La Sourate 9

Rappel du premier message :

(Ce fil est dérivé du sujet "le coranisme" qui a soulevé de nombreuses remarques sur la sourate 9 )


De façon notable  pas moins de 110 versets de paix dans le Coran sont abrogés par le verset dit "de l'Epée", nom du verset 9:5
cf: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais lorsque les mois interdits sont passés, alors combattez et tuez les païens partout où vous les trouverez, et saisissez-les, assiégez-les et guettez-les dans tous les stratagèmes (de guerre); mais s'ils se repentent, accomplissent des prières régulières et pratiquent une charité régulière, alors ouvrez-leur la voie, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.




Le 13 Mars 2024 j'ai effacé une remarque sur l'altération du Coran, pour donner l'exemple de ne plus évoquer les altérations désormais ni pour la Bible ni pour le Coran

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

À moins que je ne me trompe l’Église catholique n’enseigne pas les versets polémiques de l’AT.

À+

Il les ont retiré de la bible ?

Il ne faut surtout pas supprimer les versets polémiques de la Bible. Tous ces versets nous montrent la mentalité de nos ancêtres, ils nous montrent notre évolution et ils nous enseignent comment relativiser, comment prendre au sens figuré ce qui était pris au sens propre.
C'est tout une éducation.

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il les ont retiré de la bible ?

Il ne faut surtout pas supprimer les versets polémiques  de la Bible. Tous ces versets nous montrent la mentalité de nos ancêtres, ils nous montrent notre évolution et ils nous enseignent comment relativiser, comment prendre au sens figuré ce qui était pris au sens propre.
C'est tout une éducation.

L’Église catholique a censuré et condamné le Talmud.

À+

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

(Ce fil est dérivé du sujet "le coranisme" qui a soulevé de nombreuses remarques sur la sourate 9 )


De façon notable  pas moins de 110 versets de paix dans le Coran sont abrogés par le verset dit "de l'Epée", nom du verset 9:5
cf: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais lorsque les mois interdits sont passés, alors combattez et tuez les païens partout où vous les trouverez, et saisissez-les, assiégez-les et guettez-les dans tous les stratagèmes (de guerre); mais s'ils se repentent, accomplissent des prières régulières et pratiquent une charité régulière, alors ouvrez-leur la voie, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


Fait aggravant,  d'après le Coran des Historiens (p386) ce verset 9:5 est une interpolation, un rajout récent.

Apres avoir fais des recherches Ce verset a été révélé sur les idolatres de la Mecque et bien sûr 
Il ne s agit pas d interpolation ni de rajout

C’est une supposition.
À ma connaissance il est impossible d’affirmer que ce verset eût été révélé par l’archange Gabriel à Mohamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Apollonios a écrit:

C’est une supposition.
À ma connaissance il est impossible d’affirmer que ce verset eût été révélé par l’archange Gabriel à Mohamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non Emmanuel Kant a démontré dans la Critique de la Raison Pure qu'il est impossible de prouver ni de réfuter quoi que ce soit en matière de religion. Ni Dieu, ni Jésus, ni un prophète ni rien.

Ce qui nous reste c'est la parfaite liberté de croire en ce qu'on veut sans preuves.

Apollonios a écrit:

Effectivement ils ont censuré et condamné le Talmud.
Ils ne citent pas le livre de Josué.
Ils refusent d’enseigner les versets de l’AT en opposition avec les évangiles.
L’Église catholique ne reconnaît que les enseignements du Christ roi.

Pourquoi tu me parle du Talmud ? On parle du christianisme.

Tu as des sources qui confirme que la vatica  censure et rejette certains versets de l'AT ?

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

C’est une supposition.
À ma connaissance il est impossible d’affirmer que ce verset eût été révélé par l’archange Gabriel à Mohamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non Emmanuel Kant a démontré dans la Critique de la Raison Pure qu'il est impossible de prouver ni de réfuter quoi que ce soit en matière de religion. Ni Dieu, ni Jésus, ni un prophète ni rien.

Ce qui nous reste c'est la parfaite liberté de croire en ce qu'on veut sans preuves.

Ok, on ne peut pas prouver ou réfuter l’absolu et l’infini.
Cependant j’affirme que dans l’état actuel de nos connaissances il est impossible de savoir si la sourate 9 est un enseignement de Mohamed ou non.

À+

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il les ont retiré de la bible ?

