Les miracles scientifiques du Coran

Rappel du premier message :

25 janvier 2012

Bonjour,

On parle de miracles scientifiques car connaissances impossibles à savoir à l'époque, inaccessibles...Pourquoi parle-t-on des miracles du Coran ? Pour donner une preuve de la véracité car sans preuve, c'est du suivi aveugle et cela n'est pas le bienvenue pour des êtres cultivés.

Qu'en est-il réellement ? Je ne vais pas faire de blabla mais apporter mes preuves impartiales.

( à suivre )

On parle bien de miracle de la Lune fendue, abondamment et déjà depuis longtemps sur Dialogue, mais aussi d'asticothérapie, mais uniquement sur des blogs.
Hélas on peut mettre n'importe quoi (je suis poli) sur des blogs ou sur des sites pas franchement impartiaux.
Le hadith prescrivant de plonger la mouche dans le verre est un hadith réputé authentique.
Donc il ne peut être faux.
Mais puisque Muhammad l'a dit cela ne peut être que vrai.
Après les miracles du Coran, les miracles du hadith.
La mouche n'est pas sortie de la pièce pardon on n'est pas sorti de l'auberge.

morpheus a écrit:

du temps de Mohamed il ny avait pas de telescope et les moyens que l on possede aujourd hui

la science affirme sans l ombre d un doute, la lune n est pas fendue.

question 1: ce miracle est il un miracle ou un faux miracle?

question 2: Jesus faisait des miracles pour aider les gens, redonner la vue aux aveugles, redonner le pouvoir de marcher aux paralytiques etc.... et Mohamed pourquoi ne faisait il pas de miracle pour aider les gens?

Il s'agit d'un contre-sens sur la signification du verset du Coran. La lune ne s'est pas fendue pendant la vie de Mohamed... mais elle se fendra au moment de la fin des temps quand les astres exploseront. Ainsi nous l'apprend le Christ. Mohamed n'a fait que reprendre l'image des Évangiles quand ils racontent la Fin des temps.
Mohamed n'a jamais fait aucun miracle.... ce que le Coran lui-même confirme.

eric121 a écrit:

Lmuslim a écrit:

""
Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du«« hadîth »»à l’université du Caire (Egypte) a publié un article

montrant que des microbiologistes ont découvert un fait confirmant la deuxième partie de ce Dire. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique. Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche.

Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle après. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.

L'asticothérapie:


La Sératicine est le nom donné au composé chimique extrait des sécrétions de l'asticot de la mouche verte (Lucilla sericata).

Tu parles des des sécrétions de l'asticot de la mouche, ragerde à quoi ça ressemble :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc tu vois que ça n'a aucun rapport avec les ailes et qu'il n'y a rien dans les ailes, mais dans les sécrétions de l'asticot

""
Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du«« hadîth »»à l’université du Caire (Egypte) a publié un article

montrant que des microbiologistes ont découvert un fait confirmant la deuxième partie de ce Dire. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique. Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche.

Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle après. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.""

Pierresuzanne a écrit:

morpheus a écrit:

du temps de Mohamed il ny avait pas de telescope et les moyens que l on possede aujourd hui

la science affirme sans l ombre d un doute, la lune n est pas fendue.

question 1: ce miracle est il un miracle ou un faux miracle?

question 2: Jesus faisait des miracles pour aider les gens, redonner la vue aux aveugles, redonner le pouvoir de marcher aux paralytiques etc.... et Mohamed pourquoi ne faisait il pas de miracle pour aider les gens?

Il s'agit d'un contre-sens sur la signification du verset du Coran. La lune ne s'est pas fendue pendant la vie de Mohamed... mais elle se fendra au moment de la fin des temps quand les astres exploseront. Ainsi nous l'apprend le Christ. Mohamed n'a fait que reprendre l'image des Évangiles quand ils racontent la Fin des temps.
Mohamed n'a jamais fait aucun miracle.... ce que le Coran lui-même confirme.

Sans l'ombre d'un doute tu dis n'importe quoi ...
La lune s'est bel et bien fendue et la nasa confirme .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et oui la lune s'est fendue au temps de Mohamed saws
54.1 . L'heure approche et la lune s'est fendue .

"s'est fendue" passé composé ...

Pierresuzanne a écrit:

morpheus a écrit:

du temps de Mohamed il ny avait pas de telescope et les moyens que l on possede aujourd hui

la science affirme sans l ombre d un doute, la lune n est pas fendue.

question 1: ce miracle est il un miracle ou un faux miracle?

question 2: Jesus faisait des miracles pour aider les gens, redonner la vue aux aveugles, redonner le pouvoir de marcher aux paralytiques etc.... et Mohamed pourquoi ne faisait il pas de miracle pour aider les gens?

Il s'agit d'un contre-sens sur la signification du verset du Coran. La lune ne s'est pas fendue pendant la vie de Mohamed... mais elle se fendra au moment de la fin des temps quand les astres exploseront. Ainsi nous l'apprend le Christ. Mohamed n'a fait que reprendre l'image des Évangiles quand ils racontent la Fin des temps.
Mohamed n'a jamais fait aucun miracle.... ce que le Coran lui-même confirme.

tout à fait mais comme Moise et Jesus ont fait des miracles, il fallait bien que Mohamed en ait fait aussi   

Lmuslim a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

morpheus a écrit:

du temps de Mohamed il ny avait pas de telescope et les moyens que l on possede aujourd hui

la science affirme sans l ombre d un doute, la lune n est pas fendue.

question 1: ce miracle est il un miracle ou un faux miracle?

question 2: Jesus faisait des miracles pour aider les gens, redonner la vue aux aveugles, redonner le pouvoir de marcher aux paralytiques etc.... et Mohamed pourquoi ne faisait il pas de miracle pour aider les gens?

Il s'agit d'un contre-sens sur la signification du verset du Coran. La lune ne s'est pas fendue pendant la vie de Mohamed... mais elle se fendra au moment de la fin des temps quand les astres exploseront. Ainsi nous l'apprend le Christ. Mohamed n'a fait que reprendre l'image des Évangiles quand ils racontent la Fin des temps.
Mohamed n'a jamais fait aucun miracle.... ce que le Coran lui-même confirme.

Sans l'ombre d'un doute tu dis n'importe quoi ...
La lune s'est bel et bien fendue et la nasa confirme .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et oui la lune s'est fendue au temps de Mohamed saws
54.1 . L'heure approche et la lune s'est fendue .

"s'est fendue" passé composé ...

redescend sur terre !

rosarum a écrit:

Lmuslim a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il s'agit d'un contre-sens sur la signification du verset du Coran. La lune ne s'est pas fendue pendant la vie de Mohamed... mais elle se fendra au moment de la fin des temps quand les astres exploseront. Ainsi nous l'apprend le Christ. Mohamed n'a fait que reprendre l'image des Évangiles quand ils racontent la Fin des temps.
Mohamed n'a jamais fait aucun miracle.... ce que le Coran lui-même confirme.

Sans l'ombre d'un doute tu dis n'importe quoi ...
La lune s'est bel et bien fendue et la nasa confirme .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et oui la lune s'est fendue au temps de Mohamed saws
54.1 . L'heure approche et la lune s'est fendue .

"s'est fendue" passé composé ...

redescend sur terre !

C'est à toi de redescendre sur terre et d'ouvrir les yeux face aux preuves...

