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 Ce que tout catholique devrait savoir

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5 participants
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sandrine13012





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MessageSujet: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 13:11

13 août 2016

Ce que tout catholique devrait savoir  
S'assurer que ce en quoi l'on croit est fondé sur ce qui est écrit dans la Bible.  
par Richard Bennet, anciennement prêtre  

Après avoir passé plus de vingt ans en tant que prêtre catholique avant de devenir chrétien, Richard présente, vu de l'intérieur, comment la doctrine catholique et la Bible diffèrent dans leurs enseignements sur ce qui fait de nous un chrétien.  

Tout bon catholique veut plaire à Dieu dans cette vie et, quand la vie sur terre sera finie, il espère vivre avec Lui pour toujours. C'est un but honorable basé sur ce qu'il croit de Dieu et de la façon dont il peut apprendre à le connaître.  

Mais les bonnes intentions et les croyances personnelles sur Dieu ne garantissent pas l'obtention de résultat – ni la vie éternelle.  Je vous encourage à faire ce que j'ai fait après avoir été prêtre domicain pendant 22 ans – vérifier que vos croyances sont solidement fondées sur ce qui est écrit dans la Bible. Les questions qui suivent vous aideront à vérifier.  

LE SUJET INTRODUCTIF NE DOIT PAS DÉPASSER 15 LIGNES CB
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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:11

Chère Sandrine je t'envoie ton sujet en MP pour que tu puisses l'ajourer dans un deuxième post.
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sandrine13012





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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:15

1. Qui est la personne dont la parole est la vérité?  L'église catholique enseigne...  La parole du pape est la vérité.  “Le Souverain Pontife, en vertu de sa position, possède une autorité incontestable vis à vis de l'enseignement.” - Canon 749*  La Bible enseigne...  Toute parole de Dieu est vrai.  Jésus priait à Dieu son père “ Sanctifie-les dans la vérité: ta parole est vérité.“ (Jean 17:17)  Jésus a dit, “ Il est écrit: Ce n'est pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. “ (Matthieu 4:4)  “ Toute Écriture est inspirée de Dieu “ (2 Timothé 3:16). La Sainte Bible est reconnue comme le seul livre inspiré de Dieu. Christ Lui-même nous a prévenus qu'élever d'autres écrits ou nos traditions au même niveau que la parole de Dieu, “ vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous vous êtes transmise. “ (Marc 7:13).  

2. Devrions-nous avoir des images sacrées?  L'église catholique enseigne...  Oui, nous pouvons avoir des images.  “L'exposition des images sacrées dans les églises, pour la vénération des fidèles, est à maintenir avec zèle.” - Canon 1188  La Bible enseigne...  Non, nous ne devons pas fabriquer d'images sacrées!  “ Tu ne te feras aucune image sculptée [...] Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux et tu ne les serviras pas “ (Exode 20:4-5). Pourtant l'église catholique romaine encourage la “vénération,” l'acte de s'agenouiller devant les images sacrées, ce que le pape fait lui-même.  

3. Est-ce que le sacrifice de la croix doit être continuellement offert?  L'église catholique enseigne...  Oui, il doit l'être.  “Se souvenant que l'oeuvre de rédemption s'accomplit encore aujourd'hui dans le mystère du sacrifice eucharistique que les prêtres doivent célébrer fréquemment...” - Canon 904  La Bible enseigne...  Une seule personne a offert un seul sacrifice une fois pour toute et il est maintenant assis dans la gloire.  “Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit: 'C'est achevé' et, inclinant la tête, il rendit l'esprit.“ (Jean  19:30).  “ Tandis que tout prêtre se tient debout chaque jour, officiant et offrant maintes fois les mêmes sacrifices, qui sont absolument impuissants à enlever des péchés, lui [Jésus Christ] au contraire, ayant offert pour les péchés un unique sacrifice, il s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, “ (Hébreux 10:11-12).  