Il ne faut surtout pas supprimer les versets polémiques  de la Bible. Tous ces versets nous montrent la mentalité de nos ancêtres, ils nous montrent notre évolution et ils nous enseignent comment relativiser, comment prendre au sens figuré ce qui était pris au sens propre.
C'est tout une éducation.

Tout a fait c'est le rapport au texte , l'interpretation et la contextualisation  qui compte et non le sens litterale 
.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

C’est une supposition.
À ma connaissance il est impossible d’affirmer que ce verset eût été révélé par l’archange Gabriel à Mohamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non Emmanuel Kant a démontré dans la Critique de la Raison Pure qu'il est impossible de prouver ni de réfuter quoi que ce soit en matière de religion. Ni Dieu, ni Jésus, ni un prophète ni rien.

Ce qui nous reste c'est la parfaite liberté de croire en ce qu'on veut sans preuves.

Apollonios a écrit:

L’Église catholique a censuré et condamné le Talmud.

À+

Elle ne l'a pas fait dans un but d'humanisme et de peogressisme ( elle n'avait rien a envier au talmud au moyen age ) mais , plutot dans une optique de guerre de religion et de superiorité sur le judaisme.

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Effectivement ils ont censuré et condamné le Talmud.
Ils ne citent pas le livre de Josué.
Ils refusent d’enseigner les versets de l’AT en opposition avec les évangiles.
L’Église catholique ne reconnaît que les enseignements du Christ roi.

Pourquoi tu me parle du Talmud ? On parle du christianisme.

Tu as des sources qui confirme que la vatica  censure et rejette certains versets de l'AT ?

L’Eglise censure le Talmud qui est l’interprétation juive de la Torah.
La bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu.
Elle n’est pas la parole directe du Créateur.
Le Vatican n’accorde de l’importance à l’AT que dans la mesure où il nous éclaire sur les évangiles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

L’Église catholique a censuré et condamné le Talmud.

À+

Elle ne l'a pas fait dans un but d'humanisme et de peogressisme ( elle n'avait rien a envier au talmud au moyen age ) mais , plutot dans une optique de guerre de religion et de superiorité sur le judaisme.

?
Non
Le Talmud ne présentait aucun intérêt pour l’Église catholique.

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il ne faut surtout pas supprimer les versets polémiques  de la Bible. Tous ces versets nous montrent la mentalité de nos ancêtres, ils nous montrent notre évolution et ils nous enseignent comment relativiser, comment prendre au sens figuré ce qui était pris au sens propre.
C'est tout une éducation.

Tout a fait c'est le rapport au texte , l'interpretation et la contextualisation  qui compte et non le sens litterale 
.

Certains versets ne sont pas contextuels et ne peuvent être interprétés que littéralement.

Apollonios a écrit:

L’Eglise censure le Talmud qui est l’interprétation juive de la Torah.
La bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu.
Elle n’est pas la parole directe du Créateur.
Le Vatican n’accorde de l’importance à l’AT que dans la mesure où il nous éclaire sur les évangiles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'AT n'est aucunement censuré par l'eglise mais il est interpreté differement .

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

L’Eglise censure le Talmud qui est l’interprétation juive de la Torah.
La bible a été écrite par des hommes inspirés par Dieu.
Elle n’est pas la parole directe du Créateur.
Le Vatican n’accorde de l’importance à l’AT que dans la mesure où il nous éclaire sur les évangiles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'AT n'est aucunement censuré par l'eglise mais il est interpreté differement .

Tu as mal compris.
C’est le Talmud que l’Église a censuré.
Elle n’accorde de l’importance à l’AT que dans la mesure où il éclaire les évangiles (2).
J’ai posté une vidéo dans ce sens.

Jack a écrit:

David-Laroche a écrit:

C'est simple il y a dans le Coran des verset qui sont abrogés , nous le connaissons

voici le txte coranique qui le dit: "  Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?"


et pourquoi Umar dit :" "Je crains qu'après un long moment, les gens puissent dire : "Nous ne trouvons pas les versets du Rajam (lapidation à mort) dans le Livre Saint"

n'est ce pas parce qu'il croyait que le texte est abrogé?

C'est pas la question.
Ou est passé le verset dicté a Mohamed.

Selon un hadith de Muslim, ce verset aurait été mangé par une chèvre[8]. Pour Mohammed-Hocine Benkheira, « les deux traditions [sunnite et chiite] sont unanimes pour considérer qu’il a existé un verset sur la lapidation de l’adultère dans la sourate 24 »[9]. Pour les rédacteurs de ces hadiths et de ces chaînes, « la lapidation des adultères est une prescription qui émane à la fois du Coran et de la pratique du prophète et de ses premiers successeurs »[10].