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146

La mouche n'a pas fini de s'épuiser en vains efforts pour passer pas la fenêtre fermée.
Lae témoignages selon la Tradition islamique sont clairs : la Lune s'est séparée en deux parties, vues par les témoins de part et d'autre de la montagne.
Donc il n'y a pas à discuter : le doigt de Muhammad (avec la permission de Dieu) a séparé la Lune en deux parties distinctes.
La preuve c'est qu'on découvre douze siècles plus tard une belle cicatrice que la NASA ne s'explique pas.
L'explication est pourtant bien simple.
Notre Terre elle aussi porte de longues très longues fissures, encore actives.
Donc il y aurait eu un jour où la Terre se serait séparée en  quelques gros morceaux mal recollés ?
Absurde.

Au fait, Ni Muhammad ni les nombreux témoins n'avaient besoin de lunette ou de télescope puisqu'ils ont certifié avoir vu la Lune non pas fendue mais séparée en deus parties bien distinctes.

La science leur donne en partie raison : à sa création la Lune était bien constituée de milliers et milliers d'éclats arrachés à la Terre qui se sont accrétion nés.
Mais personne n'a été témoin du phénomène.

Roger76 a écrit:

La mouche n'a pas fini de s'épuiser en vains efforts pour passer pas la fenêtre fermée.
Lae témoignages selon la Tradition islamique sont clairs : la Lune s'est séparée en deux parties, vues par les témoins de part et d'autre de la montagne.
Donc il n'y a pas à discuter : le doigt de Muhammad (avec la permission de Dieu) a séparé la Lune en deux parties distinctes.
La preuve c'est qu'on découvre douze siècles plus tard une belle cicatrice que la NASA ne s'explique pas.
L'explication est pourtant bien simple.
Notre Terre elle aussi porte de longues très longues fissures, encore actives.
Donc il y aurait eu un jour où la Terre se serait séparée en  quelques gros morceaux mal recollés ?
Absurde.

Au fait, Ni Muhammad ni les nombreux témoins n'avaient besoin de lunette ou de télescope puisqu'ils ont certifié avoir vu la Lune non pas fendue mais séparée en deus parties bien distinctes.

La science leur donne en partie raison : à sa création la Lune était bien constituée de milliers et milliers d'éclats arrachés à la Terre qui se sont accrétion nés.
Mais personne n'a été témoin du phénomène.

Ce n'est pas une simple fissure , les astrologues ont dit que la lune s'est fendue puis soudée .
Les scientifiques on dit qu'ils avaient découvert des modifications au niveau de la surface des roches lunaires qui s'étendaient par endroit jusqu'au noyau ;
Les géologues ont aussi dit que cela n'aurait pas pu arriver si la lune s'était fendue puis ressoudée .

Les historiens indiens on fait mention de la scission de la lune dans leur histoire ancienne, donc ne dit pas ce que tu ne sais pas .

morpheus a écrit:

du temps de Mohamed il ny avait pas de telescope et les moyens que l on possede aujourd hui

la science affirme sans l ombre d un doute, la lune n est pas fendue.

question 1: ce miracle est il un miracle ou un faux miracle?

question 2: Jesus faisait des miracles pour aider les gens, redonner la vue aux aveugles, redonner le pouvoir de marcher aux paralytiques etc.... et Mohamed pourquoi ne faisait il pas de miracle pour aider les gens?

Tout ce que tu peux lire sur internet comme quoi la Naza affirme qu'il y a des traces ... c'est des bêtises. C'est des gens qui écrivent n'importe quoi, et salisse la religion. La lune dans la tradition est revenu tel qu'elle était, je vois pourquoi il y aurait des traces de je ne sais quoi.

D’ailleurs la lune ne ce n'est pas fendue de moitié égale, c'est un bout de la lune qui s'est décollé. Les gens rapportent qu'ils voyaient la lune dans là quel il manquait un bout, une montagne, et au-dessus d'elle l'autre partit de la lune. Cela c'est déroulé le 14e jour du mois lunaire, à la suite d'une éclipse. Les hadiths rapportent qu'ils sont partis voir des tribus lointaines, qui ont confirmé ça. C'est même hadiths rapportés que ça s'est vu jusqu'à Kerala (un État au sud de l'Inde). Le roi de cet Etat voulant chercher qu'est-ce qui c'était passé, a entendu la rumeur d'un prophète en Arabie, son fils le remplaça pour gouverner, et lui est parti rencontrer le prophète, il témoigna devant lui, il repartit, et décéda, une mosquée a été construite en son honneur à Kodungallure. Fin de l'histoire.

*Amir Islam* a écrit:

morpheus a écrit:

du temps de Mohamed il ny avait pas de telescope et les moyens que l on possede aujourd hui

la science affirme sans l ombre d un doute, la lune n est pas fendue.

question 1: ce miracle est il un miracle ou un faux miracle?

question 2: Jesus faisait des miracles pour aider les gens, redonner la vue aux aveugles, redonner le pouvoir de marcher aux paralytiques etc.... et Mohamed pourquoi ne faisait il pas de miracle pour aider les gens?

Tout ce que tu peux lire sur internet comme quoi la Naza affirme qu'il y a des traces ... c'est des bêtises. C'est des gens qui écrivent n'importe quoi, et salisse la religion.

enfin quelqu'un de musulman et sensé !

Citation :

La lune dans la tradition est revenu tel qu'elle était, je vois pourquoi il y aurait des traces de je ne sais quoi.

D’ailleurs la lune ne ce n'est pas fendue de moitié égale, c'est un bout de la lune qui s'est décollé. Les gens rapportent qu'ils voyaient la lune dans là quel il manquait un bout, une montagne, et au-dessus d'elle l'autre partit de la lune. Cela c'est déroulé le 14e jour du mois lunaire, à la suite d'une éclipse. Les hadiths rapportent qu'ils sont partis voir des tribus lointaines, qui ont confirmé ça. C'est même hadiths rapportés que ça s'est vu jusqu'à Kerala (un État au sud de l'Inde). Le roi de cet Etat voulant chercher qu'est-ce qui c'était passé, a entendu la rumeur d'un prophète en Arabie, son fils le remplaça pour gouverner, et lui est parti rencontrer le prophète, il témoigna devant lui, il repartit, et décéda, une mosquée a été construite en son honneur à Kodungallure. Fin de l'histoire.

oui il s'agit peut être d'une éclipse ou bien d'un autre phénomène naturel.

selon le Coran, Mohamed n'avait pas pour mission de faire des miracles

29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»
29.51. Ne leur suffit-il pas que Nous t'ayons révélé le Coran qui leur est récité? Il y a là pourtant une bénédiction et un rappel pour ceux qui croient.

