Etudions les erreurs alléguées du Coran et de la Sunna

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Voilà, tout est dans le titre. Le Coran se présente comme sans aucune erreur ni contradiction. J'ai fait une liste de contradictions et d'erreurs apparentes, afin que les musulmans puissent nous les expliquer. D'ailleurs si tout le monde (non-musulmans et musulmans) pouvait rester courtois, et dans le débat par rapport à ces points, ce serait bien. Le but n'est pas de casser l'Islam mais d'obtenir des explications LOGIQUES de la part des musulmans sur les points suivants.

Présence de versets sataniques ?
Coran, Sourate 22 AL-HAJJ (Le Pèlerinage)
52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.

Or lorsqu'un verset est abrogé, il l'est par un autre verset, mais n'est pas effacé du texte. Il se trouve donc dans le texte des "versets sataniques". D'ailleurs, si ils n'étaient pas dans le texte, comment seraient-ils une "tentation" pour "ceux qui ont le coeur dur" ?

Contradiction n°1 :
Sourate 7
54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi “istawa” sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !

Donc création en six jours (bien que le mot "jour" soit parfois traduit par "période", mais ça revient au même dans ce cas).

Sourate 41
9. Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”.

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Additionnons : deux quatre deux = huit.

Contradiction n°2 :
Sourate 6, 34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Sourate 6, 115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Or, il se trouve des contradictions et des erreurs scientifiques au sein de l'Ancien et du Nouveau Testament, et ils contredisent le Coran sur certains points (je développerais si quelqu'un me demande). Donc la Torah et l'Évangile ont bien été altérés non ? D'ailleurs voici d'autres versets.

"Nous avons envoyé, à la
suite des prophètes, Aïssa, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y
avait dans la Thora avant lui. Nous lui avons donné l'Évangile où se
trouvent une direction et une lumière, pour confirmer ce qu'il y avait
dans la Thora avant lui: un guide et une exhortation pour les pieux"
(Sourate Al-Maidah verset 46).

Donc la Torah de l'époque de Jésus était encore non-altérée, puisque sinon, Jésus aurait "rectifié les falsifications" et non "confirmé".

[5:48] Et sur toi
(Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour
confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.

De même, le Coran confirme la Torah et l'Évangile, et non "corrige leurs versions altérées". Mais surtout regardons le verset suivant.

Dis
: «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la
Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous
n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as
reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux
l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un
peuple aussi pervers. Sourate 5:68

Donc ici, les chrétiens et les juifs sont invités à se conformer à l'Évangile et à la Torah. Or le NT et l'AT, dès l'époque du Coran, contredisaient celui-ci et se contredisaient eux-mêmes. Donc logiquement, les VERITABLES Torah et Évangile n'étant plus disponibles à l'époque, le Coran n'aurait pas dû inviter à suivre des textes altérés (puisqu'il ne restait que des textes altérés), et seulement le Coran lui-même.

Enfin, voici un verset où les chrétiens sont invités à suivre l'Évangile. Or si il avait été altéré, une fois de plus, le Coran n'inviterait pas à le suivre.

‘Que les gens de l’Évangile
jugent les hommes d’après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux
qui ne jugent pas les hommes d’après ce que Dieu a révélé’ (Coran
5:47).

Par ailleurs, voir en haut de mon message sur les "versets sataniques" (dans un Livre supposé inaltérable).

Contradiction n°3 :
Sourate 10, 47. A chaque communauté un Messager. Et lorsque leur messager vint, tout se décida en équité entre eux et ils ne furent point lésés.

Sourate 16, 36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Chaque peuple a donc eu son Messager (y compris les Arabes logiquement). Les versets suivants montrent qu'Abraham et Ismaël ont construit la Kaaba.

Sourate 2
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .

126. Et quand Abraham supplia : “ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier”, le Seigneur dit : “Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination” !

127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.

128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

Voici maintenant deux autres versets.
Sourate 28, 46. Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.

Sourate 32, 3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé ? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.

Alors, les Arabes ont-ils déjà reçu un Messager comme tous les autres, ou non ?

Contradiction n°4
Sourate 88, 6. : Il n'y aura pour eux d'autre nourriture que des plantes épineuses [darii],

Sourate 69, 36. ni d'autre nourriture que du pus,

Contradiction n°5
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !

Défense donc d'épouser les associateurs.

Sourate 9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Les chrétiens et les juifs sont des associateurs, et donc des mécréants.

Sourate 5, 5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.

Les musulmans peuvent donc épouser des chrétiennes ou des juives. Mais ne sont-elles pas pourtant des associatrices, interdites ?

Contradiction n°6 :
Sourate 9
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.

68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer pour qu'ils y demeurent éternellement. C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Les associateurs et les hypocrites ne seront donc pas récompensés pour leurs bonnes actions, puisqu'ils seront damnés.

Sourate 99
6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

"Les gens", cela inclut ici les seuls croyants, ou les mécréants et hypocrites également ?

Contradiction n°7 :
Sourate 56
7. alors vous serez trois catégories :

8. les gens de la droite - que sont les gens de la droite ?

9. Et les gens de la gauche - que sont les gens de la gauche ?

"Les gens de la droite" et "les gens de la gauche", ça fait deux pourtant. D'ailleurs voici d'autres versets.

Sourate 90
18. Ceux-là sont les gens de la droite;

19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.

Cela fait aussi deux groupes. Deux ou trois alors ?

Contradiction n°8 :
Sourate 5, 90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Sourate 47, 15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Le vin, oeuvre du Diable ou non ?

Contradiction n°9 :
Sourate 41, 16. Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus

Sourate 69, 6-7. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.

54:18 Les Aad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements ?19. Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;

UN jour, DES jours, ou HUIT jours (et sept nuits) ?

Contradiction n°10 :
Sourate 40
23. Nous envoyâmes effectivement Moïse avec Nos signes et une preuve évidente,

24. vers Pharaon, Haman et Coré. Mais ils dirent : “Magicien ! Grand menteur ! ”

25. Puis, quand il leur eut apporté la vérité venant de Nous ils dirent : “Tuez les fils de ceux qui ont cru avec lui, et laissez leurs femmes”. Et les ruses des mécréants ne vont qu'en pure perte.

Donc, Moïse avait commencé sa "vie" de Prophète (et adulte) lors du massacre des enfants. Or Moïse fut placé dans le coffret, sur le fleuve, alors qu'il était nourrisson.

Sourate 20, 39. “Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra”. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part , afin que tu sois élevé sous Mon oeil.

Contradiction n°11 :
Sourate 26
170. Nous le sauvâmes alors, lui [Loth] et toute sa famille,

171. sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.

Voici un autre verset.

Sourate 7
83. Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

Une vieille, ou la femme de Loth ?

Contradiction n°12 :
Sourate 59, 9. Avant eux, le peuple de Noé avait crié au mensonge. Ils traitèrent Notre serviteur de menteur et dirent : “C'est un possédé ! ” et il fut repoussé.

Noé fut donc chassé. Cependant, son peuple put se moquer de lui jusqu'au dernier moment (alors qu'il avait été chassé).

38. Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit : “Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquerez [de nous].

Contradiction n°13 :
Sourate 16, 103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Sourate 6, 114 :
"Chercherai-je un autre juge que Dieu ? C'est Lui qui fait descendre sur vous le Livre pleinement explicite."

Sourate 16, 89 :
"... Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans."

Sourate 18, 1 :
"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur, le Livre, et n'y a point introduit d'ambiguïté."

Sourate 41, 3 :
"Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposés, un Coran arabe pour des gens qui savent."

Partant de là, il n'y a donc pas à chercher d'explications alambiquées, y compris pour les contradictions apparentes, puisque le Coran dit lui-même être clair et explicite. Sauf que, voyons le verset suivant.

Sourate 3, 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Et en effet, il faut chercher des explications compliquées pour concilier des versets entre eux, c'est tout le travail des exégètes et savants musulmans. Mais que faisons-nous alors des versets présentant le Coran (pas une partie, LE Coran) comme clair et explicite ?

Contradiction n°14 :
Sourate 97 : « Certes, Nous l'avons révélé [le Coran] pendant la nuit du Destin. Et qui te dira ce qu'est la nuit de la Destinée ! la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois ! C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit pour exécuter l'ordre divin. La paix règne jusqu’au lever de l’aurore. »

Le Destin serait donc fixé durant la Nuit du Qadr (ou Destin). Voici un autre verset.

Sourate 57, 22. Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé; et cela est certes facile à Allah.

Le Destin serait donc fixé pour chaque personne (et la terre) avant leur création. Avant la création ou lors de la Nuit du Qadr ?

Contradiction n°15 :
Sourate 6, 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Donc Allah ne peut avoir de fils sans épouse, car il est impossible d'avoir un fils sans épouse.

20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”

21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

Marie, elle, put avoir un enfant sans compagnon.

Contradiction n°16 :
Sourate 6, 101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

La formulation peut laisser entendre qu'Allah aurait pu avoir une compagne, et que c'est simplement ça qui fait qu'il n'a pas d'enfant. Pourquoi ne pas avoir dit "Allah ne peut avoir d'enfant ni de compagne" tout simplement?

Et d'ailleurs pourquoi "compagne", et pas "compagnon", Allah n'a pas de sexe, puisqu'Il est au dessus de cela non ?.

Contradiction n°17 :
Sourate 12, 109. Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Allah]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?

Sourate 21
7. Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas.

Les Messagers précédents furent donc des hommes. Voici un autre verset.

75. Allah choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Allah est Audient et Clairvoyant.

Alors les Messagers furent-ils seulement des hommes, ou des Anges et des hommes ?

Contradiction n°18 :
Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Il y a donc plusieurs créateurs ? Pourtant, de nombreux versets précisent bien qu'Allah est Créateur de toutes choses.

Sourate 39, 62. Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.

Contradiction n°19 :
Sourate 33
4. Allah n'a pas placé à l'homme deux cœurs dans sa poitrine. Il n'a point assimilé à vos mères vos épouses [à qui vous dites en les répudiant]: “Tu es [aussi illicite] pour moi que le dos de ma mère ”. Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.

Les enfants adoptifs ne sont donc pas les enfants de leurs parents adoptifs ? C'est un oxymore.

Contradiction n°20 :
Sourate 2, 256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Voici deux autres versets.

Sourate 9, 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.

Sourate 9, 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Donc, nulle contrainte en religion, mais les musulmans peuvent et doivent tuer les polythéistes, sauf si ils se convertissent (sous la menace du sabre, ils se convertiront dans la sincérité la plus totale), et forcer les Gens du Livre à se soumettre (ou se convertir).

Contradiction n°21 :
56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Parce que Allah PRIE ? Et Il prie qui ?

Passons maintenant aux erreurs historiques.

Erreur historique n°1 :
Sourate 9, 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Pourtant le judaïsme est clairement monothéiste, et n'inclut pas de Fils de Dieu (comme le ferait le catholicisme avec Jésus). Et même si une telle dérive a eu lieu, elle ne concernerait que DES juifs, et non LES juifs. D'ailleurs, une partie des chrétiens ne considérait pas Jésus comme le Fils de Dieu (ébionistes, ariens, anabaptistes, monarchianistes, montanistes). Donc erreur directe ou au moins généralisation abusive et omission.

Erreur historique n°2 :
Sourate 18
94. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous ? ”

95. Il dit : “Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux.

96. Apportez-moi des blocs de fer”. Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : “Soufflez ! ” Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : “Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus”.

97. Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.

98. Il dit : “C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera . Et la promesse de mon Seigneur est vérité”.

Traditionnellement, Zul-Qarnayn est considéré comme Alexandre le Grand. Or Alexandre le Grand était polythéiste.

Erreur possible :
Sourate 66, 12 : "De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (Jésus). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués."

Imran correspond à Amram en hébreu. Or, comme le montre la Bible, il y eut un Amram, père de Moïse, Aaron (Haroun) et d'une prophétesse qui s'appelait aussi Marie.

Exode 15, 20 :
"Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant."

Nombres 26, 59 :
"Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram : Aaron, Moïse, et Marie leur soeur."

Or, Marie la mère de Jésus est supposée avoir un frère qui s'appelle Haroun (Aaron) selon le verset suivant.

Sourate 19, 27. "Puis elle vint auprès des siens en le portant le bébé (Jésus). Ils dirent : O Marie, tu as fait une chose monstrueuse ! Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée."

Confusion entre Marie la prophétesse, et la Vierge Marie ?

Et enfin, les erreurs scientifiques.

Le ciel solide :
Sourate 19, 90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent.

Le ciel est présenté comme solide. Et même en considérant le ciel comme l'espace, l'Univers ou l'atmosphère, comment pourraient-ils "s'entrouvrir" ? Il tombe aussi des "morceaux de ciel". Probablement une allusion aux météorites, apparemment considérées comme des morceaux du ciel.

Sourate 34, 9. Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux ? Si Nous voulions, Nous ferions au la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.

L'idée de voûte est apparente ici.

Sourate 79, 27-30 :
"... seriez-vous meilleurs créateurs, ou le ciel qu'il a construit ? il a élevé sa voûte et l'a polie."

