Pourquoi les restrictions alimentaires ne sont pas respectées?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous, Salam à nos frères musulmans, que la paix de Dieu soit avec vous tous.

j'aurais une question toute bête mais qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps; pourquoi les interdits alimentaires prescrits dans l'Ancien Testament ne sont ils pas respectés par chrétiens et musulmans?
je m'explique, nous ne sommes pas supposés manger de tout ce qui vit dans l'eau mais n'a pas d'écailles (tous les crustacés, poissons à peau lisse etc), de tout ce qui ne rumine pas et n'a pas le sabot fendu (ex: le porc, le lapin, le chameau...) pourtant nous en consommons.
je sais bien sûr que Jésus a dit: Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme" mais cela signifierait que Dieu aurait eu tort et que Jésus aurait "rectifié" une erreur de sa part? (un peu blasphématoire non?)
Du côté musulman, je sais que le porc est interdit de consommation, par contre crustacés, poissons à peau lisse et dans certains cas chameaux ou dromadaires sont consommés...donc l'islam considérerait aussi cette parole de Dieu comme fausse?

merci de m'éclairer sur ces points la moi qui suis encore si ignorante de beaucoup de choses.
je vous souhaite à tous une agréable journée sous de bons auspices :)

Lejja

rosarum a écrit:

Matrix a écrit:

La punition concerne le peuple juif avant la venue de Jésus.

Les Apotres n'ont pas eu besoin d'inventer ce prétexte pour lever les interdits et ce n'est pas du tout ce que dit la bible. (Levitique chap 11)

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11.1 L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:
11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.....

......11.45 Car je suis l'Éternel, qui vous ai fait monter du pays d'Égypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.
11.46 Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,
11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

Moi je parle du Coran, mes références sont les versets coraniques.
Dieu a puni le peuple juif pour les pêchés commis à l'époque de Moise, la venue de Jésus est une bénédiction et un pardon pour le peuple juif.

Matrix a écrit:

rosarum a écrit:

Les Apotres n'ont pas eu besoin d'inventer ce prétexte pour lever les interdits et ce n'est pas du tout ce que dit la bible. (Levitique chap 11)

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11.1 L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:
11.2 Parlez aux enfants d'Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.....

......11.45 Car je suis l'Éternel, qui vous ai fait monter du pays d'Égypte, pour être votre Dieu, et pour que vous soyez saints; car je suis saint.
11.46 Telle est la loi touchant les animaux, les oiseaux, tous les êtres vivants qui se meuvent dans les eaux, et tous les êtres qui rampent sur la terre,
11.47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.

Moi je parle du Coran, mes références sont les versets coraniques.

normal pour toi, mais pour les non musulmans les versets coranique n'ont pas plus de valeur que ceux des autres livres saints.

et le fait est que 6 siècles avant Mohamed, les Apôtres n'ont pas eu besoin du prétexte du la soi disant "punition" du peuple Juif pour alléger les interdits.

rosarum a écrit:

Matrix a écrit:

Moi je parle du Coran, mes références sont les versets coraniques.

normal pour toi, mais pour les non musulmans les versets coranique n'ont pas plus de valeur que ceux des autres livres saints.
et le fait est que 6 siècles avant Mohamed, les Apôtres n'ont pas eu besoin du prétexte du la soi disant "punition" du peuple Juif pour alléger les interdits.

Je ne crois pas que tu peux me prouver, que à l'époque de Jésus (Paix et bénédiction soit sur lui), manger le porc était licite.

Matrix a écrit:

rosarum a écrit:

normal pour toi, mais pour les non musulmans les versets coranique n'ont pas plus de valeur que ceux des autres livres saints.
et le fait est que 6 siècles avant Mohamed, les Apôtres n'ont pas eu besoin du prétexte du la soi disant "punition" du peuple Juif pour alléger les interdits.

