le dernier sermon du prophete صلى الله عليه و سلم

Rappel du premier message :


Dernier sermon du Prophète Mohammed (saws)
Ce sermon fut récité le neuvième jour de zoul houja 10 a.h dans la vallée uranah du mont arafat :

Après avoir loué et remercié Dieu, le prophète (paix soit sur lui) dit :
"O peuple ! Prêtez-moi une oreille attentive, car je ne sais pas si je serai encore parmi vous l'an prochain. Alors, écoutez ce que je dis avec beaucoup d'attention et transmettez ces mots à ceux qui ne pouvaient être présents aujourd'hui

O peuple ! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité sacrée, considérez aussi la vie et la propriété de tout Musulman comme sacrées. Rendez les biens qu'on vous a prêtés à leurs propriétaires de droit. Ne faites de mal à personne de façon à ce qu'on ne vous fasse pas de mal. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez votre Seigneur et Il vous demandera des comptes sur vos actions en ce monde. Dieu vous a interdit l'usure.Alors, toute obligation usuraire doit désormais être annulée. Votre capital est à vous. Vous n'infligerez ni souffrirez d'aucune iniquité.Dieu a jugé qu'il n'y devait pas y avoir d'intérêt et que tout intérêt du à Abbas Ibn 'Abda'Al Muttalib (l'oncle du prophète) doit être annulé.
Tous les droits (à la vengeance) découlant des homicides de la période pré-islamique sont désormais annulés et les premiers que j'abolis sont ceux qui découlent du meurtre de Rabiah Ibn Al Harith (un proche du prophète).

O peuple ! Les incroyants jouent avec le calendrier afin de rendre permissible ce que Dieu a interdit et interdire ce que Dieu a permis.Selon Dieu, les mois sont au nombre de douze. Quatre d'entre-eux sont saints. Trois d'entre eux sont successifs et un survient entre les mois de Jumada et de Shaban
Faites attention au Diable, pour le bien de votre religion. Il a perdu tout espoir de vous égarer par les grands péchés, alors faites attention de le suivre dans les petits péchés.

O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traitez bien vos femmes et soyez gentils avec elles,car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées. Et c'est votre droit qu'elles ne fréquentent pas des gens que vous n'approuvez pas, ainsi que de ne jamais être infidèles. O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes,jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc- seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité. Le bien d'autrui n'est pas légitime pour un Musulman excepté celui que son frère lui donne de plein gré. Alors, ne vous faites pas d'injustice à vous-mêmes. Souvenez-vous qu'un jour vous rencontrerez Dieu et répondrez pour vos actions en ce monde. Alors faites attention ! Ne vous égarez pas du chemin de la piété après mon départ.

O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sunna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Soit témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple"
la verité est bien la , il n'y a eu plus aucun prophete apres "mohamed"صلى الله عليه و سلم

MrPhelps a écrit:

pinson a écrit:

Mais le Coran déclare aussi :

• « La vraie religion pour Allah, c'est l'Islam. » (Coran 3/19)

• « Quiconque recherche en dehors de l'Islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés. » (Coran 3/85).

Et donc voilà bien une religion intolérante. quoi qu'en pensent certains!

Si  la vrai religion est l islam alors pourquoi on est pas musulman depuis des milliers d annee, pourquoi Jésus c est fait baptiser pourquoi les prophètes priaient pas vers la Mecque. Puis quand tu es dans la vérité pourquoi menacer les personnes et les empêcher de chercher d autre chemin sous peine de châtiment . C est des questions intéressante. Jesus invite les personnes à lui et ne contraint personne tu viens ou tu viens pas c est le libre choix individuel de chacun.

Il est très clair que pour un musulman, les autres croyances sont vouées a l'enfer.
Je ne pense pas Qu'un vrai musulman puisse penser le contraire.

Après si tu es chef de guerre c est claire que le christianisme c est pas trop la bonne religion adapter.

 Et c est peut être pour ça aussi que certain quitte l église catholique et vont dans de petite assemblée. Parce que c est politique le pape étant chef d états et que certain sont plus heureux dans des petite structure simple .

MrPhelps a écrit:

 Et c est peut être pour ça aussi que certain quitte l église catholique et vont dans de petite assemblée. Parce que c est politique le pape étant chef d états et que certain sont plus heureux dans des petite structure simple .

Exemple : les "Témoins de Jéhovah".

mario-franc_lazur a écrit:

MrPhelps a écrit:

 Et c est peut être pour ça aussi que certain quitte l église catholique et vont dans de petite assemblée. Parce que c est politique le pape étant chef d états et que certain sont plus heureux dans des petite structure simple .

Exemple : les "Témoins de Jéhovah".

J ai été quelque fois chez les témoins alors ils sont très gentil tout le monde voulais faire des études bibliques avec moi. Par contre c est un peu bizarre on ce croirai au tribunal avec leurs seance question réponse. Par contre chez les protestant j ai des bon souvenir on chantait le pasteur jouait de la guitare c était chouette . J aimais bien chanter avec eux .

