HALAL, tout ce qu'il faut absolument savoir et faire savoir

L’ABATTAGE HALAL EST UN RITE ISLAMIQUE moyenâgeux oriental et barbare pour abattre les animaux (sauf le PORC considéré par la religion musulmane comme animal impur et INTERDIT A LA CONSOMMATION).
La procédure religieuse musulmane d’abattage hallal répond aux règles suivantes : Animal égorgé vivant, sans être étourdi, la tête tournée vers La Mecque. La dhabiha se pratique par une incision profonde avec un couteau effilé sur la gorge, de façon à couper les veines jugulaires et les artères carotides bilatéralement, mais en laissant la moelle épinière qui contient une petite quantité de sang, donc de l’oxygène qui continu d’alimenter le cerveau par le bulbe rachidien.
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L’ANIMAL AINSI ÉGORGÉ RESTE CONSCIENT ET AGONISE DANS DES SOUFFRANCE IGNOBLES qui peuvent durer plusieurs minutes (Jusqu’à 22 minutes).Il a des convulsions en se vidant de son sang… jusqu’à la mort… Bien souvent après avoir été égorgés, les animaux sont immédiatement suspendus à des crochés et sans attendre la fin totale de la saignée et la perte de connaissance, beaucoup sont dépecés et démembrés encore conscients.
Cette filière d’abattage n’a aucune transparence : Aucune traçabilité n’est exigée, aucune information n’est exigée sur cette viande abattue selon le rite islamique.
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LA VIANDE HALAL NE PEUT ETRE DITE SAINE, en effet entre l’égorgement et la perte de réaction cérébrale, l’animal en période d’angoisse, de peur, de stress et surtout de douleur extrême déverse de nombreuses hormones dans son sang et ses muscles. Cette viande est donc une viande de médiocre qualité, qui ne peut qu’être dite « stressée ».
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LA VIANDE HALAL ACCENTUE LES RISQUES SANITAIRES GRAVES, en effet l’égorgement rituel des bêtes rend matériellement impossible de ligaturer l’œsophage des animaux ce qui entraîne un « épanchement de matières stercoraires en provenance de l’estomac qui s’écoulent à travers la section béante de l’œsophage ». «Le tranchage de la trachée et de l’œsophage qui peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine… ».
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LA CERTIFICATION HALAL EST UNE TAXE RELIGIEUSE versée à des “contrôleurs” affiliés aux principales organisations musulmanes et aux mosquées pour leurs constructions et entretiens.
Par kilo de viande, la certification halal coûte entre 10 à 15 centimes d’euros.
Quand vous achetez halal, vous financez l’Islam et donc, l’Islamisation de l’Europe.
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LES RESTAURANTS HALALS SONT DISCRIMINATOIRES. En effet, Pour qu’un restaurant obtienne le label «halal», la règle musulmane interdit la cohabitation des aliments relevant du rite religieux avec d’autres qui y sont étrangers.
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L’EMBAUCHE DES SCARIFICATEURS EST DISCRIMINATOIRE. En effet, selon la loi islamique, seuls les musulmans et les « gens du livre » peuvent abattre les animaux destinés à la consommation des musulmans. Cela concerne l’égorgeur qui doit être musulman pratiquant et parler arabe. Mais si l’on se réfère à la loi islamique relative aux autres rapports entre musulmans et mécréants, cela concerne également d’autres personnels des abattoirs et notamment leur direction. Un exemple d’une offre d’emploi discriminatoire halal affiché dans un Pole emploi en Bretagne…Secteur d’activité : ACTIV.ORGANISATION RELIGIEUSE. Langues : Arabe Très bon Exigé…
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LE CONSOMMATEUR CLASSIQUE EST PARFOIS TROMPE SUR LA PROVENANCE ET LA QUALITE DE LA MARCHANDISE. En effet, de la viande halal de piètre qualité et n’ayant pas de traçabilité est parfois réintroduit dans la filière classique sans que le consommateur en soit averti.
- De la viande halal est quelquefois sournoisement introduite dans des cantines et à été imposée insidieusement aux salariés d’Air France. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- De plus, en ce qui concerne la restauration KEBABS, d’après un rapport de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF). 62% des kebabs ne respecteraient pas les règles élémentaires d’hygiène… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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IL EST URGENT DE MODIFIER la Directive 93/119/CE du 22/12/1993, sur la protection des animaux au moment de leur abattage.
Car l’article 5 est clair : [Plusieurs types d’animaux] introduits dans les abattoirs[…] doivent être étourdis avant abattage ou mis à mort instantanément […].
L’ERREUR EST LA : « Pour les animaux faisant l’objet de méthodes particulières d’abattage requises par certains rites religieux, les exigences prévues […] ne sont pas d’application. »
En Suisse, Suède, Norvège et Islande, tout abattage rituel, quelques soit son origine est interdit
Très récemment aux PAYS-BAS, les Députés dans leur très grande majorité, 116 contre 30… Viennent de se prononcer pour l’interdiction de l’abattage rituel. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Vidéo : Halal
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Halal abattoire
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On peut combattre la barbarie de l’abattage halal et en plus refuser de payer l’impôt islamique à notre insu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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L’abattage rituel :
« Des pratiques liées à la mise en œuvre du rituel d’abattage peuvent avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses… »
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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“La viande halal présente un risque sanitaire important” : rencontre avec un vétérinaire (Audio) – NovoPress
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-
« La souffrance de l’homme est liée directement à la souffrance de l’animal. » Alfred KASTLER (1902-1984) Prix Nobel de physique
“On reconnait le degré d’évolution d’une civilisation à la manière dont elle traite ses animaux ” GANDHI