Je ne crois pas que tu peux me prouver, que à l'époque de Jésus (Paix et bénédiction soit sur lui), manger le porc était licite.

pourquoi tu focalises sur le porc ? le problème n'est pas là !
le problème était de savoir si la nourriture des chrétiens devait être cacher ou pas.
les Apotres ont décidé que non et Mohamed a suivi leur avis sauf qu'il a rajouté le porc à la liste des interdits décidés par les Apotres. sans doute pour des raisons locales.

rosarum a écrit:

pourquoi tu focalises sur le porc ? le problème n'est pas là !
le problème était de savoir si la nourriture des chrétiens devait être cacher ou pas.
les Apotres ont décidé que non et Mohamed a suivi leur avis sauf qu'il a rajouté le porc à la liste des interdits décidés par les Apotres. sans doute pour des raisons locales.

J'ai suivi ton raisonnement, tu as dit que le prophète Mohamed (Paix et bénédiction sur Lui) a suivi les Apôtres en ajoutant l'interdiction de manger le porc. Alors, soit, Mohamed est plus intelligent que les Apôtres, soit Il a reçu un message divine. Puisque, le porc est interdit dans la Bible (ancien testament), alors, il y a forcement, un verset biblique (nouveau testament) qui rend le porc licite, d'où ma question, y-t-il un verset qui rend le porc licite ? Est-ce que Jésus a mangé le porc ?

Nous constatons d'après l'évangile, que les pourceaux est un lieu favorables pour les démons:

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32
Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Matrix a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi tu focalises sur le porc ? le problème n'est pas là !
le problème était de savoir si la nourriture des chrétiens devait être cacher ou pas.
les Apotres ont décidé que non et Mohamed a suivi leur avis sauf qu'il a rajouté le porc à la liste des interdits décidés par les Apotres. sans doute pour des raisons locales.

J'ai suivi ton raisonnement, tu as dit que le prophète Mohamed (Paix et bénédiction sur Lui) a suivi les Apôtres en ajoutant l'interdiction de manger le porc. Alors, soit, Mohamed est plus intelligent que les Apôtres, soit Il a reçu un message divine.

tu oublies la 3me option : soit Mohamed n'est pas un Prophète

Citation :

Puisque, le porc est interdit dans la Bible (ancien testament), alors, il y a forcement, un verset biblique (nouveau testament) qui rend le porc licite, d'où ma question, y-t-il un verset qui rend le porc licite ?

Il y a une parole de Jesus que l'on interprète comme rendant "purs" TOUS les aliments (et donc le porc aussi).

je te répète que le porc n'est un problème que pour les musulmans, pour les chrétiens non juifs, le problème était de suivre ou non les règles de la nourriture cacher. La décision des Apotres (éclairés par le St Esprit) a été de dire que toutes les nourritures sont licites
(sauf 3 : la viande sacrifiée aux idoles, le sang, la bête étouffée)

Citation :

Est-ce que Jésus a mangé le porc ?

nous n'en savons rien mais c'est peu problable
Etant Juif et mangeant chez des juifs, il mangeait sans doute selon les coutumes alimentaire juives.

Citation :

Nous constatons d'après l'évangile, que les pourceaux est un lieu favorables pour les démons:

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32
Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

c'est peut être à cause de cette histoire que Mohamed a ajouté le porc aux interdits, mais cette histoire montre aussi que du temps de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en palestine.
et pourquoi en élever sinon pour les manger ???

rosarum a écrit:

c'est peut être à cause de cette histoire que Mohamed a ajouté le porc aux interdits, mais cette histoire montre aussi que du temps de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en palestine.
et pourquoi en élever sinon pour les manger ???

L'idée que Mohamed a copié la bible (l'ancien et le nouveau testament) pour faire le Coran n'est pas nouvelle et elle est débile. Comment à partir des dizaines de bibles non cohérent faire un Coran cohérent!!!

"Dites (ô Musulmans): nous croyons en Allah, à ce qui nous est révélé,à ce qui fut révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et à leurs enfants,à ce que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçu de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de différence entre eux,et nous sommes résignés aux volontés de Dieu". (Coran, 2.136)

rosarum a écrit:

c'est peut être à cause de cette histoire que Mohamed a ajouté le porc aux interdits, mais cette histoire montre aussi que du temps de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en palestine.
et pourquoi en élever sinon pour les manger ???