MrPhelps a écrit:

[

 J ai été quelque fois chez les témoins alors ils sont très gentil tout le monde voulais faire des études bibliques avec moi. Par contre c est un peu bizarre on ce croirai au tribunal avec leurs seance question réponse. Par contre chez les protestant j ai des bon souvenir on chantait le pasteur jouait de la guitare c était chouette . J aimais bien chanter avec eux .

Protestants? Tu veux dire les évangélistes? Ils sont très forts en guitare.

Mucem a écrit:

MrPhelps a écrit:

[

 J ai été quelque fois chez les témoins alors ils sont très gentil tout le monde voulais faire des études bibliques avec moi. Par contre c est un peu bizarre on ce croirai au tribunal avec leurs seance question réponse. Par contre chez les protestant j ai des bon souvenir on chantait le pasteur jouait de la guitare c était chouette . J aimais bien chanter avec eux .

Protestants? Tu veux dire les évangélistes? Ils sont très forts en guitare.

Oui c était pas une église c était une salle c était chouette on parlait de la Bible et on chantait, ça permettait une vrai communion entre nous. J aimais bien et à la fin on ce buvais une tasse de café on discutait un peu y avait un liens . Parce que dans les grande église les personnes vont à l église puis ils partent une fois la messe fini y a aucun liens entre les personnes. Dans des petite salle de 20 30 personne c est plus familial.

MrPhelps a écrit:

pinson a écrit:

Mais le Coran déclare aussi :

• « La vraie religion pour Allah, c'est l'Islam. » (Coran 3/19)

• « Quiconque recherche en dehors de l'Islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ; et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés. » (Coran 3/85).

Et donc voilà bien une religion intolérante. quoi qu'en pensent certains!

Si  la vrai religion est l islam alors pourquoi on est pas musulman depuis des milliers d annee, pourquoi Jésus c est fait baptiser pourquoi les prophètes priaient pas vers la Mecque. Puis quand tu es dans la vérité pourquoi menacer les personnes et les empêcher de chercher d autre chemin sous peine de châtiment . C est des questions intéressante. Jesus invite les personnes à lui et ne contraint personne tu viens ou tu viens pas c est le libre choix individuel de chacun.

D’ailleurs, les premiers musulmans priaient en direction de Jérusalem et ensuite Mohamed a changé cette direction vers la Kaaba de La Mecque.

MrPhelps a écrit:

Mucem a écrit:

MrPhelps a écrit:

[

 J ai été quelque fois chez les témoins alors ils sont très gentil tout le monde voulais faire des études bibliques avec moi. Par contre c est un peu bizarre on ce croirai au tribunal avec leurs seance question réponse. Par contre chez les protestant j ai des bon souvenir on chantait le pasteur jouait de la guitare c était chouette . J aimais bien chanter avec eux .

Protestants? Tu veux dire les évangélistes? Ils sont très forts en guitare.

Oui c était pas une église c était une salle c était chouette on parlait de la Bible et on chantait, ça permettait une vrai communion entre nous. J aimais bien et à la fin on ce buvais une tasse de café on discutait un peu y avait un liens . Parce que dans les grande église les personnes vont à l église puis ils partent une fois la messe fini y a aucun liens entre les personnes. Dans des petite salle de 20 30 personne c est plus familial.

Et pourtant tu te dis catholique. Tes parents étaient catholiques peut-être ?

pinson a écrit:

Citation :

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc- seulement par la piété et la bonne action.

Voilà qui est bien dit . MERCI à Mouhammad de les avoir prononcées ces excellentes paroles.


Mais il faudrait ajouter : "Un Musulman n'est pas supérieur à un Chrétien ni à un Juif ; et un croyant n'est pas supérieur à un athée .........."

S'il fallait refaire ce discours il ne faudrait rien y changer, il n'écarte à aucun moment les juifs et les chrétiens même s'ils ne sont pas évoqués, par contre la fraternité entre les musulmans doit être encore plus évoquée car aujourd'hui ce sont les musulmans les ennemis de l'Islam et des musulmans, ceux qui s'en prennent à des musulmans sur les marchés ou les mosquées parce qu'ils sont chiites, ceux qui démolissent leurs mosquées parce qu'elles sont fréquentées par des sunnites, ceux qui nettoient ostensiblement l'endroit ou un musulman qui n'appartient pas à leur secte s'est assis, ceux qui tiennent des discours de mise en garde contre leurs frères en religion, il faut prêcher la fraternité chez les musulmans et même si ça n'empêche pas la fraternité, l'amitié, le respect entre toutes les croyances, il est nécessaire de montrer l'exemple.