1) L'animal doit être égorgé avec une lame parfaitement affûtée
L'animal doit être égorgé avec une lame parfaitement affûtée et d'un mouvement très
rapide, de façon à réduire la douleur au minimum.

2) Il faut couper la trachée, la gorge et les vaisseaux du cou
"Zabiha" est un mot arabe qui signifie "abattu". Pour que l'abattage soit conforme, la
gorge, la trachée et les vaisseaux sanguins du cou doivent être coupés, provoquant
ainsi la mort de l'animal sans que la moelle épinière ne soit sectionnée.

3) Le sang doit être complètement drainé
Le sang doit être complètement drainé avant que la tête puisse être enlevée. Le but est
de drainer le plus de sang possible, car ce dernier est un milieu propice au
développement de micro-organismes. La moelle épinière ne doit pas être sectionnée
parce que ce faisant, les fibres nerveuses menant au coeur pourraient être
endommagées, causant un arrêt cardiaque qui ferait stagner le sang dans les vaisseaux
sanguins.

4) Le sang est un milieu propice au développement de microbes et de bactéries
Le sang est un milieu propice au développement de microbes, de bactéries, de toxines,
etc. Par conséquent, la méthode islamique d'abattage des animaux est plus hygiénique
puisqu'elle permet l'élimination presque complète du sang, réduisant ainsi les risques
de maladies de toutes sortes.

5) La viande garde sa fraîcheur plus longtemps
La viande de l'animal abattu conformément à la méthode islamique garde sa fraîcheur
plus longtemps grâce au peu de sang qu'elle contient comparativement aux autres
viandes.

6) L'animal ressent peu de douleur
Le sectionnement rapide des vaisseaux du cou coupe l'approvisionnement en sang au
nerf du cerveau responsable de la douleur. Ainsi, l'animal ressent peu ou pas de
douleur. En mourant, l'animal se débat, se tord, tremble et rue non pas à cause de la
douleur, mais à cause de la contraction et du relâchement des muscles privés de sang
et également à cause du jaillissement du sang hors du corps.

kabyle-chretienne a écrit:

L’ANIMAL AINSI ÉGORGÉ RESTE CONSCIENT ET AGONISE DANS DES SOUFFRANCE IGNOBLES
-
LA VIANDE HALAL NE PEUT ETRE DITE SAINE
-
LA VIANDE HALAL ACCENTUE LES RISQUES SANITAIRES GRAVES, en effet l’égorgement rituel des bêtes rend matériellement impossible de ligaturer l’œsophage des animaux ce qui entraîne un « épanchement de matières stercoraires en provenance de l’estomac qui s’écoulent à travers la section béante de l’œsophage ». «Le tranchage de la trachée et de l’œsophage qui peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine… ».

On ne peut pas dire que l'animal souffre (en tout cas plus que lorsqu'il doit être électrifié) et les risques bactériens sont limité. cf mon message précédent.
De plus, les abattoirs non musulman égorgent également les animaux, ton argument est donc valable pour votre type d'abattage.

kabyle-chretienne a écrit:

-
L’EMBAUCHE DES SCARIFICATEURS EST DISCRIMINATOIRE.

Oui qu'il faut que ce soit un musulman, l'animal doit être sacrifié au nom de Dieu.
Mais je n'appellerais pas ça une discrimination.

kabyle-chretienne a écrit:

-
LE CONSOMMATEUR CLASSIQUE EST PARFOIS TROMPE SUR LA PROVENANCE ET LA QUALITE DE LA MARCHANDISE.

Cela peut aussi concerner les viandes non halal (comme tu as du le voir dans les informations avec les problèmes d'intoxication, de remballage de viandes avariées etc)

Ma chere kabyle-chretienne,

Pourquoi n'avez vous pas cité la totalité lors de votre "copier/coller" ?

Voici ce qui est dit :

Citation :

CONCLUSION : Il faut interdire totalement l’abattage rituel (halal et casher), interdire le halal dans les cantines et exiger la dissolution de tous les organismes de certification du halal.