4. Avons-nous besoin des prêtres?  L'église catholique enseigne...  Les prêtres sont nécessaires.  “ Ils [les prêtres] partagent la prêtrise avec Christ Lui-même... pour célébrer la louange divine et sanctifier le peuple.” - Canon 835  La Bible enseigne...  Tous les croyants ont part à la prêtrise royale qui consiste à apporter nos louanges à Dieu et à Le servir fidèlement.  “Mais vous, vous êtes [...], un sacerdoce royal, [...], pour proclamer les louanges de Celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière “ (1 Pierre 2:9). Tous les croyants ont directement accès à Dieu et n'ont pas besoin d'intermédiaire si ce n'est Jésus Christ, notre Grand Prêtre.  “ Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même “ (1 Timothé 2:5-6).  

5. Est-ce le baptème qui nous sauve ?  L'église catholique enseigne...  Le salut commence par le baptème. Canon 849  La Bible enseigne...  Seule la foi en Christ nous sauvera, et non pas nos bonnes oeuvres !  L'oeuvre de réconciliation a été totalement accomplie par Jésus Christ quand il est mort sur la croix et qu'il est réssucité. Rien de ce que nous ajouterons à ce que Dieu le Fils a déjà accompli ne peut mériter la faveur de Dieu. “Car c'est bien par la grâce que vous êtes sauvés, moyennant la foi. Ce salut ne vient pas de vous, il est un don de Dieu; il ne vient pas des oeuvres, car nul ne doit pouvoir se glorifier.“ (Ephésiens 2:8-9).  “L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui [Jésus] qu'il [Dieu] a envoyé.“ (Jean 6:29).  “Mais si c'est par grâce, ce n'est plus en raison des oeuvres; autrement la grâce n'est plus grâce.“ (Romains 11:6).  

6. Alors comment pouvons-nous être sauvés ?  La Bible enseigne...  Reconnaissez que par nature vous êtes pécheur et injuste devant Dieu.  “Tous, nous étions comme des êtres impurs, et nos bonnes actions comme du linge souillé.“ (Esaïe 64:4-5). “ Le coeur est rusé plus que tout, et pervers, qui peut le pénétrer? “ (Jérémie 17:9).  Admittez que vous avez été séparé de Dieu à cause de vos péchés.  Par conséquent, nous sommes spirituellement morts, séparés de Dieu, et condamnés pour toujours : “ Car le salaire du péché, c'est la mort “ (Romains 6:23a). Nous n'avons rien de bon en nous-mêmes qui puisse nous aider à gagner notre salut.  Reconnaissez que vous avez besoin d'un substitut.  Vous étiez sous la condamnation à cause de vos péchés. Christ, une fois et pour toujours, a pris cette condamnation sur lui, il a porté la conséquence de vos péchés et de ceux du monde entier: “lui [Christ] qui, sur le bois, a porté lui-même nos fautes dans son corps “ (1 Pierre 2:24). Vous devez croire en Lui qui est votre substitut, lui juste pour les injustes, ou vous ne pourrez être sauvé.  Crier à Dieu pour qu'il vous donne Son don gratuit, le salut.  “Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu et ils sont justifiés par la faveur de sa grâce en vertu de la rédemption accomplie dans le Christ Jésus“ (Romains 3:23-24). Le salut, c'est croire que Christ est mort à votre place, c'est ce qui est écrit dans la Bible, qu'Il vous a remplacé à la croix. Si vous en êtes convaincu, exprimez votre foi directement à Dieu. “ Et voici ce témoignage: c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle et que cette vie est dans son Fils.“ (1 Jean 5:11).  Maintenant, après avoir reçu le don de la vie éternelle, vivez votre vie pour Dieu dans la louange et la reconnaissance.
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Eliane

Eliane



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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:27

sandrine13012 a écrit:
Ce que tout catholique devrait savoir  
S'assurer que ce en quoi l'on croit est fondé sur ce qui est écrit dans la Bible.  
par Richard Bennet, anciennement prêtre  

Après avoir passé plus de vingt ans en tant que prêtre catholique avant de devenir chrétien, .

