Altérations de la Bible que dit le Coran

Rappel du premier message :

J'ouvre ce sujet qui fait polémique entre les religions.
Que dit réellement le Coran concernant Les écritures antérieures.

« Et si tu (Muhammad)es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux(Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94 ;

Ce premier verset est éclatant de vérité.
Mohamed devait s'informer chez les juifs et les chrétiens qui avait Les écritures que nous avons aujourd'hui.

« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel (juifs et chrétiens) si vous ne savez pas. » — Sourate Les Abeilles .

Confirmation du premier verset.

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. »
— Sourate L’araignée [Al-Ankabut], 29.46.

Ce verset prouve définitivement que Les contemporain du prophète devaient croire aux gens du livre.

« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.

Mohamed parlait a son auditoire, et leur confirmait qu'il devait se fier a leur livre.

Hadiths.

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ‘ Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ‘ Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : ‘Apportez la Torah ‘. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ‘ je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée. ‘»      

Pourquoi juger avec un livre Differ.ent ?.

On trouve plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad (Lire aussi Sourates 3.3 ; 4.162-163 ; 9.111 ; 6.154-157 ; 21.48-50 ; 35.31 ; 40.69-70 ; 46.12 ; 46.29-30.), pour ne citer que quelques exemples :

Les preuves étant bien établies, il ne reste plus qu'aux musulmans sunnites de trouver Les raisons des divergences dans leur propre source .

cailloubleu* a écrit:

D'accord mais c'est à la forme négative, donc c'est tout bon.

coucou

oui oui ... mais il y en as beaucoup et même aujourd'hui qui la falsifient ...je pense a un moment dans 1 jean 5 7 certaines bible fait une allusion a la trinité complétement inventer ...

chat gpt encore

Citation :

La controverse entourant 1 Jean 5:7 concerne principalement son authenticité et son intégration dans le texte biblique. Voici les principaux points de controverse :

   Authenticité du verset : La majorité des manuscrits anciens ne contiennent pas ce verset. Il est absent des manuscrits les plus anciens et les plus fiables, y compris les manuscrits grecs du Nouveau Testament. Certains spécialistes pensent que ce verset a été ajouté plus tard par des scribes dans le but de clarifier la doctrine de la Trinité.

   Concordance avec le contexte et le style de l'auteur : Certains critiques affirment que le style et le contenu de ce verset ne correspondent pas au reste de la lettre de Jean. Ils soutiennent que le verset semble être une interpolation ultérieure qui ne s'intègre pas naturellement dans le texte.

   Utilisation théologique : Le verset 1 Jean 5:7 est souvent cité pour soutenir la doctrine de la Trinité, qui enseigne que Dieu existe en trois personnes distinctes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Cependant, son absence dans les manuscrits les plus anciens soulève des questions sur son utilisation comme preuve pour cette doctrine.

En raison de ces questions d'authenticité et de cohérence avec le reste du texte, de nombreuses traductions modernes de la Bible choisissent de ne pas inclure 1 Jean 5:7 dans le texte principal, ou bien l'incluent avec une note de bas de page indiquant sa controverse. Certains le considèrent comme une interpolation tardive, tandis que d'autres le maintiennent dans le texte en raison de son usage traditionnel et de son soutien à la doctrine de la Trinité.

[/quote]

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

La mécréance n’existe pas dans les évangiles.

À+

coucou

euh ...on parle de pas saluer certaine personnes ou de pas donner ses perles aux pourceaux ...donc certes le mot mécréance est pas dans la bible mais bon ...

Il n’est pas question de mécréance mais de dons mal reçus ou dépréciés.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

euh ...on parle de pas saluer certaine personnes ou de pas donner ses perles aux pourceaux ...donc certes le mot mécréance est pas dans la bible mais bon ...

Il n’est pas question de mécréance mais de dons mal reçus ou dépréciés.

À+

coucou

pas du tout ...il est parlé de personnes qui sont des enfants du diable donc les ennemis de Dieu donc les seul ennemis dont on doit donc même pas les saluer ... rien a voir

guy lee a écrit:

chat gpt encore

La controverse entourant 1 Jean 5:7 concerne principalement son authenticité et son intégration dans le texte biblique. Voici les principaux points de controverse , etc

 

Cher Guy j'ai le sentiment qu'on oublie le sujet qui est que dit le Coran. Chat gpt ce n'est pas le sujet.