Si vous voulez, je peux vous exposer la methode d'abattage des ovins, bovins, volailles, etc, dans les grandes firmes occidentales.

Ames sensibles, s'abstenir...

Il n'y a qu'à demander.

Nous verrons ainsi dans quelles conditions l'animal meurt, et jugerons lequel est le plus barbare.


Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Ma chere kabyle-chretienne,

Pourquoi n'avez vous pas cité la totalité lors de votre "copier/coller" ?

Voici ce qui est dit :

Citation :

CONCLUSION : Il faut interdire totalement l’abattage rituel (halal et casher), interdire le halal dans les cantines et exiger la dissolution de tous les organismes de certification du halal.

Si vous voulez, je peux vous exposer la methode d'abattage des ovins, bovins, volailles, etc, dans les grandes firmes occidentales.

Ames sensibles, s'abstenir...

Il n'y a qu'à demander.

Nous verrons ainsi dans quelles conditions l'animal meurt, et jugerons lequel est le plus barbare.


Cordialement

Mon cher NOOR, je connais des âmes sensibles qui se sont émues de cet abattage "halal".

Alors pour être objectifs, vas-y , explique-nous ....

mario-franc_lazur a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Ma chere kabyle-chretienne,

Pourquoi n'avez vous pas cité la totalité lors de votre "copier/coller" ?

Voici ce qui est dit :





Si vous voulez, je peux vous exposer la methode d'abattage des ovins, bovins, volailles, etc, dans les grandes firmes occidentales.

Ames sensibles, s'abstenir...

Il n'y a qu'à demander.

Nous verrons ainsi dans quelles conditions l'animal meurt, et jugerons lequel est le plus barbare.


Cordialement

Mon cher NOOR, je connais des âmes sensibles qui se sont émues de cet abattage "halal".

Alors pour être objectifs, vas-y , explique-nous ....

L'battage musulman est respectueux de la bete.

POINT 1

On a pas le droit par exemple d'immoler une bete en présence d'une autre bete.

Est ce le cas dans les abattoirs non musulmans ? NON. Les betes assistent à l'incision des autres betes, ce qui est horrible.

Les âmes sensibles devraient s'en préoccuper ....

POINT 2

Parfois , la bete est mal assommée et est incisée consciente

POINT 3

L'immolation de la bête est sans douleur. C'est comme lorsqu'on se coupe le doigt avec un couteau et que le sang coule. La bete sombre doucement dans l'inconscience.

POINT 3

Comment Jésus immolait les bêtes à ton avis ?


Tu crois que balancer une pierre sur la tete d'un animal est moins douloureux ?

Tu te vois toi ramasser une grosse pierre par terre et frapper avec une bête ?

Moi non

cordialement

égorger sans assommer est évidemment cruel. pour faire vite , les influx nerveux ne sont pas dans la partie viscerale du cou mais dans la moelle (faisceau spino thalamique ). La bête ressent toute la douleur
Pour parer à la mauvaise foi ,demandez vous , si vous devez être condamné à mort par égorgement , si vous préférez ou pas d'abord etre assommé (perte de connaissance , donc de sensibilité)
Si vous répondez honnêtement ,vus avez la réponse à : égorger avec ou sans assommer la bête , lequel st le plus humain.
Déjà que la condition animale est à peine respectée dans les abattoirs normaux alors imaginez de cette façon

2em point qui choque : cette violence est montrée en exemple aux musulmans ,tres jeune . C'est inadmissible et a des conséquences

3e point : l'œsophage est tranché simultanément alors que les veines jugulaires aspirent toujours du sang. Du contenu gastrique est aspiré jusqu'au cœur de cette façon car il se passe souvent encore une centaine de battements cardiaques. Des germes sont transportés dans l'organisme entier , surtout e.coli [explication que j'ai eue d'un bacteriologiste , elle diffère un peu de celle trouvée sur internet à propos de la plus grand présence dans la viande égorgée rituellement de e coli , qui a causé des morts récemment)

En 2011 l'electronarcose ou le pistolet à bestiau évite ou réduit les souffrance

titou a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher NOOR, je connais des âmes sensibles qui se sont émues de cet abattage "halal".

Alors pour être objectifs, vas-y , explique-nous ....

L'battage musulman est respectueux de la bete.

POINT 1

On a pas le droit par exemple d'immoler une bete en présence d'une autre bete.

Est ce le cas dans les abattoirs non musulmans ? NON. Les betes assistent à l'incision des autres betes, ce qui est horrible.

Les âmes sensibles devraient s'en préoccuper ....

POINT 2

Parfois , la bete est mal assommée et est incisée consciente

POINT 3

L'immolation de la bête est sans douleur. C'est comme lorsqu'on se coupe le doigt avec un couteau et que le sang coule. La bete sombre doucement dans l'inconscience.

POINT 3

Comment Jésus immolait les bêtes à ton avis ?