Pourquoi les crédules superstitieux tiennent-ils tant à croire et vouloir faire croire SANS PREUVES à leurs fables religieuses ? 
Les historiens indiens ?
Une référence sérieuse stp.
Le hadith cité ne parle pas de simple fissure mais bien de séparation en deux parties
Rappelons seulement que deux masses Ma et Mb s’attirent avec la même force
 Fa-b = Fb-a = Ma*Mb / d*d
Il est donc scientifiquement logique que quelques heures après séparation telle que décrite ici les deux moitiés se soient rejointes pour reformer un seul satellite.
Dommage, nous aurions eu deux lunes voisines.
Ou au contraire la Lune, ainsi coupée en deux il y a quatorze siècles, aurait volé en éclats retombant sur Terre. Nous ne serions pas là pour en parler.
Question : faute d'explication sur l'origine de cette crevasse apparemment ressoudée, "comme recousue" la NASA a-t-elle tenté d'en déterminer l'âge ?
Sachant que lors de sa création la lune était très probablement une masse incandescente et fluide, autrement elle ne serait pas sphérique, masse qui s'est probablement crevassée en se refroidissant, le mystère est que cette crevasse est visible en dépit de l'accumulation de débris de météorites tombés sur la Lune après son refroidissement et la perte de son atmosphère.
Pour moi il y a bien mystère, inexplicable en l'état actuel des connaissances.
Mais la NASA a bien d'autres questions à résoudre pour perdre son temps à des âneries.
Aussi wait and see.
Et Al Imâm Muhammad Al Bukhârî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) rapporta également que Sayyidunâ 'Abdu Llâh Ibn Al 'Abbâs (qu'Allâh l'agrée) a dit : « La lune s'est fendue à l'époque du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). »
Et Il rapporta également qu'il a dit aussi : « Nous étions en compagnie du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) quand la lune se fendit en deux morceaux. Alors il nous dit : « Soyez témoins ! Soyez témoins ! ». »
Et Sayyidunâ 'Abdu Llâh Ibn Mas'ûd (qu'Allâh l'agrée) a dit, toujours rapporté par l'Imam Al Bukharî : « Au temps du Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allah soient sur lui), la lune se fendit en deux morceaux, un morceau au-dessus de la montagne, et un autre en contre-bas. Alors le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) nous dit : « Soyez témoins !
Ils dirent au Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) : « Si tu es sincère dans ce que tu dis, fait fendre la lune pour nous de façon à ce qu'une partie soit sur le Mont Abû Qubays et que l'autre soit sur le Mont Qu'ayqi'ân. » Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) leur répondit : « Si je le fais, vous croirez ? », ils répondirent : « Oui. ». La lune était alors dans sa plénitude. Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân. Le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) s'écria : « Ô Abû Salmah Ibn 'Abd Ul Asad et Al Arqam Ibn Al Arqam ! Soyez témoins ! ». ». »
Et Al Imâm Abû Bakr Al Bayhaqî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit quant à lui : « Mughîrah nous a rapporté d'après Abu Dduhâ, d'après Masrûq, d'après 'Abdu Llâh [Ibn Mas'ûd] qui a dit :
 
« La lune s'est fendue à Makkah jusqu'à devenir deux parties distinctes. Les paiens de Quraysh dirent alors aux habitants de Makkah : « C'est un tour de magie de Ibn Abi Kabshah ! Allez voir les voyageurs qui viennent à Makkah, s'ils disent avoir vu ce que vous avez vu, c'est qu'il est sincère dans ce qu'il dit, et s'ils n'ont pas vu ce que vous avez vu, alors c'est bien un tour de magie de sa part ! »
Vous n'êtes toujours pas convaincus, tas de mécréants, malgré tous ces témoignages dignes de foi ?
Faut-il que j'aille la décrocher, la Lune, pour vous la faire toucher du doigt ?
"un morceau au-dessus de la montagne, et un autre en contre-bas" ?
Ou "une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân" ?
C'était donc bien plus qu'une simple fente.
Heureusement que quelqu'un était là pour recoudre les deux morceaux
Ou dommage ?
D'un simple phénomène atmosphérique banal vous faites une fable.

Vos arguments sont bien fragiles.

Ce n'est pas une simple fente !
Tu confirmes totalement ce qu'on dit la lune s'est séparé en deux partis quelques heures puis s'est ressoudée , je suis bien content que tu sois d'accord avec nous .  
La lune s'est fendue en 2 , pendant quelques heures et puis elle a été ressoudée et c'est ce que disent les géologues et les scientifiques !

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas une simple fente !
Tu confirmes totalement ce qu'on dit la lune s'est séparé en deux partis quelques heures puis s'est ressoudée , je suis bien content que tu sois d'accord avec nous .  
La lune s'est fendue en 2 , pendant quelques heures et puis elle a été ressoudée et c'est ce que disent les géologues et les scientifiques !

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146

donc on a raison de ne pas croire car nous avons rien vu nous es tu bien d accord avec ce verset

suryoyo a écrit:

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas une simple fente !
Tu confirmes totalement ce qu'on dit la lune s'est séparé en deux partis quelques heures puis s'est ressoudée , je suis bien content que tu sois d'accord avec nous .  
La lune s'est fendue en 2 , pendant quelques heures et puis elle a été ressoudée et c'est ce que disent les géologues et les scientifiques !

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146. } s.7/v.146

donc on a raison de ne pas croire car nous avons rien vu nous es tu bien d accord avec ce verset

"Et s'ils voient le bon sentier , ils ne le prennent .Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146.

Lmuslim a écrit:

suryoyo a écrit:

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas une simple fente !
Tu confirmes totalement ce qu'on dit la lune s'est séparé en deux partis quelques heures puis s'est ressoudée , je suis bien content que tu sois d'accord avec nous .  
La lune s'est fendue en 2 , pendant quelques heures et puis elle a été ressoudée et c'est ce que disent les géologues et les scientifiques !

{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146. } s.7/v.146

donc on a raison de ne pas croire car nous avons rien vu nous es tu bien d accord avec ce verset

"Et s'ils voient le bon sentier , ils ne le prennent .Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } s.7/v.146.

oui car nous avez déjà notre prophete que nous suivons voila je te repond avec mes phrase et repond moi en verset super
si tu mettez ces verset dans la bible aussi on ne verez aucun probleme ce n ai qune logique rien de particulier je trouve il parle du bien du mal le bon chemin et legarement le noir et le blanc

Roger76 a écrit:

Pourquoi les crédules superstitieux tiennent-ils tant à croire et vouloir faire croire SANS PREUVES à leurs fables religieuses ? 
Les historiens indiens ?
Une référence sérieuse stp.
Le hadith cité ne parle pas de simple fissure mais bien de séparation en deux parties
Rappelons seulement que deux masses Ma et Mb s’attirent avec la même force
 Fa-b = Fb-a = Ma*Mb / d*d
Il est donc scientifiquement logique que quelques heures après séparation telle que décrite ici les deux moitiés se soient rejointes pour reformer un seul satellite.
Dommage, nous aurions eu deux lunes voisines.
Ou au contraire la Lune, ainsi coupée en deux il y a quatorze siècles, aurait volé en éclats retombant sur Terre. Nous ne serions pas là pour en parler.
Question : faute d'explication sur l'origine de cette crevasse apparemment ressoudée, "comme recousue" la NASA a-t-elle tenté d'en déterminer l'âge ?
Sachant que lors de sa création la lune était très probablement une masse incandescente et fluide, autrement elle ne serait pas sphérique, masse qui s'est probablement crevassée en se refroidissant, le mystère est que cette crevasse est visible en dépit de l'accumulation de débris de météorites tombés sur la Lune après son refroidissement et la perte de son atmosphère.
Pour moi il y a bien mystère, inexplicable en l'état actuel des connaissances.
Mais la NASA a bien d'autres questions à résoudre pour perdre son temps à des âneries.
Aussi wait and see.
Et Al Imâm Muhammad Al Bukhârî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) rapporta également que Sayyidunâ 'Abdu Llâh Ibn Al 'Abbâs (qu'Allâh l'agrée) a dit : « La lune s'est fendue à l'époque du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). »
Et Il rapporta également qu'il a dit aussi : « Nous étions en compagnie du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) quand la lune se fendit en deux morceaux. Alors il nous dit : « Soyez témoins ! Soyez témoins ! ». »
Et Sayyidunâ 'Abdu Llâh Ibn Mas'ûd (qu'Allâh l'agrée) a dit, toujours rapporté par l'Imam Al Bukharî : « Au temps du Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allah soient sur lui), la lune se fendit en deux morceaux, un morceau au-dessus de la montagne, et un autre en contre-bas. Alors le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) nous dit : « Soyez témoins !
Ils dirent au Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) : « Si tu es sincère dans ce que tu dis, fait fendre la lune pour nous de façon à ce qu'une partie soit sur le Mont Abû Qubays et que l'autre soit sur le Mont Qu'ayqi'ân. » Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) leur répondit : « Si je le fais, vous croirez ? », ils répondirent : « Oui. ». La lune était alors dans sa plénitude. Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân. Le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) s'écria : « Ô Abû Salmah Ibn 'Abd Ul Asad et Al Arqam Ibn Al Arqam ! Soyez témoins ! ». ». »
Et Al Imâm Abû Bakr Al Bayhaqî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit quant à lui : « Mughîrah nous a rapporté d'après Abu Dduhâ, d'après Masrûq, d'après 'Abdu Llâh [Ibn Mas'ûd] qui a dit :
 