Oui que dit exactement le Coran sur la véracité ou pas de la Bible? C'est quand même intéressant de le savoir et c'est le sujet

D'accord Jack mais si tu donnes la réponse dans la question il n'y a plus rien à dire.

Ou bien?

cailloubleu* a écrit:

D'accord Jack mais si tu donnes la réponse dans la question il n'y a plus rien à dire.

Ou bien?

J'ai mis quelques versets du Coran qui confirme la véracité des écritures antérieures.
J'aurais voulu une explication sur chaque verset

cailloubleu* a écrit:

guy lee a écrit:

chat gpt encore

La controverse entourant 1 Jean 5:7 concerne principalement son authenticité et son intégration dans le texte biblique. Voici les principaux points de controverse , etc

 

Cher Guy j'ai le sentiment qu'on oublie le sujet qui est que dit le Coran. Chat gpt ce n'est pas le sujet.

Oui que dit exactement le Coran sur la véracité ou pas de la Bible? C'est quand même intéressant de le savoir et c'est le sujet

coucou

j'ai donner l'avis de chat gpt sur le coran et le sujet

mais en fait cela aide pas ... il faut comprendre 2 choses ... les rajouts a la bible ... comme 1 jean 5 7 ... et la cohérence de la bible ... comme le coup que Abraham est stoppé avant de sacrifier Isaac ... preuve de la miséricorde de Dieu qui donc selon les chrétiens Dieu l'applique pas a son propre fils ... donc un point de divergence théologique

perso j'entends les 2 ... étant musulman je crois plus la version islamique ...mais ayant été chretien 25 ans je comprends que la logique chrétienne tient debout ... en fait le coran complète la bible ... tu y crois ou pas ... par contre se disputer sur ces divergence c'est pas comprendre la volonté de Dieu ... c'est comme avec les juifs avec les chrétiens ...il y a des divergence mais tous juifs musulman et chrétiens sont les chouchous de Dieu ... comme disait Simone weil "c'est pas parce que Dieu nous aime que nous devons l'aimer ... c'est parce que Dieu nous aiment que nous devons nous aimer" ... Dieu nous aime tous ... donc aimons nous tous car Dieu sait ce qu'il fait ...Dieu veille sur tous et Dieu échouera pas

Chère cailloubleu.
J'ai mis Les commentaires qui me paraissait logique..
C'est skipper et bon croyant qui nous disent que nos écritures sont f....
Alors pourquoi ces versets ?.

Pour rappel.

Le concile de Laodicée, vers 363, confirme la limitation du nombre des Évangiles canoniques à quatre. En 397, un concile réuni à Carthage précisa dans son canon 47, le contenu des Saintes Écritures, en particulier celui du Nouveau Testament où apparaissent à côté des Quatre évangiles, les Actes des apôtres, treize épitres de Paul, une épitre aux hébreux, deux épitres de Pierre, trois épitres de Jean, une de Jacques et une de Jean. Le synode sollicitait en outre la confirmation de l'évêque de Rome et de ceux des environs[39]. Enfin en 495, le Décret de Gélase fixe le contenu des Évangiles du Nouveau Testament et liste les évangiles apocryphes qui sont interdits à la lecture[40].

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Il n’est pas question de mécréance mais de dons mal reçus ou dépréciés.

À+

coucou

pas du tout ...il est parlé de personnes qui sont des enfants du diable donc les ennemis de Dieu donc les seul ennemis dont on doit donc même pas les saluer ... rien a voir

Mécréance def : Absence de foi, de croyance en une religion.
Exemple : Il a toujours fait preuve de mécréance, il refuse même de rentrer dans une église ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pris dans ce sens la mécréance n’existe pas dans les évangiles excepté si on associe ce terme à un refus de l’amour de Dieu.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

pas du tout ...il est parlé de personnes qui sont des enfants du diable donc les ennemis de Dieu donc les seul ennemis dont on doit donc même pas les saluer ... rien a voir

Mécréance def : Absence de foi, de croyance en une religion.
Exemple : Il a toujours fait preuve de mécréance, il refuse même de rentrer dans une église ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pris dans ce sens la mécréance n’existe pas dans les évangiles excepté si on associe ce terme à un refus de l’amour de Dieu.