Tu crois que balancer une pierre sur la tete d'un animal est moins douloureux ?

Tu te vois toi ramasser une grosse pierre par terre et frapper avec une bête ?

Moi non

cordialement

BARATIN !

Quant on tue un lapin on l'assomme avant.
Quand je me coupe avec un couteau cela fait mal tout de suite.
Ce qui est grave c'est que l'égorgement est appliqué des fois au nom de Dieu envers des hommes.

Nous sommes bien des fois plus barbare que les animaux.
L'homme est le seul être vivant qui tue par cupidité un de ses semblable , même au nom de Dieu qui demande qu'on respecte la vie.
Pas de réponse du type vous les chrétiens ......
Je mets tout le monde dans le même panier.
Dieu n'a pas créé les hommes pour qu'il se fassent la guerre entre eux.

Mais je sais que le symbole du sang versé dans les sacrifice d'animaux est bien réel.
" Badigeonnez les montants de vos portes avec le sang de l'agneau dit le Seigneur à Moïse ainsi l'ange de la mort ne vous ferra aucun mal"
Le sang versé a toute une symbolique dans les écritures.

la regle en islam : toujours copier ce qui se fait de pire , ou s'en servir de prétexte pour faire encore pire ..
oumaazedine tu confirmes que j'anticipe exactement les reactions d'un musulmans ,si tu lis ce que j'ai écrit plus haut :

"Si vous répondez honnêtement ,vous avez la réponse à : égorger avec ou sans assommer la bête , lequel est le plus humain.
Déjà que la condition animale est à peine respectée dans les abattoirs normaux alors imaginez de cette façon"

Et je repete : la souffrance est pire lorsqu'on n'assomme pas l'animal par rapport à quand on l'assomme;

Merci de supprimer ces videos choquantes ,ce n'est pas le but du forum. J'en ai trouvé une d'un égorgement HUMAIN par des musulmans , je ne compte pas l mettre non plus

Clément a écrit:

la regle en islam : toujours copier ce qui se fait de pire , ou s'en servir de prétexte pour faire encore pire ..
oumaazedine tu confirmes que j'anticipe exactement les reactions d'un musulmans ,si tu lis ce que j'ai écrit plus haut :

"Si vous répondez honnêtement ,vous avez la réponse à : égorger avec ou sans assommer la bête , lequel est le plus humain.
Déjà que la condition animale est à peine respectée dans les abattoirs normaux alors imaginez de cette façon"

Et je repete : la souffrance est pire lorsqu'on n'assomme pas l'animal par rapport à quand on l'assomme;

Merci de supprimer ces videos choquantes ,ce n'est pas le but du forum. J'en ai trouvé une d'un égorgement HUMAIN par des musulmans , je ne compte pas l mettre non plus

Et les juifs et les musulmans égorgent leurs bêtes destiné à la consommation .
Assommer une bete avant de la tuer pour moi c'est encore lui faire deux souffrances : assommer puis tuer ?

Et à mon avis si on va en profondeur ,même couper une salade au lieu de la laisser mourir dans la plantation est inhumain .Alors on doit creuver pour que les autre vive naturellement !

La bestialité est dans l'homme comme dans l'animal .
L'animal plante ses crocs dans la gorge de l'animal comme la coupure effectué par le couteau des deux artères .
Le serpent étouffe sa proie et d'autre la paralyse avant de étouffer car ils introduisent la tête la première

Donc pour moi si les juifs et les musulmans égorgent il le font à l'instar des lions et des tigres .
Et si les chrétien étouffent leur bêtes il le font comme les python ou les cobra .

Dans ce thème ce n'est que la bestialité qui est à l’œuvre alors ne vous vantez pas .

ChrisLam a écrit:

BARATIN !

Quant on tue un lapin on l'assomme avant.
Quand je me coupe avec un couteau cela fait mal tout de suite.
Ce qui est grave c'est que l'égorgement est appliqué des fois au nom de Dieu envers des hommes.

Nous sommes bien des fois plus barbare que les animaux.
L'homme
est le seul être vivant qui tue par cupidité un de ses semblable , même
au nom de Dieu qui demande qu'on respecte la vie.
Pas de réponse du type vous les chrétiens ......
Je mets tout le monde dans le même panier.
Dieu n'a pas créé les hommes pour qu'il se fassent la guerre entre eux.

Mais je sais que le symbole du sang versé dans les sacrifice d'animaux est bien réel.
"
Badigeonnez les montants de vos portes avec le sang de l'agneau dit le
Seigneur à Moïse ainsi l'ange de la mort ne vous ferra aucun mal"
Le sang versé a toute une symbolique dans les écritures.

Faudra nous expliquer comment tu fais pour assommer un boeuf

Et comment une femme seule avec peu de force dans les bras fait ?

Ecraser une pierre sur une pauvre bête me parait horrible, surtout si on rate son coup et que la bête fuit ... Après tu fais comment ? Tu lui cours après avec ta grosse pierre à la main ?

