Pécher contre l'esprit

Moderateur

Matthieu 12:31-32

31 C’est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. 32 Si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre le Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Il y a plusieurs façons de comprendre cette phrase.

Celle que j'ai retenue parmi les interprétations est d'attribuer au diable les bienfaits de Dieu.

Mais ce n'est pas la seule.

Moderateur

C' est d'attribuer au diable les bienfaits de Dieu.

Ou vice-versa d'attribuer à Dieu une infâmie. Dans cette catégorie on trouve beaucoup de religieux qui abusent de leur autorité pour prêcher des me.songes aux croyants, et en les poussant à commettre des méfaits.

Ça a commencé avec Tuez les tous, Dieu reconnaître les siens ordre attribué à Amaury (ou Amalric), abbé de Cîteaux et légat du pape, chargé de ramener les cathares à la vraie foi.

Je pense aux hérétiques brûlés, aux massacres des Indiens d'Amérique du sud et du nord, sous l'excuse qu'ils étaient de toutes façons des sauvages sans Dieu.

Je pense aux pasteurs blancs qui ont prêché l'asservissement des noirs d'Amérique en brandissant l'Ancien Testament et la malédiction de Cham

Et de nos jours je pense aux cheikhs salafistes qui prêchent le djihad ou aux ayatollahs qui prêchent le fouet ou l'enfermement pour les femmes refusant le foulard et à tous ceux qui prêchent la lapidation.

Tous ces gens pèchent contre l'esprit en pourrissant l'esprit de ceux qui les écoutent, en déformant la vérité et en les encourageant à commettre le mal contre autrui.

Ces gens-là ne seront pas pardonnés ni dans ce monde ni dans le suivant.

Moderateur

Pape François : « Blasphémer contre l’Esprit saint, un péché impardonnable ! »

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ServizioFotograficoOR/CPP/CIRIC
27 janvier 2015 : Le pape François célèbre une messe dans la chapelle de la Résidence Sainte Marthe au Vatican.

Isabelle Cousturié - Publié le 24/01/17

Lors de sa messe quotidienne à Sainte-Marthe, le Saint-Père a invité les baptisés à ne pas outrager "les fondements mêmes de l’amour de Dieu".

« Amen, je vous le dis : Tout sera pardonné aux enfants des hommes : leurs péchés et les blasphèmes qu’ils auront proférés. Mais si quelqu’un blasphème contre l’Esprit saint, il n’aura jamais de pardon. Il est coupable d’un péché pour toujours ».

Il est dur d’entendre Jésus prononcer ces paroles, relève le Pape en expliquant « le blasphème impardonnable » dont parle le Christ dans l’Évangile de Marc (3, 22-30), mais « s’il le dit, c’est que c’est vrai », a-t-il ajouté d’un ton appuyé lors de la messe, célébrée dans la chapelle de la maison Sainte-Marthe au Vatican, le 23 janvier dernier.

Le sacerdoce du Christ

Au cœur de son homélie, rapportée par Radio Vatican : la « grande onction sacerdotale » du Christ qui se fait « par l’Esprit dans le sein de Marie », et que les prêtres reçoivent au cours de leur cérémonie d’ordination, symbole de leur union au Christ.

« Celui qui blasphème contre cette onction alors blasphème contre le fondement de l’amour de Dieu, contre la rédemption, contre le sacerdoce du Christ »,

a mis en garde le Pape. Car

« le Seigneur pardonne tout ! Mais celui qui dit ces choses se montre fermé au pardon. Il ne veut pas être pardonné ! Il ne se laisse pas pardonner ! ».

Le pardon, « une des merveilles du sacerdoce du Christ », se décline en trois étapes, venait d’expliquer le Saint-Père au petit groupe de fidèles, en commentant le première lecture de l’Évangile du jour (L’épître aux Hébreux 9, 15.24-28). Ces trois étapes sont : « La Rédemption : le Christ s’est offert lui-même, une fois pour toutes, pour le pardon des péchés », nous amenant alors au Père et recréant « l’harmonie dans la création » ; Son « intercession : quand Il prie pour nous, devant le Père » ; et Son « retour annoncé », pour « établir son Règne définitif ».

Un cœur toujours ouvert

Ces trois étapes, a poursuivi et rappelé le Pape, sont célébrées à la messe, qui est leur « mémoire vivante » : « Du premier sacerdoce de Jésus, quand il offre sa vie pour nous ; au deuxième sacerdoce, parce qu’Il prie ici [à l’autel] ; mais aussi – nous le dirons après le Notre Père – ce troisième sacerdoce de Jésus, quand Il reviendra (…) dans la gloire ».