À+

coucou

deja l'internaute c'est pas le Larousse ... mais surtout tu as lu ton exemple ? cela parle de pas aller a l’église ... a l’église ...pas dans une synagogue ou une mosquée ...

en fait la bible parle de moqueurs ... donc des gens qui croient pas en ce qu'on leur dit ... croyant en Dieu ou non ... donc chez les moqueurs il y a des mecreants et pas qu'eux ...le coran utilise plein de terme plus ou moins synonyme de mecreant ...chacun visant un public cible ...c'est pour cela que j’évite de les utiliser ... leur définition exacte me semble pas assez clair a mon niveau de connaissance de l'islam ...

SKIPEER a écrit:

Un certain nombre de points à corriger :
- le Coran corrige d'abord la Bible avant de l à compléter 

- concernant le sacrifice il faut savoir que la version islamique qui dit que c est ismail qui allait être sacrifié et non isaac est plus proche de la logique mais c est un autre sujet a discuter
-Simone weil se trompe d'abord parcequ " elle n est pas théologienne mais aussi parceque nois devons aimer DIEU ne serais ce que pour les bienfait qu il nous donne chaque jour ou plutôt chaque seconde de notre vie 




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- DIEU ne peut aimer certaines personnes jusqu a ce qu ils se repentent .
Coran 9: 102. D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut qu'Allah accueille leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ceux qu Allah swt n aime pas
Allah n'aime pas les infidèles :
Dis : «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles ! Coran 3.32
Allah n'aime pas les injustes :
Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes. Coran 3/ 56 et 57
Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu’Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs - et Allah n'aime pas les injustes. Coran 3.140
Allah n'aime pas les arrogants :
Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant. Coran 4.36
Allah n'aime pas les mécréants :
Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur. Coran 2.276
Allah n'aime pas les corrupteurs :
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs.  Coran 28.77
Allah n'aime pas les présomptueux :
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. Coran 31.18
Allah n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64
Allah n'aime pas les traîtres :
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres. Coran 8.58
Allah prend la défense de ceux qui croient. Allah n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38
Allah n'aime pas les transgresseurs :
Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190
Tristes sont ceux qui réalisent qu'Allah ne les aime pas. Et bienheureux ceux qui sont aimés de Lui, ils le louent donc ! El hamdulilah, car cela vient de Sa grâce et de Sa bonté !
Par contre 
pardon (d’Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance. Coran 3.159
Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable, et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Coran 65/2 et 3
Allah aime les gens justes :
Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. Coran 5.42
Allah aime les gens équitables :
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Coran 60/8
Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables. Coran 49.9

coucou

visiblement tu connais pas la grâce et la pesanteur de Simone weil ... une phrase sans son contexte est pas une bonne idée ... mais je connais le contexte et donc pas toi ... elle dit pas de pas aimer Dieu ...elle dit Dieu nous aime donc aimons nous ...sur cette phrase ...

elle dit aussi que quand 2 ou 3 sont réunis au nom de Dieu cela signifie 2 ou 3 ...pas un nombre minimal de personne comme le croient beaucoup de chrétiens ...

franchement ses réflexion sont très intéressante très puissante et très novatrice ... mais faut lire son bouquin

pour le reste ... c'est pas moi qui vais t'expliquer notre religion ...je suis un ignorant ... mais ... Dieu se contredit pas ... dans tous ses livres ... il y a que les hommes ont rajouter ... dans tout ses livres

guy lee a écrit:

SKIPEER a écrit:

Un certain nombre de points à corriger :
- le Coran corrige d'abord la Bible avant de l à compléter 

- concernant le sacrifice il faut savoir que la version islamique qui dit que c est ismail qui allait être sacrifié et non isaac est plus proche de la logique mais c est un autre sujet a discuter
-Simone weil se trompe d'abord parcequ " elle n est pas théologienne mais aussi parceque nois devons aimer DIEU ne serais ce que pour les bienfait qu il nous donne chaque jour ou plutôt chaque seconde de notre vie 