Ces hadiths rappellent un discours d’Omar, selon lequel il aurait existé un verset coranique concernant la lapidation. Il aurait affirmé : « Dieu a envoyé Muhammad et lui a révélé le Livre ; et parmi ce qu’il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l’avons récité, connu et bien compris.

Qu'il soit abrogé je veux bien, mais il doit exister.

Où est le problème qu'un verset du Coran ou le livre aient été mangé par une chevre , ou brulé par du feu où remporté par des torrent. on le voit ça partout. regarde les mosqueés bombardé par l’entité sioniste. cà ne relève rien à la réalité que le Coran est le livre d'Allah révélé à Muhammed (SAWS)

Jack a écrit:

David-Laroche a écrit:

Celui qui prouve qu'aucun de vos allégations n'est vrai est un malade

Réponse svp.
Ou est passé le verset de la lapidation ?
Qui a falsifié le livre

personne n'a falsifié.

l'abrogation des textes est fort connu dans l'Islam. par des textes coraniques

David-Laroche a écrit:

Où est le problème qu'un verset du Coran ou le livre aient été mangé par une chevre , ou brulé par du feu où remporté par des torrent. on le voit ça partout. regarde les mosqueés bombardé par l’entité sioniste. cà ne relève rien à la réalité que le Coran est le livre d'Allah révélé à Muhammed (SAWS)

Arf ! Dieu ne peut pas protéger un verset du Coran d’une chèvre?

David-Laroche a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Non Emmanuel Kant a démontré dans la Critique de la Raison Pure qu'il est impossible de prouver ni de réfuter quoi que ce soit en matière de religion. Ni Dieu, ni Jésus, ni un prophète ni rien.

Ce qui nous reste c'est la parfaite liberté de croire en ce qu'on veut sans preuves.

Kant en partant du Christianisme il n'aurait dit pas autrement.


il n'a jamais vu quelques choses dans le Christianisme consistantes.

Ta phrase ne veut rien dire.

J'ai effacé tes dernières insultes. Le sujet est fermé pour la nuit BC, tu devrais faire ta prière comme le recommande Skander au lieu de désobéir au Coran.

29 46
« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et Votre Dieu est le même et c'est à Lui que nous nous soumettons ».

Tu ne respectes pas les chrétiens


Sourate 5 verset 46

Et Nous lui avons donné l'Évangile, en ce qu'il est une guidance et une lumière, et authentifiant ce qui était présent avec lui de la Torah, et une guidance et ...


Tu ne respectes pas l'Evangile.

Tu devrais avoir honte, et cette conduite en plein Ramadan!

cailloubleu* a écrit:

J'ai effacé tes dernières insultes. Le sujet est fermé pour la nuit BC, tu devrais faire ta prière comme le recommande Skander au lieu de désobéir au Coran.

29 46
« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et Votre Dieu est le même et c'est à Lui que nous nous soumettons ».

Tu ne respectes pas les chrétiens


Sourate 5 verset 46

Et Nous lui avons donné l'Évangile, en ce qu'il est une guidance et une lumière, et authentifiant ce qui était présent avec lui de la Torah, et une guidance et ...


Tu ne respectes pas l'Evangile.

Tu devrais avoir honte, et cette conduite en plein Ramadan!

Je ne respectes pas l'Evangile et les Chrétiens pour avoir dit les écritures chrétiennes sont fausses ?

toi tu dis le meme tu dit Sourate 9/5 est une interpolation. Ce Skander auquel t te réfère ne t'a jamais condamné

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

Où est le problème qu'un verset du Coran ou le livre aient été mangé par une chevre , ou brulé par du feu où remporté par des torrent. on le voit ça partout. regarde les mosqueés bombardé par l’entité sioniste. cà ne relève rien à la réalité que le Coran est le livre d'Allah révélé à Muhammed (SAWS)

Arf ! Dieu ne peut pas protéger un verset du Coran d’une chèvre?

L'Islam est la religion réalité. et ne repose pas sur les merveilles comme le Christianisme

cailloubleu* a écrit:

J'ai effacé tes dernières insultes. Le sujet est fermé pour la nuit BC, tu devrais faire ta prière comme le recommande Skander au lieu de désobéir au Coran.

29 46
« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et Votre Dieu est le même et c'est à Lui que nous nous soumettons ».