Le Saint-Père a donc fermement invité les baptisés à ne pas « se fermer au pardon », à « se laisser pardonner », en ouvrant leurs cœurs et demandant au Seigneur la grâce de « ne jamais se fermer à cette merveille, à cette grande gratuité ».

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Moderateur

Il me semble que le péché contre l'Esprit est surtout refuser le pardon de Dieu.

cailloubleu* a écrit:: Matthieu 12:31-32

31 C’est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. 32 Si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre le Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Il y a plusieurs façons de comprendre cette phrase.

Celle que j'ai retenue parmi les interprétations est d'attribuer au diable les bienfaits de Dieu.

Mais ce n'est pas la seule.

C'est incompréhensible!

si les trois personnes sont égaux , pourquoi alors le blasphème contre le Fils et le Père est pardonnable , mais celui contre le saint esprit est impardonnable

Moderateur

bon croyant a écrit:: C'est incompréhensible!

si les trois personnes sont égaux , pourquoi alors le blasphème contre le Fils et le Père est pardonnable , mais celui contre le saint esprit est impardonnable

Parce que l'Esprit est l'Amour qui relie le Père et le Fils.

Moderateur

Pétunia a écrit:: Il me semble que le péché contre l'Esprit est surtout refuser le pardon de Dieu.

C'est une des interprétations en effet, mais je me suis demandé pourquoi on aurait cherché une explication si éloignée du texte de départ.

En effet dans Matthieu 12 Jésus chasse les démons d'un homme

22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait.
23 Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David?
24 Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.

En voyant cette bonne action les pharisiens disent que Jésus a utilisé le pouvoir du démon pour faire cette bonne action.

Et Jésus répond en disant

C'est pourquoi

31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

La leçon de Jésus est en lien direct avec le fait d'attribuer à béelzébul une oeuvre sainte de Dieu, sinon il ne dirait pas C'est pourquoi

Je n'ai pas inventé cette interprétation on la trouve aussi ici:

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Comme l'interprétion n'est pas aisée il y a eu pas mal de suppositions, personnellement je préfère celle qui colle au contexte de l'action de Jésus chassant les démons.

Moderateur

bon croyant a écrit:: C'est incompréhensible!

si les trois personnes sont égaux , pourquoi alors le blasphème contre le Fils et le Père est pardonnable , mais celui contre le saint esprit est impardonnable

Parce que Jésus n'a souffert que dans sa chair d'homme mais que les pharisiens ont parlé contre la vérité de Dieu.

Si Dieu permet la guérison de cet homme possédé par les démons, les pharisiens blasphèment en disant que c'est le diable qui a guéri cet homme.

Et pour la millième fois le Saint Esprit n'est pas une personne c'est juste l'Esprit de Dieu, sa pensée, qu'il envoie pour agir.

De même nous avons tous une pensée, avant d'agir nous pensons, c'est cette pensée qu'on nomme Saint-Esprit quand on parle de Dieu.

Moderateur

Tu sais, Cailloubleu, c'est une question que je me suis posée et que je me pose encore...

Voici ce qu'en a dit St Jean-Paul II

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(je n'ai pas lu, c'est écrit trop petit pour moi en ce moment)

Le Père Souchon dit :

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Citation :: Ce qui est impardonnable, c'est de "parler contre l'Esprit", de dire qu'il n'est pas puissance de vie et de résurrection, mais qu'il est l'esprit du mal, que ses appels sont insensés, vont contre la vie et le bonheur, bref que l'Esprit "veut ma mort".
Dire que la source d'eau vive est empoisonnée, c'est se condamner à mourir de soif. Si l'Esprit est nié comme puissance de vie, la source du pardon est coupée : nul n'est pardonné contre son gré.

Moderateur

Pétunia a écrit:

Tu sais, Cailloubleu, c'est une question que je me suis posée et que je me pose encore...

Voici ce qu'en a dit St Jean-Paul II

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(je n'ai pas lu, c'est écrit trop petit pour moi en ce moment)

Le Père Souchon dit :

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Citation :: Ce qui est impardonnable, c'est de "parler contre l'Esprit", de dire qu'il n'est pas puissance de vie et de résurrection, mais qu'il est l'esprit du mal, que ses appels sont insensés, vont contre la vie et le bonheur, bref que l'Esprit "veut ma mort".
Dire que la source d'eau vive est empoisonnée, c'est se condamner à mourir de soif. Si l'Esprit est nié comme puissance de vie, la source du pardon est coupée : nul n'est pardonné contre son gré.

C'est très bien dit en effet.

Mais ce que je reproche dans cette interprétation c'est d'être servie en premier, ce n'est pas logique. Lorsqu'on explique les paroles de Jésus il faut commencer par celle qui est en contexte.
Ici les pharisiens qui voyant une ouvre de Dieu disent que c'est l'oeuvre du diable, donc men.tir contre Dieu.