Bonjour sandrine,

Je ne sais pas qui est Richard Bennet,
mais dès le début de son témoignage, nous pouvons savoir qu'il n'a reçu aucune formation théologique convenable. Il est donc impossible que cet homme soit prêtre. En effet, un catholique est déjà un chrétien.
Chrétien signifie que l'on croit dans le Dieu unique révélé par Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est Père, Fils et Esprit.

Au sein des chrétiens, nous trouvons :
- les orthodoxes, qui fonctionnent avec des églises autocéphales,
-les catholiques, qui ont centralisé leurs Évêques autour de l’évêque de Rome appelé le pape.
-les réformés (ou protestants) qui ont refusé l'autorité du pape, et considèrent que seule la Bible a autorité.

Les inconvénients du protestantisme sont de deux ordres:
1/ le manque d'autorité centralisatrice a conduit le protestantisme à se subdiviser en une infinité de groupes, dirigés par des prophètes (chefs) auto proclamés. Finalement cela a abouti à des groupes sectaires, comme les témoins de Jéhovah ou les Mormons, qui ne sont même plus chrétiens, car ils ne reconnaissent plus la divinité de Jésus. Après quelques siècles de recul, on voit que l'autorité centralisé de l'Eglise catholique n'avait pas que des inconvénients.

2/ en ne reconnaissant que l'autorité de la Bible, les protestants ont eu la tendance à lire la Bible littéralement. Du moins au début du protestantisme, cette lecture littérale de la Bible est-elle devenue classique chez les protestants. Cela a l’inconvénient de méconnaître ce que sont les écritures saintes traditionnellement chez les juifs et les chrétiens. Les chrétiens interprètent la Bible, guidés par l'Esprit Saint et en conformité au magistère de l'Eglise, pour en saisir le sens spirituel. Ils font cela depuis 2000 ans, tout comme faisaient les juifs. Cela permet de comprendre le sens mystique des écritures, l'Esprit du Texte, et non son application littérale.

Je te donne un exemple. On parle actuellement du voile des femmes sur le forum. Paul a dit aux femmes de Corinthe de se voiler. Et à d'autres moments, il a dit aux femmes de s’habiller avec décence. Aucun chrétien ne considère que le voile est un ordre de Dieu. Il s'agit d'un conseil vestimentaire à remettre dans le contexte de Corinthe d'il y a 2000 ans. Les catholiques interprètent donc ces versets comme un ordre de décence, et en particulier lors des offices. Mais il n'y a rien de rigide dans la consigne issue de la Bible. Nous en appliquons l'esprit, et non la lettre. Cela est de tradition dans l'Eglise depuis 2000 ans. L'Eglise catholique est fidèle à ses origines en affirmant que le magistère de l'Eglise est apte à comprendre saintement la Bible pour le temps présent, bien mieux que ne le ferait une obéissance littérale à la Bible.

Comprends-tu ?

Jésus est le Verbe de Dieu pour nous. La Bible n'est que le support qui nous le fait connaitre.

(pour ce qui est du culte des images, c'est un débat naïf, et tout de même ridicule. Mes frères protestants sont trop intelligents pour croire eux-mêmes en ces sottises  N'ont-ils pas eux aussi un autel, un ambon, une Bible vers lesquels ils se tournent pour prier ? Chacun a besoin de signe matériel pour fixer son esprit).

(je te rappelle par ailleurs, que les débats protestants-catholiques n'ont pas leur place sur le forum ! Le sujet que tu viens de lancer est un débat protestantisme versus catholiques !)


sandrine13012 a écrit:
1. Qui est la personne dont la parole est la vérité?    

" Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. " (Jean 1, verset 14).

La réponse est donc dans la Bible.
Notre Seigneur Jésus-Christ est le Verbe de Dieu fait homme. Verbe signifie Parole. Jésus est la parole parfaite de Dieu. Il est la vérité.