Sept cieux superposés :
Sourate 67: 3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?

Donc les "sept cieux" sont superposés. S'agit-il des sept couches de l'atmosphère ? Mais elles semblent être solides (cf paragraphe précédent), et des "morceaux de ciel" solides, existent, or il n'y a pas de météores dans l'atmosphère (sauf venus de l'espace). Par ailleurs, le premier ciel est "orné d'étoiles".

Etoiles sur le premier ciel :
Sourate 37, 6 :
"Oui, Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un ornement d'étoiles."

Les étoiles sont présentées comme accrochées au ciel le plus proche (et toutes au même niveau). D'ailleurs c'est encore plus visible dans le verset suivant, cette idée de lampes accrochées.

Sourate 67, 3,-5 :
"Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres ... et très certainement Nous avons embelli de lampes le ciel le plus proche... "

Sourate 41, 12 :
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes / étoiles et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."

La création de l'Univers :
Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 30
# "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"
# "Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparés."
# "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés"
# "Les infidèles ne voient-ils pas que les cieux et la terre formaient une masse compacte, et que nous les avons séparés."

Le Big Bang n'est pas une simple séparation. Par ailleurs, la sourate présente la Terre et le ciel comme deux éléments d'égale importance et de nature différente. Or la Terre s'est formée comme toute planète, et non par "séparation".

Ensuite, qu'entend-on par les cieux ? L'espace apparemment. C'est faux de dire que "l'espace et la Terre formaient une masse compacte" lors du Big Bang, car ni l'un ni l'autre n'existait, et l'espace apparut d'abord. Et si il s'agit de la formation du système solaire et de la Terre, ou de l'atmosphère et de la Terre, c'est faux également, car ce n'est pas une "séparation", et pourquoi limiter ainsi la Création ?

Pas forcément erreur, mais grosses approximations de langage au moins.

Le rôle des montagnes :
# Sourate 78 an-Nabâ', Verset 6-7
# "N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?"
# "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? et (placé) les montagnes comme des piquets ?"
# "N’avons-nous pas fait la terre comme une couche ? Et les montagnes comme des pilotis ?"

Les montagnes ont été "placées comme des piquets", ce qui laisse entendre qu'elles ont été IMPLANTEES. Or ce n'est pas le cas, les montagnes sont le résultat d'un long processus, l'orogénèse, lors d'une collision entre deux plaques continentales. Par ailleurs, ce verset semble être une description poétique, utlisant l'analogie entre la terre et une tente (qui a besoin de piquets).

Sourate 21, 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Or les montagnes n'empêchent pas les chocs dans les zones de collision, et n'empêchent pas les séismes.

La fécondation :
Sourate 23, verset 13
# "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, "
# "Nous l'avons fixé (l'homme), goutte de sperme dans un lieu de séjour fixe."
# "puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide."
# "Ensuite, nous l'avons fait une goutte de sperme fixé dans un réceptacle solide."

D'une part, la fécondation ne se fait pas avec une GOUTTE de sperme, mais un spermatozoïde unique. Et d'autre part, il manque un détail : l'ovule.

Le développement de l'embryon :
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Ce n'est pas le SPERME (ni le spermatozoïde fécondateur, ni encore moins une goutte) qui devient une "adhérence", mais l'oeuf, formé lorsque le spermatozoïde féconde l'ovule (qui est la grande absente encore).

La ressemblance entre l'enfant et ses parents :
D'après.... "Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier". Sahîh de Muslim : 469

Pas besoin de commentaire ici.

Le Soleil se couche dans une source boueuse :
Sourate 18 :86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard ".

D'abord, l'idée du "Soleil qui se couche" (et de la Terre plate qui va avec), et en plus, dans une source boueuse.

Que fait le Soleil une fois couché ? :
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

Ordre de formation des cieux, de la terre et de la vie :
Sourate 41, 9-12 : "Dis: Renierez-vous celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. Telle est la réponse à ceux qui t'interrogent.
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes étoiles et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.."

"Le ciel qui était alors fumée" : est-ce l'atmosphère ? C'est possible car l'atmosphère, avant d'atteindre son état actuel, était "fumée", ou plutôt gaz volcanique, rejeté en masse et piégé par la gravité terrestre. Mais l'hydrogène s'échappa, et ensuite la température baissa en dessous de 100°C, permettant l'apparition de molécules plus complexes. Il y a 3,5 milliards d'années, une pluie dura 100 millions d'années, remplissant les océans, et la température baissa à 23°C. La vie apparut seulement il y a 3,8 milliards d'années, sous forme unicellulaire, et une partie de ces formes de vie, par photosynthèse, transformèrent une grande partie du CO2 en carbone et en dioxygène, mais l'air mit des centaines de millions d'années avant d'être respirable. Et seulement ensuite, les végétaux purent coloniser la terre (les premières traces connues sont il y a 470 millions d'années), suivis par les animaux.

Donc NON, les "ressources alimentaires" n'existaient pas sur les montagnes, lorsque l'atmosphère était "fumée". Par ailleurs, rien ne dit que le "ciel" ici désigne l'atmosphère, il pourrait d'ailleurs s'agir de la nébuleuse qui forma le système solaire, ou de l'Univers, ou autre chose encore. Ce qui serait encore plus incohérent.

Et NON, les étoiles ne se sont pas formées après la Terre et la vie sur Terre.

L'eau antérieure au ciel et à la terre :
Sourate 11, 7
"Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, alors que Son Trône était sur l'eau, afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : Vous serez ressuscités après la mort. Ceux qui ne croient pas diront : Ce n'est là qu'une magie évidente."

L'eau existait donc avant le ciel et la terre. Ce qui a l'extrême limite, pourrait coller si on considère le ciel comme l'atmosphère ou le système solaire, car des molécules d'eau existaient avant leur formation. Mais alors, ce serait limiter la Création à la Terre ou au système solaire.

La terre plate :
Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"

Toutes forme de vie est sexuée :
Sourate 13, 3 : "C'est Lui qui étendit la terre, qui y éleva les montagnes et forma les fleuves, qui a établi les deux sexes dans tous les êtres produits, qui ordonne à la nuit d’envelopper le jour. Certes, dans tout cela il y a des signes pour ceux qui réfléchissent."

Pourtant, les bactéries sont asexuées.

L'origine de la peste :
Dans le Hadith de Malek, le numéro 18707 :
« Le prophète a dit que la peste est due à des piqûres de nos ennemis parmi les diables (les djinns)."

Pas de contagion :
Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :
« Le prophète ne reconnaît pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois ??" »

Adam, grand de soixante coudées :
« D'après Abû Hurayra, le Prophète a dit: Allah a créé Adam à Sa propre image, avec une taille élevée de soixante coudées. Quand Il l'a créé, il lui a dit: "Va auprès de ce groupe d'Anges, tu les trouveras assis, salue-les et écoute la formule dont ils se serviront pour te répondre, car ce sera la formule de salutation dont vous vous servirez, toi et ta postérité".
Il alla alors les trouver et leur dit: "La paix soit sur vous!".
- "La paix soit sur toi, répondirent-ils, ainsi que la miséricorde d'Allah!". Ils ajoutèrent donc ces mots: "Ainsi que la miséricorde d'Allah". Ainsi, tous ceux qui entreront au Paradis, auront la forme qu'avait Adam et seront longs de soixante coudées, bien que jusqu'ici la stature des hommes n'ait cessé d'aller en diminuant.»

On n'a trouvé nulle part de cadavre d'un tel géant.

Lapidation céleste :
Sourate 15, 16-18 :
Très certainement, Nous avons assigné au ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent. Et Nous le gardons contre tout diable ennemi. Si l'un d'eux cherche à en voler l'écoute, un bolide fulgurant alors le poursuit."

Sourate 37.6-10 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un ornement d'étoiles afin de le protéger contre tout démon rebelle. Les démons ne peuvent écouter les Chefs suprêmes, car ils sont harcelés de tous côtés ; ils sont repoussés ; ils subiront un châtiment éternel à moins que l'un d'eux ne saisisse au vol quelque chose ; mais il serait alors atteint par un bolide flamboyant"

Sourate 72, 8-9 :
"Oui, et nous avions touché au ciel, puis nous l'avions trouvé plein
d'une forte garde et de bolides, et nous y prenions siège, aux places
assises, à l'écoute. Mais quiconque prête l'oreille maintenant trouve
contre lui un bolide aux aguets."

Jusque-là, ça n'est pas en soi incohérent. Mais regardons la suite.

Sourate 67, 65 :
"Oui. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes (les étoiles) dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leurs avons préparé le châtiment de la Fournaise."

Donc, les étoiles servent de projectiles (à la manière des missiles) pour frapper les diables ?

Pas d'animaux solitaires :
Sourate 6, 38 : "Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés."

Pourtant les chats, les ours polaires, les lynx et les léopards par exemple sont solitaires.

Une baleine sous les Sept terres ? :
Rapporté par Ibn Bashar, rapporté par Yahya, rapporté par Sufyan Al-Thuri, rapporté par Sulayman Al-Amash, rapporté par Abu Thubian, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « la première chose qu'Allah a créé fut le crayon et Il lui a dit ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a dit, ‘Ecris le destin (de toutes choses)’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera depuis ce moment jusqu'au jour du Jugement ».

Ensuite Allah a créé la « Nun » et Il a provoqué l’élévation de la vapeur sur laquelle les cieux ont été créés et la terre a ensuite été aplatie sur le dos de Nun. Ensuite la Nun est devenu nerveuse et (par conséquent) la terre a commencé à se balancer, mais (Allah) a attaché (la terre) avec des montagnes de peur que la terre ne bouge…

Il a été rapporté par Ibn Jarir, rapporté par Ibn Hamid, rapporté par Ata’a, rapporté par Abu Al-Dahee, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté, « La première chose que mon Seigneur a créé, qu’Il soit Exalté et Glorifié, fut le crayon et Il lui a dit, ‘Ecris’. Donc le crayon a écrit tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement. Ensuite Allah a créé la Nun (la baleine) au-dessus des eaux et il a appuyé la terre sur son dos ».

Al Tabarani a rapporté le même hadith ci-dessus (du prophète Muhammad) qui a rapporté d'Abu Habib Zaid Al-Mahdi Al Marouzi, rapporté par Sa’id Ibn Yaqub Al-Talqani, rapporté par Mu’amal Ibn Ismail, rapporté par Hamad Ibn Zaid, rapporté par Ata’a Ibn Al Sa’ib, rapporté par Abu Al Dahee Muslim Ibn Subaih, rapporté par Ibn Abbas qui a rapporté que le Prophète – que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille - a dit, « les premières choses qu’Allah a créé furent le crayon et la baleine et Il a dit au crayon ‘Ecris’. Le crayon a demandé, ‘Qu'écrirai-je ?’ Allah a répondu, ‘Tout ce qui sera jusqu'au jour du Jugement’. Ensuite Il a dit, ‘Nun. Par le crayon et par ce qu'ils écrivent’. Donc Nun est la baleine et Al-Qalam est le crayon… »

Ibn Abu Nujaih a rapporté qu'Ibrahim Ibn Abu Bakir a été informé par Mujahid qui a dit, « Il a été dit que Nun est la grande baleine qui est au-dessous des sept terres. » En outre, Al-Baghawy - qu'Allah donne du repos à son âme - et un groupe de commentateurs ont rapporté que sur le dos de cette baleine il y a un grand rocher dont l'épaisseur est plus grande que la largeur des cieux et de la terre et au-dessus de ce rocher est un taureau qui a quarante milles cornes. Sur le corps de ce taureau sont placées les sept terres et tout ce qu'elles contiennent et Allah sait mieux.

5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Dieu le très haut mentionne le statut des betes egorgées par les gens de l'ecriture a savoir les juifs et les chretiens.Il dit a cet egard qu'il est permis aux musulmans de consommer la chair des betes egorgées par les gens des ecritures parcequ'ils considèrent illicite d'immoler un animal pronoçant un nom autre que celui de Dieu.

On peut manger votre nourriture si vous considerez illicite d'immoler un animal prononçant un nom autre que celui de dieu mais on ne peut pas manger une bete dont dieu a interdit de consommer la chair.

tU TE CROIS PLUS SAVANTS QUE NOS SAVANTS ALORS QUE TU N4A JAMAIS ETUDIER AVEC UN SAVANT MAIS OU VA LE MONDE?

C pa moi qui l'ai dit c les exegetes l'arabe n'est pas comme le français. un mot en arabe a plusieurs definition et selon toi une nourriture ce n'est pas une bete egorgee?Ok pas de probleme,la viande de boeuf qu'on mange n'est pas egorgée c bien sa?

Il dit a cet egard qu'il est permis aux musulmans de consommer la chair des betes egorgées par les gens des ecritures parcequ'ils considèrent illicite d'immoler un animal pronoçant un nom autre que celui de Dieu.