Je pourrais continuer à parler de la rivalité des pays musulmans mais il y a trop à dire et l'actualité est là pour ça, alors oui, ce discours s'adresse surtout aux musulmans car ce sont eux en ce moment (et d'autres dans le passé) qui ont besoin de l'entendre.

Skander a écrit:

pinson a écrit:

Voilà qui est bien dit . MERCI à Mouhammad de les avoir prononcées ces excellentes paroles.


Mais il faudrait ajouter : "Un Musulman n'est pas supérieur à un Chrétien ni à un Juif ; et un croyant n'est pas supérieur à un athée .........."

S'il fallait refaire ce discours il ne faudrait rien y changer, il n'écarte à aucun moment les juifs et les chrétiens même s'ils ne sont pas évoqués, par contre la fraternité entre les musulmans doit être encore plus évoquée car aujourd'hui ce sont les musulmans les ennemis de l'Islam et des musulmans, ceux qui s'en prennent à des musulmans sur les marchés ou les mosquées parce qu'ils sont chiites, ceux qui démolissent leurs mosquées parce qu'elles sont fréquentées par des sunnites, ceux qui nettoient ostensiblement l'endroit ou un musulman qui n'appartient pas à leur secte s'est assis, ceux qui tiennent des discours de mise en garde contre leurs frères en religion, il faut prêcher la fraternité chez les musulmans et même si ça n'empêche pas la fraternité, l'amitié, le respect entre toutes les croyances, il est nécessaire de montrer l'exemple.

Je pourrais continuer à parler de la rivalité des pays musulmans mais il y a trop à dire et l'actualité est là pour ça, alors oui, ce discours s'adresse surtout aux musulmans car ce sont eux en ce moment (et d'autres dans le passé) qui ont besoin de l'entendre.

Le panarabisme de Nasser aurait pu être une solution ? peut être ? on voit bien que quand "les arabes" oublient leurs différents courants religieux, ils arrivent à s'unir.
Suffit de voir tous les peuples dit "arabe" derrière le Maroc à la dernière CDM. comme quoi c'est possible   grâce à "l'arabisme" de ces différents pays


.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

pinson a écrit:

Voilà qui est bien dit . MERCI à Mouhammad de les avoir prononcées ces excellentes paroles.


Mais il faudrait ajouter : "Un Musulman n'est pas supérieur à un Chrétien ni à un Juif ; et un croyant n'est pas supérieur à un athée .........."

Je pourrais continuer à parler de la rivalité des pays musulmans mais il y a trop à dire et l'actualité est là pour ça, alors oui, ce discours s'adresse surtout aux musulmans car ce sont eux en ce moment (et d'autres dans le passé) qui ont besoin de l'entendre.

Le panarabisme de Nasser aurait pu être une solution ? peut être ? on voit bien que quand "les arabes" oublient leurs différents courants religieux, ils arrivent à s'unir.
Suffit de voir tous les peuples dit "arabe" derrière le Maroc à la dernière CDM. comme quoi c'est possible   grâce à "l'arabisme" de ces différents pays
.

Attention à ce mot "arabisme". Car Al Qaïda était une forme extrême d'arabisme.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le panarabisme de Nasser aurait pu être une solution ? peut être ? on voit bien que quand "les arabes" oublient leurs différents courants religieux, ils arrivent à s'unir.
Suffit de voir tous les peuples dit "arabe" derrière le Maroc à la dernière CDM. comme quoi c'est possible   grâce à "l'arabisme" de ces différents pays
.

Attention à ce mot "arabisme". Car Al Qaïda était une forme extrême d'arabisme.

Attention car l’Islam c’est aussi l’Afrique noire, l’Inde, le Pakistan, l’Indonésie, Singapour, la Malaisie...
On est loin de « l’arabisme »
Et dans quelques années ou décennies je crois que c’est l’Inde qui sera le premier pays musulman de par le nombre

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Attention à ce mot "arabisme". Car Al Qaïda était une forme extrême d'arabisme.

Attention car l’Islam c’est aussi l’Afrique noire, l’Inde, le Pakistan, l’Indonésie, Singapour, la Malaisie...
On est loin de « l’arabisme »
Et dans quelques années ou décennies je crois que c’est l’Inde qui sera le premier pays musulman de par le nombre

C'est exact cher Simon et c'est ce que le Prophète Mohammed a dit dans son discours d'adieu cité plus haut...

Discours d'Adieu. a écrit:

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc- seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité.

Le panarabisme de Nasser n'était qu'une réaction à la fin de la colonisation anglaise qui ne tenait pas compte de la dimension religieuse de l'Islam chez les arabes, son invasion malheureuse du Yémen en 1962 en est la preuve et il avait une vision purement politique et nationaliste du monde arabe.