Ensuite par un glissement on peut élargir vers ta citation qui est plus abstraite. Si je compare ces deux interprétations la première me paraît plus lourd de conséquence car en proclamant des horreurs sur Dieu, on fait plus que se perdre soi-même, on cause des assassinats, des meurtres, la perpétuation de men.songes et la damnation d'autres personnes que soi-même.

Dans le deuxième cas "la source du pardon est coupée : nul n'est pardonné contre son gré" on ne se perd que soi même.

cailloubleu* a écrit:

Pétunia a écrit:: Tu sais, Cailloubleu, c'est une question que je me suis posée et que je me pose encore...

Voici ce qu'en a dit St Jean-Paul II

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(je n'ai pas lu, c'est écrit trop petit pour moi en ce moment)

Le Père Souchon dit :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est très bien dit en effet.

Mais ce que je reproche dans cette interprétation c'est d'être servie en premier, ce n'est pas logique. Lorsqu'on explique les paroles de Jésus il faut commencer par celle qui est en contexte.
Ici les pharisiens qui voyant une ouvre de Dieu disent que c'est l'oeuvre du diable, donc men.tir contre Dieu.

Ensuite par un glissement on peut élargir vers ta citation qui est plus abstraite. Si je compare ces deux interprétations la première me paraît plus lourd de conséquence car en proclamant des horreurs sur Dieu, on fait plus que se perdre soi-même, on cause des assassinats, des meurtres, la perpétuation de men.songes et la damnation d'autres personnes que soi-même.

Dans le deuxième cas "la source du pardon est coupée : nul n'est pardonné contre son gré" on ne se perd que soi même.

Et inversement,le fait d'attribuer a Dieu une œuvre du diable .
Exemple la lapidation .... Shocked

Moderateur

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:: C'est très bien dit en effet.

Mais ce que je reproche dans cette interprétation c'est d'être servie en premier, ce n'est pas logique. Lorsqu'on explique les paroles de Jésus il faut commencer par celle qui est en contexte.
Ici les pharisiens qui voyant une ouvre de Dieu disent que c'est l'oeuvre du diable, donc men.tir contre Dieu.

Ensuite par un glissement on peut élargir vers ta citation qui est plus abstraite. Si je compare ces deux interprétations la première me paraît plus lourd de conséquence car en proclamant des horreurs sur Dieu, on fait plus que se perdre soi-même, on cause des assassinats, des meurtres, la perpétuation de men.songes et la damnation d'autres personnes que soi-même.

Dans le deuxième cas "la source du pardon est coupée : nul n'est pardonné contre son gré" on ne se perd que soi même.

Et inversement,le fait d'attribuer a Dieu une œuvre du diable .
Exemple la lapidation .... Shocked

Eh oui!

Chaque fois que j'entends parler d'horreurs religieuses c'est les mots qui me viennent à l'esprit: Pécher contre l'esprit.

Pétunia a écrit:

bon croyant a écrit:: C'est incompréhensible!

si les trois personnes sont égaux , pourquoi alors le blasphème contre le Fils et le Père est pardonnable , mais celui contre le saint esprit est impardonnable

Parce que l'Esprit est l'Amour qui relie le Père et le Fils.

c'est du blasphème.

tu insinue par cette idée sans le vouloir que le Fils et le Père sont rien . et l'esprit saint c'est lui qui donne vie à la trinité. Donc ni le Père , ni le Fils sont Dieu

cailloubleu* a écrit:: Et pour la millième fois le Saint Esprit n'est pas une personne c'est juste l'Esprit de Dieu, sa pensée, qu'il envoie pour agir.

Dieu est une créature d'après toi . Il ne peut etre Dieu sans l'Esprit . c'est du paganisme excuse moi de te le dire

bon croyant a écrit:

Pétunia a écrit:: Parce que l'Esprit est l'Amour qui relie le Père et le Fils.

c'est du blasphème.

tu insinue par cette idée sans le vouloir que le Fils et le Père sont rien . et l'esprit saint c'est lui qui donne vie à la trinité. Donc ni le Père , ni le Fils sont Dieu

cailloubleu* a écrit:: Et pour la millième fois le Saint Esprit n'est pas une personne c'est juste l'Esprit de Dieu, sa pensée, qu'il envoie pour agir.

Dieu est une créature d'après toi . Il ne peut etre Dieu sans l'Esprit . c'est du paganisme excuse moi de te le dire

Nos Saintes écritures disent que Dieu a fait l'homme a son image .
Donc les chrétiens en déduisent que dieu a un esprit .
Ils ne vont pas jusqu'à dire comme Ibn Tamiya qu'il a de grosses chaussures, et qu'il est imberbe, mais seulement qu'il a un esprit .