Le magistère de l'Eglise n'est que le serviteur de cette Parole divine faite homme.
L'Eglise est là pour actualiser la Parole de Dieu, c'set à dire pour la comprendre pour le temps présent.


sandrine13012 a écrit:
3. Est-ce que le sacrifice de la croix doit être continuellement offert?  

La célébration de la sainte Eucharistie est effectivement une actualisation du sacrifice du Seigneur sur la croix.
En cela, nous ne faisons qu'obéir à une consigne de Jésus-Christ donnée le soir du Jeudi saint, lors de son dernier repas.
Notre Seigneur a dit de faire cela (la consécration du pain et du vin) en mémoire de lui (Luc chapitre22,veset19).
Nous faisons donc la consécration eucharistique, en obéissance à cette parole.
Par ailleurs, Jésus a dit à un autre moment qu'il fallait " manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie éternelle. " (Jean chap 6, verset 54).
Les catholiques ont dans cet exemple obéi littéralement aux évangiles.

Après nous avoir reproché de ne pas obéir assez à la Bible,
il serait bon que tu ne nous reproches pas maintenant de trop lui obéir.
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sandrine13012





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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:33

merci pour ces éclaircissements eliane, c est interessant un autre point de vue
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Jacques2008

Jacques2008



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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:38

Eliane a écrit:
sandrine13012 a écrit:
Ce que tout catholique devrait savoir  
S'assurer que ce en quoi l'on croit est fondé sur ce qui est écrit dans la Bible.  
par Richard Bennet, anciennement prêtre  

Après avoir passé plus de vingt ans en tant que prêtre catholique avant de devenir chrétien, .

Bonjour sandrine,

Je ne sais pas qui est Richard Bennet,
mais dès le début de son témoignage, nous pouvons savoir qu'il n'a reçu aucune formation théologique convenable. Il est donc impossible que cet homme soit prêtre. En effet, un catholique est déjà un chrétien.

Il ne faut pas décrier Richard Bennet, qui a été prêtre pendant très longtemps, et s'il a renoncé au Catholicisme, il en énonce les raisons en plusieurs points numérotés.

C'est un monsieur qui s'explique.

Et d'autre part, un chrétien peut n'être que chrétien, mais aussi Orthodoxe, mais aussi Protestant, et cela ne lui enlève rien à sa foi, et toute sa théologie est convenable.

Ce monsieur a renoncé au Catholicisme, mais est tout à fait chrétien, l'un peut aller sans l'autre, moi je le suis aussi, chrétien mais pas Catholique.


Eliane a écrit:
sandrine13012 a écrit:
3. Est-ce que le sacrifice de la croix doit être continuellement offert?  

La célébration de la sainte Eucharistie est effectivement une actualisation du sacrifice du Seigneur sur la croix.
En cela, nous ne faisons qu'obéir à une consigne de Jésus-Christ donnée le soir du Jeudi saint, lors de son dernier repas.
Notre Seigneur a dit de faire cela (la consécration du pain et du vin) en mémoire de lui (Luc chapitre22,veset19).
Nous faisons donc la consécration eucharistique, en obéissance à cette parole.
Par ailleurs, Jésus a dit à un autre moment qu'il fallait " manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie éternelle. " (Jean chap 6, verset 54).
Les catholiques ont dans cet exemple obéi littéralement aux évangiles.

Après nous avoir reproché de ne pas obéir assez à la Bible,
il serait bon que tu ne nous reproches pas maintenant de trop lui obéir.

L'Eucharistie est l'essence même du Christianisme.

Ce n'est pas à ce titre que je ne partage pas le point de vue de l'Eglise Catholique, mais d'autres points.

Je suis libre toutefois de penser comme moi je l'entend, et si nous dialoguons, c'est pour donner nos points de vue.
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Eliane

Eliane



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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:48

Jacques2008 a écrit:



Il ne faut pas décrier Richard Bennet, qui a été prêtre pendant très longtemps, et s'il a renoncé au Catholicisme, il en énonce les raisons en plusieurs points numérotés.
.