Et nous expliquer également comment Jésus (Je ne cite pas Moise qui n'est pas une référence apparemment) immolait les boeuf sans l'electronarcose ou le pistolet à bestiau.

On est tous très curieux de savoir ....

lorsqu'on compte sur le sang versé de Jésus pour racheter nos fautes, on ferait mieux de se taire.

oui mon cher clement ,tu as raison ,c'est un peu difficile de voir ces videos pour les coeurs sensibles et la je vais illico les supprimer

oumaazedine a écrit:

oui mon cher clement ,tu as raison ,c'est un peu difficile de voir ces videos pour les coeurs sensibles et la je vais illico les supprimer

Pour ma part je n'ai même pas regardé.
il y a des vidéo sur le net ou des musulman lapide en public une femme qui est en djin et tout les mâle autour rigole. Et sa tabasse à qui mieux mieux sous les applaudissements des gens qui sont autour.
La sauvagerie on sait qu'elle est présente ce n'est pas la peine d'en faire un spectacle de jouisseurs.

« Chez les veaux et les bovins adultes, on observe une grande variabilité dans la perte de conscience des animaux avec des extrêmes de 8 secondes à 14 minutes, qui s’explique par la formation de faux anévrismes dans les durées les plus longues. Des études sur le terrain montrent que, après les abattages musulmans (halal) et juifs (shechita), la formation de faux anévrismes est observée chez 17 et 18 % des bovins, respectivement »
(Douleurs animales : les identifier, les comprendre, les limiter chez les animaux d’élevage Rapport d'expertise, INRA, Décembre 2009, pages 232-233.)

« En raison des graves problèmes de bien-être animal liés à l’abattage sans étourdissement, un étourdissement doit toujours être réalisé avant l’égorgement ».
Avis du Groupe scientifique sur la santé et le bien-être des animaux, émis à la demande de la Commission concernant les aspects de bien-être des principaux systèmes d’étourdissement et de mise à mort appliqués aux espèces commercialisées. The EFSA Journal (2004), 45, 1-29, adopté le 15 juin 2004.

« Du point de vue de la protection des animaux et par respect pour l’animal en tant qu’être sensible, la pratique consistant à abattre les animaux sans étourdissement préalable est inacceptable, quelles que soient les circonstances ».
Fédération des Vétérinaires d’Europe, Avis 02/104, 2006.

mais allah sait mieux que les vétérinaires "lol" ...

Clément a écrit:

mais allah sait mieux que les vétérinaires "lol" ...

Une question peux tu assommer un animal ? Prendre un bâton et le frapper sur la tête ?

Salut,

Et que pensez vous de la souffrance des Canards destiné au foie-gras

Le gavage est une opération pénible et douloureuse pour l’animal, destinée à le rendre « malade ». L’industrialisation de la production de foie gras n’a fait qu’accroître les souffrances.

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Citation :

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L'interdit relatif au porc dans le judaïsme se trouve dans le Tanakh donc dans l'Ancien Testament. Pourtant la consommation de porc n'est pas interdite dans le christianisme, à l'exception de l'Église adventiste du septième jour28 et de l'Église éthiopienne orthodoxe29. La non-interdiction du porc prend sa source dans plusieurs versets du Nouveau Testament, qui lèvent l'interdit alimentaire juif :

« Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. » (Mathieu XV, 1130)
« Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme. Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne souille point l’homme. » (Mathieu XV, 17-2030)

Les versets Marc VII, 15 ; Marc VII, 18-2331 sont similaires. De plus, dans les Actes des Apôtres alors que Pierre veut manger il entend une voix qui lui dit : « Ce que Dieu a purifié, toi, ne le tiens pas pour impur. » (Actes des Apôtres X, 1532).

Toutefois, Mathieu rapporte une anecdote dans laquelle Jésus enferme des démons dans des pourceaux, ce qui témoigne des considérations négatives sur le porc dans le Nouveau Testament33. C'est également dans Mathieu (VII, 6) que se trouve l'expression « jeter des perles aux pourceaux », qui signifie alors « dilapider inconsidérément ses biens spirituels34 ». De même, Luc rapporte que le fils prodigue, après avoir dilapidé tout son bien, est contraint de devenir gardien de cochons19

ASHTAR a écrit:

Toutefois, Mathieu rapporte une anecdote dans laquelle Jésus enferme des démons dans des pourceaux, ce qui témoigne des considérations négatives sur le porc dans le Nouveau Testament33. C'est également dans Mathieu (VII, 6) que se trouve l'expression « jeter des perles aux pourceaux », qui signifie alors « dilapider inconsidérément ses biens spirituels34 ». De même, Luc rapporte que le fils prodigue, après avoir dilapidé tout son bien, est contraint de devenir gardien de cochons19

Les réactions négatives sur les cochons sont la marque de la mentalité juive sur cet animal, mais je trouve étonnant que le fils prodigue devienne le gardien de cochons , car si on ne les consomme pas, à quoi servaient-ils ?

bassir a écrit:

Salut,

Et que pensez vous de la souffrance des Canards destiné au foie-gras

Le gavage est une opération pénible et douloureuse pour l’animal, destinée à le rendre « malade ». L’industrialisation de la production de foie gras n’a fait qu’accroître les souffrances.