ET SA C UNE CONDITION SELON LES INTERPRETE DU CORAN.,ET DES PREUVES QUE LE CORAN EST ELOQUENT

Les preuves du caractère divin du Coran sont nombreuses. Parmi ces preuves : l'éloquence du Coran, cette dernière est incomparable ; elle ne rentre dans aucune des catégories connues de l'éloquence arabe, Balagha, mot qui s'applique à l'expression saisissante d'une idée, dans un langage qui est en harmonie parfaite avec ce qu'on veut exprimer : plus l'expression est noble, élégante, et expressive, plus l'éloquence de l'écrivain sera grande. La sublimité du style du Coran se prouve de plusieurs manières, Dans ce qui suit on va démontrer par dix raisons, que le Coran a atteint l'éloquence la plus parfaite, celle qu'il est impossible à l'homme d'atteindre ; et ces beautés, on les goûte et on les apprécie d'autant plus qu'on est mieux versé dans la connaissance des finesses de la langue arabe et de ce qui fait le prix de son éloquence :

1°, L'éloquence arabe consiste surtout dans les descriptions de la nature visible, de la femme, des animaux, d'un combat, d'un voyage ; il en est de même de la poésie et de l'éloquence des autres nations. En s'appliquant avec assiduité, on peut, si on a de l'intelligence et du goût, arriver à un degré assez élevé dans ces genres de composition. Mais l'éloquence du Coran ne consiste pas dans la description de ces choses ; elle n'est donc pas empruntée aux Arabes, et on ne devait y trouver aucun des tours considérés par les Arabes comme élégants.

2°, Dieu, que son nom soit glorifié, a toujours gardé dans le Coran, la plus scrupuleuse exactitude ; or tout poète qui se tient à la réalité et n'accorde rien à l'imagination, perd tout son mérite. C'est à cause de cela qu'on a dit quels meilleurs poètes étaient ceux qui mentaient le plus. On sait que lorsque les deux poètes idolâtres, Labid ben Rabi'a et Hassan ben Thabet, se furent convertis à l'Islam, leurs poésies perdirent beaucoup de leur prix. Le Coran, au contraire, est éloquent sans rien accorder au mensonge ni à l'imagination.

3°, Dans un poème (Qassida), on ne trouve généralement que deux ou trois passages vraiment beaux et supérieurs à tout le reste. Dans le Coran, au contraire, malgré son étendue, le tout est d'une beauté, d'une éloquence qui dépasse toutes les capacités humaines ; l'histoire de Joseph, par exemple, malgré sa longueur, est un morceau de la plus haute éloquence d'un bout à l'autre.

4°, Les poètes et les orateurs ne réussissent jamais à traiter deux fois le même sujet avec une égale supériorité ; dans le Coran, les récits relatifs aux prophètes, les descriptions de la résurrection, des attributs divins,les préceptes, se répètent tout en offrant des beautés toujours nouvelles et d'une égale excellence.

5°, Le Coran se borne à prescrire des lois, à défendre certaines choses, à recommander la pratique de la vertu, le renoncement au monde, et autres sujets qui se prêtent peu à l'éloquence ; il serait impossible à un poète, ou à un écrivain, d'exposer avec une éloquence supérieure des règles de jurisprudence, par exemple, ou des articles de foi, en y épuisant toutes les ressources de la rhétorique.

6°, Tout poète n'est vraiment supérieur qu'en un seul genre. On a dit qu' Amru-ulqaïs est beau dans la joie, quand il parle des femmes ou des chevaux ; Nabigha exprime supérieurement la terreur ; El-A'scha la demande et les louanges du vin ; Zoheïr l'espérance et le désir. Quant aux poètes persans, on a dit que Nizamy et Firdoussi étaient supérieurs dans les descriptions de batailles, Saady dans la poésie érotique, Anouary dans la Qassida. Le Coran atteint l'excellence dans tous les genres, soit qu'il promette, soit qu'il menace, soit qu'il exhorte. Je donnerai ici quelques exemples de son éloquence : - La promesse : "Aucune âme ne sait (ne saurait dire) combien de joies leur (aux hommes vertueux) sont réservées pour prix de leurs actions" (XXXII, 17). La menace : "Et tout homme orgueilleux et rebelle fut frustré dans son attente ; derrière lui est l'enfer ; il sera abreuvé d'une eau fétide qu'il prendra par gorgées et ne pourra avaler qu'avec difficulté; la mort fondra sur lui de toutes parts, et il ne mourra pas ; un tourment terrible l'attend" (XIV, 18-20). Le reproche et la réprimande : "Nous avons châtié chacun selon ses péchés ; contre tel nous envoyâmes un vent lançant des pierres ; tel d'entre eux fut saisi soudain par un cri terrible de l'Ange Gabriel ; nous ordonnâmes à la terre d'engloutir les uns, et nous noyâmes les autres. Ce n'est pas Dieu qui a été injuste envers eux ; ce sont eux-mêmes qui se sont attiré le malheur" (XXIX, 40). L'avertissement : "Que t'en semble ? si, après les avoir laissés jouir des biens de ce monde pendant de longues années, le supplice dont on les menaçait les surprend à la fin, à quoi leur serviront leurs jouissances" (XXVII, 205-207). La métaphysique : "Dieu sait ce que chaque femelle porte dans son sein, et pourquoi elle porte plus ou moins longtemps ce qui est dans ses entrailles. Tout chez lui a sa mesure ; il connaît ce qui est caché et ce qui est manifeste ; il est le Grand, le Très-Haut" (XIII, 8-9).

7°, Dans les transitions d'un sujet à l'autre, ou dans l'exposition d'un sujet complexe, il est impossible de soutenir le discours dans les hautes sphères de l'éloquence ; dans le Coran, on passe d'un récit à l'autre ; on prescrit, on raconte, on menace, on promet, on démontre, sans confusion, sans interruption dans la liaison des idées, et avec une sublimité d'expression si soutenue que les plus grands maîtres de l'éloquence arabe en sont frappés d'étonnement.

8°, Le Coran renferme dans quelques mots, des propositions profondes et compliquées : on en voit un exemple admirable dans le chapitre "Sad" (XXXIII, 9), où, en quelques versets, Dieu expose et les passions qui agitent les infidèles et les châtiments qui les attendent, les crimes et les châtiments des peuples antérieurs, l'histoire de David, de Salomon, de Job, d'Abraham, de Jacob, le tout avec une concision qui n'ôte rien à la perfection des détails. Cette autre parole du Coran, "Dans le talion (l'exécution du meurtrier) vous avez la vie", quelle est belle dans sa concision ! Ce parallélisme, établi entre le talion et la vie, et ce tour heureux qui du talion de la mort fait résulter la vie, sont certainement admirables. Les Arabes avaient sur le même sujet des sentences telles que celles-ci : "L'exécution de quelques-uns est la vie de tous". "Tuez beaucoup afin qu'on tue peu". "Rien ne prévient le tuer autant que le tuer", c'est-à-dire rien ne prévient les meurtres autant que l'exécution immédiate des meurtriers. De toutes ces sentences, la plus belle est assurément la dernière, et pourtant celle du Coran est encore plus belle : 1° parce qu'elle est plus concise ; 2° parce qu'elle est de beaucoup plus précise ; 3° parce qu'elle n'offre pas la répétition du même mot ; 4° parce qu'elle a un sens plus étendu ; 5° parce qu'elle s'applique seulement aux exécutions légales, ayant pour but le châtiment d'un coupable. De même, ces paroles du Coran, "Quiconque obéit à Dieu et à son envoyé, et craint Dieu et le révère, ceux-là seront les gagnants", c'est-à-dire ceux qui obtiendront la vie éternelle, contiennent dans leur concision, toute la règle de la vie. On raconte qu'Omar ben El-Khattab s'étant endormi une fois dans le Temple, fut éveillé par un homme qui prononçait à haute voix la profession de foi musulmane. C'était un prélat grec, qui connaissait la langue arabe. "J'ai entendu, dit-il au Calife, un prisonnier musulman réciter un verset de votre livre, qui contient en lui-même toutes les révélations faites à Jésus Christ, pour acquérir la perfection dans ce monde et le salut dans l'autre ; c'est le verset qui dit : "Quiconque obéit à Dieu", &c. (comme ci-dessus). On raconte aussi qu'un médecin chrétien fort habile demanda un jour à Hussein ben Ali ben Elwaqqad, "Pourquoi n'y a-t-il rien dans votre livre touchant la médecine ? Cependant la médecine des corps est tout aussi importante que la médecine de l'âme". "Si fait, dit Hussein, Dieu a résumé toute la science médicale dans un demi verset". "Lequel ?" demanda le médecin. "C'est le suivant : "Mangez et buvez (de ce dont Dieu vous a permis l'usage), mais sans excès" (VII, 31). "Votre Prophète, demanda le médecin, a-t-il aussi dit quelque chose touchant la médecine ?" "Oui, répondit Husseïn, notre Prophète a résumé toute la médecine en quelques mots : L'estomac est le siège des maladies, la diète le premier de tous les traitements, et le corps doit être traité selon ce à quoi il est habitué". "Il faut avouer, dit le médecin, que votre livre et votre Prophète n'ont rien laissé à Galien".

9°, La faconde et la douceur sont deux qualités qui se rencontrent rarement réunies dans les longues compositions des grands maîtres ; elles le sont partout dans le Coran, ce qui démontre l'excellence de sa composition.

10°, Le Coran contient toutes les beautés de l'éloquence dans ses affirmations, dans ses comparaisons, dans ses métaphores, dans ses exordes, dans les transitions, dans les inversions. On n'y trouve point d'expressions faibles ou triviales, point de mots inusités, point d'irrégularités de construction.

Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

les exegetes disent que les premiers a croire veut dire qu'ils sont parmi les premiers du peuple de moise a croire en moise prophete de dieu et que allah est le dieu.

C le peuple de Moise mais pas la communauté du prophete Muhammad;car chaque prophete selon l'islam a été envoyée a un peuple par exemple le peuple de loth,le peuple de enoch,les exemples de peuples sont les ad et thamouds,et comme je les dit ils sont les premiers a croire en moise le prophete et que allah est le dieu mais pas en muhammad car il n'etait pas la.

Oui Moise est le premier a croire parmi ceux de son epoque en la majeste et la toute puissance de dieu c'est pas moi qui l'ai dit c tout les exegetes qui l'ont dit.

La ce n'est pas peuple mais epoque

Definition de peuple:

Le mot peuple vient du latin populus désignant l'ensemble des citoyens

Epoque est synonyme de periode;

CONCLUSION:

LES EGYPTIENS SONT LES PREMIERS A CROIRE PARMI L'ENSEMBLE DU PEUPLE DE MOISE ET DONC SA VEUT DIRE QUI SONT LES PREMIERS A CROIRE A MOISE LE PROPHETE PARMI SONT PEUPLES.

Moise est le premier de la periode a laquelle il a ete envoyée a croire en Allah,c pas peuple mais periode ou epoque.

Et comme shouaib le prophete etait avant lui et que shouaib avait prié que dieu leur lance le chatiment preuve dans ce verset.

« Alors le tremblement (de terre) les saisit; et les voilà étendus, gisant dans leurs demeures. Ceux qui traitaient Chuaïb de menteur (disparurent) comme s'ils n'y avaient jamais vécu. Ceux qui traitaient Chuaïb de menteur furent eux les perdants. Il se détourna d'eux et dit : "Ô mon peuple, je vous ai bien communiqué les messages de mon Seigneur et donné des conseils. Comment donc m'attristerais-je sur des gens mécréants ? » (Sourate 7 : 91-93)

Et ceux qui croyaient a shouaib leur fils on ete detournés de leur religion,et donc moise est le premier de son epoque a croire en allah.

Les exegetes disent que le premier a se soumettre veut dire que dieu le très haut l'a commandé d'etre le premier parmi la communauté a laquelle j'ai été envoyé a me soumettre a lui et me resigner a ses ordres.

sA PROUVE BIEN QUE mUHAMMAD EST LE PREMIER A CROIRE EN ALLAH PARMI SA COMMUNAUTE A LAQUELLE IL A ETE ENVOYE Donc c parmi la communaut"(les habitants de makkah)a laquelle il a ete envoye c preciser et tu ne te rends pas compte.

Et oui c Adam le premier des musulmans.

Oui, je sais que le verset du vin parle du paradis; et alors ? ça change quoi ? comment autoriser au paradis quelque chose qui sera interdite plus tard.

Parceque Allah nous ET LES A teste

Les hommes s’imaginent-ils qu’on les laissera dire : «Nous croyons» sans les mettre à l’épreuve? [3] Nous avons déjà mis à l’épreuve ceux qui les ont précédés. Dieu connaît parfaitement ceux qui disent la vérité et ceux qui ne font que mentir. [4]Al ankabut;et si nous reussisons ces epreuves nos peches sont pardonnes et le vin qu'on boira se sera un vin tellement bon.

A l'époque où a été révélé ce verset (du vin au paradis), le vin était autorisé en Islam. Il était même autorisé plus tard en dehors de la prière

Ou sont les preuves car la surat la vache a ete reveles avant la surat Muhammad

N'existe t'il pas une histoire sur un membre de la famille de Mohammed qui complétement saoul égorgea plusieurs chameaux, pendant que le vin était encore autorisé, c'est aprés cet épisode que Mohammed interdit le vin ?