Moderateur

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Et pour la millième fois le Saint Esprit n'est pas une personne c'est juste l'Esprit de Dieu, sa pensée, qu'il envoie pour agir.

Dieu est une créature d'après toi . Il ne peut etre Dieu sans l'Esprit . c'est du paganisme excuse moi de te le dire

Tu continues de comprendre à l'envers, je viens de dire que Dieu n'était pas une personne.

En plus je n'ai jamais supposé que Dieu était une personne pire une créature , ça ne te fatigue pas d'inventer des âneries?

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:: Dieu est une créature d'après toi . Il ne peut etre Dieu sans l'Esprit . c'est du paganisme excuse moi de te le dire

Tu continues de comprendre à l'envers, je viens de dire que Dieu n'était pas une personne.

En plus je n'ai jamais supposé que Dieu était une personne pire une créature , ça ne te fatigue pas d'inventer des âneries?

c'est ton propre point de vue. mais les chrétiens et spécialement les catholiques croient que Dieu est un en trois personnes

gerard2007 a écrit:: Et inversement,le fait d'attribuer a Dieu une œuvre du diable .
Exemple la lapidation ....

cailloubleu a écrit:: Eh oui!

Dans la bible il est clairement dit que c'est Dieu qui a prescrit cette loi divine la lapidation à son prophète Moïse, et vous vous dites "cela vient du diable". Donc qui c'est qui blasphème contre l'esprit ?...

Moderateur

Jean Bernard a écrit:

gerard2007 a écrit:: Et inversement,le fait d'attribuer a Dieu une œuvre du diable .
Exemple la lapidation ....

cailloubleu a écrit:: Eh oui!

Dans la bible il est clairement dit que c'est Dieu qui a prescrit cette loi divine la lapidation à son prophète Moïse, et vous vous dites "cela vient du diable". Donc qui c'est qui blasphème contre l'esprit ?...

Toi.

Tu n'es pas Juif. La lapidation n'est pas dans le Coran

Je suis chrétienne, Jésus a dit que celui péché jette la première pierre.

Moderateur

Jean Bernard

Tu ne pourras jamais avoir raison, car les lois universelles du coeur et de l'esprit sont révulsés d'horreur par les tortures. Toutes tes tentatives pour les justifier ne peuvent aller contre l'horreur naturelle que des hommes au coeur pur ressentent.

Et par conséquent tous tes efforts pour les justifier par des textes sont ressentis comme des stratagèmes pour faire passer un acte odieux pour une volonté de Dieu. Donc pour un péché contre l'esprit.

La morale universelle est contre toi

cailloubleu* a écrit:

Jean Bernard a écrit:: Dans la bible il est clairement dit que c'est Dieu qui a prescrit cette loi divine la lapidation à son prophète Moïse, et vous vous dites "cela vient du diable". Donc qui c'est qui blasphème contre l'esprit ?...

Toi.

Tu n'es pas Juif. La lapidation n'est pas dans le Coran

Je suis chrétienne, Jésus a dit que celui péché jette la première pierre.

Le Coran dit de les emfermer jusqu'à se que mort s'ensuivent , ou 100 coups de fouets sans avoir de pitié .
C'est un blasphème évident contre l'esprit .
.

cailloubleu a écrit:: Tu n'es pas Juif. La lapidation n'est pas dans le Coran

Oui je suis musulman et j'accepte des anciennes écritures tout ce qui ne contredit pas les sources islamiques (coran + hadiths des quatorze infaillibles).

La question n'est pas de savoir si je suis juif ou pas mais la question est de savoir d'où vient la lapidation, et la lapidation est une loi divine prescrite par Dieu d'après la bible (et d'après les hadiths), d'après le livre que tu considère comme n'étant pas falsi-fier .

cailloubleu a écrit:: Je suis chrétienne, Jésus a dit que celui péché jette la première pierre.

Jésus n'a jamais supprimé la lapidation.
C'est juste que la lapidation n'est pas un jeu, il faut 4 témoins très fiables et fidèles et des preuves irréfutables de ce qu'ils prétendent.

Qui a livré cette femme a Jésus ?

Ce sont les scribes et les pharisiens qui ont livré cette femme à Jésus.

Les scribes et les pharisiens sont-ils une référence fiable ? Sont-ils des témoins fiables et fidèles ?
Ont-ils apportés des preuves suffisantes ?

Les scribes et les pharisiens sont loin d'être des témoins fiables. Le prophète Jean et Jésus ont traités les scribes et les pharisiens de races de vipère, d'hypocrites, de ment-eur et de tous les noms.

Donc c'est bien normal que Jésus n'a pas accepter de lapider, et a envoyé balader les scribes et les pharisiens en leur disant "que celui d'entre vous qui n'a jamais péché, jette la première pierre".

