb, qui pèse sur le musulman, sont les musulmans qui ont abandonné définitivement toute appartenance à l'islam et retrouvé l'usage de leur libre arbitre.
 
 Il est évident que le contact prolongé avec une civilisation européenne, aux racines chrétiennes peut avoir conduit un musulman à prendre ses distances avec l'islam et j'ai connu de tels cas. Toutefois, s'il n'y a pas eu de conversion au Christ et de découverte d'un Dieu dont l'essence même est l'Amour, il y a toujours un risque de retour à la soumission à cette « religion », qui s'apparente dans ses modes de fonctionnement à une idéologie totalitaire.
 
Le statut d'infériorité de la femme dans l'Islam
 
En outre, quand il s'agit d'un mariage entre un musulman et une femme élevée dans la conviction profonde que l'homme et la femme sont différents mais totalement égaux en dignité, il y a toutes chances qu'au fil des mois et des années, le mari musulman fasse vivre à son épouse un statut d'infériorité insupportable.
Le risque est d'autant plus grand si cet homme reste très attaché à son milieu familial, social et... religieux.
 
Questions à se poser
 
Faire percevoir tout cela à une fille amoureuse n'est pas gagné d'avance. C'est donc aux parents de commencer à se poser eux-mêmes des questions et de trouver, seuls ou avec une aide compétente, les réponses pertinentes.
Sommes-nous suffisamment formés pour argumenter, car le danger serait d'aborder le dialogue avec notre fille dans un registre affectif, chargé d'émotionnel ?
Lequel de nous deux est le plus apte à mener ce dialogue pour que notre fille mesure les dangers potentiels d'une telle union ?
Est-il possible de lui demander de rencontrer quelqu'un qui puisse l'éclairer mieux que nous, du fait de sa connaissance de la réalité de l'islam ?
Comment faire pour qu'elle comprenne qu'il n'est pas question de porter un jugement sur la personne mais de mesurer, avec la connaissance de l'histoire passée et présente, la force et même la violence du conditionnement musulman ? "

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Il est seulement dit que les femmes musulmanes n'épousent pas les mécréant qu'ils soient juif ou chrétien ou autre .

Le mot mécréant devient insultant pour moi.

On est tous le mécréant de quelqu'un .
Tu peut m'appeler musulman au lieux de m’appeler mécréant mais je mécrois au message trinitaire ce qui fais de moi un mécréant pour l'église catholique .

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

On est tous le mécréant de quelqu'un .
Tu peut m'appeler musulman au lieux de m’appeler mécréant mais je mécrois au message trinitaire ce qui fais de moi un mécréant pour l'église catholique .

Mais je n’emploierai jamais ce mot pour te qualifier.

ChrisLam a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Il est seulement dit que les femmes musulmanes n'épousent pas les mécréant qu'ils soient juif ou chrétien ou autre .

Le mot mécréant devient insultant pour moi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un mécréant est, étymologiquement, un personnage que l'on oppose à un croyant, par ses idées ou attitudes. C'est un concept que l'on retrouve principalement dans les religions judaïque,chrétienne et surtout islamique et où une telle philosophie est explicitement abordée par les textes considérés comme sacrés par les croyants. Le mécréant peut également être athée, incroyant, infidèle, ou kâfir.
Bien que souvent considéré à tort comme péjoratif, ce mot est issu de mécroire de l'ancien français qui signifie « être incroyant »

ChrisLam a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

On est tous le mécréant de quelqu'un .
Tu peut m'appeler musulman au lieux de m’appeler mécréant mais je mécrois au message trinitaire ce qui fais de moi un mécréant pour l'église catholique .

Mais je n’emploierai jamais ce mot pour te qualifier.

Je ne pense pas t'avoir jamais interpeller en disant Salut mécréant comment vas tu ?

Roger76 a écrit:

Citation :

Il est seulement dit que les femmes musulmanes n'épousent pas les mécréant qu'ils soient juif ou chrétien ou autre.

C’est noté, juifs ou chrétiens sont des mécréants… selon la doctrine islamique.
La question ne se pose donc pas du mariage d’une musulmane avec un non musulman, c’est haram. Pas question !