Dites moi si je me trompe ?

Merci

.

ayach a écrit:: 5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Dieu le très haut mentionne le statut des betes egorgées par les gens de l'ecriture a savoir les juifs et les chretiens.Il dit a cet egard qu'il est permis aux musulmans de consommer la chair des betes egorgées par les gens des ecritures parcequ'ils considèrent illicite d'immoler un animal pronoçant un nom autre que celui de Dieu.

On peut manger votre nourriture si vous considerez illicite d'immoler un animal prononçant un nom autre que celui de dieu mais on ne peut pas manger une bete dont dieu a interdit de consommer la chair.

tU TE CROIS PLUS SAVANTS QUE NOS SAVANTS ALORS QUE TU N4A JAMAIS ETUDIER AVEC UN SAVANT MAIS OU VA LE MONDE?

C pa moi qui l'ai dit c les exegetes l'arabe n'est pas comme le français. un mot en arabe a plusieurs definition et selon toi une nourriture ce n'est pas une bete egorgee?Ok pas de probleme,la viande de boeuf qu'on mange n'est pas egorgée c bien sa?

Il dit a cet egard qu'il est permis aux musulmans de consommer la chair des betes egorgées par les gens des ecritures parcequ'ils considèrent illicite d'immoler un animal pronoçant un nom autre que celui de Dieu.

ET SA C UNE CONDITION SELON LES INTERPRETE DU CORAN.,ET DES PREUVES QUE LE CORAN EST ELOQUENT

Les preuves du caractère divin du Coran sont nombreuses. Parmi ces preuves : l'éloquence du Coran, cette dernière est incomparable ; elle ne rentre dans aucune des catégories connues de l'éloquence arabe, Balagha, mot qui s'applique à l'expression saisissante d'une idée, dans un langage qui est en harmonie parfaite avec ce qu'on veut exprimer : plus l'expression est noble, élégante, et expressive, plus l'éloquence de l'écrivain sera grande. La sublimité du style du Coran se prouve de plusieurs manières, Dans ce qui suit on va démontrer par dix raisons, que le Coran a atteint l'éloquence la plus parfaite, celle qu'il est impossible à l'homme d'atteindre ; et ces beautés, on les goûte et on les apprécie d'autant plus qu'on est mieux versé dans la connaissance des finesses de la langue arabe et de ce qui fait le prix de son éloquence :

1°, L'éloquence arabe consiste surtout dans les descriptions de la nature visible, de la femme, des animaux, d'un combat, d'un voyage ; il en est de même de la poésie et de l'éloquence des autres nations. En s'appliquant avec assiduité, on peut, si on a de l'intelligence et du goût, arriver à un degré assez élevé dans ces genres de composition. Mais l'éloquence du Coran ne consiste pas dans la description de ces choses ; elle n'est donc pas empruntée aux Arabes, et on ne devait y trouver aucun des tours considérés par les Arabes comme élégants.

2°, Dieu, que son nom soit glorifié, a toujours gardé dans le Coran, la plus scrupuleuse exactitude ; or tout poète qui se tient à la réalité et n'accorde rien à l'imagination, perd tout son mérite. C'est à cause de cela qu'on a dit quels meilleurs poètes étaient ceux qui mentaient le plus. On sait que lorsque les deux poètes idolâtres, Labid ben Rabi'a et Hassan ben Thabet, se furent convertis à l'Islam, leurs poésies perdirent beaucoup de leur prix. Le Coran, au contraire, est éloquent sans rien accorder au mensonge ni à l'imagination.

3°, Dans un poème (Qassida), on ne trouve généralement que deux ou trois passages vraiment beaux et supérieurs à tout le reste. Dans le Coran, au contraire, malgré son étendue, le tout est d'une beauté, d'une éloquence qui dépasse toutes les capacités humaines ; l'histoire de Joseph, par exemple, malgré sa longueur, est un morceau de la plus haute éloquence d'un bout à l'autre.

4°, Les poètes et les orateurs ne réussissent jamais à traiter deux fois le même sujet avec une égale supériorité ; dans le Coran, les récits relatifs aux prophètes, les descriptions de la résurrection, des attributs divins,les préceptes, se répètent tout en offrant des beautés toujours nouvelles et d'une égale excellence.

5°, Le Coran se borne à prescrire des lois, à défendre certaines choses, à recommander la pratique de la vertu, le renoncement au monde, et autres sujets qui se prêtent peu à l'éloquence ; il serait impossible à un poète, ou à un écrivain, d'exposer avec une éloquence supérieure des règles de jurisprudence, par exemple, ou des articles de foi, en y épuisant toutes les ressources de la rhétorique.

6°, Tout poète n'est vraiment supérieur qu'en un seul genre. On a dit qu' Amru-ulqaïs est beau dans la joie, quand il parle des femmes ou des chevaux ; Nabigha exprime supérieurement la terreur ; El-A'scha la demande et les louanges du vin ; Zoheïr l'espérance et le désir. Quant aux poètes persans, on a dit que Nizamy et Firdoussi étaient supérieurs dans les descriptions de batailles, Saady dans la poésie érotique, Anouary dans la Qassida. Le Coran atteint l'excellence dans tous les genres, soit qu'il promette, soit qu'il menace, soit qu'il exhorte. Je donnerai ici quelques exemples de son éloquence : - La promesse : "Aucune âme ne sait (ne saurait dire) combien de joies leur (aux hommes vertueux) sont réservées pour prix de leurs actions" (XXXII, 17). La menace : "Et tout homme orgueilleux et rebelle fut frustré dans son attente ; derrière lui est l'enfer ; il sera abreuvé d'une eau fétide qu'il prendra par gorgées et ne pourra avaler qu'avec difficulté; la mort fondra sur lui de toutes parts, et il ne mourra pas ; un tourment terrible l'attend" (XIV, 18-20). Le reproche et la réprimande : "Nous avons châtié chacun selon ses péchés ; contre tel nous envoyâmes un vent lançant des pierres ; tel d'entre eux fut saisi soudain par un cri terrible de l'Ange Gabriel ; nous ordonnâmes à la terre d'engloutir les uns, et nous noyâmes les autres. Ce n'est pas Dieu qui a été injuste envers eux ; ce sont eux-mêmes qui se sont attiré le malheur" (XXIX, 40). L'avertissement : "Que t'en semble ? si, après les avoir laissés jouir des biens de ce monde pendant de longues années, le supplice dont on les menaçait les surprend à la fin, à quoi leur serviront leurs jouissances" (XXVII, 205-207). La métaphysique : "Dieu sait ce que chaque femelle porte dans son sein, et pourquoi elle porte plus ou moins longtemps ce qui est dans ses entrailles. Tout chez lui a sa mesure ; il connaît ce qui est caché et ce qui est manifeste ; il est le Grand, le Très-Haut" (XIII, 8-9).

7°, Dans les transitions d'un sujet à l'autre, ou dans l'exposition d'un sujet complexe, il est impossible de soutenir le discours dans les hautes sphères de l'éloquence ; dans le Coran, on passe d'un récit à l'autre ; on prescrit, on raconte, on menace, on promet, on démontre, sans confusion, sans interruption dans la liaison des idées, et avec une sublimité d'expression si soutenue que les plus grands maîtres de l'éloquence arabe en sont frappés d'étonnement.

8°, Le Coran renferme dans quelques mots, des propositions profondes et compliquées : on en voit un exemple admirable dans le chapitre "Sad" (XXXIII, 9), où, en quelques versets, Dieu expose et les passions qui agitent les infidèles et les châtiments qui les attendent, les crimes et les châtiments des peuples antérieurs, l'histoire de David, de Salomon, de Job, d'Abraham, de Jacob, le tout avec une concision qui n'ôte rien à la perfection des détails. Cette autre parole du Coran, "Dans le talion (l'exécution du meurtrier) vous avez la vie", quelle est belle dans sa concision ! Ce parallélisme, établi entre le talion et la vie, et ce tour heureux qui du talion de la mort fait résulter la vie, sont certainement admirables. Les Arabes avaient sur le même sujet des sentences telles que celles-ci : "L'exécution de quelques-uns est la vie de tous". "Tuez beaucoup afin qu'on tue peu". "Rien ne prévient le tuer autant que le tuer", c'est-à-dire rien ne prévient les meurtres autant que l'exécution immédiate des meurtriers. De toutes ces sentences, la plus belle est assurément la dernière, et pourtant celle du Coran est encore plus belle : 1° parce qu'elle est plus concise ; 2° parce qu'elle est de beaucoup plus précise ; 3° parce qu'elle n'offre pas la répétition du même mot ; 4° parce qu'elle a un sens plus étendu ; 5° parce qu'elle s'applique seulement aux exécutions légales, ayant pour but le châtiment d'un coupable. De même, ces paroles du Coran, "Quiconque obéit à Dieu et à son envoyé, et craint Dieu et le révère, ceux-là seront les gagnants", c'est-à-dire ceux qui obtiendront la vie éternelle, contiennent dans leur concision, toute la règle de la vie. On raconte qu'Omar ben El-Khattab s'étant endormi une fois dans le Temple, fut éveillé par un homme qui prononçait à haute voix la profession de foi musulmane. C'était un prélat grec, qui connaissait la langue arabe. "J'ai entendu, dit-il au Calife, un prisonnier musulman réciter un verset de votre livre, qui contient en lui-même toutes les révélations faites à Jésus Christ, pour acquérir la perfection dans ce monde et le salut dans l'autre ; c'est le verset qui dit : "Quiconque obéit à Dieu", &c. (comme ci-dessus). On raconte aussi qu'un médecin chrétien fort habile demanda un jour à Hussein ben Ali ben Elwaqqad, "Pourquoi n'y a-t-il rien dans votre livre touchant la médecine ? Cependant la médecine des corps est tout aussi importante que la médecine de l'âme". "Si fait, dit Hussein, Dieu a résumé toute la science médicale dans un demi verset". "Lequel ?" demanda le médecin. "C'est le suivant : "Mangez et buvez (de ce dont Dieu vous a permis l'usage), mais sans excès" (VII, 31). "Votre Prophète, demanda le médecin, a-t-il aussi dit quelque chose touchant la médecine ?" "Oui, répondit Husseïn, notre Prophète a résumé toute la médecine en quelques mots : L'estomac est le siège des maladies, la diète le premier de tous les traitements, et le corps doit être traité selon ce à quoi il est habitué". "Il faut avouer, dit le médecin, que votre livre et votre Prophète n'ont rien laissé à Galien".

9°, La faconde et la douceur sont deux qualités qui se rencontrent rarement réunies dans les longues compositions des grands maîtres ; elles le sont partout dans le Coran, ce qui démontre l'excellence de sa composition.

10°, Le Coran contient toutes les beautés de l'éloquence dans ses affirmations, dans ses comparaisons, dans ses métaphores, dans ses exordes, dans les transitions, dans les inversions. On n'y trouve point d'expressions faibles ou triviales, point de mots inusités, point d'irrégularités de construction.

Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".

les exegetes disent que les premiers a croire veut dire qu'ils sont parmi les premiers du peuple de moise a croire en moise prophete de dieu et que allah est le dieu.

C le peuple de Moise mais pas la communauté du prophete Muhammad;car chaque prophete selon l'islam a été envoyée a un peuple par exemple le peuple de loth,le peuple de enoch,les exemples de peuples sont les ad et thamouds,et comme je les dit ils sont les premiers a croire en moise le prophete et que allah est le dieu mais pas en muhammad car il n'etait pas la.

Oui Moise est le premier a croire parmi ceux de son epoque en la majeste et la toute puissance de dieu c'est pas moi qui l'ai dit c tout les exegetes qui l'ont dit.

La ce n'est pas peuple mais epoque

Definition de peuple:

Le mot peuple vient du latin populus désignant l'ensemble des citoyens

Epoque est synonyme de periode;

CONCLUSION:

LES EGYPTIENS SONT LES PREMIERS A CROIRE PARMI L'ENSEMBLE DU PEUPLE DE MOISE ET DONC SA VEUT DIRE QUI SONT LES PREMIERS A CROIRE A MOISE LE PROPHETE PARMI SONT PEUPLES.

Moise est le premier de la periode a laquelle il a ete envoyée a croire en Allah,c pas peuple mais periode ou epoque.

Et comme shouaib le prophete etait avant lui et que shouaib avait prié que dieu leur lance le chatiment preuve dans ce verset.

« Alors le tremblement (de terre) les saisit; et les voilà étendus, gisant dans leurs demeures. Ceux qui traitaient Chuaïb de menteur (disparurent) comme s'ils n'y avaient jamais vécu. Ceux qui traitaient Chuaïb de menteur furent eux les perdants. Il se détourna d'eux et dit : "Ô mon peuple, je vous ai bien communiqué les messages de mon Seigneur et donné des conseils. Comment donc m'attristerais-je sur des gens mécréants ? » (Sourate 7 : 91-93)

Et ceux qui croyaient a shouaib leur fils on ete detournés de leur religion,et donc moise est le premier de son epoque a croire en allah.