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- DIEU ne peut aimer certaines personnes jusqu a ce qu ils se repentent .
Coran 9: 102. D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut qu'Allah accueille leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ceux qu Allah swt n aime pas
Allah n'aime pas les infidèles :
Dis : «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles ! Coran 3.32
Allah n'aime pas les injustes :
Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes. Coran 3/ 56 et 57
Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu’Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs - et Allah n'aime pas les injustes. Coran 3.140
Allah n'aime pas les arrogants :
Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant. Coran 4.36
Allah n'aime pas les mécréants :
Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur. Coran 2.276
Allah n'aime pas les corrupteurs :
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs.  Coran 28.77
Allah n'aime pas les présomptueux :
Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. Coran 31.18
Allah n'aime pas les semeurs de désordre:
Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64
Allah n'aime pas les traîtres :
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres. Coran 8.58
Allah prend la défense de ceux qui croient. Allah n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38
Allah n'aime pas les transgresseurs :
Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190
Tristes sont ceux qui réalisent qu'Allah ne les aime pas. Et bienheureux ceux qui sont aimés de Lui, ils le louent donc ! El hamdulilah, car cela vient de Sa grâce et de Sa bonté !
Par contre 
pardon (d’Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance. Coran 3.159
Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable, et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Coran 65/2 et 3
Allah aime les gens justes :
Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. Coran 5.42
Allah aime les gens équitables :
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Coran 60/8
Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables. Coran 49.9

coucou

visiblement tu connais pas la grâce et la pesanteur de Simone weil ... une phrase sans son contexte est pas une bonne idée ... mais je connais le contexte et donc pas toi ... elle dit pas de pas aimer Dieu ...elle dit Dieu nous aime donc aimons nous ...sur cette phrase ...

elle dit aussi que quand 2 ou 3 sont réunis au nom de Dieu cela signifie 2 ou 3 ...pas un nombre minimal de personne comme le croient beaucoup de chrétiens ...

franchement ses réflexion sont très intéressante très puissante et très novatrice ... mais faut lire son bouquin

pour le reste ... c'est pas moi qui vais t'expliquer notre religion ...je suis un ignorant ... mais ... Dieu se contredit pas ... dans tous ses livres ... il y a que les hommes ont rajouter ... dans tout ses livres

Sincerement je m en fou de ce que peut dire Simone weil par contre je m intéressé à ce que toi musulman dit .
Il ne faut pas se contenter cher ami de dire qu on est ignorant de sa religion mais il faut faire l effort de la connaître plus en profondeur et je peux t assurer qu en ce qui concerne notre belle religion plus on en apprends et plus on se rend compte qu on ne sait rien

SKIPEER a écrit:

Sincerement je m en fou de ce que peut dire Simone weil par contre je m intéressé à ce que toi musulman dit .
Il ne faut pas se contenter cher ami de dire qu on est ignorant de sa religion mais il faut faire l effort de la connaître plus en profondeur et je peux t assurer qu en ce qui concerne notre belle religion plus on en apprends et plus on se rend compte qu on ne sait rien

coucou

alors en fait j'ai beaucoup vu des vidéo sur l'islam sur les sujets qui m’intéresse .... j'ai toute les réponses que je voulais ..

d'un coté je suis tenté de continuer a apprendre sur ma religion ... mais en fait pas tant que ça

l'essentiel c'est d’être bienveillant et de pas associer a Dieu ... ça j'ai compris et je sais faire ...

le reste ben perso je vois que c'est pas une réussite dans toutes les religions ... jusqu’à faire le contraire de ce que demande Dieu .. donc bon je suis pas super presser de lire le contraire de la volonté de Dieu ... je l’étais pas chretien ...je le serais pas musulman ...

mais je le ferais ...la ma priorité c'est d’être avec des gens tellement malade qu'ils vont pas vivre longtemps ...la c'est une journée ou je me suis concentré sur ce forum ... mais bon je préfère rire et parlais d'amour avec des gens qui sont maintenant des amis que discuter théologie avec des gens que je connais depuis plus longtemps et qui sont pas mes amis ...(enfin certains sont pas des amis mais des gens que j’apprécie et qui m’apprécient ...ce qui est deja bien ... mais l'amitié et l'amour c'est d'un niveau autrement plus supérieur) ... ici on débat ...ailleurs on s'aime... rien a voir

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Mécréance def : Absence de foi, de croyance en une religion.
Exemple : Il a toujours fait preuve de mécréance, il refuse même de rentrer dans une église ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pris dans ce sens la mécréance n’existe pas dans les évangiles excepté si on associe ce terme à un refus de l’amour de Dieu.

À+

coucou

deja l'internaute c'est pas le Larousse ... mais surtout tu as lu ton exemple ? cela parle de pas aller a l’église ... a l’église ...pas dans une synagogue ou une mosquée ...

en fait la bible parle de moqueurs ... donc des gens qui croient pas en ce qu'on leur dit ... croyant en Dieu ou non ... donc chez les moqueurs il y a des mecreants et pas qu'eux ...le coran utilise plein de terme plus ou moins synonyme de mecreant ...chacun visant un public cible ...c'est pour cela que j’évite de les utiliser ... leur définition exacte me semble pas assez clair a mon niveau de connaissance de l'islam ...