« La lune s'est fendue à Makkah jusqu'à devenir deux parties distinctes. Les paiens de Quraysh dirent alors aux habitants de Makkah : « C'est un tour de magie de Ibn Abi Kabshah ! Allez voir les voyageurs qui viennent à Makkah, s'ils disent avoir vu ce que vous avez vu, c'est qu'il est sincère dans ce qu'il dit, et s'ils n'ont pas vu ce que vous avez vu, alors c'est bien un tour de magie de sa part ! »
Vous n'êtes toujours pas convaincus, tas de mécréants, malgré tous ces témoignages dignes de foi ?
Faut-il que j'aille la décrocher, la Lune, pour vous la faire toucher du doigt ?
"un morceau au-dessus de la montagne, et un autre en contre-bas" ?
Ou "une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân" ?
C'était donc bien plus qu'une simple fente.
Heureusement que quelqu'un était là pour recoudre les deux morceaux
Ou dommage ?
D'un simple phénomène atmosphérique banal vous faites une fable.

Vos arguments sont bien fragiles.

salam Roger ,

  ce qui est sûr , c'est que ces fissures restent en somme une énigme , comme tant d'autres phénomènes que l'on retrouve sur la lune tel que les LTP .

  il est clair que l'origine des fissures reste un Mystère , maintenant est ce que toi ,  tu crois au miracle ?

 est ce que tu pense qu'effectivement Moïse a coupé la mer en deux ?

 Pense tu que Jésus a ressuscité des morts ?

 en fin , pense tu que Dieu puisse fendre la lune ?

azdan a écrit:

salam Roger ,

  ce qui est sûr , c'est que ces fissures restent en somme une énigme , comme tant d'autres phénomènes que l'on retrouve sur la lune tel que les LTP .

  il est clair que l'origine des fissures reste un Mystère , maintenant est ce que toi ,  tu crois au miracle ?

 est ce que tu pense qu'effectivement Moïse a coupé la mer en deux ?

 Pense tu que Jésus a ressuscité des morts ?

 en fin , pense tu que Dieu puisse fendre la lune ?[/quote]

As Salam ou aleykoum Azdan,

Roger pense que Moise psl n'aurait pas existé alors que Jésus lui même aurait parlait de Moise psl dans l'Evagile ^^

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Tout ce que tu peux lire sur internet comme quoi la Naza affirme qu'il y a des traces ... c'est des bêtises. C'est des gens qui écrivent n'importe quoi, et salisse la religion.

enfin quelqu'un de musulman et sensé !

Citation :

La lune dans la tradition est revenu tel qu'elle était, je vois pourquoi il y aurait des traces de je ne sais quoi.

D’ailleurs la lune ne ce n'est pas fendue de moitié égale, c'est un bout de la lune qui s'est décollé. Les gens rapportent qu'ils voyaient la lune dans là quel il manquait un bout, une montagne, et au-dessus d'elle l'autre partit de la lune. Cela c'est déroulé le 14e jour du mois lunaire, à la suite d'une éclipse. Les hadiths rapportent qu'ils sont partis voir des tribus lointaines, qui ont confirmé ça. C'est même hadiths rapportés que ça s'est vu jusqu'à Kerala (un État au sud de l'Inde). Le roi de cet Etat voulant chercher qu'est-ce qui c'était passé, a entendu la rumeur d'un prophète en Arabie, son fils le remplaça pour gouverner, et lui est parti rencontrer le prophète, il témoigna devant lui, il repartit, et décéda, une mosquée a été construite en son honneur à Kodungallure. Fin de l'histoire.

oui il s'agit peut être d'une éclipse ou bien d'un autre phénomène naturel.

selon le Coran, Mohamed n'avait pas pour mission de faire des miracles

29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»
29.51. Ne leur suffit-il pas que Nous t'ayons révélé le Coran qui leur est récité? Il y a là pourtant une bénédiction et un rappel pour ceux qui croient.

Non le verset parle d'un grand miracle. Le coran est une révélation sur 20 ans. C'est Dieu qui parle à son prophète et sa communauté, qui leur parle et les guide pas à pas tout au long de la révélation. Concernant le grand miracle que les Quraychites réclamés, il ne dit pas qu'il n'y en aura pas, il leurs fait un rappel. Si tu suis la chronologie des versets, ce ne fut qu'après qu'ils insistèrent lourdement qu'il en réalisa un. Au début le prophète leur reprocha de ne pas être s’insèrent avec eux-mêmes, et leur a rappelé l'histoire des précédant prophètes qui (malgré le fait qu'ils faisaient des miracles) se sont fait traiter de menteurs de sorciers ou furent tenté d’être tuer. Ce n'est qu'après avoir lourdement insisté que le prophète leurs montra un grand miracle. Un miracle que les Quraychite traiterons par la suite de sorcellerie.

Sourate 54
AL-QAMAR (LA LUNE)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".
3. et ils [le] traitent de men(s)onge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]
4. Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);
5. [Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien


ps: j'ai ajouté des parenthèse autour de "s" exprès pour qu'ont puissent le lire.

pk mensongee est censuré ?