Les exegetes disent que le premier a se soumettre veut dire que dieu le très haut l'a commandé d'etre le premier parmi la communauté a laquelle j'ai été envoyé a me soumettre a lui et me resigner a ses ordres.

sA PROUVE BIEN QUE mUHAMMAD EST LE PREMIER A CROIRE EN ALLAH PARMI SA COMMUNAUTE A LAQUELLE IL A ETE ENVOYE Donc c parmi la communaut"(les habitants de makkah)a laquelle il a ete envoye c preciser et tu ne te rends pas compte.

Et oui c Adam le premier des musulmans.

Est-ce que tu apprendras un jour à réfléchir par toi même au lieu de nous balancer des copier-coller.
90 % de ce que tu racontes est HS.

ayach a écrit:: Oui, je sais que le verset du vin parle du paradis; et alors ? ça change quoi ? comment autoriser au paradis quelque chose qui sera interdite plus tard.

Parceque Allah nous ET LES A teste

Les hommes s’imaginent-ils qu’on les laissera dire : «Nous croyons» sans les mettre à l’épreuve? [3] Nous avons déjà mis à l’épreuve ceux qui les ont précédés. Dieu connaît parfaitement ceux qui disent la vérité et ceux qui ne font que mentir. [4]Al ankabut;et si nous reussisons ces epreuves nos peches sont pardonnes et le vin qu'on boira se sera un vin tellement bon.

A l'époque où a été révélé ce verset (du vin au paradis), le vin était autorisé en Islam. Il était même autorisé plus tard en dehors de la prière

Ou sont les preuves car la surat la vache a ete reveles avant la surat Muhammad

Effectivement la sourate Muhamad n° 47-15 qui parle de vin autorisé au paradis a été révélé après la sourate la vache n° 2-219 qui dit qu'il y a quelques avantages dans le vin ; mais cette sourate n° 47-15 a été révélé bien avant la sourate n° 5 Al-Maida (5-90) qui dit que le vin est une abomination, œuvre du Diable ;
et aussi la sourate an-nisā (4-43) qui permet le vin en dehors de la prière est venue avant la sourate de l'interdiction (5-90).
Au final, le vin a bien été autorisé avant d'être interdit.

Poisson vivant a écrit:: N'existe t'il pas une histoire sur un membre de la famille de Mohammed qui complétement saoul égorgea plusieurs chameaux, pendant que le vin était encore autorisé, c'est aprés cet épisode que Mohammed interdit le vin ?

Dites moi si je me trompe ?

Merci
.

A ma connaissance, c'est lorsque qu'un des lieutenant de Mohamed (futur calife) dirigea la prière en étant ivre et au lieu de dire "Je n’adore pas ce que vous adorez." (sourate 109) il a dit le contraire de ce qu'il aurait dû dire.

Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Finissons-en!

Surat An Nisa verset 43:

Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres ; attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité ! Ne la faites pas non plus lorsque vous êtes en état d’impureté ; attendez que vous ayez fait vos grandes ablutions, à moins que vous ne soyez en voyage ! Si vous êtes malades ou en voyage, ou si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, ou si vous avez approché une femme et que vous ne trouviez pas d’eau, utilisez alors de la terre propre pour vous en essuyer le visage et les mains, car Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

Il fut révélé au sujet de quelques-uns des compagnons du Messager d'Allah qui buvaient et accomplissaient la salât alors qu'ils étaient ivres, c'est pourquoi ils n'avaient concience ni [du nombre de Raka'ates] de la salât, ni de ce qu'ils disaient dans leur salât. 316- Abu Bakr Al-Asphahâni a cité qu'Abu 'Abder-Rahman avait dit: "Abder-Rahman ibn 'Awf prépara un repas et invita quelques- uns des compagnons du Messager d'Allah, ils mangeaient, et buvaient." Le temps de la salât d'Al-Maghreb [ après le coucher du soleil] arriva. L'un d'eux s'éleva et les précéda dans la salât où il lit la sourate d'Al-Kâfirun [ les infidèles] , mais il ne l'a pas bien récité, d'où Allah fit descendre ce verset- 0 les croyants ...jusqu'à ce que vous comprenez ce que vous dites. 317- Abu 'Abdullah ibn Abu Ishaq a cité que 'Aïcha avait dit: "Nous sortimes avec le Messager d'Allah [ P.B.A,S.L] dans l'un de ses voyage, nous arrivâmes à Al-Bayda' ou à Dhat-Aj-jaych où mon collier fut coupé et le Messager d'Allah s'arrêta pour le chercher et les gens restèrent avec lui dans un endroit où il n'y avait plus d'eau et sans qu'il eusse de l'eau. Les gens vinrent à Abu Bakr et lui dirent: "N'as-tu pas vu ce que 'Aïcha a fait? Elle fit rester le Messager d'Allah et les gens qui n'avaient plus d'eau." Abu Bakr vint chez moi, il trouva le Messager d'Allah endormi, la tête sur ma cuisse, il me fut des reproches en disant tout, puis il me frappa avec sa main au flanc, et rien ne m'avait empêché de bouger sauf le sommeil du Messager d'Allah sur ma cuisse. Le matin, le Messager d'Allah se réveilla, mais il n'y avait point d'eau; alors Allah fit descendre le verset du" tayammum" et les gens recouraient à une terre propre. Alors 'Ussayd ibn Hudayr, l'un des " Nuqaba" dit: "Ce n'est votre première bénédiction, famille d'Abu Bakr." Puis on excita le chameau sur lequel j'étais montée, et on trouva le collier. ( cité par Bukhari et Muslem). 318- Abu Muhammad Al-Farissi a cité que 'Amar ibn yasser avait dit: "Le Messager d'Allah, acompagné par sa femme 'Aïcha bivouaqua à Dhat-Aj-jaych. Là son collier fut coupé, et le Messager d'Allah retint les gens pour le chercher jusqu'à la lueur de l'aube sans qu'ils aient de l'eau. Alors Allah fit descendre à son Messager le verset de " tayammum". Ainsi les musulmans frappèrent la terre avec leurs mains, puis les levèrent sans rien attrapper de la terre, et essuyèrent le visage et leurs mains jusqu'aux coudes et de la paume de la main jusqu'aux aisseles." Az-zuhri a dit: "On m'a informé qu'Abu Bakr dit à 'Aïcha: "Par Allah! Tu es béni autant que je sais. "

Surat Muhammad verset 15:

Voici l’image du Paradis promis aux croyants : il y coulera des ruisseaux à l’eau toujours pure et limpide, des ruisseaux de lait à la saveur inaltérable, des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, des ruisseaux d’un miel pur et distillé. Et des fruits de toutes sortes y seront offerts aux croyants, ainsi que le pardon de leur Seigneur. Ce sort est-il comparable à celui qui est réservé aux damnés qui seront voués, pour l’éternité, à l’Enfer, où leur boisson sera l’eau bouillante, qui leur déchirera les entrailles?

Surat Al Baqara verset 219:

Ils t’interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l’un comme dans l’autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes ; mais le péché l’emporte largement sur les avantages qu’on peut en tirer.» Ils t’interrogent également sur ce qu’ils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir,

Surat Al Maidah verset 90 à 91:

[90] Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose qu’une souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous n’en serez que plus heureux ! [91] Le démon n’a d’autre but que de semer, par le vin et le jeu de hasard, la haine et la discorde parmi vous, et de vous éloigner du souvenir de Dieu et de la salât. Allez-vous enfin renoncer à ces pratiques?

412- Abu Sa'îd ibn Abi Bakr Al-Mutawi'i a cité que Sa'd ibn Abi waqas avait dit: "J'arrivais chez un "Nafar" de Muhâjirînes qui étaient dans un jardin. Ils me dirent: "Approche pour qu'on te donne à manger et à boire du vin." Ils ont eu une tête d'une chamelle grillée et un jarre [dont le bas est rond et plat] de vin d'où j'ai mangé et je bus avec eux. Je parle des Ansarites et des Muhajrins en disant que les Muhajirins sont meilleurs que les Ansarites; Alors un homme prend la mandibule de la tête [grillée] et me mutile le nez. Je vins chez le Messager d'Allah [P.B.A.S.L] et lui informai [de ce qui s'est passé], d'où Allah fit descendre au sujet du vin ce verset-Ô les croyants! Le vin, le jeu du hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. ( cité par Muslem). 413- 'Abder-Rahman ibn Hamdan Al-'Adl a cité que 'Umar ibn Al-Khattab avait dit: "0 Allah! Précise-nous, ton jugement à propros du vin, d'une manière efficace!" Et le verset [219] de la sourate d'Al-Baqara fut révélé- On t'interroge sur le vin et les jeux de hasard- On appela 'Umar et lui récita d'où il dit: "Ô Allah! Précise-nous plus clairement ton jugement à propos du vin!" Et le verset [43] de la sourate AN-Nisa' -Ô les croyants! N'approchez pas de la salât alors que vous êtes ivres...fut révélé. Alors le Muezzin du Messager d'Allah [après qu'] il appela à la salât dit: "Celui qui est ivre n' approche pas de la salât. On convoqua 'Umar et le lui récité; 'Umar dit alors: "0 Allah! précise nous d'une manière plus claire un jugement à propos du vin !" Et ce verset- Le vin, le jeu du hasard- fut révélé; 'Umar fut appelé et on le lui récita, en arrivant à- Allez-vous donc y mettre fin? 'Umar dit: "Nous y mettons fin." En fait, avant l'interdiction du vin, quelques incidents sont arrivés avec le Messager d'Allah à cause de la potention du vin. 414- Un de ces incidents fut celui de Ali ibn Taleb et Ham2a [qu'Allah les agrée] cité par Muhammad ibn 'Abder-Rahman ibn Muhammad ibn yahya qui avait rapporté que 'Ali ibn Taleb avait dit: "J'ai eu dans ma part des butins de [la bataille] Badr une chamelle [âgée] et le Messager d'Allah m'a donné une autre de la Quinte*. Lorsque je voulus épouser Fatimah, la fille du Messager d'Allah, j'ai promis à un bijoutier des Béni Qaynaqa' d'aller ensemble apporter un jonc odoriférant pour le vendre aux bijoutiers pour que son prix m'aide à [donner] le repas de la noce. J'étais en train de rassembler les bâts, les sacs et les cordes pour les mettre sur les deux chamelles qui étaient agenouillées à côté d'une maison d'un Ansarite. [je me dirige vers elles] Je les vis les bosses tranchées, les flancs éventrés, et des parties retirées de leurs foies. Je ne pus retenir mes larmes devant cette scène en disant: "Qui a fait cela?" -" C'est Hamza [qui l'a fait] après avoir bu avec quelques Ansarites chez lui en écoutant une esclave chanteuse qui avait dit: -" 0 Hamza! Qui [abat] les chamelles attachées dans la cour?" -" 0 Hamza! Frappez- les par un couteau au-dessus de la poitrine, jusqu'à ce qu'elles [les chamelles] soient souillées de sang." - Alors, il donna à manger du Kabab [viande hachée et] grillée sur une poussière chauffée. Oh! C'est toi Aba 'Umârat que nous attendons pour dissiper les malheurs et les calamités. [En écoutant cela] Hamza prit son épée, trancha les bosses, éventra les flancs, et prit [des parties] de leurs foies. Ali continua" Je m'en allai chez le Prophète où j'ai trouvé Zayd ibn Haretha. Informé de l'incident, le Prophète me demanda: "Qu'as-tu?" - 0 Messager d'Allah ! Dis-je. Je n'ai vu aucun jour pire que celui-là. Hamza a été hostile contre [attaqua] mes chamelles, en coupant leurs bosses et en les éventrant. Il est maintenant dans une maison en train de boire." Le Messager d'Allah demanda qu'on lui apporta son vêtement [une sorte de manteau], se dirigea vers cette maison-là suivi par moi et Zayd ibn Haritha. En arrivant, il demanda la permission d'entrer, on la lui accorda, et il trouva Hamza [et ses commensaux] ivre ,les yeux rouges. Il commença à blâmer Hamza pour ce qu'il avait fait; celui-ci le regarda [de près] face à face en disant: "Vous n'êtes que les esclaves de mon père!" Le Messager d'Allah sut que Hamza était ivre [c'est pourquoi], il s'en écarta, recula et battit en retraite, sortit et nous aussi. ( cité par Al-Bukhari). Cet incident fut l'une des premières causes de la révélation de l'interdiction du vin. * la Quinte: le cinquième de tout butin ramassé appartient au Messager d'Allah qui en donne à ses proches parents, aux orphelins,aux pauvres,et aux voyageurs (en détresse).