Dire qu'Al Qaïda était une forme extrême du panarabisme est une vision de l'esprit qui ramène tout ce qui est islamique aux arabes et tout ce qui est arabe à l'Islam, la réalité est bien plus complexe comme les débats sur le forum le démontrent.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Le panarabisme de Nasser aurait pu être une solution ? peut être ? on voit bien que quand "les arabes" oublient leurs différents courants religieux, ils arrivent à s'unir.
Suffit de voir tous les peuples dit "arabe" derrière le Maroc à la dernière CDM. comme quoi c'est possible   grâce à "l'arabisme" de ces différents pays
.

Attention à ce mot "arabisme". Car Al Qaïda était une forme extrême d'arabisme.

Le terme est peut être mal choisi mais je suppose que vous avez compris ce que je voulais dire.
Nasser voulait réunir les arabes au sens large (ceux qui parlent arabe) qu'ils soient Musulmans ou Chrétiens. en Égypte il y a une forte communauté Chrétienne, idem pour le Liban. c'est pourquoi il voulait réunir le monde arabe, sans religion précise. un monde Musulman serait beaucoup trop variés avec des langues complétement différentes.
C'est pourquoi l'idée de Nasser aurait pu être bonne



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Skander a écrit:

Simon a écrit:

Attention car l’Islam c’est aussi l’Afrique noire, l’Inde, le Pakistan, l’Indonésie, Singapour, la Malaisie...
On est loin de « l’arabisme »
Et dans quelques années ou décennies je crois que c’est l’Inde qui sera le premier pays musulman de par le nombre

C'est exact cher Simon et c'est ce que le Prophète Mohammed a dit dans son discours d'adieu cité plus haut...

Discours d'Adieu. a écrit:

Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc- seulement par la piété et la bonne action. Sachez que chaque Musulman est le frère de chaque Musulman et que les Musulmans constituent une fraternité.

Le panarabisme de Nasser n'était qu'une réaction à la fin de la colonisation anglaise qui ne tenait pas compte de la dimension religieuse de l'Islam chez les arabes, son invasion malheureuse du Yémen en 1962 en est la preuve et il avait une vision purement politique et nationaliste du monde arabe.

Dire qu'Al Qaïda était une forme extrême du panarabisme est une vision de l'esprit qui ramène tout ce qui est islamique aux arabes et tout ce qui est arabe à l'Islam, la réalité est bien plus complexe comme les débats sur le forum le démontrent.

Citation :

"la dimension religieuse de l'Islam chez les arabes"

Du coup arabe = Islam ou Musulman ? j'avais donc raison depuis tout jeune un arabe est forcément Musulman


.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

C'est exact cher Simon et c'est ce que le Prophète Mohammed a dit dans son discours d'adieu cité plus haut...



Le panarabisme de Nasser n'était qu'une réaction à la fin de la colonisation anglaise qui ne tenait pas compte de la dimension religieuse de l'Islam chez les arabes, son invasion malheureuse du Yémen en 1962 en est la preuve et il avait une vision purement politique et nationaliste du monde arabe.

Dire qu'Al Qaïda était une forme extrême du panarabisme est une vision de l'esprit qui ramène tout ce qui est islamique aux arabes et tout ce qui est arabe à l'Islam, la réalité est bien plus complexe comme les débats sur le forum le démontrent.

Citation :

"la dimension religieuse de l'Islam chez les arabes"

Du coup arabe = Islam ou Musulman ? j'avais donc raison depuis tout jeune un arabe est forcément Musulman  


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Oh non, pas toi, ne nous fais pas le coup.

Je parlais de la majorité des arabes qui sont musulmans, quelqu'un comme toi, pensais-je, le comprendrait aisément.
Je suis déçu ce soir.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Du coup arabe = Islam ou Musulman ? j'avais donc raison depuis tout jeune un arabe est forcément Musulman  

Oh non, pas toi, ne nous fais pas le coup.

Je parlais de la majorité des arabes qui sont musulmans, quelqu'un comme toi, pensais-je, le comprendrait aisément.
Je suis déçu ce soir.

Je ne fais le coup de rien du tout, àprés t'avoir lu, je comprends que pour toi arabe = Musulman. du coup je pourrai revenir sur un débat que nous avions eu par le passé, l'Islam n'est il pas une religion arabe pour les arabes mais c'est un autre débat.
J'ai une autre lecture du panarabisme de Nasser, l'unité arabe plus que l'unité Musulmane. et depuis sa mort, on voit que l'unité Musulmane, ben ça marche pas. essayons l'unité arabe

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Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Oh non, pas toi, ne nous fais pas le coup.

Je parlais de la majorité des arabes qui sont musulmans, quelqu'un comme toi, pensais-je, le comprendrait aisément.
Je suis déçu ce soir.

Je ne fais le coup de rien du tout, àprés t'avoir lu, je comprends que pour toi arabe = Musulman. du coup je pourrai revenir sur un débat que nous avions eu par le passé, l'Islam n'est il pas une religion arabe pour les arabes mais c'est un autre débat.
J'ai une autre lecture du panarabisme de Nasser, l'unité arabe plus que l'unité Musulmane. et depuis sa mort, on voit que l'unité Musulmane, ben ça marche pas. essayons l'unité arabe    

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Et l’Unité des croyants?
Que dis je des humains?
En humaniste quoi
Avec le respect des traditions et des spiritualités de chacun

Simon a écrit:

Et l’Unité des croyants?