Tu ne respectes pas les chrétiens


Sourate 5 verset 46

Et Nous lui avons donné l'Évangile, en ce qu'il est une guidance et une lumière, et authentifiant ce qui était présent avec lui de la Torah, et une guidance et ...


Tu ne respectes pas l'Evangile.

Tu devrais avoir honte, et cette conduite en plein Ramadan!

tu ne sais quoi faire

cailloubleu* a écrit:

J'ai effacé tes dernières insultes. Le sujet est fermé pour la nuit BC, tu devrais faire ta prière comme le recommande Skander au lieu de désobéir au Coran.

29 46
« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et Votre Dieu est le même et c'est à Lui que nous nous soumettons ».

Tu ne respectes pas les chrétiens


Sourate 5 verset 46

Et Nous lui avons donné l'Évangile, en ce qu'il est une guidance et une lumière, et authentifiant ce qui était présent avec lui de la Torah, et une guidance et ...


Tu ne respectes pas l'Evangile.

Tu devrais avoir honte, et cette conduite en plein Ramadan!

ce sont les spécialistes 139 qui on dit que la Bible est falsifiée




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David-Laroche a écrit:

cailloubleu* a écrit:

J'ai effacé tes dernières insultes. Le sujet est fermé pour la nuit BC, tu devrais faire ta prière comme le recommande Skander au lieu de désobéir au Coran.

29 46
« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et Votre Dieu est le même et c'est à Lui que nous nous soumettons ».

Tu ne respectes pas les chrétiens


Sourate 5 verset 46

Et Nous lui avons donné l'Évangile, en ce qu'il est une guidance et une lumière, et authentifiant ce qui était présent avec lui de la Torah, et une guidance et ...


Tu ne respectes pas l'Evangile.

Tu devrais avoir honte, et cette conduite en plein Ramadan!

ce sont les spécialistes 139 qui on dit que la Bible est falsifiée




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Tiens BC toi qui aimes les photos sur les ajouts et les falsifications en voici une pour toi.

Photo[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a une trentaine de pages semblables dans le Coran des historiens caillou n’a pas men.ti

Alors maintenant arrête ta frime.

Je recopie les passages importants la prochaine fois je photographierai droit

Cela indique que le v. 29 est un ajout plus récent et que la suite du v 28 se trouve au v. 36.

Dans le deuxième paragraphe on lit cette spécification à la fin du v. 29 est due à un éditeur ultérieur

Un éditeur ultérieur tiens tiens.

C’est dans le tome 2 il y a mille pages par tome.

Il est temps de te réveiller.

David-Laroche a écrit:

L'Islam est la religion réalité. et ne repose pas sur les merveilles comme le Christianisme

Oui c'est vrai, l'Islam est la religion réalité, par contre le sunnisme est encore plus merveilleux que le Christianisme. il suffit de lire la tradition


.

Malheureusement le dialogue et l'échange d'arguments est impossible.
Il est robotisé a répéter haut et fort ce qu'on lui a enfoncé dans la tête enfant.
Il ne lira ni vos arguments, ni vos critiques .
Le christianisme est merveilleux, bouraq c'est du réel.
La bible est falsifié, le Coran c'est la dictée de Dieu mot a mot.
Je respecte sa croyance, mais qu'il ait le courage de la défendre avec des arguments solide.
Seul skipper essai d'argumenter.

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

L'Islam est la religion réalité. et ne repose pas sur les merveilles comme le Christianisme

Oui c'est vrai, l'Islam est la religion réalité, par contre le sunnisme est encore plus merveilleux que le Christianisme. il suffit de lire la tradition


.

Le Christinisme est un men-soge . c'est la vérité. on a tous falsifié.

je ne déteste pas les chrétiens ni le christianisme.

Mucem a écrit:

Je recopie les passages importants la prochaine fois je photographierai droit

Cela indique que le v. 29 est un ajout plus récent et que la suite du v 28 se trouve au v. 36.

Dans le deuxième paragraphe on lit cette spécification à la fin du v. 29 est due à un éditeur ultérieur

Un éditeur ultérieur tiens tiens.

C’est dans le tome 2 il y a mille pages par tome.