Il y a toujours des gens qui révoltent et ne suivent pas les commandements de Dieu, parmi ces gens, il y avait bien des éleveurs de porc

Matrix a écrit:

rosarum a écrit:

c'est peut être à cause de cette histoire que Mohamed a ajouté le porc aux interdits, mais cette histoire montre aussi que du temps de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en palestine.
et pourquoi en élever sinon pour les manger ???

L'idée que Mohamed a copié la bible (l'ancien et le nouveau testament) pour faire le Coran n'est pas nouvelle et elle est débile. Comment à partir des dizaines de bibles non cohérent faire un Coran cohérent!!!

il n'y a qu'une seule bible mais elles est composée de dizaines de livres

voir le sommaire ici :

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Et on peut dire que le coran est un livre supplémentaire qui s'ajoute aux autres.

rosarum a écrit:

il n'y a qu'une seule bible mais elles est composée de dizaines de livres

voir le sommaire ici :

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Et on peut dire que le coran est un livre supplémentaire qui s'ajoute aux autres.

Oui une bible mais avec plusieurs contradictions (et même les chrétiens le reconnaissent), ce qui ne réponds pas à la question de Matrix.

Salam,
rosarum a écrit:

Citation :

c'est peut être à cause de cette histoire que Mohamed a ajouté le porc aux interdits, mais cette histoire montre aussi que du temps de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en palestine.
et pourquoi en élever sinon pour les manger ???

Je n'est jamais entendu dire que au temps de Jésus, il y avait des éleveurs de porc en Palestine, est tu peut ne dire de quel source historique tu tire cette information ?

Salut,
rosarum a écrit:

Citation :

c'est peut être à cause de cette histoire que Mohamed a ajouté le porc aux interdits, mais cette histoire montre aussi que du temps de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en palestine.
et pourquoi en élever sinon pour les manger ???

Cher rosarum, j'attend toujours ta réponse, sache que c'est très important de savoire si vraiment a l'époque de Jesus, il y avait des éleveurs de porc en Palestine

Je ne vois pas l'utilité de savoir s'il y avait des éleveurs de porcs en Palestine.
Certainement qu'il y avait des éleveurs de porcs car le peuple juif n'était pas le seul groupe qui peuplait cette région, il y avait d'autres peuplades tels que les phéniciens, les arabes, les araméens (dont Jésus en faisait partie), des grecs, etc.

Salut,
marie-chantal a ecrit

Citation :

Je ne vois pas l'utilité de savoir s'il y avait des éleveurs de porcs en Palestine.
Certainement qu'il y avait des éleveurs de porcs car le peuple juif n'était pas le seul groupe qui peuplait cette région, il y avait d'autres peuplades tels que les phéniciens, les arabes, les araméens (dont Jésus en faisait partie), des grecs, etc.

D'abord ma cher marie-chantal pour etre objectif quand quelqu'un affirme une quelque chose s'il n'a pas de preuve il faut qu-il commence sa phrase pas : je pense, je crois, peut être ..., et chacun a le droit de penser ce qu'il veut, mais mais parler d-une certitude sans prouve c'est mettre les autre en erreur. et pour moi c'est très importent de savoir s'il y avait des éleveurs de porcs en Palestine, car dans ce cas peut être Jésus l'

suite :
car dans ce cas peut être Jésus l'aurait interdit.

Suite :

Et D'après les historiens affirment que même au moyen âge quand les européennes chrétiens en coloniser la Palestine et d'autres territoire du proche Orion il ont changer leurs habitude d'élevage de porc par l'élevage des moutons et des chèvres car ça marche mieux dans ces endroits que l'élevage de porc.
alors est ce qu'il y avait des éleveurs de porcs en Palestine au temps de Jésus sans preuve historique rien n'est sur.