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c'est vrai mais aucun dieu n'oblige à gaver les canards ou les oies et il suffirait d'une loi pour y mettre fin.

pour le "hallal" c'est différent puisque, selon vous, cela fait partie de votre religion.

ASHTAR a écrit:

Une question peux tu assommer un animal ? Prendre un bâton et le frapper sur la tête ?

comment? et bien en se servant de la science occidentale
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instantané

Ou bien l'electronarcose (2 électrodes temporales)
tant de choses que les sciences coraniques ont caché à ta connaissance ,au point que tu ne les soupçonnais meme pas d'exister ... et qui ont rendu un peu de dignité et retiré de la douleur aux animaux

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Toutefois, Mathieu rapporte une anecdote dans laquelle Jésus enferme des démons dans des pourceaux, ce qui témoigne des considérations négatives sur le porc dans le Nouveau Testament33. C'est également dans Mathieu (VII, 6) que se trouve l'expression « jeter des perles aux pourceaux », qui signifie alors « dilapider inconsidérément ses biens spirituels34 ». De même, Luc rapporte que le fils prodigue, après avoir dilapidé tout son bien, est contraint de devenir gardien de cochons19

Les réactions négatives sur les cochons sont la marque de la mentalité juive sur cet animal, mais je trouve étonnant que le fils prodigue devienne le gardien de cochons , car si on ne les consomme pas, à quoi servaient-ils ?

Il y a toujours une raison valable pour l'homme de ne pas consommer tel animal !
la cigogne,l’épervier,le paresseux (singe)...les lions les tigres ...les baleines les cachalots ...(en craint leur disparition )
Toutefois quant cela rejoigne la religion tel les lions et les aigles les serpents ....c'est encore mieux
mais quant c'est la religion qui décrète toute seule cela devient intolérable pour les uns .

Nous voulons savoir le pourquoi des choses ?
Pour les juif le coran nous apporte la raison :

[145] Dis : «Je ne trouve dans ce qui m’a été révélé d’autre interdit touchant les aliments susceptibles d’être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu’il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.» Cependant, celui qui est contraint d’en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher, ton Seigneur ne lui en tiendra pas rigueur, car Il est Clément et Miséricordieux.
[146] Aux juifs Nous avons interdit toute bête à croc et à ongle unique, ainsi que les graisses des bovins et des ovins, excepté celles de leurs dos, de leurs entrailles et celles qui sont mêlées aux os. Nous les avons ainsi punis pour leur rébellion. Telle est la stricte vérité.
[147] S’ils t’accusent d’imposture, dis-leur alors : «Votre Seigneur est Détenteur d’une immense miséricorde, mais nul ne saurait soustraire les criminels à Son châtiment.»
Dans l'islam :la viande dont la consommation constitue une souillure:

-la bête morte
-le sang répandu
-et la viande de porc
-bêteà croc -bête ongle unique
manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.

Cependant, celui qui est contraint d’en user, par nécessité et non par désobéissance ni désir de pécher

Clément a écrit:

ASHTAR a écrit:

Une question peux tu assommer un animal ? Prendre un bâton et le frapper sur la tête ?

comment? et bien en se servant de la science occidentale
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instantané

Ou bien l'electronarcose (2 électrodes temporales)
tant de choses que les sciences coraniques ont caché à ta connaissance ,au point que tu ne les soupçonnais meme pas d'exister ... et qui ont rendu un peu de dignité et retiré de la douleur aux animaux

Comment faisait Jésus pour immoler une bête plutot ?

Clément a écrit:

ASHTAR a écrit:

Une question peux tu assommer un animal ? Prendre un bâton et le frapper sur la tête ?

comment? et bien en se servant de la science occidentale
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instantané

Ou bien l'electronarcose (2 électrodes temporales)
tant de choses que les sciences coraniques ont caché à ta connaissance ,au point que tu ne les soupçonnais même pas d'exister ... et qui ont rendu un peu de dignité et retiré de la douleur aux animaux

Tu veux nous dire qu'on usait de cette technologie avant l'islam ?
Dans le temps, dans les abattoirs, on assommait les vaches a coup de
masse. Et ce n'etait pas rare que le préposé rate son coup.