Dans son numéro 1497 du 2 juillet 2011, l'Homme Nouveau a publié un article du Père Yannick Bonnet destiné aux parents dont la fille se pose la question…
Il soulève un problème qui statistiquement va se présenter de plus en plus souvent compte tenu de l'évolution de notre démographie !
"Si je rencontrais des parents confrontés à cette situation (pour leur fille ou leur petite-fille), je me garderais bien de leur donner une réponse, dont je ne saurais pas s'ils sont dans la capacité d'en faire un bon usage.
 
Je pense que j'essaierais d'entamer avec eux un dialogue me permettant d'évaluer d'abord la perception qu'ils ont eux-mêmes de l'islam. En effet, l'important est que leur fille perçoive clairement que cette «religion» n'a rien de comparable avec la religion catholique et qu'elle enferme ses adeptes dans un conditionnement, fondé sur la soumission, une forme de servilité, la peur, l'absence d'esprit critique et d'usage de la raison.
 
Lire ce que disent les convertis
 
Ceux qui parlent le mieux de cette chape de plomb, qui pèse sur le musulman, sont les musulmans qui ont abandonné définitivement toute appartenance à l'islam et retrouvé l'usage de leur libre arbitre.
 
 Il est évident que le contact prolongé avec une civilisation européenne, aux racines chrétiennes peut avoir conduit un musulman à prendre ses distances avec l'islam et j'ai connu de tels cas. Toutefois, s'il n'y a pas eu de conversion au Christ et de découverte d'un Dieu dont l'essence même est l'Amour, il y a toujours un risque de retour à la soumission à cette « religion », qui s'apparente dans ses modes de fonctionnement à une idéologie totalitaire.
 
Le statut d'infériorité de la femme dans l'Islam
 
En outre, quand il s'agit d'un mariage entre un musulman et une femme élevée dans la conviction profonde que l'homme et la femme sont différents mais totalement égaux en dignité, il y a toutes chances qu'au fil des mois et des années, le mari musulman fasse vivre à son épouse un statut d'infériorité insupportable.
Le risque est d'autant plus grand si cet homme reste très attaché à son milieu familial, social et... religieux.
 
Questions à se poser
 
Faire percevoir tout cela à une fille amoureuse n'est pas gagné d'avance. C'est donc aux parents de commencer à se poser eux-mêmes des questions et de trouver, seuls ou avec une aide compétente, les réponses pertinentes.
Sommes-nous suffisamment formés pour argumenter, car le danger serait d'aborder le dialogue avec notre fille dans un registre affectif, chargé d'émotionnel ?
Lequel de nous deux est le plus apte à mener ce dialogue pour que notre fille mesure les dangers potentiels d'une telle union ?
Est-il possible de lui demander de rencontrer quelqu'un qui puisse l'éclairer mieux que nous, du fait de sa connaissance de la réalité de l'islam ?
Comment faire pour qu'elle comprenne qu'il n'est pas question de porter un jugement sur la personne mais de mesurer, avec la connaissance de l'histoire passée et présente, la force et même la violence du conditionnement musulman ? "

As-tu jamais demandé à une femme musulmane si elle se sentait inférieure ou soumise à l'homme?

On ne parle pas de son "sentiment" Semsem, elle a été formatée pour se plier à sa condition, mais on parle de son statut.
Quand Mohammed VI a annoncé une amélioration du statut de la femme à Rabat quelques milliers de femmes l'ont applaudi : le lendemain à Dar el Beïda des dizaines e milliers de femmes voilées ont fait une contre-manifestation pour que rien ne soit changé à leur sort. 


Trois questions très simples :
- L'homme peut répudier sa femme tout simplement en prononçant la triple formule rituelle "Je te répudie" (Muhammad avait dit par trois fois, l'usage a été légalisé de le dire trois fois en une). Oui ou non ?
- Quand l'homme a quitte la maison en laissant cette formule en message sur le répondeur téléphonique, la répudiation est-elle valide ? 
- L'épouse e-t-elle le même droit de dire trois fois "Je ne veux plus de toi comme mari" ?

Enfin en vertu de quelle infériorité d'esprit de la femme faut-il le témoignage de deux femmes quand le témoignage d'un homme suffit ?

"Là où une femme est seule avec un homme qui n'est ni son mari ni son frère ni son père le shaïtan est avec eux."

A propos, Muhammad aurait dit-on bien amélioré le sort des femmes en son temps, par rapport aux mœurs de son temps : qu'ont fait les hommes depuis ce temps-là pour suivre le Beau Modèle sur cette voie ?