Car Jésus savais très bien que ces scribes et pharisiens sont des gens mauvais.
Il es même possible que ce sont les scribes et les pharisiens qui ont pratiqué l'adultère avec elle et l'ont ensuite livré à Jésus.

En effet, Jésus a dit dans l'évangile, que "les scribes et les pharisiens disent, mais ne font pas"

C'est à dire par exemple ils nous disent "ne pratiquez pas l'adultère" alors qu'ils le pratiquent eux même.

Comment donc Jésus accepterait de tels témoins (les scribes et pharisiens) ?

Aucune fiabilité et c'est pourquoi Jésus les a envoyé balader. Tout en avertissant quand même la femme de ne plus recommencer.

Le coran et hadiths, chaque fois qu'il cite des châtiments corporels, il dit toujours que s'il y a possibilité il vaut mieux pardonner.

Etant donner que c'était des gens très mauvais et de très mauvais témoins (scribes et pharisiens) qui ont livré cette femme à Jésus, alors il y a forte possibilité de pardonner. Jésus n'a fait qu'appliquer la loi de Dieu "pardonnez s'il y a possibilité".

Deuxièmement Jésus faisait parti des prophètes en périodes mecquoises (persécution) plutôt qu'en périodes Médinoises (république islamique).
A son retour sur terre Jésus sera en période Médinoise (république islamique).
(Voir le sujet "comparaison Jésus et Mohammad".)

Il est aussi dit dans le passage de la femme adultère que les scribes et pharisiens cherchaient à piéger Jésus, il est dit " Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser".
Ils cherchaient à ce que Jésus la lapide ou ordonne la lapidation, pour jouer avec le sentiment des gens et trouver un prétexte afin de condamner Jésus.

Ensuite le mot que Jésus a employé n'est pas forcémment "celui qui n'a jamais péché".
Le mot qu'il a employé est le mot grec "Anamartetos"
Origine du mot "Anamartetos"
Vient de a (1) (négatif) et un dérivé présumé de hamartano (264) (site chrétien) :

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Et la définition de "hamartano peut avoir plusieurs sens :

Définition de "Hamartano" (site chrétien)
péché = "erreur, faux état d'esprit"

1. Ne pas participer
2. Manquer la marque
3. Errer, être fautif
4. Manquer le chemin de la droiture et de l'honneur, faire le mal
5. S'éloigner de la loi de Dieu, violer cette loi, pécher

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Il est donc possible que Jésus a dit "que celui d'entre vous (scribes et pharisiens) qui n'a jamais violé cette loi (ne pas faire l'adultère) jette la première pierre". Et comme ils ont tous commit l'adultère ils sont tous parti.
C'est une possibilité.
Il existe d'ailleurs un hadith de Jésus dans lequel il dit cela au sujet d'un homme adultère.
Puis tous étaient adultères ont lâchés les pierres de leurs mains (car ils ont tous commit l'adultère), excepter Jean le baptiste garda la pierre dans sa main (car il n'a jamais commit d'adultère).

Jésus n'a jamais supprimé la lapidation, bien au contraire :

Matthieu 23:1-3
1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Moderateur

Jean Bernard a écrit:

cailloubleu a écrit:: Tu n'es pas Juif. La lapidation n'est pas dans le Coran

Oui je suis musulman et j'accepte des anciennes écritures tout ce qui ne contredit pas les sources islamiques (coran + hadiths des quatorze infaillibles).

Qui a dit qu'ils étaient infaillibles? Dieu ou des hommes?
Les hadiths sont paroles de Dieu ou d'hommes?

Citation :: La question n'est pas de savoir si je suis juif ou pas mais la question est de savoir d'où vient la lapidation, et la lapidation est une loi divine prescrite par Dieu d'après la bible (et d'après les hadiths), d'après le livre que tu considère comme n'étant pas falsi-fier .

Où as-tu péché cela? Je n’ai jamais dit cela au contraire.
La Bible et le Coran ont été écrits par des hommes, hormis les paroles de Jésus dans le Nouveau Testament.

Des hommes inspirés, certes, mais qui ont commis beaucoup d’erreurs en tous genres . L’Eglise considère ces livres comme inspirés à des hommes et non comme des révélations divines.

Jean Bernard a écrit:: Jésus n'a jamais supprimé la lapidation.

Hou la la et la lapidation tu y tiens lol!

Citation :: Deuxièmement Jésus faisait parti des prophètes en périodes mecquoises (persécution) plutôt qu'en périodes Médinoises (république islamique).
A son retour sur terre Jésus sera en période Médinoise (république islamique).
(Voir le sujet "comparaison Jésus et Mohammad".)

Tu es sérieux là?