La lune s'est fendue en 2 , pendant quelques heures et puis elle a été ressoudée et c'est ce que disent les géologues et les scientifiques !
Ah ? Qui donc ?
a lune était plus facile à fendre quand elle était plate, cela va de soi. Comme une pièce de tissu est plus facile à déchirer et à recoudre qu'un ballon de foot.
un coup de ciseaux et toc...
Vous constaterez sur les photos de la NASA que les failles "mystérieuses" parsèment en fait le fond du cratère Alphonsus, et sont orientées dans toutes les directions. Et elles ne se poursuivent pas en dehors du cratère : le phénomène est donc bien circoncis, et ne concerne pas la Lune toute entière. Je laisse Lmuslim diagnostiquer le mécanisme de formation des fissures et répondre à une question cruciale : quel rapport y a-t-il entre la longueur de la plus grande fissure et le diamètre de la Lune ?
Vous avez donc tort d'y mêler Allah et so Envoyé, qui n'y sont pour rien...
Si pour convaincre une poignée d'opposants incrédules, lAllah fend la lune en deux puis la recolle avec une vilaine cicatrice de plusieurs centaines de kilomètres, alors c'est loupé : Dieu avant de déclencher un mircle si spectaculaire aurait dû savoir que c'était inutile.
Oh pardon, ce n'était pas tout à fait inutile puisque :
 Le roi Chakrawati Farmas, de Malabar, a rapporté avoir vu la lune se fendre en deux. L’incident est documenté dans un manuscrit qui est conservé à l’India Office Library, à Londres (numéro de référence Arabic, 2807, 152-173). [URL=[4][/URL]">[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Un groupe de marchands musulmans, qui se rendait en Chine en passant par Malabar, s’est entretenu avec le roi et lui a raconté comment Dieu avait soutenu le prophète Mohammed en accomplissant, par son intermédiaire, le miracle de diviser la lune en deux. Le roi, totalement soufflé, leur raconta l’avoir vu de ses propres yeux. Il se fit remplacer par son fils et partit pour l’Arabie afin d’y rencontrer le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) en personne. Là, devant le Prophète, il prononça l’attestation de foi musulmane; puis il apprit les fondements de l’islam et mourut durant son trajet de retour.
(prononcer la shahada puis ensuite apprendre les fondements de l'islam, ça semble bien n'avoir rien d'original)
Le témoignage du roi indien au sujet de la division de la lune et sa rencontre avec le Prophète Mohammed sont également rapportés dans des sources musulmanes.  Le fameux historien musulman ibn Kathir mentionne que la division de la lune a été rapportée dans certaines parties de l’Inde.  Aussi, des livres de ahadith ont rapporté l’arrivée du roi indien et sa rencontre avec le Prophète.  Un des compagnons du Prophète, Abou Sa’id al-Khoudri, a déclaré :
« Le roi indien a offert au Prophète un bocal de gingembre.  Les compagnons l’ont mangé morceau par morceau.  J’en ai pris un morceau également. »
C'est d'une très grande précision.
Décidément rien ne nous est épargné pour endoctriner.
(bien sûr que c'est du copier-coller, tout le monde sait faire)
Le roi embrassa l’islam et fut dès lors l’un des leurs.  Son nom fait d’ailleurs partie de la longue liste des compagnons du Prophète

Ne pas savoir n'est en AUCUN CAS un problème sur un forum de dialogue.
Mais ne pas savoir et vouloir imposer une croyance sans avoir AUCUNE idée sur la question, ça peut vite rendre stériles les débats.

Allons mon petit Roro faut pas être orgueilleux .
Toi qui était "est placide sauf devant l'obscurantisme" , laisse moi te dire qu tu es dans .

Allah aurait loupé , car il y aurais encore de failles ?

Réfléchis ...
Il a fait ça pour vous montrer les preuves et des signes .

«Nous leur montrerons Nos signes dans l' univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu' il leur devienne évident que c' est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit- il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?» (Coran ,41 :53)

Tu crois que cet indien a fait menti sur le fait d'avoir vu la lune se fendre ?
Pourquoi aurait il fait ça pour le prophète alors qu'il ne le connaissait même pas et il n'avait rien à gagner !

Qu'Allah te guide .

  

Selon les hadiths , la lune à été fendue en 2 parties et je ne te laisse pas dire quelle catastrophe naturelle sa aurait causé , deuxièmement il y' as seulement une fissure sur la lune .

Des rainures qui se sont formées avec des coulés de lave étalées dans le temps...



J'ai trouvé ça comme infos:

Explication: Ce qui pourrait causer une longue entaille sur la Lune ? D'abord découvert il y a plus de 200 ans avec un petit télescope, rainures (rimes avec des pillules) apparaissent partout dans le Lune . Trois types de rainures sont maintenant reconnus: rainures sinueuses , qui ont beaucoup de courbes sinueuses, rainures arquées qui forment des arcs de balayage, et rainures droites , comme Ariadaeus Rille photo ci-dessus. Rainures longues telles que Ariadaeus Rille s'étendent sur ​​des centaines de kilomètres. rainures sinueuses sont maintenant pensés pour être des restes d'anciennes coulées de lave, mais les origines de courbes et linéaires rainures sont encore un sujet de recherche . Le linéaire rainure ci-dessus a été photographié par l' équipage d'Apollo 10 en 1969 lors de leur approche historique à seulement 14 kilomètres au-dessus de la surface lunaire . Deux mois plus tard, Apollo 11 , incorporant beaucoup de connaissances acquises Apollo 10 , a atterri sur la Lune.


lave sur la lune :


Grâce aux mesures stratigraphiques et surtout grâces à l'analyse des échantillons rapportés par les missions Apollo, nous savons aujourd'hui qu'elle fut exactement l'évolution géologique de la Lune dont voici la chronologie des événements qui s'y sont succédés depuis plus de 4 milliards d'années.

Notre satellite s'est formé il y a environ 4.55 milliards d'années, à la même époque que la Terre. Sa surface se solidifia 300000 ans plus tard, formant une écorce stratifiée peu dense composée d'anorthosites.

Vers 4.3 milliards d'années, la croûte lunaire était à peine refroidie qu'un intense bombardement météoritique laissa des cicatrices importantes : ce sont les grands bassins d'Aitkin au Pôle Sud, Mare Australe (limbe sud-est), Mare Tranquilllitatis (sous l'oeil droit), Mare Fecunditatis, Mare Nubium, Mare Smythii et l'apparition des premiers cratères d'impacts tels que Deslandres, Schiller, Zucchius, Grimaldi ou Ptolémée.

S'étendant sur plusieurs centaines de kilomètres, certains de ces cratères présentent un fond très étendu en partie comblé de lave et parfois associé à des anneaux concentriques extérieurs signes de la violence de l'impact. C'est à cette époque que nous assistons aux premiers signes d'une activité volcanique sur la Lune, activité qui cessa vers 3.8 milliards d'années.

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RoisDesRois a écrit:

Selon les hadiths , la lune à été fendue en 2 parties et je ne te laisse pas dire quelle catastrophe naturelle sa aurait causé , deuxièmement il y' as seulement une fissure sur la lune .

Oui elle s'est certainement fendue en deux parties pendant quelques heures puis ressoudée confirmé par les scientifiques et géologues .

Si tu veux réellement comprendre :



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Rosarum a écrit:

l'heure approche..... c'est une vision de l'apocalypse pas un évènement du temps du prophète.

d'ailleurs sur yabiladi ils traduisent :

54.1. L'Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend !

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[/quote]

Ah oui c'est vrai j'avais complètement zappé que YABILADI réunissait tous les plus grands savants et imam musulmans !

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54. 1. Iqtarabati alssa’atu wainshaqqa alqamaru

"wainshaqqa" la traduction la plus proche est "s'est fendue" !

Et lis il faut lire les versets juste après pour comprendre que ça s'est réelement passé (d'ailleur ici c'est passé composé "s'est fendue ")

Sourate 54 . 1. L’Heure approche et la Lune s’est fendue.

2. Et s’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent: «Une magie persistante».

Là il faut analyser et "s'ils voient" ce pronom personnel "ils" s'adressait aux mécréants qui avaient tout de suite rétorqué en disant que c'est de la magie et ces 2 versets concordent parfaitement avec les hadiths rapportés sur la scission de la lune .

  

Lmuslim a écrit:

. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique. Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche.