Clément a écrit:

ASHTAR a écrit:

Une question peux tu assommer un animal ? Prendre un bâton et le frapper sur la tête ?

comment? et bien en se servant de la science occidentale
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instantané

Ou bien l'electronarcose (2 électrodes temporales)
tant de choses que les sciences coraniques ont caché à ta connaissance ,au point que tu ne les soupçonnais meme pas d'exister ... et qui ont rendu un peu de dignité et retiré de la douleur aux animaux

la pratique dont tu te vante est une pratique païenne Romaine en tout cas :

Citation :

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toujours des animaux domestiques (bovins, ovins, porcins...) lavés, choisis en fonction du sexe de la divinité. Ils étaient ornés de rameaux et couronné de bandelettes blanches ou écarlates
Généralement, les victimes à pelage clair correspondaient aux divinités d'en haut et inversement : l'animal devait correspondre au dieu auquel il était consacré. Jupiter requerrait un animal châtré. Mars bénéficiait d'une triple offrande réunissant un porc, un bélier et un taureau : le suovétaurile. Des sacrifices
particuliers pouvaient mettre en scène des victimes exceptionnelles (un cheval pour l'October Equus). Les aliments dans leur plus grande diversité était aussi offerts aux dieux et l'encens accompagnait l'office sacrificiel. La mola salsa, une farine salée utilisée lors des sacrifices,
était préparée par les Vestales.

Les sacrifices appelés « divinatoires » ou « magiques » étaient plutôt célébrés la nuit, en secret, dans des endroits isolés.

le uictimarius assommait l’animal, puis le cultarius le saignait. Préalablement, la victime devait avoir incliné la tête. Enfin, le sang était versé sur l’autel. Tout désordre survenant pendant le rite était synonyme de mauvais présage.

ASHTAR a écrit:

Clément a écrit:

comment? et bien en se servant de la science occidentale
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instantané

Ou bien l'electronarcose (2 électrodes temporales)
tant de choses que les sciences coraniques ont caché à ta connaissance ,au point que tu ne les soupçonnais même pas d'exister ... et qui ont rendu un peu de dignité et retiré de la douleur aux animaux

Tu veux nous dire qu'on usait de cette technologie avant l'islam ?
Dans le temps, dans les abattoirs, on assommait les vaches a coup de
masse. Et ce n'etait pas rare que le préposé rate son coup.

mais si maintenant on sait faire mieux que l'islam, pourquoi s'en priver ?

ASHTAR a écrit:

Tu veux nous dire qu'on usait de cette technologie avant l'islam ?
Dans le temps, dans les abattoirs, on assommait les vaches a coup de
masse. Et ce n'etait pas rare que le préposé rate son coup.

Oui , et malgré cela , ça restait tout de même la façon la plus indolore.
Pourquoi perpétuer le pire , l'égorgement sans assommer
Tu n'as pas répondu à cette question simple qui révélera si tu es sincère ou pas sur la question : demain tu dois être tué (disons pour apostasie) , tu seras égorgé. Tu as la possibilité de demander à être assommé avant. Que choisis tu ? simplement une réponse en 1 phrase stp

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux nous dire qu'on usait de cette technologie avant l'islam ?
Dans le temps, dans les abattoirs, on assommait les vaches a coup de
masse. Et ce n'etait pas rare que le préposé rate son coup.

mais si maintenant on sait faire mieux que l'islam, pourquoi s'en priver ?

Quoi? Mais mon ami tout At déistes musulmans chrétiens ne peuvent s'en passer de viande .
On est des carnivore ! heureusement qu'on n'est pas des cannibales !

Si les hommes commencent à fabriquer de la viande artificielle alors j'applaudirais (dejà je me rappelle que les soviétique en 1974 avait fabriqué de la viande à partir du pétrole mais je ne sais où a aboutit cette découverte !)


Clément

Citation : Oui , et malgré cela , ça restait tout de même la façon la plus indolore. Pourquoi perpétuer le pire , l'égorgement sans assommer Tu n'as pas répondu à cette question simple qui révélera si tu es sincère ou pas sur la question : demain tu dois être tué (disons pour apostasie) , tu seras égorgé. Tu as la possibilité de demander à être assommé avant. Que choisis tu ? simplement une réponse en 1 phrase stp Et si c'est toi qui devait choisir que préfère tu ?

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

mais si maintenant on sait faire mieux que l'islam, pourquoi s'en priver ?

Quoi? Mais mon ami tout At déistes musulmans chrétiens ne peuvent s'en passer de viande .
On est des carnivore ! heureusement qu'on n'est pas des cannibales !

je parlais de la façon de tuer les animaux en les faisant souffrir le moins possible et je dis que les méthodes modernes sont sur ce point supérieures à la méthode islamique.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quoi? Mais mon ami tout At déistes musulmans chrétiens ne peuvent s'en passer de viande .
On est des carnivore ! heureusement qu'on n'est pas des cannibales !

je parlais de la façon de tuer les animaux en les faisant souffrir le moins possible et je dis que les méthodes modernes sont sur ce point supérieures à la méthode islamique.