Quel cheikh est allé inventer ces notions concernant Jésus au lieu de lire ces paroles et de les respecter?

Décidément pour quelqu’un qui dit suivre Dieu tu suis surtout les hommes.

Moderateur

Jean Bernard a écrit:: A son retour sur terre Jésus sera en période Médinoise (république islamique).

Une république islamique c'est médinois? Shocked

Jean Bernard tu blasphèmes contre Jésus.

Malheureusement on le ramènera plus a la raison .
Il approuve la lapidation, et pense sincèrement que Dieu y est pour quelque chose .
C'est bien la que nous constatons que nous n'avons pas le même Dieu .

Moderateur

gerard2007 a écrit:: Malheureusement on le ramènera plus a la raison .
Il approuve la lapidation, et pense sincèrement que Dieu y est pour quelque chose .
C'est bien la que nous constatons que nous n'avons pas le même Dieu .

Il y a le coeur bien sûr mais aussi les neurones qui fonctionnent autrement.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:: Malheureusement on le ramènera plus a la raison .
Il approuve la lapidation, et pense sincèrement que Dieu y est pour quelque chose .
C'est bien la que nous constatons que nous n'avons pas le même Dieu .

Il y a le coeur bien sûr mais aussi les neurones qui fonctionnent autrement.

Toute façon, il n'est pas en Phase avec le chiisme qui est clair concernant Coran et hadiths .
Un hadith qui contredit le Coran est rejeté dans le chiisme .
J'ai lu ça , en lisant sur les infaillibles .
Il est donc contre sa propre doctrine ..
L'amour de jeté des pierres sur des crânes est plus forte Razz

Sujet: Re: Pécher contre l'esprit Mar 09 Nov 2021, 19:38

Pour moi pécher contre l’Esprit quand on lit le verset c’est en effet d’attribuer au diable ce qui vient de Dieu
Le diable chasse les démons disent ils
Non c’est Dieu
On peut y voir une métaphore
Pour moi c’est de dire et de croire qu’un mal plus important (Satan) peut lutter contre un mal plus bénin (le démon)
Que plus de haine chassera la haine
De rendre le mal par le mal

« Rendre la haine pour la haine multiplie la haine, ajoutant une obscurité plus profonde à une nuit sans étoiles. L'obscurité ne peut pas chasser l'obscurité : seule la lumière peut faire cela. La haine ne peut pas chasser la haine : seul l'amour peut faire cela. »

Martin Luther King

Voilà ce que c’est à mon humble avis pécher contre l’Esprit

Moderateur

Simon a écrit:: Pour moi pécher contre l’Esprit quand on lit le verset c’est en effet d’attribuer au diable ce qui vient de Dieu
Le diable chasse les démons disent ils
Non c’est Dieu

Je le vois à peu près ainsi avec une nuance, c'est attribuer au diable ce qu'on sait pertinemment venir de Dieu, affecter de voir le diable dans une chose sainte, diffamer l'abbé Pierre, dire qu'une soeur Emmanuelle fait du racisme anti-blanc, ce genre de chose.

Sujet: Re: Pécher contre l'esprit Mar 09 Nov 2021, 20:47

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:: Pour moi pécher contre l’Esprit quand on lit le verset c’est en effet d’attribuer au diable ce qui vient de Dieu
Le diable chasse les démons disent ils
Non c’est Dieu

Je le vois à peu près ainsi avec une nuance, c'est attribuer au diable ce qu'on sait pertinemment venir de Dieu, affecter de voir le diable dans une chose sainte, diffamer l'abbé Pierre, dire qu'une soeur Emmanuelle fait du racisme anti-blanc, ce genre de chose.

Un acte d’Amour même le plus infime cela vient de Dieu
Alors qu’en est il de l’Abbé Pierre ou de Soeur Emmanuelle qui ont mis en pratique l’Amour et le don de soi dans leur vie intensément?
Ils viennent de Dieu
Qu’ils soient musulmans pas musulmans
Athées ou autre
Tout acte d’amour vient de Dieu
Rien que le fait de sourire
« Le fait que tu fasses un sourire en face de ton frère est une aumône » disait Muhammad saws

C’est là le point important

Matthieu 7:22 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

Chasser des démons même au nom de Jésus
Si on a pas l’Amour en soi
Si, par exemple, on est un televangeliste chrétien conservateur américain ultra raciste bourré de fric et détestant tout ce qui n’est pas texan (je fais exprès d’être caricatural) un fusil dans une main et une Bible dans l’autre, détestant tout ce qui ressemble à un indien un noir un juif ou un arabe, oui par exemple, même si on chasse des démons au nom de Jésus quand il manque l’Amour on pèche contre l’Esprit.