Roger76 a écrit:

On ne parle pas de son "sentiment" Semsem, elle a été formatée pour se plier à sa condition, mais on parle de son statut.
Quand Mohammed VI a annoncé une amélioration du statut de la femme à Rabat quelques milliers de femmes l'ont applaudi : le lendemain à Dar el Beïda des dizaines e milliers de femmes voilées ont fait une contre-manifestation pour que rien ne soit changé à leur sort. 


Trois questions très simples :
- L'homme peut répudier sa femme tout simplement en prononçant la triple formule rituelle "Je te répudie" (Muhammad avait dit par trois fois, l'usage a été légalisé de le dire trois fois en une). Oui ou non ?
- Quand l'homme a quitte la maison en laissant cette formule en message sur le répondeur téléphonique, la répudiation est-elle valide ? 
- L'épouse e-t-elle le même droit de dire trois fois "Je ne veux plus de toi comme mari" ?

Enfin en vertu de quelle infériorité d'esprit de la femme faut-il le témoignage de deux femmes quand le témoignage d'un homme suffit ?

"Là où une femme est seule avec un homme qui n'est ni son mari ni son frère ni son père le shaïtan est avec eux."

A propos, Muhammad aurait dit-on bien amélioré le sort des femmes en son temps, par rapport aux mœurs de son temps : qu'ont fait les hommes depuis ce temps-là pour suivre le Beau Modèle sur cette voie ?

A te lire ça laisse croire que les hommes s'amusent a repudier leurs femmes et qu'ils n'ont rien d'autre a faire
" elle a été formatée pour se plier à sa condition" ; es-tu une femme pour dire ça?

" Quand Mohammed VI a annoncé une
amélioration du statut de la femme à Rabat
quelques milliers de femmes l'ont applaudi :
le lendemain à Dar el Beïda des dizaines e
milliers de femmes voilées ont fait une
contre-manifestation pour que rien ne soit
changé à leur sort."
ça depend ce que tu appelles par "leur sort"


Je reformule ma question: connais tu un couple musulman qui ne s'entend pas a cause de certains de ces principes? Personnellement, la majorite des familles que je connais s'entendent tres bien

Roger76 a écrit:

On ne parle pas de son "sentiment" Semsem, elle a été formatée pour se plier à sa condition, mais on parle de son statut.
Quand Mohammed VI a annoncé une amélioration du statut de la femme à Rabat quelques milliers de femmes l'ont applaudi : le lendemain à Dar el Beïda des dizaines e milliers de femmes voilées ont fait une contre-manifestation pour que rien ne soit changé à leur sort. 


Trois questions très simples :
- L'homme peut répudier sa femme tout simplement en prononçant la triple formule rituelle "Je te répudie" (Muhammad avait dit par trois fois, l'usage a été légalisé de le dire trois fois en une). Oui ou non ?
- Quand l'homme a quitte la maison en laissant cette formule en message sur le répondeur téléphonique, la répudiation est-elle valide ? 
- L'épouse e-t-elle le même droit de dire trois fois "Je ne veux plus de toi comme mari" ?

Enfin en vertu de quelle infériorité d'esprit de la femme faut-il le témoignage de deux femmes quand le témoignage d'un homme suffit ?

"Là où une femme est seule avec un homme qui n'est ni son mari ni son frère ni son père le shaïtan est avec eux."

A propos, Muhammad aurait dit-on bien amélioré le sort des femmes en son temps, par rapport aux mœurs de son temps : qu'ont fait les hommes depuis ce temps-là pour suivre le Beau Modèle sur cette voie ?

 

Semsem a écrit:

A te lire ça laisse croire que les hommes s'amusent a repudier leurs femmes et qu'ils n'ont rien d'autre a faire
" elle a été formatée pour se plier à sa condition"  ; es-tu une femme pour dire ça?

Je suis une femme et je suis tout à fait d'accord avec Roger.
Peux-tu stp lui répondre ?
 

Semsem a écrit:

"Quand Mohammed VI a annoncé une amélioration du statut de la femme à Rabat quelques milliers de femmes l'ont applaudi : le lendemain à Dar el Beïda des dizaines de milliers de femmes voilées ont fait une contre-manifestation pour que rien ne soit changé à leur sort."  ça depend ce que tu appelles par "leur sort".

 
Il y en a toujours des êtres humains maso !
 