Ce serait magnifique

Simon a écrit:

Que dis je des humains?

L'unité humaine avec le respect des traditions, des orientations, des spiritualités (ou pas) ce serait le monde parfait. malheureusement les religions (créés par les hommes) ont tout fait de travers pour que cette unité ne soit jamais une réalité. si Dieu avait apporté sa véritable religion à la masse, on serait tous des Gandhi ou des Abbé Pierre.
Malheureusement les hommes ont toujours voulu privilégier "les leurs"  


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mario-franc_lazur a écrit:

Attention à ce mot "arabisme". Car Al Qaïda était une forme extrême d'arabisme.

Al Qaida n'a rien a voir avec l'arabisme ce sont même des ennemies si on parle du mouvement panarabiste .

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Attention à ce mot "arabisme". Car Al Qaïda était une forme extrême d'arabisme.

Al Qaida n'a rien a voir avec l'arabisme ce sont même des ennemies si on parle du mouvement panarabiste .

Oussama ben Laden était pourtant bien un Arabe d'Arabie !?!

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Al Qaida n'a rien a voir avec l'arabisme ce sont même des ennemies si on parle du mouvement panarabiste .

Oussama ben Laden était pourtant bien un Arabe d'Arabie !?!

Il a finit son existence au milieux d'un peuple adjem tout comme il avait vécu avec eux, il avait quitté l'Arabie Saoudite en 1993 pour ne plus y retourner, son action n'avait rien à voir avec le panarabisme.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oussama ben Laden était pourtant bien un Arabe d'Arabie !?!

Il a finit son existence au milieux d'un peuple adjem tout comme il avait vécu avec eux, il avait quitté l'Arabie Saoudite en 1993 pour ne plus y retourner, son action n'avait rien à voir avec le panarabisme.

Je crois que Saddam n'était pas très ami avec Ben Laden, Khadafi je ne sais pas et surement que Nasser ne l'aurait pas été non plus

Le panarabisme (en arabe : الوحدة العربية, al-waḥda al-ʿarabiyya) est un mouvement politique, culturel, et idéologique fortement séculier qui vise à réunir et à unifier les peuples arabes. Il se propose de défendre l'identité arabe. Le chérif de La Mecque Hussein ben Ali est fréquemment considéré comme le fondateur du panarabisme.


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mario-franc_lazur a écrit:

Oussama ben Laden était pourtant bien un Arabe d'Arabie !?!

Mais c'est quoi le rapport as-tu deja entendu Benladen dire qu'il combat pout la culture ou la langue arabe ? Le panarabisme englobe les arabes de toutes confessions c'est un mouvement qui voulait unir les pays arabes en bloc à l'image de l'union européenne en tout cas ca c'est le panarabisme en papier .. mais , dans la realité et dans le fond ce mouvement etait communiste , racialiste et autoritaire ...

D'ailleur pour montrer à quel point ce que tu dis est à coté de la plaqur cher Mario , les islamistes etaient automatiquement jétés en prison et torturé a l'epoqué du panarabisme .

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oussama ben Laden était pourtant bien un Arabe d'Arabie !?!

Mais c'est quoi le rapport as-tu deja entendu Benladen dire qu'il combat pout la culture ou la langue arabe ? Le panarabisme englobe les arabes de toutes confessions c'est un mouvement qui voulait unir les pays arabes en bloc à l'image de l'union européenne en tout cas ca c'est le panarabisme en papier .. mais , dans la realité et dans le fond ce mouvement etait communiste , racialiste et autoritaire ...

D'ailleur pour montrer à quel point ce que tu dis est à coté de la plaqur cher Mario , les islamistes etaient automatiquement jétés en prison et torturé a l'epoqué du panarabisme .

L'idée de départ, unir le monde arabe, semblait être une bonne idée

Le souci c'est que les hommes restent des hommes. je savais que ce mouvement était plutôt communiste et autoritaire mais je ne savais pas qu'il était racialiste

Plus haut tu dis que les panarabistes n'aimaient pas les Musulmans extrémistes et c'est vrai. Nasser a fait mettre en prison des tas de fréristes dont Sayyid Qutb, qu'il a ensuite fait exécuter. son successeur, Anouar el-Sadate, les fera tous sortir de prison en espérant qu'ils restent tranquille. aujourd'hui on sait qu'ils sont à l'origine de l'attentat qui lui sera fatal


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Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oussama ben Laden était pourtant bien un Arabe d'Arabie !?!