Il est temps de te réveiller.

quelqu'un comme toi ou cailloubleu ou certains hommes et femmes soit-disant de culture musulmane comme Sulman Rushdi ou Madame Iyari et autres peuvent dirent n'importe quoi.

leur dires ne sont pas étayé par les dires des musulmans.


mais moi quand je dis ce verset est falsifié je me base sur les dires de bon chrétiens qui sont plus croyants que vous

voici un exemple. le titre de Fils de Dieu en Marc 1/1 n'est pas attesté dans tous es saints manuscrits. " Fils de Dieu" n'est pas un quelconque mot mais c'est le thème fondateur du Christianisme et l'un des thémes disputé par l'Islam et le Christianisme.


notre Cailloubleu quand elle est coincé et ne peut rien répondre elle sort son str&atagème ; tu es christianophobe , irrespectuex fanatique.

la réalié c'est la réalité. la vérité est dure à accepter.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui c'est vrai, l'Islam est la religion réalité, par contre le sunnisme est encore plus merveilleux que le Christianisme. il suffit de lire la tradition

Le Christinisme est un men-soge . c'est la vérité. on a tous falsifié.

je ne déteste pas les chrétiens ni le christianisme.

Le sunnisme est un men--songe, c'est la vérité, rien que le premier pilier est falsifié et je te l'ai démontré   alors imagine le reste

Je ne déteste pas les Musulmans ni l'Islam


.

[quote="Mucem"]

David-Laroche a écrit:

Mon frère ça n'existe pas de Coran des historiens on a qu'un seul Coran que nous connaissons tous.

ils fabriquent des histoires comme ils ont fabriqué un Evangile avec le men-songe

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

Le Christinisme est un men-soge . c'est la vérité. on a tous falsifié.

je ne déteste pas les chrétiens ni le christianisme.

Le sunnisme est un men--songe, c'est la vérité, rien que le premier pilier est falsifié et je te l'ai démontré   alors imagine le reste

Je ne déteste pas les Musulmans ni l'Islam


.

en disant n'importe quoi crois tu que tu vas me convaincre avec tes allégations

David-Laroche a écrit:

quelqu'un comme toi ou cailloubleu ou certains hommes et femmes soit-disant de culture musulmane comme Sulman Rushdi ou Madame Iyari et autres peuvent dirent n'importe quoi.

leur dires ne sont pas étayé par les dires des musulmans.


mais moi quand je dis ce verset est falsifié je me base sur les dires de bon chrétiens qui sont plus croyants que vous

voici un exemple. le titre de Fils de Dieu en Marc 1/1 n'est pas attesté dans tous es saints manuscrits. " Fils de Dieu" n'est pas un quelconque mot mais c'est le thème fondateur du Christianisme et l'un des thémes disputé par l'Islam et le Christianisme.


notre Cailloubleu quand elle est coincé et ne peut rien répondre elle sort son str&atagème ; tu es christianophobe , irrespectuex fanatique.

la réalié c'est la réalité. la vérité est dure à accepter

Même si c'est vrai ce que tu dis, que disent les 3 autres ? Pour nous Marc est un témoignage parmi 3 autres.

Dans le fameux verset que tua s cité plus haut Marc affirme que Jésus dit "je le suis" et pas "c'est vous qui le dites". qui a raison
Marc ou Luc ?

Tu vois pourquoi ta méthodologie n'est pas bonne. tu fais comment maintenant pour choisir  


.

David-Laroche a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le sunnisme est un men--songe, c'est la vérité, rien que le premier pilier est falsifié et je te l'ai démontré   alors imagine le reste

Je ne déteste pas les Musulmans ni l'Islam

en disant n'importe quoi crois tu que tu vas me convaincre avec tes allégations

Je sais que depuis tout petit on t'a affirmé que le premier pilier de l'Islam depuis Mohammed est celui que tu connais mais la science ne ment pas. toi on t'a menti. c'est juste un mauvais moment a passé

Que tu t'en prenne aux textes des Chrétiens, ils s'en foutent parce que le rapport qu'ont les Chrétiens à leur texte n'est pas divin. le jour ou tu le comprendras, tu auras avancer


.

Mucem a écrit:

Je recopie les passages importants la prochaine fois je photographierai droit

Cela indique que le v. 29 est un ajout plus récent et que la suite du v 28 se trouve au v. 36.

Dans le deuxième paragraphe on lit cette spécification à la fin du v. 29 est due à un éditeur ultérieur

Un éditeur ultérieur tiens tiens.

C’est dans le tome 2 il y a mille pages par tome.