Semsem a écrit:

Je reformule ma question: connais tu un couple musulman qui ne s'entend pas a cause de certains de ces principes? Personnellement, la majorite des familles que je connais s'entendent tres bien

Je connais le cas de la Tunisie (le pays d'origine de mon mari) où le taux de divorce est de 25% (1 mariage sur 4 se termine par un divorce). A toi de conclure !

salam.
Quand on dit que Sem sem est formatée elle l'est autant que Marie Chantal ou moi ou Roger

Semsem a écrit:

Roger76 a écrit:

On ne parle pas de son "sentiment" Semsem, elle a été formatée pour se plier à sa condition, mais on parle de son statut.
Quand Mohammed VI a annoncé une amélioration du statut de la femme à Rabat quelques milliers de femmes l'ont applaudi : le lendemain à Dar el Beïda des dizaines e milliers de femmes voilées ont fait une contre-manifestation pour que rien ne soit changé à leur sort. 


Trois questions très simples :
- L'homme peut répudier sa femme tout simplement en prononçant la triple formule rituelle "Je te répudie" (Muhammad avait dit par trois fois, l'usage a été légalisé de le dire trois fois en une). Oui ou non ?
- Quand l'homme a quitte la maison en laissant cette formule en message sur le répondeur téléphonique, la répudiation est-elle valide ? 
- L'épouse e-t-elle le même droit de dire trois fois "Je ne veux plus de toi comme mari" ?

Enfin en vertu de quelle infériorité d'esprit de la femme faut-il le témoignage de deux femmes quand le témoignage d'un homme suffit ?

"Là où une femme est seule avec un homme qui n'est ni son mari ni son frère ni son père le shaïtan est avec eux."

A propos, Muhammad aurait dit-on bien amélioré le sort des femmes en son temps, par rapport aux mœurs de son temps : qu'ont fait les hommes depuis ce temps-là pour suivre le Beau Modèle sur cette voie ?

A te lire ça laisse croire que les hommes s'amusent a repudier leurs femmes et qu'ils n'ont rien d'autre a faire
" elle a été formatée pour se plier à sa condition"  ; es-tu une femme pour dire ça?

" Quand Mohammed VI a annoncé une
amélioration du statut de la femme à Rabat
quelques milliers de femmes l'ont applaudi :
le lendemain à Dar el Beïda des dizaines e
milliers de femmes voilées ont fait une
contre-manifestation pour que rien ne soit
changé à leur sort."  
ça depend ce que tu appelles par "leur sort"


Je reformule ma question: connais tu un couple musulman qui ne s'entend pas a cause de certains de ces principes? Personnellement, la majorite des familles que je connais s'entendent tres bien

je suis marié a une musulmane , et je peu vous dire qu'elle a passé un véritable enfer .
issue d'un petit village du Maroc , c' est la ou l'application de l'islam est la plus dure par apport aux grande ville :
marcher les yeux baissé sur des kilomètres pour aller faire les courses en famille , elle ne voyait que le macadam .
dans son village 3 filles se sont suicidé , elle ne sortaient jamais de la maison .
je vais pas m’étendre sur le sujet , mais elle a rejeté l'islam radicalement :

quand l'on va en Europe , elle est subjugué par le respect que les hommes ont a l’égard des femmes .
au Maroc des associations ce sont crées pour le respect de la femme , beaucoup n'osent plus sortir de chez elles traumatisés par des hommes qui les suivent dans la rue , pensant qu'une femme qui se promène seule est forcement une femme facile !!
ca change peu a peu , l'influence des pays d’Europe , internet , la télé , réveille ces femmes qui commence leur revolution .

mais bon c'est le Maroc , pays proche de l’Europe , pour les autres , yemen pakistan arabie saoudite ect ect , il faut encore des siecles de souffrance

Ceci n'a pas tellement à voir avec le sujet du fil, mais je le mets quand même :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

elle a été formatée pour se plier à sa condition" ; es-tu une femme pour dire ça?

J’imagine mal une majorité de femmes conscientes qu’on leur a inculqué leur condition dès le berceau.

Citation :

mais bon c'est le Maroc , pays proche de l’Europe , pour les autres , yemen pakistan arabie saoudite ect ect , il faut encore des siecles de souffrance

Ce n’est pas du tout ce qu’écrit l’ayatollah Morteza Motahari dans son livre les Droits De La Femme En Islam, il y expose combien la femme protégée contre elle-même et de la concupiscence des hommes est bien plus heureuse en islam qu’en occident kafir.