Mais c'est quoi le rapport as-tu deja entendu Benladen dire qu'il combat pout la culture ou la langue arabe ? Le panarabisme englobe les arabes de toutes confessions c'est un mouvement qui voulait unir les pays arabes en bloc à l'image de l'union européenne en tout cas ca c'est le panarabisme en papier .. mais , dans la realité et dans le fond ce mouvement etait communiste , racialiste et autoritaire ...

D'ailleur pour montrer à quel point ce que tu dis est à coté de la plaqur cher Mario , les islamistes etaient automatiquement jétés en prison et torturé a l'epoqué du panarabisme .

L'idée de départ, unir le monde arabe, semblait être une bonne idée

Le souci c'est que les hommes restent des hommes. je savais que ce mouvement était plutôt communiste et autoritaire mais je ne savais pas qu'il était racialiste

Plus haut tu dis que les panarabistes n'aimaient pas les Musulmans extrémistes et c'est vrai. Nasser a fait mettre en prison des tas de fréristes dont Sayyid Qutb, qu'il a ensuite fait exécuter. son successeur, Anouar el-Sadate, les fera tous sortir de prison en espérant qu'ils restent tranquille. aujourd'hui on sait qu'ils sont à l'origine de l'attentat qui lui sera fatal
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Le 6 octobre, jour de Yom Kippour (jour du Grand Pardon, le jour le plus saint pour les Juifs), alors que Sadate ordonne le début des hostilités, avec l'opération Badr, l'état-major israélien est surpris et doit se rendre à l'évidence : malgré une nette supériorité militaire de Tsahal, les forces égyptiennes sont décidées à reprendre les territoires perdus en 1967, profitant de la diminution des effectifs du fait de la fête religieuse en Israël.

Même si l'effet escompté par Sadate est réussi, les Égyptiens tout comme les Syriens, ne peuvent contenir les contre-attaques israéliennes, qui repoussent l'armée syrienne sur le Golan, encerclent la 3ème armée égyptienne, retraversent le canal de Suez et menacent le Caire. Finalement, un cessez-le-feu est négocié par les États-Unis et l'Union des républiques socialistes soviétiques, alliés respectifs d'Israël et de l'Égypte, et des pourparlers de désengagement peuvent alors débuter au Kilomètre 101 de la route Le Caire-Suez.
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Le sentiment général qui prédomine dans le monde arabe, et notamment en Égypte, est, paradoxalement, celui d'une grande victoire. Les Égyptiens ont de nouveau mis un pied dans le Sinaï, après en avoir été chassés en 1967. Anouar el-Sadate tire profit de cette situation et devient, à la suite de son rapprochement avec les Américains à la fin de la guerre du Kippour, un interlocuteur privilégié dans la région. Les Soviétiques perdent du coup un de leurs alliés et la Syrie reste le dernier pays de la zone à leur être encore favorable. Cette dernière peut donc négocier avec Moscou en position de force.

Le monde arabe sort grandi de cette guerre car il a prouvé, grâce au soutien militaire d'une dizaine de pays de la région, dont l'Algérie, l'Irak ou la Jordanie, qu'il pouvait compter sur ses différents membres dans les moments difficiles. Le pétrole, utilisé comme une arme, lui a aussi permis de donner une tribune internationale à ce conflit en obligeant les superpuissances américaine et soviétique à intervenir. En Israël, même si la guerre a été gagnée militairement, elle a coûté la vie à 3 000 soldats, et le gouvernement se voit reprocher de ne pas avoir suffisamment anticipé l'attaque égypto-syrienne et d'avoir ainsi mis le pays en très fâcheuse posture pendant les tout premiers jours du conflit.

Agneau22 a écrit:

MrPhelps a écrit:

Si  la vrai religion est l islam alors pourquoi on est pas musulman depuis des milliers d annee, pourquoi Jésus c est fait baptiser pourquoi les prophètes priaient pas vers la Mecque. Puis quand tu es dans la vérité pourquoi menacer les personnes et les empêcher de chercher d autre chemin sous peine de châtiment . C est des questions intéressante. Jesus invite les personnes à lui et ne contraint personne tu viens ou tu viens pas c est le libre choix individuel de chacun.

D’ailleurs, les premiers musulmans priaient en direction de Jérusalem et ensuite Mohamed a changé cette direction vers la Kaaba de La Mecque.

Et le fameux voyage sur la jument Bouraq avait Jérusalem comme direction. Bouraq emporta Mohammad, de La Mecque à Jérusalem, puis de Jérusalem au ciel avant de lui faire effectuer le voyage de retour.

Alors qu'on m'explique pourquoi Mohammed a obligé ses disciples à prier tournés vers la Mecque.

pinson a écrit:

Agneau22 a écrit:

D’ailleurs, les premiers musulmans priaient en direction de Jérusalem et ensuite Mohamed a changé cette direction vers la Kaaba de La Mecque.