Tu changes d'avis maintenant; avant c'était les asticots et maintenant c'est les parasites cellulaires de l’estomac de la mouche

Montre-nous un article scientifique qui dise que plongée dans un liquide les  parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent et  libèrent l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche.

Et même si tu arrives à nous montrer cet article (ce qui n'est pas gagné, car tu te réfères uniquement à ce théologien égyptien et non à des scientifiques), cela n'a rien à voir avec le hadith qui parle d'ailes et non pas de  parasites cellulaires de l’estomac

Lmuslim a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il s'agit d'un contre-sens sur la signification du verset du Coran. La lune ne s'est pas fendue pendant la vie de Mohamed... mais elle se fendra au moment de la fin des temps quand les astres exploseront. Ainsi nous l'apprend le Christ. Mohamed n'a fait que reprendre l'image des Évangiles quand ils racontent la Fin des temps.
Mohamed n'a jamais fait aucun miracle.... ce que le Coran lui-même confirme.

Sans l'ombre d'un doute tu dis n'importe quoi ...
La lune s'est bel et bien fendue et la nasa confirme .

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Et oui la lune s'est fendue au temps de Mohamed saws
54.1 . L'heure approche et la lune s'est fendue .

Il faudrait que tu apprennes l'anglais, car la NASA n'a jamais dit que la lune s'est fendue. Des rainures et des cratères il n'y en a pas que sur la lune... tu devrais te documenter

Non, Mohamed n'a pas vu de lune fendue. Il était ensorcelé et voyait des choses qui n'existaient pas.

3095: Aicha a dit : Le prophète a été ensorcelé ou point de croire qu’il avait fait une chose qu’il n’avait pas faite…
3095. It is related that 'A'isha said, "The Prophet was bewitched so that he would imagine that he had done a thing which he had not done it ….
(SAHIH BOUKHARI; livre 59 le début de la création; chap 11 de la description du diable)

Lmuslim a écrit:

Ce n'est pas une simple fissure , les astrologues ont dit que la lune s'est fendue puis soudée .
Les scientifiques on dit qu'ils avaient découvert des modifications au niveau de la surface des roches lunaires qui s'étendaient par endroit jusqu'au noyau ;
Les géologues ont aussi dit que cela n'aurait pas pu arriver si la lune s'était fendue puis ressoudée .

Les historiens indiens on fait mention de la scission de la lune dans leur histoire ancienne, donc ne dit pas ce que tu ne sais pas .

Ce ne sont pas les astrologues et les géologues qui ont dit ça, ce sont les sites de propagande islamistes dont tu copies-colles leur textes

Lmuslim a écrit:

Tu crois que cet indien a fait menti sur le fait d'avoir vu la lune se fendre ?
Pourquoi aurait il fait ça pour le prophète alors qu'il ne le connaissait même pas et il n'avait rien à gagner !

On n'a pas le témoignage de cet indien... cette histoire ce sont les musulmans qui la racontent

Lmuslim a écrit:

54. 1. Iqtarabati alssa’atu wainshaqqa alqamaru

"wainshaqqa" la traduction la plus proche est  "s'est fendue" !

Sauf qu'aucun scientifique n'a dit que la lune s'est fendue...
Ce que font certains musulmans c'est que quand ils lisent des articles de scientifiques, ils remplacent ce qu'ils lisent par ce qui est gravé dans leur cerveau (concernant le Coran et les hadiths). En gros, ils ne lisent pas l'article de façon neutre, détachée...

*Amir Islam* a écrit:

. Concernant le grand miracle que les Quraychites réclamés, il ne dit pas qu'il n'y en aura pas, il leurs fait un rappel. Si tu suis la chronologie des versets, ce ne fut qu'après qu'ils insistèrent lourdement qu'il en réalisa un..

Non, les Quraychites n'ont pas insisté lourdement.
Ils ont demandé une seule fois que le Dieu de Mohamed fasse tomber sur eux une pluie de cailloux et Mohamed leur répondit par l'intermédiaire du Coran qu'il ne pouvait pas car Mohamed était parmi eux. Donc le Dieu de Mohamed a bien prouvé qu'il ne pouvait même pas faire pleuvoir des cailloux sur les Quraychites.

emmo a écrit:

Des rainures qui se sont formées avec des coulés de lave étalées dans le temps...

J'ai trouvé ça comme infos:

Explication: Ce qui pourrait causer une longue entaille sur la Lune ? D'abord découvert il y a plus de 200 ans avec un petit télescope, rainures (rimes avec des pillules) apparaissent partout dans le Lune . Trois types de rainures sont maintenant reconnus: rainures sinueuses , qui ont beaucoup de courbes sinueuses, rainures arquées qui forment des arcs de balayage, et rainures droites , comme Ariadaeus Rille photo ci-dessus. Rainures longues telles que Ariadaeus Rille s'étendent sur ​​des centaines de kilomètres. rainures sinueuses sont maintenant pensés pour être des restes d'anciennes coulées de lave, mais les origines de courbes et linéaires rainures sont encore un sujet de recherche . Le linéaire rainure ci-dessus a été photographié par l' équipage d'Apollo 10 en 1969 lors de leur approche historique à seulement 14 kilomètres au-dessus de la surface lunaire . Deux mois plus tard, Apollo 11 , incorporant beaucoup de connaissances acquises Apollo 10 , a atterri sur la Lune.

lave sur la lune :

Grâce aux mesures stratigraphiques et surtout grâces à l'analyse des échantillons rapportés par les missions Apollo, nous savons aujourd'hui qu'elle fut exactement l'évolution géologique de la Lune dont voici la chronologie des événements qui s'y sont succédés depuis plus de 4 milliards d'années.

Notre satellite s'est formé il y a environ 4.55 milliards d'années, à la même époque que la Terre. Sa surface se solidifia 300000 ans plus tard, formant une écorce stratifiée peu dense composée d'anorthosites.

Vers 4.3 milliards d'années, la croûte lunaire était à peine refroidie qu'un intense bombardement météoritique laissa des cicatrices importantes : ce sont les grands bassins d'Aitkin au Pôle Sud, Mare Australe (limbe sud-est), Mare Tranquilllitatis (sous l'oeil droit), Mare Fecunditatis, Mare Nubium, Mare Smythii et l'apparition des premiers cratères d'impacts tels que Deslandres, Schiller, Zucchius, Grimaldi ou Ptolémée.

S'étendant sur plusieurs centaines de kilomètres, certains de ces cratères présentent un fond très étendu en partie comblé de lave et parfois associé à des anneaux concentriques extérieurs signes de la violence de l'impact. C'est à cette époque que nous assistons aux premiers signes d'une activité volcanique sur la Lune, activité qui cessa vers 3.8 milliards d'années.

C'est bien ce que je disais, il n'y a aucun texte scientifique qui parle de fente et encore moins de lune coupée en 2. Il s'agit de rainures qu'ont peut retrouver sur d'autres planètes

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

rosarum a écrit:

enfin quelqu'un de musulman et sensé !




oui il s'agit peut être d'une éclipse ou bien d'un autre phénomène naturel.

selon le Coran, Mohamed n'avait pas pour mission de faire des miracles

29.50. et disent : «Que n'a-t-on fait descendre sur lui des miracles de la part de son Dieu?» Réponds-leur : «Les miracles sont du ressort du Seigneur. Quant à moi, mon rôle se limite à avertir.»
29.51. Ne leur suffit-il pas que Nous t'ayons révélé le Coran qui leur est récité? Il y a là pourtant une bénédiction et un rappel pour ceux qui croient.