Alors le xénophobe américain, le Djihadiste wahhabite, le colon israélien, commence déjà par un sourire Inchallah ton coeur s’apaisera

Administrateur - Fondateur

Ma définition du péché contre l'Esprit : appeler mal ce qui est bien et bien ce qui est mal.

La France pèche contre l'Esprit en faisant la promotion de comportement sociétaux comme la LGBT ou les comportements liés au "gender".

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:: Ma définition du péché contre l'Esprit : appeler mal ce qui est bien et bien ce qui est mal.

La France pèche contre l'Esprit en faisant la promotion de comportement sociétaux comme la LGBT ou les comportements liés au "gender".

Je n'irais pas jusque là, car la France, c'est toi, c'est moi...

Est-ce que le péché contre l'Esprit ce n'est pas DOUTER de la Miséricorde de Dieu (pas douter de Lui, parce que je pense que chacun un jour doute... moi du moins, j'en suis sûre)

Mais douter que nous ne serons pas pardonnés quand nous serons face à Lui. Satan sait bien faire croire cela.

Sujet: Re: Pécher contre l'esprit Jeu 11 Nov 2021, 18:41

cailloubleu* a écrit:: mais si quelqu’un parle contre le Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Donc il recevra un enfer éternel si je ne m'abuse

cailloubleu* a écrit:: 31 C’est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. 32 Si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre le Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.
.

ce texte est une pierre d'achoppement pour le dogme de la trinité.

les 03 personnes de la trinité ne sont pas égaux.

Moderateur

Simon a écrit:: Si, par exemple, on est un televangeliste chrétien conservateur américain ultra raciste bourré de fric et détestant tout ce qui n’est pas texan (je fais exprès d’être caricatural) un fusil dans une main et une Bible dans l’autre, détestant tout ce qui ressemble à un indien un noir un juif ou un arabe, oui par exemple, même si on chasse des démons au nom de Jésus quand il manque l’Amour on pèche contre l’Esprit.

Alors le xénophobe américain, le Djihadiste wahhabite, le colon israélien, commence déjà par un sourire Inchallah ton coeur s’apaisera

Oui ces gens-là pèchent contre l'esprit, le crime impardonnable.

Nous avons eu aussi comme membre un chiite fanatique qui trouvait normal de fouetter des jeunes gens qui n'observaient pas la séparation des sexes en Iran et se retrouvaient pour danser affraid

Sujet: Re: Pécher contre l'esprit Jeu 11 Nov 2021, 18:48

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:: Si, par exemple, on est un televangeliste chrétien conservateur américain ultra raciste bourré de fric et détestant tout ce qui n’est pas texan (je fais exprès d’être caricatural) un fusil dans une main et une Bible dans l’autre, détestant tout ce qui ressemble à un indien un noir un juif ou un arabe, oui par exemple, même si on chasse des démons au nom de Jésus quand il manque l’Amour on pèche contre l’Esprit.

Alors le xénophobe américain, le Djihadiste wahhabite, le colon israélien, commence déjà par un sourire Inchallah ton coeur s’apaisera

Oui ces gens-là pèchent contre l'esprit, le crime impardonnable.

Nous avons eu aussi comme membre un chiite fanatique qui trouvait normal de fouetter des jeunes gens qui n'observaient pas la séparation des sexes en Iran et se retrouvaient pour danser affraid

C’est pareil

Moderateur

sojolar a écrit:

cailloubleu* a écrit:: mais si quelqu’un parle contre le Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.

Donc il recevra un enfer éternel si je ne m'abuse

cailloubleu* a écrit:: 31 C’est pourquoi je vous avertis : tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. 32 Si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre le Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir.
.

ce texte est une pierre d'achoppement pour le dogme de la trinité.

les 03 personnes de la trinité ne sont pas égaux.

Encore faut-il comprendre ce que signifie le Saint-Esprit.

Administrateur - Fondateur

Pétunia a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Ma définition du péché contre l'Esprit : appeler mal ce qui est bien et bien ce qui est mal.

La France pèche contre l'Esprit en faisant la promotion de comportement sociétaux comme la LGBT ou les comportements liés au "gender".

Je n'irais pas jusque là, car la France, c'est toi, c'est moi...

Hélas! La France a perdu (provisoirement, je l'espère) son identité chrétienne, et donc se moque des enseignements de l'Eglise.

Fraternellement.

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

Pétunia a écrit:: Je n'irais pas jusque là, car la France, c'est toi, c'est moi...

Hélas! La France a perdu (provisoirement, je l'espère) son identité chrétienne, et donc se moque des enseignements de l'Eglise.

Fraternellement.