Et le fameux voyage sur la jument Bouraq avait Jérusalem comme direction. Bouraq emporta Mohammad, de La Mecque à Jérusalem, puis de Jérusalem au ciel avant de lui faire effectuer le voyage de retour.

Alors qu'on m'explique pourquoi Mohammed a obligé ses disciples à prier tournés vers la Mecque.

Pas d'explication!

pinson a écrit:

Agneau22 a écrit:

D’ailleurs, les premiers musulmans priaient en direction de Jérusalem et ensuite Mohamed a changé cette direction vers la Kaaba de La Mecque.

Et le fameux voyage sur la jument Bouraq avait Jérusalem comme direction. Bouraq emporta Mohammad, de La Mecque à Jérusalem, puis de Jérusalem au ciel avant de lui faire effectuer le voyage de retour.

Alors qu'on m'explique pourquoi Mohammed a obligé ses disciples à prier tournés vers la Mecque.

Ce n'est pas le Prophète Mohammed qui a décidé de lui-même à se tourner vers la Mecque, c'est une révélation du Coran...

"Certes Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée.
Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur.
Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font." (Coran,2 :144).

Ceci est la mise à l’épreuve du croyant sincère pour tester sa réaction. Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres.

Skander a écrit:

S'il fallait refaire ce discours il ne faudrait rien y changer, il n'écarte à aucun moment les juifs et les chrétiens même s'ils ne sont pas évoqués,

Les juifs et les chrétiens sont bien écartés par le verset 9.30

Skander a écrit:

par contre la fraternité entre les musulmans doit être encore plus évoquée car aujourd'hui ce sont les musulmans les ennemis de l'Islam et des musulmans,

il faut prêcher la fraternité chez les musulmans et même si ça n'empêche pas la fraternité, l'amitié, le respect entre toutes les croyances, il est nécessaire de montrer l'exemple.

ce discours s'adresse surtout aux musulmans car ce sont eux en ce moment (et d'autres dans le passé) qui ont besoin de l'entendre.

Mohamed n'a pas montré l'exemple en qualifiant, dans le Coran,  un musulman d'hypocrite parce qu'il ne voulait pas faire la guerre et parce qu'il l'a empeché de massacrer une tribu juive.

Skander a écrit:

Ce n'est pas le Prophète Mohammed qui a décidé de lui-même à se tourner vers la Mecque, c'est une révélation du Coran...

"Certes Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée.
Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur.
Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font."  (Coran,2 :144).

Ceci est la mise à l’épreuve du croyant sincère pour tester sa réaction. Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres.

Il aurait changer la direction de la prière pour tester la réaction de croyants ?
Il est censé etre omnipotent et connaitre leur réaction sans les tester.
On teste quelqu'un justement pour vérifier car on ne connait pas sa réaction avant.

prepa a écrit:

Mohamed n'a pas montré l'exemple en qualifiant, dans le Coran,  un musulman d'hypocrite parce qu'il ne voulait pas faire la guerre et parce qu'il l'a empeché de massacrer une tribu juive.

Ce n'est pas ( une tribu juive) mais , plutot une tribu juive qui a signé un pacte d'allaiance avec les musulmans et qu'au moment de la guerre elle a changé de camps et a aidé l'ennemie a exterminer des musulmans prit par surprise .

Rensiegne toi sur la punition reservé par les armées humanistes modernes aux traitres de guerres .

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

Mohamed n'a pas montré l'exemple en qualifiant, dans le Coran,  un musulman d'hypocrite parce qu'il ne voulait pas faire la guerre et parce qu'il l'a empeché de massacrer une tribu juive.

Ce n'est pas  ( une tribu juive) mais , plutot une tribu juive qui a signé un pacte d'allaiance avec les musulmans et qu'au moment de la guerre elle a changé de camps et a aidé l'ennemie a exterminer des musulmans prit par surprise .

Rensiegne toi sur la punition reservé par les armées humanistes modernes aux traitres de guerres .

Tu te trompes sur la tribu en question, tu confonds Banu Qaynuqa et Banu Qurayza.

Wikipedia : Après la soumission des Banu Qaynuqa, il semble que l'intention première de Mohamed ait été d'exécuter les hommes. Mais 'Abd Allâh b. 'Ubayy b. Salûl71, chef des Banu Khazraj, dont les Banu Qaynuqa sont les clients (les alliés), intervient vigoureusement auprès de Mohamed, faisant valoir qu'il ne veut pas que soient anéantis « en une seule matinée quatre cents hommes sans cuirasses, et trois cents hommes cuirassés ». Allant jusqu'à menacer Mohamed, il obtient finalement satisfaction : « Alors, l'Envoyé d'Allâh lui répondit : « Ils sont à toi ! » »

Donc c'est à cause de ça que ce chef musulman est considéré comme hypocrite dans le coran.

Montre nous où et comment les tribus juives que j'ai citées ont signé un pacte d'alliance avec les musulmans ?