L’élitisme est condamné dans les évangiles.
Il n’est pas écrit hors de la synagogue point de salut.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

deja l'internaute c'est pas le Larousse ... mais surtout tu as lu ton exemple ? cela parle de pas aller a l’église ... a l’église ...pas dans une synagogue ou une mosquée ...

en fait la bible parle de moqueurs ... donc des gens qui croient pas en ce qu'on leur dit ... croyant en Dieu ou non ... donc chez les moqueurs il y a des mecreants et pas qu'eux ...le coran utilise plein de terme plus ou moins synonyme de mecreant ...chacun visant un public cible ...c'est pour cela que j’évite de les utiliser ... leur définition exacte me semble pas assez clair a mon niveau de connaissance de l'islam ...

L’élitisme est condamné dans les évangiles.
Il n’est pas écrit hors de la synagogue point de salut.

À+

coucou

ou ai je parlé d’élitisme ? je suis le premier a parler d’équité ...que le plus faible doit être le plus aidé ... le contraire quoi

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

L’élitisme est condamné dans les évangiles.
Il n’est pas écrit hors de la synagogue point de salut.

À+

coucou

ou ai je parlé d’élitisme ? je suis le premier a parler d’équité ...que le plus faible doit être le plus aidé ... le contraire quoi

Le salut exclusif, l’axiome : « hors d’une communauté religieuse (peu importe l’obédience) point de salut » est de l’élitisme.

À+

SKIPEER a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

alors en fait j'ai beaucoup vu des vidéo sur l'islam sur les sujets qui m’intéresse .... j'ai toute les réponses que je voulais ..

d'un coté je suis tenté de continuer a apprendre sur ma religion ... mais en fait pas tant que ça

l'essentiel c'est d’être bienveillant et de pas associer a Dieu ... ça j'ai compris et je sais faire ...

le reste ben perso je vois que c'est pas une réussite dans toutes les religions ... jusqu’à faire le contraire de ce que demande Dieu .. donc bon je suis pas super presser de lire le contraire de la volonté de Dieu ... je l’étais pas chretien ...je le serais pas musulman ...

mais je le ferais ...la ma priorité c'est d’être avec des gens tellement malade qu'ils vont pas vivre longtemps ...la c'est une journée ou je me suis concentré sur ce forum ... mais bon je préfère rire et parlais d'amour avec des gens qui sont maintenant des amis que discuter théologie avec des gens que je connais depuis plus longtemps et qui sont pas mes amis ...(enfin certains sont pas des amis mais des gens que j’apprécie et qui m’apprécient ...ce qui est deja bien ... mais l'amitié et l'amour c'est d'un niveau autrement plus supérieur) ... ici on débat ...ailleurs on s'aime... rien a voir

C est une façon de voir et tu es libre de faire et d aimer qui tu veux 

Comme dit le prophète mohammed paix sur lui 
Chacun sera [dans l’au-delà] avec ceux qu’il aime. »


Alors choisis bien qui tu aimes mon frère 

Paix 

Le commandement : « Aime ton prochain comme toi-même » est sans restriction.

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

ou ai je parlé d’élitisme ? je suis le premier a parler d’équité ...que le plus faible doit être le plus aidé ... le contraire quoi

Le salut exclusif, l’axiome : « hors d’une communauté religieuse (peu importe l’obédience) point de salut » est de l’élitisme.

À+

coucou

et ou ai je dis cela ? je crois que toute personne bienveillante sera sauvé ...toute ... la religion de l'autre est le dernier de mes soucis

SKIPEER a écrit:

C est une façon de voir et tu es libre de faire et d aimer qui tu veux 

Comme dit le prophète mohammed paix sur lui 
Chacun sera [dans l’au-delà] avec ceux qu’il aime. »


Alors choisis bien qui tu aimes mon frère 

Paix 

coucou

alors en fait on doit aimer plus que ceux qui nous salut ... le probleme c'est qu'ici on s'aime pas on débat rien a voir ... et donc je serais volontiers dans une démarche d'amitié ici ... sauf que c'est pas ce qui vous intéresse ... et c'est pas ce que vous faites ... l'amitié est un type de relation entre minimum 2 personnes ... et donc qui dépends pas que de moi