Non le verset parle d'un grand miracle. Le coran est une révélation sur 20 ans. C'est Dieu qui parle à son prophète et sa communauté, qui leur parle et les guide pas à pas tout au long de la révélation. Concernant le grand miracle que les Quraychites réclamés, il ne dit pas qu'il n'y en aura pas, il leurs fait un rappel. Si tu suis la chronologie des versets, ce ne fut qu'après qu'ils insistèrent lourdement qu'il en réalisa un. Au début le prophète leur reprocha de ne pas être s’insèrent avec eux-mêmes, et leur a rappelé l'histoire des précédant prophètes qui (malgré le fait qu'ils faisaient des miracles) se sont fait traiter de menteurs de sorciers ou furent tenté d’être tuer. Ce n'est qu'après avoir lourdement insisté que le prophète leurs montra un grand miracle. Un miracle que les Quraychite traiterons par la suite de sorcellerie.

Sourate 54
AL-QAMAR (LA LUNE)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante".
3. et ils [le] traitent de men(s)onge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]
4. Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);
5. [Cela est] une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne [leur] servent à rien

ps: j'ai ajouté des parenthèse autour de "s" exprès pour qu'ont puissent le lire.

l'heure approche..... c'est une vision de l'apocalypse pas un évènement du temps du prophète.

d'ailleurs sur yabiladi ils traduisent :

54.1. L'Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend !

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Je ne comprends pas pourquoi vous essayez de détourner le sens du verset, alors que toute la tradition sans divergence rapporte que ça c'est bien déroulé le 14e jours du mois lunaire. Qui plus est la suite des versets confirme ce qui fut rapporté. Et puis ont ne vous demande pas d'y croire, cela relève de l'haqida, la croyance. A chacun ça religion.

Citation :

Oui elle s'est certainement fendue en deux parties pendant quelques heures puis ressoudée confirmé par les scientifiques et géologues

Je t'ai demandé de nous donner les références de ces scientifiques et géologues qui confirment cette fable.
Tout ce fil relève du désastreux rapport de l'islam à la science, dont tu nous donnes une bien piètre illustration Lmuslim dans ton obstination à nous endoctriner.
"Coran et science", c'était justement le sujet, déjà abordé en première partie dimanche dernier, ce matin à 9 h 15 sur la 2.
Je recommande cette émission, il y a souvent de bonnes choses, et ce matin j'ai eu le grand plaisir d'y revoir l'astrophysicien Nidhal Guessoum.
Rosarum le cite en :
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Tous ces ahadith que j'ai cités sont pure invention d'hpmmes.
Oui cette fable du roi de Malabar qui a "vu" et se serait rendu auprès du Prophète pour faire sa soumission à Allah est une belle treès belle fable.
Une fable très édifiante, tout comme les récits coraniques, eux-mêmes pour la plupart repris des récits mythiques du judaïsme.
Un fable quand même, et toi aussi tu affabules.
Jean 20,29  Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
Votre foi est-elle donc si fragile que vous ayez tant besoin de miracles de Muhammad (avec la permission de Dieu) pour avoir foi en Dieu ?
Sois un peu objectif, on parle d'une crevasse de 300 km, profonde d'à peine quelques km.
La Lune a un diamètre de 3.474 km. 
Des crevasses à peu près droites ou courbes ou sinueuses de quelques km de profondeur et au plus de 300 km de long... ce sont des rayures faites sur une orange ou une pomme.
Apporte-nous une photo d'une fissure même zigzagante de 3000 km et on en reparlera.
Patience et cherche bien sur Internet, le roi de Malabar a certainement filmé ce événement, on aura bien un jour une vidéo le révélant au monde entier.
Crevasse, canal, rainure, rima, rill, ou cleft, une rille (en allemand Rille) est une longue dépression dont la surface ressemble à celle d'un canal.
Une crevasse lunaire peut courir sur plusieurs centaines de kilomètres de long, sur quelques kilomètres de large. Toutefois le terme de canaux est plus courant pour Mars et quelques autres planètes.
Des milliers de crevasses sillonnent la Lune dans tous les sens.
Quelle est la bonne ?
Alors arrête ton charre, la fenêtre est fermée.

eric121 a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

. Concernant le grand miracle que les Quraychites réclamés, il ne dit pas qu'il n'y en aura pas, il leurs fait un rappel. Si tu suis la chronologie des versets, ce ne fut qu'après qu'ils insistèrent lourdement qu'il en réalisa un..

Non, les Quraychites n'ont pas insisté lourdement.
Ils ont demandé une seule fois que le Dieu de Mohamed fasse tomber sur eux une pluie de cailloux et Mohamed leur répondit par l'intermédiaire du Coran qu'il ne pouvait pas car Mohamed était parmi eux. Donc le Dieu de Mohamed a bien prouvé qu'il ne pouvait même pas faire pleuvoir des cailloux sur les Quraychites.

Je ne disait pas tout ça dans la même periode juste avant qu'il réalisa le prodige, je te parlais sur le long terme.

*Amir Islam* a écrit:

eric121 a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

. Concernant le grand miracle que les Quraychites réclamés, il ne dit pas qu'il n'y en aura pas, il leurs fait un rappel. Si tu suis la chronologie des versets, ce ne fut qu'après qu'ils insistèrent lourdement qu'il en réalisa un..

Non, les Quraychites n'ont pas insisté lourdement.
Ils ont demandé une seule fois que le Dieu de Mohamed fasse tomber sur eux une pluie de cailloux et Mohamed leur répondit par l'intermédiaire du Coran qu'il ne pouvait pas car Mohamed était parmi eux. Donc le Dieu de Mohamed a bien prouvé qu'il ne pouvait même pas faire pleuvoir des cailloux sur les Quraychites.

Toi tu me parle du moment juste avant où il réalise le prodige, moi je te parlais sur le long terme.

Je te parle d'un prodige qui ne s'est pas réalisé (le Dieu de Mohamed n'a pas pu faire pleuvoir des pierres.
Sur le long terme tu n'apportes aucun argument; tu ne fais que répéter ce qu'on t'a appris sans avoir vérifié par toi-même

eric121 a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

eric121 a écrit:

Non, les Quraychites n'ont pas insisté lourdement.
Ils ont demandé une seule fois que le Dieu de Mohamed fasse tomber sur eux une pluie de cailloux et Mohamed leur répondit par l'intermédiaire du Coran qu'il ne pouvait pas car Mohamed était parmi eux. Donc le Dieu de Mohamed a bien prouvé qu'il ne pouvait même pas faire pleuvoir des cailloux sur les Quraychites.

Toi tu me parle du moment juste avant où il réalise le prodige, moi je te parlais sur le long terme.

Je te parle d'un prodige qui ne s'est pas réalisé (le Dieu de Mohamed n'a pas pu faire pleuvoir des pierres.
Sur le long terme tu n'apportes aucun argument; tu ne fais que répéter ce qu'on t'a appris sans avoir vérifié par toi-même

Mais je m'en fou j'ai rien a prouvé, je te rapporte la tradition tel quel est, et sa me suffit. J'ai pas besoin de chose satellite pour y croire.

Après que tu y croie ou pas tu fais ce que tu veux. Un miracle est une chose qui est sensé être irréaliste, qui se déroule par la permission de Dieu. Tout grand messagers et prophète en ont fait, que ce soit Abraham(psl), Moise(psl), Jésus(psl), ou Mohamed(psl), leurs miracle relève de la croyance ô toi qui n'a aucune religion.