Aucun texte ne dit qu'une tribu juive  a aidé l'ennemie à exterminer des musulmans.

Oui, la punition est réservée aux traitres qui appartiennent  à ces armées, ce qui n'est pas le cas ici.

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Ce n'est pas le Prophète Mohammed qui a décidé de lui-même à se tourner vers la Mecque, c'est une révélation du Coran...

"Certes Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel.
Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée.
Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur.
Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font."  (Coran,2 :144).

Ceci est la mise à l’épreuve du croyant sincère pour tester sa réaction. Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres.

Il aurait changer la direction de la prière pour tester la réaction de croyants ?
Il est censé etre omnipotent et connaitre leur réaction sans les tester.
On teste quelqu'un justement pour vérifier car on ne connait pas sa réaction avant.

Dieu connait parfaitement les croyants, l'épreuve n'est pas pour Lui mais pour le prophète Mohammed et ses compagnons qui peuvent ainsi voir la réaction des autres.

Skander a écrit:

Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres

Tu résumes avec cette phrase mon blocage avec certains types de croyants

On doit faire sans réfléchir.
Du coup la raison n'a plus aucune place.  

Çà me rappelle les mots d'un salafiste connu, "les vrais Musulmans sont ceux qui se soumettent"



.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Il aurait changer la direction de la prière pour tester la réaction de croyants ?
Il est censé etre omnipotent et connaitre leur réaction sans les tester.
On teste quelqu'un justement pour vérifier car on ne connait pas sa réaction avant.

Dieu connait parfaitement les croyants, l'épreuve n'est pas pour Lui mais pour le prophète Mohammed et ses compagnons qui peuvent ainsi voir la réaction des autres.

Qui sont ces autres ? Pourquoi tester les autres vu qu'ils ne sont pas concernés ?
Quel est le texte qui dit que l'épreuve est pour le prophète Mohammed et ses compagnons qui peuvent ainsi voir la réaction des autres ?

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres

Tu résumes avec cette phrase mon blocage avec certains types de croyants

On doit faire sans réfléchir.
Du coup la raison n'a plus aucune place.  

Çà me rappelle les mots d'un salafiste connu, "les vrais Musulmans sont ceux qui se soumettent"

.

Voilà que maintenant ce sont mes paroles que l'on sort de son contexte

Tu aurais dû poster ce que j'ai dis en entier car tu me prêtes une parole qui semble être mon jugement (alors que je n'ai aucune prétention à juger celui qui est un vrai croyant et celui qui ne l'est pas) alors que je ne fais qu'un commentaire du Coran.

C'est le Coran qui décrit la mise à l’épreuve du croyant sincère pour tester sa réaction.

Pour être plus explicite j'aurais dû écrire ceci..." Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres d'après le Coran."

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu résumes avec cette phrase mon blocage avec certains types de croyants

On doit faire sans réfléchir.
Du coup la raison n'a plus aucune place.  

Çà me rappelle les mots d'un salafiste connu, "les vrais Musulmans sont ceux qui se soumettent"

.

Voilà que maintenant ce sont mes paroles que l'on sort de son contexte

Tu aurais dû poster ce que j'ai dis en entier car tu me prêtes une parole qui semble être mon jugement (alors que je n'ai aucune prétention à juger celui qui est un vrai croyant et celui qui ne l'est pas) alors que je ne fais qu'un commentaire du Coran.

C'est le Coran qui décrit la mise à l’épreuve du croyant sincère pour tester sa réaction.

Pour être plus explicite j'aurais dû écrire ceci..." Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres d'après le Coran."

Tu remarqueras que je parle de "croyants" et pas de Chrétiens, Musulmans ou autres

C'est quoi "un vrai croyant" si ce n'est porter un jugement sur qui est qui ?

Un Musulman est un vrai croyant, un Chrétien est un vrai croyant, un Juif est un vrai croyant, etcc....
Personnellement je ne fais aucune distinction entre les croyants


.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Voilà que maintenant ce sont mes paroles que l'on sort de son contexte

Tu aurais dû poster ce que j'ai dis en entier car tu me prêtes une parole qui semble être mon jugement (alors que je n'ai aucune prétention à juger celui qui est un vrai croyant et celui qui ne l'est pas) alors que je ne fais qu'un commentaire du Coran.

C'est le Coran qui décrit la mise à l’épreuve du croyant sincère pour tester sa réaction.

Pour être plus explicite j'aurais dû écrire ceci..." Le vrai croyant accepte le jugement d’Allah contrairement aux autres d'après le Coran."

Tu remarqueras que je parle de "croyants" et pas de Chrétiens, Musulmans ou autres

C'est quoi "un vrai croyant" si ce n'est porter un jugement sur qui est qui ?

Un Musulman est un vrai croyant, un Chrétien est un vrai croyant, un Juif est un vrai croyant, etcc....
Personnellement je ne fais aucune distinction entre les croyants


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Ma foi, vu comme ça...