Muhammad ibn 'Abder-Rahman Al-Mutawi'i a cité qu'Anas avait dit: "Le jour où le vin fut prohibé, j'étais l'échanson des gens [qui buvaient] chez Abu Talha. Leur boisson était le Fadikh [boisson de dattes appelé Al-Bussr] Soudain, le héraut s'écria: "Le vin est interdit." [pour cela] le vin fut répandu dans les rues de Médine. Abu Talha me dit alors: "Sors et verse-le! "je finis donc par le déverser. Mais quelques-uns dirent: "Un tel et un tel ont étés tuée avec du vin dans leurs ventres." Allah fit alors descendre- ce n'est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font les bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé-(cité par Muslem et AI-Bukhari). 416-Abu 'AbduUah Muhammad Ibn Ibrahim Al-Mixzaki a cité Al-Bara' Ibn 'Azb avait dit: "Quelques compagnons du Prophète [P.B.A.S.L] qui consommaient du vin furent décédés avant son interdiction. A sa prohibition, quelques-une dirent: "Qu'en est-il de nos amis qui sont morts tout en le buvant?" D'où ce verset fut révélé:Ce n'est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font les bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé-[cité par Muslem et Bukhari].

Oui, je sais que le verset du vin parle du paradis; et alors ? ça change quoi ? comment autoriser au paradis quelque chose qui sera interdite plus tard.

Les sahabas aimaient tellement l'alcool qu'il en buvait tous les jours,donc Allah a voulu les testaient en interdisant l'alcool et quelle etait leurs reaction:

Muhammad ibn 'Abder-Rahman Al-Mutawi'i a cité qu'Anas avait dit: "Le jour où le vin fut prohibé, j'étais l'échanson des gens [qui buvaient] chez Abu Talha. Leur boisson était le Fadikh [boisson de dattes appelé Al-Bussr] Soudain, le héraut s'écria: "Le vin est interdit." [pour cela] le vin fut répandu dans les rues de Médine. Abu Talha me dit alors: "Sors et verse-le! "je finis donc par le déverser.

Pourquoi le verset 15 surat Muhammad a été revelée avant l'interdiction de l'alcool?

Reponse:Car Allah,Qui sait tout du future,descendit ce verset pour que quand le verset qui interdit de boire de l'alcool,ils penseront au paradis ou lequel se trouve un vin delicieux a boire(car si il n'y avait pas de verset qui parle qu'au paradis ils y a des ruisseaux d'un vin delicieux a boire qui sait ils auront pus desobei a allah ) et donc ils pourront facilement supporter et d'ailleurs comme Allah savait que c dur de se debarassai de l'alcool qui etait tellement bon pour eux,Allah les a aider par le verset 15 surat 47

Comme je te l'avais déjà dit, ton copier-coller est à 90% HS; que vient faire ici l'histoire de la cuisse de AIcha, du bijoutier ou du tayamoum ???

Ne peux-tu pas réfléchir et raisonner par toi même ?

A propos de paradis; l'auteur du Coran n'a rien compris au concept de matériel et d'immatériel.
Les Hadîths enseignent qu' à la mort de l'homme, son âme quitte son corps .
Une âme n'étant pas un corps, donc immatérielle, elle n'a donc besoin ni de boire ni de manger, ni de vêtements, ni de bijoux, ni d'ombre, ni d'avoir des rapports sexuels, etc... mais apparemment l'auteur du Coran n'a pas compris ça...

ERIC121 c'est toi qui n'a rien compris , l'auteur du coran ne parle pas de L'âme comme si c'était un corps , il ne donne aucune explication , tu es fixé sur tes 5 sens :

Pour le vin , L'éducation des compagnons du Prophète devait passer par des Phases et des étapes d'apprentissage , Le coran leur a apprit progressivement à s'en passer , c'est pour cela L'histoire est importante , car l'ordre des versets a était l'une après l'autre révélatrice , jusqu'à que le vin soit délaisser .

C'est parceque je mais le tafsir entier de la surat an nisa verset 43,Tu vois ce que j'ai mis il est dans le sujet c juste que tu ne comprends pas.

Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous (dans l'au-delà)? Que Dieu soit exalté, le vrai Souverain! Pas de divinité en dehors de Lui... (Coran, 23:115-116)

La vie dans l'au-delà est tout à fait réelle. Ce n'est pas qu'une vie spirituelle, c'est aussi une vie physique. Nous vivrons dans l'au-delà avec nos âmes et nos corps.

En comparant le monde d'ici-bas avec l'au-delà, le prophète Mohammed a dit: {La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vous plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vous en retirez (de la mer) avec votre doigt!}1 La signification de ce hadith est que la valeur de ce monde comparée à celle de l'au-delà est comme quelques gouttes d'eau comparées à la mer tout entière.

ET JE N4AI PAS FAIT COPIER COLLER

Eric concernant l'exemple 1 sur les ombrages,je te montre l'utilité des ombrages,et il n'y a pas de soleil mais il y a la chaleur et les ombrages sont la pour proteger les musulmans.

Il n’est pas permis de manger la viande immolée par des mécréants – sauf celle des gens du Livre, les juifs et les chrétiens – et cela, qu'ils soient mazdéens, païens, communistes ou d'un autre type de mécréance.
Et il en est de même pour ce qui a été mélangé à cette viande, comme sauce ou autre. Car Allah ne nous a pas autorisés la nourriture des mécréants, à l’exclusion de celle des gens du Livre, par Sa parole:

5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

Mais sa c'etait avant car Ceux-ci prononçaient en effet le nom d’Allah auparavant en tuant les bêtes et ils procédaient par égorgement à l’aide d’une lame ; ils laissaient le sang s’écouler entièrement. Ils procédaient ainsi conformément à ce que leur dictait leurs livres saints qu’ils respectaient. Mais, de nos jours, ils ont renié ceci et notre jugement est qu’il n’est plus permis de manger les bêtes qu’ils tuent, sauf dans le cas où ils les tueraient de la façon prescrite par notre religion.

« Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d’Allah n’a pas été prononcé. »[1]

Parole du Cheikh ibn Baz et du cheikh ‘Abdullah ibn ‘Abdir-Rahmân Ibn Jibrîn,
Deux grands savants islamiques.

azdan a écrit:: ERIC121 c'est toi qui n'a rien compris , l'auteur du coran ne parle pas de L'âme comme si c'était un corps , il ne donne aucune explication , tu es fixé sur tes 5 sens :

Pour le vin , L'éducation des compagnons du Prophète devait passer par des Phases et des étapes d'apprentissage , Le coran leur a apprit progressivement à s'en passer , c'est pour cela L'histoire est importante , car l'ordre des versets a était l'une après l'autre révélatrice , jusqu'à que le vin soit délaisser .

Il faudrait que tu apprennes à lire, car le Coran donne tous les détails du paradis : boire, manger, vêtements, bijoux, femmes, etc...
Pour le vin , tu racontes n'importe quoi. Il n'y a pas eu d'éducation pour le vin ni apprentissage; où sont tes preuves ?

Dernière édition par eric121 le Dim 10 Mar 2013, 09:28, édité 1 fois

ayach a écrit:: C'est parceque je mais le tafsir entier de la surat an nisa verset 43,Tu vois ce que j'ai mis il est dans le sujet c juste que tu ne comprends pas.

Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous (dans l'au-delà)? Que Dieu soit exalté, le vrai Souverain! Pas de divinité en dehors de Lui... (Coran, 23:115-116)

La vie dans l'au-delà est tout à fait réelle. Ce n'est pas qu'une vie spirituelle, c'est aussi une vie physique. Nous vivrons dans l'au-delà avec nos âmes et nos corps.

En comparant le monde d'ici-bas avec l'au-delà, le prophète Mohammed a dit: {La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vous plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vous en retirez (de la mer) avec votre doigt!}1 La signification de ce hadith est que la valeur de ce monde comparée à celle de l'au-delà est comme quelques gouttes d'eau comparées à la mer tout entière.

la verset de an-nisā (4-43) permet le vin en dehors de la prière et il est venue avant le verset de l'interdiction . Et ton tafsir ne donne aucune explication par rapport à la contradiction .

Puisque tu dis que la vie dans l'au-delà est tout à fait réelle et bien il faut que tu t'expliques avec azdan qui dit le contraire.
C'est souvent le cas, chaque musulman donne sa propre interprétation qui est souvent en contradiction avec celles des autres musulmans. Et on l'a bien vu dans les réponses des différents musulmans sur les versets contradictoires; où chaque musulman donne sa propre interprétation qui n'a rien à voir avec celle des autres.
Il faudrait d'abord commencer à vous mettre d'accord entre vous.

ayach a écrit:: Eric concernant l'exemple 1 sur les ombrages,je te montre l'utilité des ombrages,et il n'y a pas de soleil mais il y a la chaleur et les ombrages sont la pour proteger les musulmans.

On ne t'as pas demandé de montrer l'utilité des ombrages, ça tout le monde le sait, donc tu n'a rien compris

Il n’est pas permis de manger la viande immolée par des mécréants – sauf celle des gens du Livre, les juifs et les chrétiens – et cela, qu'ils soient mazdéens, païens, communistes ou d'un autre type de mécréance.
Et il en est de même pour ce qui a été mélangé à cette viande, comme sauce ou autre. Car Allah ne nous a pas autorisés la nourriture des mécréants, à l’exclusion de celle des gens du Livre, par Sa parole:

5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous
La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!

C'est faux, car un musulman ne peut pas manger la viande des chrétiens et un juif ne peut pas manger la viande des musulmans

Mais sa c'etait avant car Ceux-ci prononçaient en effet le nom d’Allah auparavant en tuant les bêtes et ils procédaient par égorgement à l’aide d’une lame ; ils laissaient le sang s’écouler entièrement. Ils procédaient ainsi conformément à ce que leur dictait leurs livres saints qu’ils respectaient. Mais, de nos jours, ils ont renié ceci et notre jugement est qu’il n’est plus permis de manger les bêtes qu’ils tuent, sauf dans le cas où ils les tueraient de la façon prescrite par notre religion.
« Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d’Allah n’a pas été prononcé. »[1]

Faux ce que tu dis et sans preuves bien sûr comme d'habitude

Parole du Cheikh ibn Baz et du cheikh ‘Abdullah ibn ‘Abdir-Rahmân Ibn Jibrîn,
Deux grands savants islamiques.

Non, ce ne sont pas des savants, ce sont justes des théologiens qui apprennent par coeur sans comprendre ce qu'ils apprennent

voir souilgné

ERIC , tu as dit :
Pour le vin , tu racontes n'importe quoi. Il n'y a pas eu d'éducation pour le vin ni apprentissage; où sont tes preuves ?

Voilà les preuves , l'apprentissage a été progressive :

Sourate 2-(219) "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité ». Et ils t'interrogent: « Que doit-on dépenser (en charité) ? » Dis: « L'excédent de vos biens. » Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez "

ici Dieu demande aux croyants de méditer !!

Sourate 5-(90) "O les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, ouvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."

ici Dieu demande aux croyants de s'écarter de ses pratiques sans leur interdire , c'est comme tu fais une compagne de prévention contre l'alcool .

Sourate 5-(91) "Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ? "

ici Dieu est affirmatif , "ALLEZ VOUS DONC Y METTRE FIN ", c'est plus qu'une interdiction , c'est une MISE EN GARDE !!! , car cette pratique nous détournerait d'invoquer Dieu .

Pour le paradis , Boire ,manger n'est pas du tout comme on le fait ici sur terre , car il n'y a pas de chiotte , on sue pas , et n'y aura pas de descendance , maintenant comment est cette vie ? le coran ne rentre pas dans les détails , si tu matérialise le paradis tu es dans le faux , la matière que l'on connait n'aura pas lieu d'exister il y aura d'autres dimensions avec d'autres constituants , puisque l'âme pourra avec un simple désir s'offrir un diner , comment ??, toute la question trouvera sa réponse après la mort .

Nous arrivons difficilement à cerner tout ce qui entoure la matière , et tu veux avec nos connaissances primitives , faire une projection sur le futur , nous arrivons mal entretenir notre passé , nous l'avons totalement bafoué , pour ce qui concerne le futur on va de pire on pire avec la Liberté des mariages , l'athéisme scientifique et les déviations des mœurs qui ne protègent pas nos enfants et nos familles de l'ignorance , la moralité s'en va et le matérialisme s'affirme , le monde s'engouffre !.

Si tu relies tout ce que j'ai ecris surtout le tafsir de la surat Maida qui raconte comment les verset que tu me cite sauf surat Muhammad que j'ai explique precedemment tu verras la reponse et barak allahou fik azdan qu'allah te garde et concernant le jour de la ressurection c une vie physique et non spirituelle et pour les autres contradiction tu es pret pour une nouvelle refutation j'ai vu mes erreurs mais j'ai trouve des magnifiques reponses et logiques bien sur ^^

azdan a écrit:: ERIC , tu as dit :
Pour le vin , tu racontes n'importe quoi. Il n'y a pas eu d'éducation pour le vin ni apprentissage; où sont tes preuves ?

Voilà les preuves , l'apprentissage a été progressive :

Sourate 2-(219) "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité ». Et ils t'interrogent: « Que doit-on dépenser (en charité) ? » Dis: « L'excédent de vos biens. » Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez "

ici Dieu demande aux croyants de méditer !!