SKIPEER a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

alors en fait j'ai beaucoup vu des vidéo sur l'islam sur les sujets qui m’intéresse .... j'ai toute les réponses que je voulais ..

d'un coté je suis tenté de continuer a apprendre sur ma religion ... mais en fait pas tant que ça

l'essentiel c'est d’être bienveillant et de pas associer a Dieu ... ça j'ai compris et je sais faire ...

le reste ben perso je vois que c'est pas une réussite dans toutes les religions ... jusqu’à faire le contraire de ce que demande Dieu .. donc bon je suis pas super presser de lire le contraire de la volonté de Dieu ... je l’étais pas chretien ...je le serais pas musulman ...

mais je le ferais ...la ma priorité c'est d’être avec des gens tellement malade qu'ils vont pas vivre longtemps ...la c'est une journée ou je me suis concentré sur ce forum ... mais bon je préfère rire et parlais d'amour avec des gens qui sont maintenant des amis que discuter théologie avec des gens que je connais depuis plus longtemps et qui sont pas mes amis ...(enfin certains sont pas des amis mais des gens que j’apprécie et qui m’apprécient ...ce qui est deja bien ... mais l'amitié et l'amour c'est d'un niveau autrement plus supérieur) ... ici on débat ...ailleurs on s'aime... rien a voir

C est une façon de voir et tu es libre de faire et d aimer qui tu veux 

Comme dit le prophète mohammed paix sur lui 
Chacun sera [dans l’au-delà] avec ceux qu’il aime. »


Alors choisis bien qui tu aimes mon frère 

Paix 

J'ai posé des questions concernant Les versets du Coran qui atteste que les écritures antérieures sont fiables.
Pourquoi autant de versets l'atteste, et que c'est le contraire qui est retenu

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Le salut exclusif, l’axiome : « hors d’une communauté religieuse (peu importe l’obédience) point de salut » est de l’élitisme.

À+

coucou

et ou ai je dis cela ? je crois que toute personne bienveillante sera sauvé ...toute ... la religion de l'autre est le dernier de mes soucis

Le salut universel exclut la mécréance comme définie dans l’internaute.
Un athée qui fait la volonté du Très Haut est sur le chemin qui mène aux champs célestes.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

et ou ai je dis cela ? je crois que toute personne bienveillante sera sauvé ...toute ... la religion de l'autre est le dernier de mes soucis

Le salut universel exclut la mécréance comme définie dans l’internaute.
Un athée qui fait la volonté du Très Haut est sur le chemin qui mène aux champs célestes.

À+

coucou

sophisme ... le salut universelle signifie que tout le monde peut être sauvé (et encore c'est faux a cause de la destinée de chacun) ...pas que tout le monde sera sauvé

sinon oui un athée peut être sauvé ... c'est un autre sujet

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

C est une façon de voir et tu es libre de faire et d aimer qui tu veux 

Comme dit le prophète mohammed paix sur lui 
Chacun sera [dans l’au-delà] avec ceux qu’il aime. »


Alors choisis bien qui tu aimes mon frère 

Paix 

J'ai posé des questions concernant Les versets du Coran qui atteste que les écritures antérieures sont fiables.
Pourquoi autant de versets l'atteste, et que c'est le contraire qui est retenu

Oui j ai vu j'ai seulement ouvert une petite parenthèse avec notre ami Guy sur la signification de l amour dansl islam
Revenons donc au sujet de ce topic et je te répondrai inchallah après l iftar

SKIPEER a écrit:

Dans le hadith Qodsi Allah dit :  Mon amour est acquis à ceux qui s'aiment en Moi, qui se réunissent pour Moi, qui se visitent pour Moi et qui dépensent l'un pour l'autre pour Moi.  (L'imam Mâlik le rapporte dans son Muwatta’).

Un amour sincère pour Allah fait partie d’une foi complète comme il est dit dans le hadith de Abû Umâmah qui rapporte que le Prophète (paix sur lui) a dit : Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne pour Allah, refuse pour Allah, a certes parfait sa foi. (Abu Daoud).

coucou

je détesterai jamais pour personne ... y compris Dieu ... et je suis sur que c'est pas le message de Dieu ... même pour les enfants du diable ...on les évite on les salut pas mais on les déteste pas ... le message de Dieu c'est aime ...pas déteste ... car détester c'est le contraire de aimer

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Le salut universel exclut la mécréance comme définie dans l’internaute.
Un athée qui fait la volonté du Très Haut est sur le chemin qui mène aux champs célestes.