*Amir Islam* a écrit:

eric121 a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Toi tu me parle du moment juste avant où il réalise le prodige, moi je te parlais sur le long terme.

Je te parle d'un prodige qui ne s'est pas réalisé (le Dieu de Mohamed n'a pas pu faire pleuvoir des pierres.
Sur le long terme tu n'apportes aucun argument; tu ne fais que répéter ce qu'on t'a appris sans avoir vérifié par toi-même

Mais je m'en fou j'ai rien a prouvé, je te rapporte la tradition tel quel est, et sa me suffit. J'ai pas besoin de chose satellite pour y croire.

Après que tu y croie ou pas tu fais ce que tu veux. Un miracle est une chose qui est sensé être irréaliste, qui se déroule par la permission de Dieu. Tout grand messagers et prophète en ont fait, que ce soit Abraham(psl), Moise(psl), Jésus(psl), ou Mohamed(psl), leurs miracle relève de la croyance ô toi qui n'a aucune religion.

On sait très bien que tu y crois, ce n'est pas le sujet du débat... et pour moi non plus, ce que je crois ou pas, n'est pas le sujet du débat...

Citation :

Lmuslim a écrit:

Rosarum a écrit:

l'heure approche..... c'est une vision de l'apocalypse pas un évènement du temps du prophète.

d'ailleurs sur yabiladi ils traduisent :

54.1. L'Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend !

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Ah oui c'est vrai j'avais complètement zappé que YABILADI réunissait tous les plus grands savants et imam musulmans !

"wainshaqqa" la traduction la plus proche est  "s'est fendue" !

l'avantage de ne pas connaitre l'arabe est que je j'ai aucune raison de croire qu'une traduction est meilleure qu'une autre,
mais je note que si le texte arabe était clair, il n'y aurait pas divergence sur la traduction.

rosarum a écrit:

Citation :

Ah oui c'est vrai j'avais complètement zappé que YABILADI réunissait tous les plus grands savants et imam musulmans !

"wainshaqqa" la traduction la plus proche est  "s'est fendue" !

l'avantage de ne pas connaitre l'arabe est que je j'ai aucune raison de croire qu'une traduction est meilleure qu'une autre,
mais je note que si le texte arabe était clair, il n'y aurait pas divergence sur la traduction.

Un avantage ?

La traduction cause beaucoup de pertes mais heureusement qu'on à les texte écrits en arabes    pas comme les évangiles on les a pas en araméen ou en grec le seul je crois c'est celui de Barnabas .


j'espère que vous comprenez l'anglais.  

Oui, c’est une théorie qui a émergé depuis maintenant un siècle environ et qui a pris une ampleur extraordinaire durant les trois dernières décennies. Au début on parlait plutôt d’« exégèse scientifique » du Coran, en tentant de faire appel à notre connaissance toujours renouvelée de la nature (par la science) afin de mieux comprendre certains versets du Coran, comme ceux qui évoquent les cieux, les étoiles, la lune et le soleil, les montagnes et les océans, etc.
Certes, c’est une idée respectable, encore faut-il ne pas faire d’amalgame et ne pas commencer à glisser… vers l’Ijaz. Car cette dernière (théorie) va beaucoup plus loin, en affirmant que les versets coraniques eux-mêmes contiennent des vérités scientifiques, que nous aurions découverts au cours de ces dernières décennies ou siècles derniers. C’est donc, dit-on, un miracle scientifique du Coran, une nouvelle preuve de son origine divine.
Je suis pour ma part très critique envers cette théorie pour plusieurs raisons :
1. Quand on regarde de plus près les analyses (concordistes) qu’effectuent ces Ijazistes des versets coraniques, on se rend très vite compte que leurs connaissances scientifiques sont superficielles, médiocres, erronées, ou même obsolètes. Par ailleurs, leurs interprétations des versets coraniques sont souvent tendancieuses, pour ne pas dire « tirées par les cheveux ».
2. Le Coran, comme je l’ai expliqué plus haut quant a l’objectif même de la religion, n’a jamais eu pour but de nous décrire la nature, surtout pas scientifiquement. Il y a donc un amalgame grave entre les deux systèmes de compréhension du « monde » (dans ses dimensions physique et métaphysique)
3. Cette théorie fausse notre conception du Coran en prétendant fixer les sens de certains termes (ici concernant la nature), alors que sur de nombreux sujets les (vrais) érudits sav(ai)ent que les versets sont le plus souvent équivoques, portant de multiples sens et permettant des lectures à des niveaux différents.
4. Enfin, quand on voit la quantité de livres, de CD, de DVD, d’émissions TV, de colloques, etc.. qui sont aujourd’hui dédiés à cette théorie, on prend conscience où et comment les énergies de la nation musulmane sont dirigées et gaspillées. On comprend alors pourquoi nous n’avançons pas dans le sens du progrès des sciences.
 
Ce n'est pas de moi, c'est de l'astrophysicien Nidhal Guessoum.
La fenêtre est toujours fermée, la mouche s'obstine en vain, on est toujours dans le vieux différend entre Foi et Raison, entre Ghazali et Ibn Rushd.

Dire que la science et son miracle présenté dans le Coran est faux, c'est nier ne serait-ce que la plus petite des vérités. Ce verset par exemple, juste celui-là. Je ne peux pas faire plus simple en arabe : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité" (chap 51, verset 47). L'Univers est-il en expansion ? Je te le demande sincèrement. Si tu veux plus je peux te faire une série, à moins que tu aies des oeillères que seule la raison peut t'enlever. Des scientifiques ATHEES ont reconnu ce fait (j'ai bien regardé la vidéo ils n'avaient pas de couteau sous la gorge). Ils ont même cité le fait dans leur livre. Que le chèque était gros !! Pas besoin d'être musulman pour défendre le Coran. C'est un livre pour tous.
Goethe a dit :""Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir." (Goethe).
Dis moi que Goethe ne savait pas lire... Est-ce que tu as déjà vu un scientifique athée se convertir au Christianisme pour la science qu'il y a dans la Bible ? Donne moi un seul nom et franchement je te félicite.  
Mais bon les miracles sont juste là pour renforcer notre foi .





Bien sur vu ta bonne foi et ton égarement tu vas me dire qu'ils ont été payé pour se convertir   
  

Hors Sujet.

Goethe est un bon poète mais un piètre commentateur du coran.
Ben oui l'univers est en expansion, et le soleil et les étoiles tournent auteur de la Terre centre du Monde, et si Dieu le voulait le soleil se lèverait à l'Ouest.

Et Dieu a créé sept cieux superposés, tu en oublies et des meilleures.
Les sept cieux c'était déjà dans la Tora orale des juifs, si tu veux chercher un peu tu trouveras 140 miracles scientifiques du Coran.

Et alors ?

140 miracles prétendument et en interprétant à la fois le texte écrit il y a douze siècles et les découvertes scientifiques, cela fait peu trçs peu, un epsilon, au regard des connaissances scientifiques acquises depuis.
Pour combien d'affirmations coraniques ou de ahadith contredits ?
Oui nous savons ta réponse, un jour on découvrira que les scientifiques se sont trompés, qu'ils ont menti, etc.

Basta cosi.

Roger,

Ta réponse face aux preuves et vraiment très marrante   

Vous me faites bien rire en tout cas