A tu questionné un animal pour savoir s'il souffre ou pas ?
et de quel droit parle tu pour lui ?
Et si tu était un animal (et heureusement nous le somme pas ) aurait tu accepté ces pratiques Toutes ?

Conclusion : on n'a pas le droit de parler pour l'animal !

C'est comme si tu dit actuellement on peut par une simple piqure en euthanasie la personne qui meurt ne souffre pas ! Et moi je te dis tu ne peux savoir combien elle souffrira plus que tous les maux qui on passé dans sa vie !

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux nous dire qu'on usait de cette technologie avant l'islam ?
Dans le temps, dans les abattoirs, on assommait les vaches a coup de
masse. Et ce n'etait pas rare que le préposé rate son coup.

mais si maintenant on sait faire mieux que l'islam, pourquoi s'en priver ?

parce qu'on doit s'aligner sur la volonté de Dieu, tu te souviens ? : )

Tous les saints chrétiens te l'apprendront...

C'est pour ça qu'on est curieux de savoir comment Jésus (Dieu chez les chrétiens) procédait

titou a écrit:

rosarum a écrit:

mais si maintenant on sait faire mieux que l'islam, pourquoi s'en priver ?

parce qu'on doit s'aligner sur la volonté de Dieu, tu te souviens ? : )

Tous les saints chrétiens te l'apprendront...

C'est pour ça qu'on est curieux de savoir comment Jésus (Dieu chez les chrétiens) procédait

Les Evangiles nous montrent Jesus se nourrissant de l'hospitalité qu'on lui offrait.

Il a remplacé le sacrifice de l'agneau par le sacrifice symbolique du pain et du vin pour remplacer la chair et le sang.

et respecter la volonté de Dieu c'est aussi ne pas faire souffrir inutilement les animaux et donc ne pas rester aux méthodes du moyen age si on sait faire mieux

rosarum a écrit:

titou a écrit:

parce qu'on doit s'aligner sur la volonté de Dieu, tu te souviens ? : )

Tous les saints chrétiens te l'apprendront...

C'est pour ça qu'on est curieux de savoir comment Jésus (Dieu chez les chrétiens) procédait

Les Evangiles nous montrent Jesus se nourrissant de l'hospitalité qu'on lui offrait.

et il a remplacé le sacrifice de l'agneau par le sacrifice symbolique du pain et du vin pour remplacer la chair et le sang.

Jésus est végétarien maintenant ? : )

T'as rien trouvé de mieux ? lol

titou a écrit:

rosarum a écrit:

Les Evangiles nous montrent Jesus se nourrissant de l'hospitalité qu'on lui offrait.

et il a remplacé le sacrifice de l'agneau par le sacrifice symbolique du pain et du vin pour remplacer la chair et le sang.

Jésus est végétarien maintenant ? : )

T'as rien trouvé de mieux ? lol

où as tu vu celà ?

Les Evangiles nous montrent Jesus se nourrissant de l'hospitalité qu'on lui offrait.

et ce n'est vraiment pas son problème

Matthieu 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?

rosarum a écrit:

titou a écrit:

Jésus est végétarien maintenant ? : )

T'as rien trouvé de mieux ? lol

où as tu vu celà ?

Les Evangiles nous montrent Jesus se nourrissant de l'hospitalité qu'on lui offrait.

et ce n'est vraiment pas son problème

Matthieu 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?

Ah tu dis donc que jésus n'immolait aucune bête mais mangeait celle que les autres immolaient ?

Et comment les autres immolaient ils leur bête ?

C'est le trivial pursuit cette discussion : )

titou a écrit:

rosarum a écrit:

où as tu vu celà ?

Les Evangiles nous montrent Jesus se nourrissant de l'hospitalité qu'on lui offrait.

et ce n'est vraiment pas son problème

Matthieu 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?

Ah tu dis donc que jésus n'immolait aucune bête mais mangeait celle que les autres immolaient ?

oui c'est probable

Citation :

Et comment les autres immolaient ils leur bête ?

comme ils voulaient.

si Jesus n'en parle pas, c'est que ce n'est pas important.

PS : les évangiles ne sont pas le coran

ASHTAR a écrit:

Et si c'est toi qui devait choisir que préfère tu ?

ETRE ASSOMME AVANT . Répondre par une question est impoli . Pourrais tu répondre à la question stp

et bien ça n'en demeure pas moins impoli . Et des juifs que je côtoie , je n'avais jamais remarqué cela...
Dans le contexte , je trouve que c'est plus qu'impoli , car son refus de répondre cache tout simplement une évidente mauvaise foi. N'importe qui préfère se faire assommer avant de subit une mort lente et douloureuse par égorgement (= décapitation partielle préservant dans le seul but de conserver la souffrance , les faisceaux nerveux ,contenus dans la moelle épinière - étant donné qu'aujourd'hui des alternatives éxistent)