Je trouve que la France a certes perdu la foi et les rites mais ce qui subsiste c'est la morale chrétienne toujours très vive.
Les associations humanitaires ne faiblissent pas, les cris contre l'injustice non plus, les revendications égalitaires non plus, il y a une morale qu'on essaie d'imposer aux autres comme la colère contre le travail des enfants en orient contre le manque de sécurité des ouvriers asiatiques, contre la destruction des espèces animales, tout un pan de la population se mobilise pour venir en aide à des étrangers dans le besoin, d'où est-ce que ça vient sinon de la morale chrétienne?
Ce sont des revendications occidentales, une sorte de christianisme laïque.

Sujet: Re: Pécher contre l'esprit Ven 12 Nov 2021, 18:42

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Hélas! La France a perdu (provisoirement, je l'espère) son identité chrétienne, et donc se moque des enseignements de l'Eglise.

Fraternellement.

Je trouve que la France a certes perdu la foi et les rites mais ce qui subsiste c'est la morale chrétienne toujours très vive.
Les associations humanitaires ne faiblissent pas, les cris contre l'injustice non plus, les revendications égalitaires non plus, il y a une morale qu'on essaie d'imposer aux autres comme la colère contre le travail des enfants en orient contre le manque de sécurité des ouvriers asiatiques, contre la destruction des espèces animales, tout un pan de la population se mobilise pour venir en aide à des étrangers dans le besoin, d'où est-ce que ça vient sinon de la morale chrétienne?
Ce sont des revendications occidentales, une sorte de christianisme laïque.

Je plussoie cher Caillou bleu
Je trouve juste qu’il manque un peu de magie, de transcendance, de spiritualité, de mystère, de pudeur (et je parle pas de vêtements), de respect des anciens, des ancêtres, de totem et tabou, par moments.
Un certain désenchantement du monde...
La Raison est essentielle.
Mais trop de Raison fait perdre un peu de l’Esprit.
Le nihilisme n’est pas triomphant
Mais il est quand même présent

Sujet: Re: Pécher contre l'esprit Sam 13 Nov 2021, 17:14

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Je trouve que la France a certes perdu la foi et les rites mais ce qui subsiste c'est la morale chrétienne toujours très vive.
Les associations humanitaires ne faiblissent pas, les cris contre l'injustice non plus, les revendications égalitaires non plus, il y a une morale qu'on essaie d'imposer aux autres comme la colère contre le travail des enfants en orient contre le manque de sécurité des ouvriers asiatiques, contre la destruction des espèces animales, tout un pan de la population se mobilise pour venir en aide à des étrangers dans le besoin, d'où est-ce que ça vient sinon de la moral chrétienne?
Ce sont des revendications occidentales, une sorte de christianisme laïque.

Je plussoie cher Caillou bleu
Je trouve juste qu’il manque un peu de magie, de transcendance, de spiritualité, de mystère, de pudeur (et je parle pas de vêtements), de respect des anciens, des ancêtres, de totem et tabou, par moments.
Un certain désenchantement du monde...
La Raison est essentielle.
Mais trop de Raison fait perdre un peu de l’Esprit.
Le nihilisme n’est pas triomphant
Mais il est quand même présent

Tu as bien vu, c’est vrai que notre monde manque d’inspiration, tout est carré, cartésien, je n’arrive pas à croire en Dieu et je reconnais qu’il manque de la magie dans ma vie.
Je remplace par des lectures et jesuis pas le seul, il y a un grand retour romantique vers le moyen âge les guerriers en armure, la magie de Rowling, les elfes de Tolkien, les chevaliers intergalactiques.
Donc ça manque.

D’un autre côté il y a tous ceux qui collectionnent les histoires de complots, bref l’homme n’est pas un animal rationnel

Moderateur

Je trouve aussi un exemple du "péché contre l'Esprit" dans ce que dénonce le grand Imam Al-Tayyeb de l'université Al-Azhar.

J'ai pris la liberté de l'emprunter à Pétunia dans son excellent post ICI

En ce qui concerne le rôle des religions dans la promotion de la paix et de la fraternité et dans la lutte contre la haine et le terrorisme, le Grand Imam déclare :

«Il est inexact de dire que les religions révélées par Dieu le Très-Haut ont été la cause de guerres dans l'histoire,car ce que l'on appelle des conflits au nom de la religion sont en réalité des conflits politiques qui ont volé le nom de la religion en le chargeant d'interprétations corrompues pour obtenir des conquêtes et des intérêts mondains, qui n'ont aucun lien, même lointain, avec la vraie religion. Je dois dire que ceux qui répandent la haine parmi les gens aujourd'hui, et pratiquent la violence et l'effusion de sang au nom de la religion ou de Dieu, sont des menteurs et des traîtres aux religions dont ils brandissent les bannières, quelles que soient ces religions ou doctrines ou confessions au nom desquelles ils parlent».

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