À+

coucou

sophisme ... le salut universelle signifie que tout le monde peut être sauvé (et encore c'est faux a cause de la destinée de chacun) ...pas que tout le monde sera sauvé  

sinon oui un athée peut être sauvé ... c'est un autre sujet

Veux-tu dire que certains sont destinés à la perdition ?

À+

SKIPEER a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

alors en fait on doit aimer plus que ceux qui nous salut ... le probleme c'est qu'ici on s'aime pas on débat rien a voir ... et donc je serais volontiers dans une démarche d'amitié ici ... sauf que c'est pas ce qui vous intéresse ... et c'est pas ce que vous faites ... l'amitié est un type de relation entre minimum 2 personnes ... et donc qui dépends pas que de moi

Dans le hadith Qodsi Allah dit :  Mon amour est acquis à ceux qui s'aiment en Moi, qui se réunissent pour Moi, qui se visitent pour Moi et qui dépensent l'un pour l'autre pour Moi.  (L'imam Mâlik le rapporte dans son Muwatta’).

Un amour sincère pour Allah fait partie d’une foi complète comme il est dit dans le hadith de Abû Umâmah qui rapporte que le Prophète (paix sur lui) a dit : Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne pour Allah, refuse pour Allah, a certes parfait sa foi. (Abu Daoud).

Cela signifie t’il que l’amour de Dieu ne s’adresse pas à tous ?

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

sophisme ... le salut universelle signifie que tout le monde peut être sauvé (et encore c'est faux a cause de la destinée de chacun) ...pas que tout le monde sera sauvé  

sinon oui un athée peut être sauvé ... c'est un autre sujet

Veux-tu dire que certains sont destinés à la perdition ?

À+

coucou

dans la bible oui ...le coran non ... en fait c'est pas vraiment être destiné a la perdition mais plutôt que Dieu sait ce qui vas se passer donc qui vas être perdus .... mais bon le résultat est le même

chat gpt est notre ami

Citation :

Oui, plusieurs versets bibliques font référence à des personnes destinées à la perdition ou à la destruction éternelle. Voici quelques exemples :

Matthieu 7:13 (La Bible, Nouveau Testament) :
"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là."

Philippiens 3:19 (La Bible, Nouveau Testament) :
"Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre."

2 Thessaloniciens 2:3 (La Bible, Nouveau Testament) :
"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"

Apocalypse 17:8 (La Bible, Nouveau Testament) :
"La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra."

Ces versets font référence à la destinée des personnes qui refusent de suivre Dieu ou qui commettent le mal de manière persistante et délibérée. Ils soulignent la réalité de la perdition éternelle pour ceux qui persistent dans leur rejet de Dieu et de ses voies. Cependant, il est important de noter que ces versets doivent être interprétés dans leur contexte théologique et biblique plus large

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Veux-tu dire que certains sont destinés à la perdition ?

À+

coucou

dans la bible oui ...le coran non ... en fait c'est pas vraiment être destiné a la perdition mais plutôt que Dieu sait ce qui vas se passer donc qui vas être perdus .... mais bon le résultat est le même

chat gpt est notre ami

Citation :

Oui, plusieurs versets bibliques font référence à des personnes destinées à la perdition ou à la destruction éternelle. Voici quelques exemples :

   Matthieu 7:13 (La Bible, Nouveau Testament) :
   "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là."

   Philippiens 3:19 (La Bible, Nouveau Testament) :
   "Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre."

   2 Thessaloniciens 2:3 (La Bible, Nouveau Testament) :
   "Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"

   Apocalypse 17:8 (La Bible, Nouveau Testament) :
   "La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra."

Ces versets font référence à la destinée des personnes qui refusent de suivre Dieu ou qui commettent le mal de manière persistante et délibérée. Ils soulignent la réalité de la perdition éternelle pour ceux qui persistent dans leur rejet de Dieu et de ses voies. Cependant, il est important de noter que ces versets doivent être interprétés dans leur contexte théologique et biblique plus large

Je te demande si le salut et la perdition sont prédestinés en islam (?).
« Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers; » Sourate 81 verset 29.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

dans la bible oui ...le coran non ... en fait c'est pas vraiment être destiné a la perdition mais plutôt que Dieu sait ce qui vas se passer donc qui vas être perdus .... mais bon le résultat est le même

chat gpt est notre ami

Je te demande si le salut et la perdition sont prédestinés en islam (?).
« Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers; » Sourate 81 verset 29.