Mais bon c’est un chiite, alors quand il parle de la liberté de pensée qu’en croire ?

Au Yémen il y a quinze ans comme au Maroc dans ma jeunesse la femme était soumise non seulement à Dieu mais à son père son tuteur ses fils ses frères son époux : je n’ai vu aucune femme seule même voilée dans les rues de Sanaa, pas de femmes au souk, c’est le mari le frère ou le père qui va acheter ses vêtements et sa lingerie, dans la campagne les femmes jeunes sont plus libres de sortir… pour la corvée quotidienne d’eau au puits, en Egypte ce sont les femmes voilées bien sûr qui trimballent les bouteilles de gaz, un homme portant un fardeau c’est déshonorant.



Mais ce petit témoignage n’est rien devant celui de gérard2007

*Espérance* a écrit:

Ceci n'a pas tellement à voir avec le sujet du fil, mais je le mets quand même :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La pudeur est partie de France aussi vite que l'église malheureusement

Roger76 a écrit:

Trois questions très simples :

- L'homme peut répudier sa femme tout simplement en prononçant la triple formule rituelle "Je te répudie" (Muhammad avait dit par trois fois, l'usage a été légalisé de le dire trois fois en une). Oui ou non ?


Réponse :

Aţ-Ţalāqu Marratāni  ۖ  Fa'imsākun Bima`rūfin 'Aw Tasrīĥun Bi'iĥsānin  ۗ  Wa Lā Yaĥillu Lakum 'An Ta'khudhū Mimmā 'Ātaytumūhunna Shay'āan 'Illā 'An Yakhāfā 'Allā Yuqīmā Ĥudūda Al-Lahi  ۖ  Fa'in Khiftum 'Allā Yuqīmā Ĥudūda Al-Lahi Falā Junāĥa `Alayhimā Fīmā Aftadat Bihi  ۗ  Tilka Ĥudūdu Al-Lahi Falā Ta`tadūhā  ۚ  Wa Man Yata`adda Ĥudūda Al-Lahi Fa'ūlā'ika Humu Až-Žālimūna

[2.229] Le divorce est permis pour seulement deux fois. Alors, c'est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec gentillesse. Et il ne vous est pas permis de reprendre quoi que ce soit de ce que vous leur aviez donné, - à moins que tous deux ne craignent de ne point pouvoir se conformer aux ordres imposés par Allah. Si donc vous craignez que tous deux ne puissent se conformer aux ordres d'Allah, alors ils ne commettent aucun péché si la femme se rachète avec quelque bien. Voilà les ordres d'Allah. Ne les transgressez donc pas. Et ceux qui transgressent les ordres d'Allah ceux-là sont les injustes.

الطَّلاَقُ مَرَّتَانِ  ۖ  فَإمْسَاك ٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيح ٌ بِإِحْسَان ٍ  ۗ  وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَأْخُذُوا مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئا ً إِلاَّ أَنْ يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ  ۖ  فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِه ِِ  ۗ  تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا  ۚ  وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُوْلَائِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Fa'in Ţallaqahā Falā Taĥillu Lahu Min Ba`du Ĥattá Tankiĥa Zawjāan Ghayrahu  ۗ  Fa'in Ţallaqahā Falā Junāĥa `Alayhimā 'An Yatarāja`ā 'In Žannā 'An Yuqīmā Ĥudūda Al-Lahi  ۗ  Wa Tilka Ĥudūdu Al-Lahi Yubayyinuhā Liqawmin Ya`lamūna

[2.230] S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent.

فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَه ُُ مِنْ بَعْدُ حَتَّى تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَه ُُ  ۗ  فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يَتَرَاجَعَا إِنْ ظَنَّا أَنْ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ  ۗ  وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْم ٍ يَعْلَمُونَ

Il n'y a pas trois en une ?!



- Quand l'homme a quitte la maison en laissant cette formule en message sur le répondeur téléphonique, la répudiation est-elle valide ?