Il est temps de te réveiller.

j'ai consulté , mon frère, tous les grands commentateurs du Coran depuis le III siècle de l'Hégire ( Tabari , Qortobi , Ibn Katir , Saadi , Baghaoui , Zamakhchari ; Ibn Achour , Al-Soyouti personne ne dit quoi que ce soit sur le la sourate 9/5 ou 9/29.


ces historiens et leur coran c'est une fabrication pour aider les chétiens se relever le défit qui leur était imposé par le coran

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

en disant n'importe quoi crois tu que tu vas me convaincre avec tes allégations

Je sais que depuis tout petit on t'a affirmé que le premier pilier de l'Islam depuis Mohammed est celui que tu connais mais la science ne ment pas. toi on t'a menti. c'est juste un mauvais moment a passé

Que tu t'en prenne aux textes des Chrétiens, ils s'en foutent parce que le rapport qu'ont les Chrétiens à leur texte n'est pas divin. le jour ou tu le comprendras, tu auras avancer


.

non je n'en connaissais rien de la Bible. et j'était perplexe comment prouver aux Chrétiens que Jésus n'est pas Fils de Dieu , il n'a pas été mis à mort . je croyais comme cailloubleu que chaque religion a un système clos qui ne se vérifie qu'au sein de cette religion.

mais après l'étaude de la Torah , l'Evangile et les livres des prophètes , et ce en dépassant la 30. il s'avèrait que tous les messages ont enseigné l'Islam : croire en Dieu seul et en ses prophètes.

David-Laroche a écrit:

non je n'en connaissais rien de la Bible. et j'était perplexe comment prouver aux Chrétiens que Jésus n'est pas Fils de Dieu , il n'a pas été mis à mort . je croyais comme cailloubleu que chaque religion a un système clos qui ne se vérifie qu'au sein de cette religion.

La Bible c'est un livre écrit par des hommes pour des hommes. les Chrétiens ont un rapport différent à leurs textes que les Musulmans. il faut que tu te mettes ça dans la tête

Tu ne pourras jamais prouver à un Chrétien que Jésus n'est pas Fils de Dieu et encore moins qu'il n'a pas été crucifié et ressuscité. Beaucoup trop de choses vont dans ce sens

David-Laroche a écrit:

mais après l'étaude de la Torah , l'Evangile et les livres des prophètes , et ce en dépassant la 30. il s'avèrait que tous les messages ont enseigné l'Islam : croire en Dieu seul et en ses prophètes.

Tu as le droit de le croire.

L'Islam est apparu en Arabie au 7éme siècle. pour le reste chacun décidera s'il croit en l'Islam ou pas.

"Tous les messages ont enseigné l'Islam", oui pourquoi pas, tout dépend ce que l'on met derrière "Islam", mais une chose est sure, surement pas le sunnisme ou chiisme


.

David-Laroche a écrit:

quelqu'un comme toi ou cailloubleu ou certains hommes et femmes soit-disant de culture musulmane comme Sulman Rushdi ou Madame Iyari et autres peuvent dirent n'importe quoi.

leur dires ne sont pas étayé par les dires des musulmans.

Mais ils sont étayés par des scientifiques bardés de diplômes tous des champions dans leur catégorie.
Salman Rushdie est un écrivain pas un scientifique, caillou, moi, apollonios, jack on est des anonymes mais on se laisse pas enfumer par ton délire.
Tu peux nous mettre toutes les photos que tu veux sur la Tob, on peut la lire nous-mêmes, ton problème c’est que toi tu ne veux rien lire sur la réalité du Coran et tu fais pas de différence entre une actrice américaine et un professeur de la Sorbonne.

[/quote]

Poisson vivant a écrit:

David-Laroche a écrit:

mais après l'étaude de la Torah , l'Evangile et les livres des prophètes , et ce en dépassant la 30. il s'avèrait que tous les messages ont enseigné l'Islam : croire en Dieu seul et en ses prophètes.

Tu as le droit de le croire.

L'Islam est apparu en Arabie au 7éme siècle. pour le reste chacun décidera s'il croit en l'Islam ou pas.

"Tous les messages ont enseigné l'Islam", oui pourquoi pas, tout dépend ce que l'on met derrière "Islam", mais une chose est sure, surement pas le sunnisme ou chiisme
.

Évidemment qu’il a le droit de croire ce qu’il veut mais il faut arrêter de nous soûler.

On le sait que la Bible a été écrite par des hommes ça n’empêche pas les chrétiens de croire aux principes généraux du christianisme.
Et lorsque tu prétends que le Coran n’a pas été corrigé tu fais pitié.