As-tu des informations précises sur lui ? es-tu sûr qu'il ait été prêtre?
D'où sort ce témoignage ? est-il de lui ? est-ce simplement l'explication donnée par quelqu'un autre ? C'est tellement bizarre de voir un prêtre catholique dire de telles naïvetés, c'est incompréhensible. On dirait que celui qui a écrit cela n'a reçu aucune formation théologique, d'histoire sainte ou de la Tradition.
Qui est Richard Bennet ? le sais-tu?
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Jacques2008

Jacques2008



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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:50

Eliane a écrit:
Jacques2008 a écrit:



Il ne faut pas décrier Richard Bennet, qui a été prêtre pendant très longtemps, et s'il a renoncé au Catholicisme, il en énonce les raisons en plusieurs points numérotés.
.

As-tu des informations précises sur lui ? es-tu sûr qu'il ait été prêtre?
D'où sort ce témoignage ? est-il de lui ? est-ce simplement l'explication donnée par quelqu'un autre ? C'est tellement bizarre de voir un prêtre catholique dire de telles naïvetés, c'est incompréhensible. On dirait que celui qui a écrit cela n'a reçu aucune formation théologique, d'histoire sainte ou de la Tradition.
Qui est Richard Bennet ? le sais-tu?

Que ce monsieur dise qu'il fut prêtre me suffit.

Toi, le fait qu'il ait renoncé au Catholicisme te fait dire qu'il n'a pas été prêtre.

Ce sont des préjugés de ta part.

Tiens, au hasard du net puisqu'il te faut des preuves.
Saint Thomas n'aurait pas mieux dit ou fait.



Dernière édition par Jacques2008 le Sam 13 Aoû 2016, 14:52, édité 1 fois
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Eliane

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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptySam 13 Aoû 2016, 14:51

sandrine13012 a écrit:
merci pour ces éclaircissements eliane, c est interessant un autre point de vue

La pluralité des opinions est toujours une richesse. Finalement, chacun a sa propre cohérence, sa propre logique.

Je pense que la diversité des Eglises (orthodoxes, catholique ou protestantes) est également une richesse qui permet au message de Jésus d'être connu partout.
C'est pour cela qu'il n'est pas raisonnable de nous critiquer entre nous. Nous devons avoir à cœur de voir la richesse et la grâce de l'autre.
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Nabil80

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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptyJeu 25 Aoû 2016, 13:31

Eliane a écrit:
sandrine13012 a écrit:
merci pour ces éclaircissements eliane, c est interessant un autre point de vue

La pluralité des opinions est toujours une richesse. Finalement, chacun a sa propre cohérence, sa propre logique.

Je pense que la diversité des Eglises (orthodoxes, catholique ou protestantes) est également une richesse qui permet au message de Jésus d'être connu partout.
C'est pour cela qu'il n'est pas raisonnable de nous critiquer entre nous. Nous devons avoir à cœur de voir la richesse et la grâce de l'autre.

j espere que ca sera vraiment une réalité appliqué sur tout le monde
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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: Ce que tout catholique devrait savoir   Ce que tout catholique devrait savoir EmptyJeu 25 Aoû 2016, 15:11

sandrine13012 a écrit:
Tous les croyants ont directement accès à Dieu et n'ont pas besoin d'intermédiaire si ce n'est Jésus Christ, notre Grand Prêtre.  “ Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même “ (1 Timothé 2:5-6).  

Franchement, ce Richard BENNET n'a jamais fait le séminaire pour raconter ce genre d'ânerie Very Happy

Si vraiment tous les chrétiens avaient directement accès à Dieu et n'avait pas besoin d'intermédiaire, Jésus n'aurait pas appelé 12 Apôtres qu'il a envoyé baptiser et enseigner en son Nom.
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