Sourate 5-(90) "O les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, ouvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."

ici Dieu demande aux croyants de s'écarter de ses pratiques sans leur interdire , c'est comme tu fais une compagne de prévention contre l'alcool .

Sourate 5-(91) "Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ? "

ici Dieu est affirmatif , "ALLEZ VOUS DONC Y METTRE FIN ", c'est plus qu'une interdiction , c'est une MISE EN GARDE !!! , car cette pratique nous détournerait d'invoquer Dieu .

Pour le paradis , Boire ,manger n'est pas du tout comme on le fait ici sur terre , car il n'y a pas de chiotte , on sue pas , et n'y aura pas de descendance , maintenant comment est cette vie ? le coran ne rentre pas dans les détails , si tu matérialise le paradis tu es dans le faux , la matière que l'on connait n'aura pas lieu d'exister il y aura d'autres dimensions avec d'autres constituants , puisque l'âme pourra avec un simple désir s'offrir un diner , comment ??, toute la question trouvera sa réponse après la mort .

Nous arrivons difficilement à cerner tout ce qui entoure la matière , et tu veux avec nos connaissances primitives , faire une projection sur le futur , nous arrivons mal entretenir notre passé , nous l'avons totalement bafoué , pour ce qui concerne le futur on va de pire on pire avec la Liberté des mariages , l'athéisme scientifique et les déviations des mœurs qui ne protègent pas nos enfants et nos familles de l'ignorance , la moralité s'en va et le matérialisme s'affirme , le monde s'engouffre !.

il faut suivre les versets dans leur ordre :
2-219 : il y a quelques avantages et utilité : "quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l´utilité"
47-15 : vin autorisé au paradis
4-43 : vin autorisé en dehors de la prière
5-90 : "une abomination, ouvre du Diable. Ecartez-vous en,". Ici il s'agit d'un ordre ! pas d'une campagne de prévention, donc d'une interdiction claire et nette car oeuvre du diable
5-91 : "Allez-vous donc y mettre fin ? " Ici il pose juste une question, il n'interdit rien du tout et ne mets pas en garde; ce serait plutôt de la prévention

Conclusion : un joli capharnaum...

Pour le paradis, ton interprétation personnelle comme l'interprétation personnelles de chacun des musulmans n'a aucune valeur.

ayach a écrit:: Si tu relies tout ce que j'ai ecris surtout le tafsir de la surat Maida qui raconte comment les verset que tu me cite sauf surat Muhammad que j'ai explique precedemment tu verras la reponse

Je ne sais pas si c'est à moi que tu parles ou pas. Si tu veux répondre à quelqu'un il faut le quotter pour qu'il le sache.
Si c'est à moi que tu parles, pas besoin de relire ton baratin, je t'ai répondu.

Bonne nouvelle eric tu as refuter ta contadiction car tu as mis les versets en ordre et t'a trouve ta reponse et si t'a pas compris relis ce que tu as ecris et relis ta contradiction du coran

Bonne nouvelle eric tu as refuter ta contadiction car tu as mis les versets en ordre et t'a trouve ta reponse et si t'a pas compris relis ce que tu as ecris et relis ta contradiction du coran

ayach a écrit:: Bonne nouvelle eric tu as refuter ta contadiction car tu as mis les versets en ordre et t'a trouve ta reponse et si t'a pas compris relis ce que tu as ecris et relis ta contradiction du coran

Oui, les versets dans l'ordre confirme bien la contradiction : avantage et utilité d'abord puis interdiction. Et ça correspond bien à la réalité : le vin a été autorisé avant d'être interdit.
Et quand on met les versets dans l'ordre on constate bien le capharnaum

c'est pas vrai comme tu prend les choses à travers !!
Le vin n'a jamais était autorisé , on buvait déjà , Mohamed (psl) n'avait pas besoin d'autorisé , il y a eu d'abord campagne , puis l'interdiction .

Aujourd'hui , on constate que conduire en état d'ivresse , nuis d'abord à la santé ( puisque dans les affiches on dit avec Modération) , ensuite on a mis des lois pour interdire les gens de conduire tout en étant soul .

Et il n'y a pas que la voiture il y a aussi le boulot , il existe actuellement des campagnes qui poussent à interdire l'alcool dans les lieux de travail :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je t'ajoute :
Un récent communiqué de l’OMS met en garde contre les dangers de l’alcool, en rappelant que 4% des décès mondiaux y sont liés, soit 2,5 millions de décès chaque année.

Ce qui inquiète l’Organisation Mondiale de la Santé c’est aussi l’augmentation des effets de l’alcool observée chez les jeunes : chaque année, ils sont 320 000, âgés de 15 à 29 ans, à mourir de causes liées à l’alcool, ce qui représente 9% de la mortalité totale dans ce groupe d’âge.

L’alcool, on le sait, entraîne de nombreux dommages sur la santé (troubles neuropsychiatriques, épilepsie, maladies cardio-vasculaires, cirrhose du foie, cancers...) mais a parfois aussi des répercussions sur la vie sociale : violence, maltraitance, négligence des enfants, et absentéisme sur le lieu de travail.

Pour conclure, l’OMS estime que « les politiques doivent être plus largement appliquées si l’on veut sauver des vies et réduire les répercussions sur la santé de la consommation nocive d’alcool. » et que « Trop peu de pays ont recours à des options efficaces en matière de politiques pour prévenir la mortalité, la morbidité et les traumatismes liés à l’usage de l’alcool. ».

azdan a écrit:: c'est pas vrai comme tu prend les choses à travers !!
Le vin n'a jamais était autorisé , on buvait déjà , Mohamed (psl) n'avait pas besoin d'autorisé , il y a eu d'abord campagne , puis l'interdiction .

Aujourd'hui , on constate que conduire en état d'ivresse , nuis d'abord à la santé ( puisque dans les affiches on dit avec Modération) , ensuite on a mis des lois pour interdire les gens de conduire tout en étant soul .

Et il n'y a pas que la voiture il y a aussi le boulot , il existe actuellement des campagnes qui poussent à interdire l'alcool dans les lieux de travail :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je t'ajoute :
Un récent communiqué de l’OMS met en garde contre les dangers de l’alcool, en rappelant que 4% des décès mondiaux y sont liés, soit 2,5 millions de décès chaque année.

Ce qui inquiète l’Organisation Mondiale de la Santé c’est aussi l’augmentation des effets de l’alcool observée chez les jeunes : chaque année, ils sont 320 000, âgés de 15 à 29 ans, à mourir de causes liées à l’alcool, ce qui représente 9% de la mortalité totale dans ce groupe d’âge.

L’alcool, on le sait, entraîne de nombreux dommages sur la santé (troubles neuropsychiatriques, épilepsie, maladies cardio-vasculaires, cirrhose du foie, cancers...) mais a parfois aussi des répercussions sur la vie sociale : violence, maltraitance, négligence des enfants, et absentéisme sur le lieu de travail.

Pour conclure, l’OMS estime que « les politiques doivent être plus largement appliquées si l’on veut sauver des vies et réduire les répercussions sur la santé de la consommation nocive d’alcool. » et que « Trop peu de pays ont recours à des options efficaces en matière de politiques pour prévenir la mortalité, la morbidité et les traumatismes liés à l’usage de l’alcool. ».

Oui, tu joue sur les mots : tu peux remplacer "autorisé" par "n'est pas interdit"; ça revient strictement au même...

Quant au reste, tu es HS, nous parlons du contexte de la révélation des versets, pas de la voiture oude l'OMS. Comme le font souvent certains, quand ils voient que leur premier argument n'est pas convaincant, ils essayent un autre, je connais bien cette méthode...

Pour ceux qui souhaitent connaître l'ordre chronologique des versets, on peut le voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon :
Numéro de la sourate Nombre de versets Classement chronologique Lieu Nom français Nom arabe
96 19 1 La mecque L'Adhérence,Le caillot de sang, L’accrochement al-'alaq
68 52 2 La mecque Le calame al-qalam
94 8 2 La mecque L’ouverture, L’épanouissement aš-šarh
73 20 3 Celui qui s’est enveloppé, L’emmitouflé al-muzzammil
74 56 4 La mecque Celui qui est revêtu d’un manteau, Il s’est couvert d’une cape al-mudattir
1 7 5 La mecque Fatiha al-fātiḥa
111 5 6 La mecque La corde, La fibre, Abû Lahab al-masad
81 29 7 La mecque Le décrochement, Le redéploiement at-takwir
87 19 8 La mecque Le Très-Haut al-a'la
92 21 9 La mecque La nuit al-layl
89 30 10 La mecque L’aube al-fajr
93 11 11 La mecque La clarté du jour ad-duha
103 3 13 La mecque L’instant, Le temps al-'asr
100 11 14 La mecque Les Coursiers rapides, Galoper al-'adiyat
108 3 15 La mecque L’abondance, L’affluence al-kawthar
102 8 16 La mecque La rivalité, Rivaliser par le nombre at-takatur
107 7 17 La mecque Le nécessaire, L’aide al-ma'un
109 6 18 La mecque Les incrédules, les dénégateurs al-kafirun
105 5 19 La mecque L’éléphant al-fil
113 5 20 La mecque L’aurore, Le point du jour al-falaq
114 6 21 La mecque Les hommes an-nas
112 4 22 La mecque Le culte pur, La religion foncière al-ikhlas
53 62 23 La mecque L’étoile an-najm
80 42 24 La mecque Il s’est renfrogné, L’Air sévère 'abasa
97 5 25 La mecque Le décret, Grandeur al-qadr
91 15 26 La mecque Le soleil ach-chams
85 22 27 La mecque Les constellations, Les châteaux al-buruj
95 8 28 La mecque Le figuier at-tin
106 4 29 La mecque Quraysh quraych
101 11 30 La mecque Celle qui fracasse al-qari'a
75 40 31 La mecque La résurrection al-qiyama
104 9 32 La mecque Le calomniateur, Le Détracteur al-humaza
77 50 33 Les envoyés, L’Envoi al-mursalat
50 45 34 La mecque Qaf qaf
90 20 35 La mecque La cité, La ville al-balad
86 17 36 La mecque L’astre nocturne, L’arrivant du soir at-tariq
54 55 37 La mecque La Lune al-qamar
38 88 38 La mecque Sad Sad
7 206 39 La mecque Al-aʿrâf, Les redans al-aʿrāf
72 28 40 La mecque Les djinns al-jinn
36 83 41 Medine Ya sîn ya sin
25 77 42 La loi, Le critère, La séparation al-furqan
35 45 43 La mecque Le créateur, Les anges fatir
19 98 44 La mecque Marie (mère de Jésus)|Marie]] Maryam
20 135 45 La mecque Ta ha ta ha
56 96 46 La mecque Celle qui est inéluctable, L’échéante al-waqi'a
26 227 47 La mecque Les poètes aš-šu'ara
27 93 48 Les fourmis an-naml
28 88 49 La mecque Le récit, L’histoire al-qasas
17 111 50 La mecque Le voyage nocturne al-isrāʾ
10 109 51 La mecque Jonas Yūnus
11 123 52 La mecque Hûd Hūd
12 111 53 La mecque Joseph (patriarche)|Joseph Yūsuf
15 99 54 La mecque Al-hijr al-ḥijr
6 165 55 La mecque Les troupeaux Le bétail al-anʿām
37 182 56 La mecque Ceux qui sont placés en rangs, En rangs as-saffat
31 34 57 La mecque Luqman luqman
34 54 58 La mecque Saba saba
39 75 59 La mecque Les groupes, Par vagues az-zumar
40 85 60 La mecque Celui qui pardonne, Le croyant gafir
41 54 61 La mecque Versets clairement exposés, Ils s’articulent fussilat
42 53 62 La mecque La délibération, La concertation aš-šura
43 89 63 L’ornement, Les enjolivures az-zuhruf
44 59 64 La mecque La fumée ad-duhan
45 37 65 La mecque Celle qui est agenouillée, Assise sur les talons al-jatiya
46 35 66 La mecque Al-Ahqâf al-ahqaf
51 60 67 La mecque Ceux qui se déplacent rapidement, Vanner ad-dariyat
88 26 68 La mecque Celle qui enveloppe, L’occultante al-gašiya
18 110 69 La mecque La caverne, La grotte al-kahf
16 128 70 La mecque Les abeilles an-naḥl
71 28 71 La mecque Noé nuh
14 52 72 Medine Ibrahim, Abraham Ibrāhīm
21 112 73 La mecque Les prophètes anbiyā
23 118 74 Les croyants al-mu'minun
32 30 75 La prosternation as-sajda
52 49 76 La mecque Le Mont at-tur
67 30 77 La mecque La royauté al-mulk
69 52 78 La mecque Celle qui doit venir, L’inéluctable al-haqqa
70 44 79 La mecque Les degrés, Les paliers al-ma'arij
78 40 80 La mecque L’Annonce an-naba
79 46 81 La mecque Ceux qui arrachent, Tirer an-nazi'at
82 19 82 La mecque La rupture du ciel, Se fendre al-infitar
84 25 83 La mecque La déchirure, La fissuration al-anšiqaq
30 60 84 La mecque Les romains, Les grecs al-rum
29 69 85 La mecque L’araignée al-'ankabut
83 36 86 La mecque Les fraudeurs, Les escamoteurs al-mutaffifin
2 286 87 Medine La vache al-baqara
8 75 88 Medine Le butin al-anfāl
3 200 89 Medine La famille de ʿImrân āli ʿimrān
33 73 90 Medine Les factions, Les coalisés al-ahzab
60 13 91 Medine L’épreuve, L’examinante al-mumtahana
4 176 92 Medine Les femmes an-nisāʾ
99 8 93 La mecque Le tremblement de terre az-zalzala
57 29 94 Medine Le fer al-hadid
47 38 95 Medine Mohamed muhammad
13 43 96 La mecque Le tonnerre ar-raʿad
55 78 97 La mecque Le miséricordieux ar-rahman
76 31 98 La mecque L’Homme al-insan
65 12 99 Medine La répudiation al-talaq
98 8 100 Medine La preuve décisive, Le signe évident al-bayyina
59 24 101 Medine Le rassemblement, Le regroupement al-hašr
24 64 102 Medine La lumière an-nur
22 78 103 Le pèlerinage al-hajj
63 11 104 Medine Les hypocrites al-munafiqun
58 22 105 Medine La discussion, La protestataire al-mujadala
49 18 106 Medine Les appartements privés al-hujurat
66 12 107 Medine L’interdiction at-tahrim
64 18 108 Medine La duperie réciproque, Alternance dans la lésion al-tagabun
61 14 109 Medine Le rang, En ligne as-saff
62 11 110 Medine Le vendredi al-jumu'at
48 29 111 La mecque La victoire, Tout s’ouvre al-fath
5 120 112 Medine La table est servie, La table al-māʾida
9 129 113 Medine L’immunité, Le repentir, La dénonciation at-tawba
110 3 114 Medine Le secours victorieux an-nahr