Réponse :
Tu plaisante ?
quand on passe un acte pour la vie même une répudiation n'est valable que face à face et en plus on doit prévenir un juge de de sa famille et un juge de la famille du mari !:

Wa 'In Khiftum Shiqāqa Baynihimā Fāb`athū Ĥakamāan Min 'Ahlihi Wa Ĥakamāan Min 'Ahlihā 'In Yurīdā 'Işlāĥāan Yuwaffiqi Al-Lahu Baynahumā  ۗ  'Inna Al-Laha Kāna `Alīmāan Khabīrāan

[4.35] Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

Si les deux veulent la réconciliation: remarquez bien cela ,le divorce n'est pas unilatéral ,il y a il y a une participation bilatérale !



- L'épouse e-t-elle le même droit de dire trois fois "Je ne veux plus de toi comme mari" ?

Réponse :
Ni l'homme ni la femme ne peux se séparer de cette manière !? comme je l'ai précisé ,cela montre ton ignorance profonde des lois du Statut personnel !
D'autre part la femme peut si elle le désire demander le divorce pour plusieurs raisons :
•incapacité du marie (sexuelle,ou autre).
•délaissement des obligations du mari .
•elle ne peut plus vivre sous le même toit (mais ici ,elle doit lui payer de quoi se remarier),elle demande le Tatliq

Citation :

Enfin en vertu de quelle infériorité d'esprit de la femme faut-il le témoignage de deux femmes quand le témoignage d'un homme suffit ?

Aucun !
Mais le droit musulman a reconsidéré le témoignage de deux femmes en cas des affaires pécuniaires financières (héritage ,legs,testament..) et criminelles ,les autres témoignages elle est considérée comme l'homme !

Citation :

"Là où une femme est seule avec un homme qui n'est ni son mari ni son frère ni son père le shaïtan est avec eux."

Oui en effet si tu te trouves en présence de la femme de ton ami seuls dans la maison ,tu ne peux te priver de suivre sa beauté ,son allure et sa démanche au point que tu commence à la désirer ?! ET elle aussi ,et que fera tu si elle te fait des propos ?
Sauf si vous êtes des anges ou des anormaux ,vous serez aussi froid l'un que l'autre !

Citation :

A propos, Muhammad aurait dit-on bien amélioré le sort des femmes en son temps, par rapport aux mœurs de son temps : qu'ont fait les hommes depuis ce temps-là pour suivre le Beau Modèle sur cette voie ?

Il y a déjà un sujet qui répond à cette question : "Les femmes musulmanes ,des femmes ou des femelles "

Allez y tu trouvera la réponse !

Mon mari m'a répudiée il y a un mois par téléphone et l'a répété trois fois. Peut il revenir en arrière ?
La question posée révèle bien une pratique, non ?

 

 

Roger , la fatwa vient de savant wahabite au passage.
Et comment divorce t'on chez les chrétiens?

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Et comment divorce t'on chez les chrétiens?

Les catholiques prennent au sérieux le lien du mariage ; sa rupture n'en est que plus dure. Dans certains cas, il peut y avoir "reconnaissance de nullité" d'une union par un tribunal ecclésiastique.
il n'y a aucune raison théologique pour que les divorcés s'éloignent de l'Église, mais s'ils se remarient, ils ne peuvent plus communier.

marie chantal a ecrit: Je connais le cas de la Tunisie (le pays d'origine de mon mari) où le taux de divorce est de 25% (1 mariage sur 4 se termine par un divorce). A toi de conclure !

Le religion n'en est pas forcement la cause. Qu'est ce que t'en sais?

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Roger , la fatwa vient de savant wahabite au passage.
Et comment divorce t'on chez les chrétiens?

Il me semble qu'il n'y a pas de divorce, enfin administrativement oui il peuvent mais restent "liés" donc pas le droit même divorcé administrativement de se marier ailleurs sinon c'est considéré comme adultère

othy a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Roger , la fatwa vient de savant wahabite au passage.
Et comment divorce t'on chez les chrétiens?

Il me semble qu'il n'y a pas de divorce, enfin administrativement oui il peuvent mais restent "liés" donc pas le droit même divorcé administrativement de se marier ailleurs sinon c'est considéré comme adultère

j'ai répondu à cette question à 19h30

*Espérance* a écrit:

othy a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Roger , la fatwa vient de savant wahabite au passage.
Et comment divorce t'on chez les chrétiens?

Il me semble qu'il n'y a pas de divorce, enfin administrativement oui il peuvent mais restent "liés" donc pas le droit même divorcé administrativement de se marier ailleurs sinon c'est considéré comme adultère

j'ai répondu à cette question à 19h30

Oh pardon ma chère Espérence pas vu ta réponse