À+

Nous disons donc que L'être humain est libre de choisir en ce qui lui a été ordonné. Il n'a pas la liberté de choisir son père, sa mère, son pays, son époque mais il est libre en ce qui a été mis à sa charge. S'il n'avait pas eu la liberté de choix, il n'aurait pas eu à rendre des comptes et le châtiment, le paradis et l'enfer n'auraient pas eu de sens. Aussi nous lisons dans :


CORAN 76:2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -




CORAN 18: 29 «Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie »


CORAN 2:148 «A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. »

Pour plus de détails voir cette vidéo dans ce lien :

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Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans le hadith Qodsi Allah dit :  Mon amour est acquis à ceux qui s'aiment en Moi, qui se réunissent pour Moi, qui se visitent pour Moi et qui dépensent l'un pour l'autre pour Moi.  (L'imam Mâlik le rapporte dans son Muwatta’).

Un amour sincère pour Allah fait partie d’une foi complète comme il est dit dans le hadith de Abû Umâmah qui rapporte que le Prophète (paix sur lui) a dit : Celui qui aime pour Allah, déteste pour Allah, donne pour Allah, refuse pour Allah, a certes parfait sa foi. (Abu Daoud).

Cela signifie t’il que l’amour de Dieu ne s’adresse pas à tous ?

Je viens de repondre a ça plus haut

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Je te demande si le salut et la perdition sont prédestinés en islam (?).
« Mais vous ne pouvez vouloir, que si Dieu veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers; » Sourate 81 verset 29.

À+

Nous disons donc que L'être humain est libre de choisir en ce qui lui a été ordonné. Il n'a pas la liberté de choisir son père, sa mère, son pays, son époque mais il est libre en ce qui a été mis à sa charge. S'il n'avait pas eu la liberté de choix, il n'aurait pas eu à rendre des comptes et le châtiment, le paradis et l'enfer n'auraient pas eu de sens. Aussi nous lisons dans :


CORAN 76:2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -




CORAN 18: 29 «Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie »


CORAN 2:148 «A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. »

Pour plus de détails voir cette vidéo dans ce lien :

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J’ai compris que le verset 81:29 signifie que rien ne peut survenir sans l’autorisation d’Allah.
Le christianisme enseigne que l’homme peut s’opposer à la volonté de Dieu.

guy lee a écrit:

j'ai donner l'avis de chat gpt sur le coran et le sujet

mais en fait cela aide pas ... il faut comprendre 2 choses ... les rajouts a la bible ... comme 1 jean 5 7 ... et la cohérence de la bible ... comme le coup que Abraham est stoppé avant de sacrifier Isaac ... preuve de la miséricorde de Dieu qui donc selon les chrétiens Dieu l'applique pas a son propre fils ... donc un point de divergence théologique

Quand même la fête du mouton célèbre un infanticide stoppé à temps je ne comprends pas qu’on respecte un fou furieux qui était prêt à sacrifier son fils à Dieu.
Si Dieu n’avait pas arrêté son bras il l’aurait fait c’est inimaginable.
C’est ce que je te disais plus haut tu as ramassé deux bouts de miroir maintenant tu préfères le deuxième mais il comporte des incohérences et des abominations aussi

Apollonios a écrit:

J’ai compris que le verset 81:29 signifie que rien ne peut survenir sans l’autorisation d’Allah.
Le christianisme enseigne que l’homme peut s’opposer à la volonté de Dieu.

C’est déjà dans le Judaïsme lorsque Abraham négocie avec Dieu pour sauver Sodome.

SKIPEER a écrit:

Apollonios a écrit:

Cela signifie t’il que l’amour de Dieu ne s’adresse pas à tous ?

Je viens de repondre a ça plus haut

Que doit détester le « croyant » pour plaire à Allah ?

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

J’ai compris que le verset 81:29 signifie que rien ne peut survenir sans l’autorisation d’Allah.
Le christianisme enseigne que l’homme peut s’opposer à la volonté de Dieu.

C’est déjà dans le Judaïsme lorsque Abraham négocie avec Dieu pour sauver Sodome.

Il n’est pas question de négociations avec les forces divines mais d’opposition aux règles de Dieu.
Le bien est ce que Dieu veut, le mal est ce que Dieu ne veut pas.

À+