PARLONS du Détail CHEICK ERIC ! :

mais j'ai éssayé de te simplifier , toi tu veux les détails ,ton classement est normal , du point de vue historique on commence de la 2-213 on termine par 5-91

CHEICK ERIC , Tout les autres CHEICK et interprète du Coran disent "Allez-vous donc y mettre fin ? " est une interdiction , si tu lis bien l'arabe donne La grammaire et le sens analytique de cette Phrase , je veux apprendre!!!?

2-219 : Début de Campagne
47-15 : Progression de la Campagne
4-43 : Propagation de Campagne
5-90 : Préparation de Fin de campagne
5-91 : Fin de campagne

Ta contradiction est-ce que le vin a quelques avantages ou licites ou halal?si c sa tu t refuter Pourquoi?Parceque tu dis que c licite car dans la surat Muhammad verset 47 on parle de vin au paradis je te l'ai deja explique et concernant si il y a quelque avantage tu as dis toi meme que le verset de la surat la vache est venu avant la surat Muhammad et que c ecrit quelque avantage mais a ce moment la le vin n'etait pas interdit donc sa nous interesse pas et c le verset 90 de la surat al maidah qu'on doit s'y interesser car elle interdit le vin.

Eric concernant si on doit manger la viande des gens du livre,tu sais qu'il y a des conditions,Tu crois que nous les musulmans on va manger sur un plat ou se trouvait du porc et du vin alors que c interdit,Dis-moi Sheikh Eric connait tu les fatwa,et d'ailleurs les exegetes tu crois qu'ils ont appris par coeur?

Si j'en ai des preuves regarde le verset que j'ai mis vers la fin

Dernière édition par eric121 le Jeu 14 Mar 2013, 08:46, édité 1 fois

azdan a écrit:: PARLONS du Détail CHEICK ERIC ! :
mais j'ai éssayé de te simplifier , toi tu veux les détails ,ton classement est normal , du point de vue historique on commence de la 2-213 on termine par 5-91
CHEICK ERIC , Tout les autres CHEICK et interprète du Coran disent "Allez-vous donc y mettre fin ? " est une interdiction , si tu lis bien l'arabe donne La grammaire et le sens analytique de cette Phrase , je veux apprendre!!!?

Voici une interprétation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc c'est plutôt : vous devez vous désistez... donc pas d'interdiction. Mais même s'il y avait interdiction, on constate surtout qu'il n'y a pas de sanction.
Quant à l'analyse grammaticale d'une phrase, nous ne sommes pas à l'école primaire; nous sommes dans un forum de théologie. Le sens de la phrase est clair et nette.

ayach a écrit:: Ta contradiction est-ce que le vin a quelques avantages ou licites ou halal?si c sa tu t refuter Pourquoi?Parceque tu dis que c licite car dans la surat Muhammad verset 47 on parle de vin au paradis je te l'ai deja explique et concernant si il y a quelque avantage tu as dis toi meme que le verset de la surat la vache est venu avant la surat Muhammad et que c ecrit quelque avantage mais a ce moment la le vin n'etait pas interdit donc sa nous interesse pas et c le verset 90 de la surat al maidah qu'on doit s'y interesser car elle interdit le vin.

regarde ce que j'ai souligné : tu reconnais toi-même que le vin n'était pas interdit avant d'être interdit

ayach a écrit:: Eric concernant si on doit manger la viande des gens du livre,tu sais qu'il y a des conditions,Tu crois que nous les musulmans on va manger sur un plat ou se trouvait du porc et du vin alors que c interdit,

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit

ayach a écrit:: Dis-moi Sheikh Eric connait tu les fatwa,et d'ailleurs les exegetes tu crois qu'ils ont appris par coeur?

HS

ERIC tu dis bien SI "il y avait interdiction" , Donc tu met en doute, et tu avoue indirectement que la phrase a un ton GRAVE !! , Pourquoi cherche tu une sanction?

Le coran nous montre ce qui est bien et ce qui est mal , ce n'est pas un code Pénal ou civil , il nous préviens de ne pas commettre la faute car les conséquences sont nuisibles à l'homme , le coran éduque notre âme à ne pas tomber dans l'erreur et l'exagération , l'homme ne peut maîtriser tout ses pulsions , il est corruptible de ses passions et de ses envies les plus cachés .

Pour ce qui concerne le vin , regarde plus haut tu verra que j'ai expliqué , que le coran a fait sa campagne de désintoxication , effectivement le vin n'était pas interdit , mais il fallait éduquer les croyants .

Dernière édition par eric121 le Jeu 14 Mar 2013, 08:56, édité 1 fois

ayach a écrit:: Si j'en ai des preuves regarde le verset que j'ai mis vers la fin

On t'a déjà expliqué qu'il fallait quotter, sinon personne ne sait à qui tu parles et de quoi tu parles (pour azdan aussi)
Il faut cliquer sur le bouton "citer" avant de répondre à un message.
Un verset n'est une preuve que pour un musulman

azdan a écrit:: ERIC tu dis bien SI "il y avait interdiction" , Donc tu met en doute, et tu avoue indirectement que la phrase a un ton GRAVE !! , Pourquoi cherche tu une sanction?
Le coran nous montre ce qui est bien et ce qui est mal , ce n'est pas un code Pénal ou civil , il nous préviens de ne pas commettre la faute car les conséquences sont nuisibles à l'homme , le coran éduque notre âme à ne pas tomber dans l'erreur et l'exagération , l'homme ne peut maîtriser tout ses pulsions , il est corruptible de ses passions et de ses envies les plus cachés .
Pour ce qui concerne le vin , regarde plus haut tu verra que j'ai expliqué , que le coran a fait sa campagne de désintoxication , effectivement le vin n'était pas interdit , mais il fallait éduquer les croyants .

Ah bien sûr que si ! le Coran est rempli de sanctions et il fait bien office de code pénal pour certains musulmans.
Quant à au vin, tu donnes des interprétations personnelles et il n'y a jamais eu aucune campagne de désintoxication ; sinon donne nous des détails : où ? quand ? par qui ? etc...

Sourate 2-219 : Début de Campagne
47-15 : Progression de la Campagne
4-43 : Propagation de Campagne
5-90 : Préparation de Fin de campagne
5-91 : Fin de campagne

azdan a écrit:: Sourate 2-219 : Début de Campagne
47-15 : Progression de la Campagne
4-43 : Propagation de Campagne
5-90 : Préparation de Fin de campagne
5-91 : Fin de campagne

Aucune réponse à ma question. Pas de date, ni de lieu, ni comment ni par qui, ni vers qui, ect...
Le vin a toujours été consommé en Islam. Même à l'époque de Mohamed on se contentait de frapper avec des chaussures ceux qui étaient ivres.
L'interdiction a réellement été mise en pratique que par le 2° (ou 3° ou 4°) calife qui a brisé les cruches remplis de vin pour le remplacer par de l'huile.
Nous avons même un calife ivrogne, sans parler de musulmans célèbres comme Abou Nouwas ou Omar Khayyam

OMAR IBN EL KHATAB , a commencé à sanctionner , car les gens abusaient , donc il fallait appliquer une loi pour ça , d'ailleurs tu dis , on les frappait parce qu'il était ivre , ce n'est pas une affaire de dégustation , ou un apéritif , lorsqu'on buvait à ce temps là , on buvait à Flot Etudions les erreurs alléguées du Coran et de la Sunna - Page 10 898997

Etudions les erreurs alléguées du Coran et de la Sunna - Page 10 898997

Eh bien sûr ça n'arrangeait pas Le Khalife Omar puisqu'il avait dans sa tête la mission de propager l'islam et de le faire connaître dans les autres régions inaccessible en ce temps là ( ex: Perse) , et c'est pas avec des troupes qui fessaient la fête qu'il allait le faire , il a instauré la discipline et la rigueur .

Voila concernant l'alcool si il est licite ou non

L'alcool est prohibé puisqu'il fait perdre la raison. Or, le vin du paradis n'est pas une boisson qui crée l'inimitié entre les gens :

Le Coran [37:45-47]
On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source blanche, savoureuse à boire. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas

Le Coran [52:23]
Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

Donc, il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. Le fait que la boisson soit nommée "vin" n'en fait pas une boisson alcoolisée. Pas besoin d'avoir un doctorat pour comprendre une chose aussi élémentaire. La bière et la "root beer" (soda racinette) ne sont pas la même et unique boisson !

Ma Conclusion concernant La création s'étale t-elle sur six ou huit jours ?

Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

ayach a écrit:: Voila concernant l'alcool si il est licite ou non
L'alcool est prohibé puisqu'il fait perdre la raison. Or, le vin du paradis n'est pas une boisson qui crée l'inimitié entre les gens :

Il est difficile pour un Chrétien d'interdire le vin quand on sait que Jésus en buvait........et Jésus est notre Maitre et Seigneur.

A moins que les différents passages de l'Evangile qui montre que Jésus buvait du vin soient falsifiés !!!!

.

ayach a écrit:: Voila concernant l'alcool si il est licite ou non

L'alcool est prohibé puisqu'il fait perdre la raison. Or, le vin du paradis n'est pas une boisson qui crée l'inimitié entre les gens :

Le Coran [37:45-47]
On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source blanche, savoureuse à boire. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas

Le Coran [52:23]
Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

Donc, il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. Le fait que la boisson soit nommée "vin" n'en fait pas une boisson alcoolisée. Pas besoin d'avoir un doctorat pour comprendre une chose aussi élémentaire. La bière et la "root beer" (soda racinette) ne sont pas la même et unique boisson !

Ma Conclusion concernant La création s'étale t-elle sur six ou huit jours ?

Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

1) Oui, il n'y a pas de contradiction entre ces 2 versets; mais la contradiction est avec le verset 47-15 qui parle bien du vin ainsi que de l'eau, du lait et du miel et de fruits.

2) Ton copier-coller de Julie la skieuse se trouve sur Internet depuis plusieurs années.
Voyez à quel point cet exemple est ridicule : les études et le ski sont 2 évènements complètement indépendants et peuvent se pratiquer en même temps.
On étudie pendant l'année scolaire et on fait du ski pendant les vacances, donc on peut faire les 2 la même années
La preuve que le verset 41-10 vient, dans le temps après le 41-9, c’est qu’il est dit : fixé des montagnes au-dessus d'elle. C’est qui elle ? C’est la terre qui existe donc bien avant les montagnes dans le temps et dans l’espace ! Donc la terre est bien créée en 41-9 et pas en 41-10 et puis on a les montagnes par la suite au-dessus d’elle en 41-10 !
Voici un exemple comparable aux versets 4-9 à 4-12 :
- J’ai réalisé les fondations en 20 jours.
- Et il m’a fallu 40 jours pour réaliser le gros œuvre.
- Puis 20 jours pour le second œuvre.
Donc 80 jours en tout (ce raisonnement est cohérent quelque soit la langue utilisée)

» Importance de la Sunna vis à vis du Coran
» Les paradoxes et les contradictions de l’islam et du Coran (partie 1)
» Preuve dans le Coran et la Sunna que la musique et la danse sont ILLICITES
» D'aprés le Coran et la Sunna, dans quelle ville est né Jésus ?
» Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 2)