Blasphème contre Allah

24 - 03 - 2018

Si vous êtes sincères, vous serez respectueux envers Allah parce que si Allah vous dit de "croire dans la Bible" 640 ans environ après qu'elle est apparue, cela veut dire que la Bible n'est ni falsifiée, ni tronquée, ni qu'elle a subit des malversations de Rome que vous ne dites pas, mais nous lisons dans vos pensées, ni qu'elle ne soit pas intègre PARCE QUE si Allah vous recommande de croire dans la Bible c'est qu'il faut que vous fassiez confiance en Allah.

Sinon Allah vous aurait dit " attention !!!!!!! éloignez vous.

Mais est ce que la consigne n'est pas : CROYEZ !

Donc quand est ce que vous finirez de blasphémer contre ALLAH vous Musulmans ?

Est ce que c'est dur à comprendre ?

Ah peut être que c'est dur à comprendre.

Aquilas** a écrit:

  quand est ce que vous finirez de blasphémer contre ALLAH vous Musulmans ?

BLASPHÈME : définition du Larousse :
tenir des propos injurieux contre une personne ou une chose respectable.

Définition d'INJURE :
expression outrageante ou méprisante qui ne renferme l'imputation d'aucun fait précis.


Je me demandais si le fait d'avoir des faits précis à reprocher à Allah suffisait pour être exempt de tout reproche d'injure, donc de blasphème ?


Je vous donne un exemple, pour me faire bien comprendre.

Dire que Allah est absent du paradis (aucun verset du Coran ne le montre au paradis côtoyant les élus),
qu'Il est le Maître de l'enfer (S. 66, 6),
Celui qui pousse les gens à pécher (S. 91, 7-8 ; S. 6, 123-124), pour pouvoir les tuer dans un premier temps (S. 17, 16-17), puis les damner (S. 11, 107),
et finalement pour les torturer lui-même en enfer (S. 89, 25-26 ; S. 4, 56)...
est-ce un blasphème ?

Il ne me semblait pas, puisque les seules informations que l'on possède sur Allah se trouvent dans le Coran,
et que c'est le Coran qui nous apprend
tout cela
sur Allah !



Allah ne côtoie, ne parle, ne touche des êtres humains dans l'au-delà que pour les torturer, les maltraiter, les punir. C'est bien expliqué dans le Coran.

Donc, voilà ma question :

est-ce un blasphème de rapporter ce qu'explique le Coran au sujet d'Allah ?

Pierresuzanne a écrit:

Définition d'INJURE :
expression outrageante ou méprisante qui ne renferme l'imputation d'aucun fait précis.

Merci Pierresuzanne, cette définition vient bien à propos

Vous Musulmans vous agissez par mépris car vous faites comme si le verset qui vous dit de croire en la Bible n'existe pas, et vous faites pire encore, car le Coran vous dit de "croire en la Bible" donc la Bible ne comporte aucune erreur, mais vos interventions sont outrageantes et méprisantes de la Parole d'Allah chez qui vous osez dire que Allah vous donne un ordre de soumission dont vous émettez des réserves quant à un piège que vous réserve Allah car la Bible est falsifiée donc l'enseignement prodigué FAUX ??

C'est grave !

Aquilas** a écrit:

24 - 03 - 2018

Si vous êtes sincères, vous serez respectueux envers Allah parce que si Allah vous dit de "croire dans la Bible" 640 ans environ après qu'elle est apparue, cela veut dire que la Bible n'est ni falsifiée, ni tronquée, ni qu'elle a subit des malversations de Rome que vous ne dites pas, mais nous lisons dans vos pensées, ni qu'elle ne soit pas intègre PARCE QUE si Allah vous recommande de croire dans la Bible c'est qu'il faut que vous fassiez confiance en Allah.

Sinon Allah vous aurait dit " attention !!!!!!! éloignez vous.

Mais est ce que la consigne n'est pas : CROYEZ !

Donc quand est ce que vous finirez de blasphémer contre ALLAH vous Musulmans ?

Est ce que c'est dur à comprendre ?

Ah peut être que c'est dur à comprendre.

Tu peux me dire ou ALLAH enseigne qu'il faut croire en la Bible dans le Coran?

columbo a écrit:

Aquilas** a écrit:

24 - 03 - 2018

Si vous êtes sincères, vous serez respectueux envers Allah parce que si Allah vous dit de "croire dans la Bible" 640 ans environ après qu'elle est apparue, cela veut dire que la Bible n'est ni falsifiée, ni tronquée, ni qu'elle a subit des malversations de Rome que vous ne dites pas, mais nous lisons dans vos pensées, ni qu'elle ne soit pas intègre PARCE QUE si Allah vous recommande de croire dans la Bible c'est qu'il faut que vous fassiez confiance en Allah.

Sinon Allah vous aurait dit " attention !!!!!!! éloignez vous.

Mais est ce que la consigne n'est pas : CROYEZ !

Donc quand est ce que vous finirez de blasphémer contre ALLAH vous Musulmans ?

Est ce que c'est dur à comprendre ?

Ah peut être que c'est dur à comprendre.

Tu peux me dire ou ALLAH enseigne qu'il faut croire en la Bible dans le Coran?

Sourate 10, 94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux
qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne
sois donc point de ceux qui doutent.

Serena57 a écrit:

columbo a écrit:

Tu peux me dire ou ALLAH enseigne qu'il faut croire en la Bible dans le Coran?

Sourate 10, 94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux
qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne
sois donc point de ceux qui doutent.

Ou tu vois la Bible dans ce verset?

Pierresuzanne a écrit:

Dire que Allah est absent du paradis (aucun verset du Coran ne le montre au paradis côtoyant les élus),
qu'Il est le Maître de l'enfer (S. 66, 6),

Celui qui pousse les gens à pécher (S. 91, 7-8 ; S. 6, 123-124), pour pouvoir les tuer dans un premier temps (S. 17, 16-17), puis les damner (S. 11, 107),
et finalement pour les torturer lui-même en enfer (S. 89, 25-26 ; S. 4, 56)...
est-ce un blasphème ?

Vérification, pour que tous lisent bien

66:6 a écrit:

Ô vous qui avez cru! Préservez vos âmes et vos gens, d'un feu qui a pour combustible les humains et les pierres, surveillé par des anges rudes, forts, qui ne désobéissent jamais à ce que Dieu leur ordonne, et font ce qu'on leur ordonne.

Allah, visiblement, ordonne à ses anges d'organiser les séances de tortures infernales.

C'est un signe, pour ceux qui savent lire, que ce verset ait pour numéro 666.

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Dire que Allah est absent du paradis (aucun verset du Coran ne le montre au paradis côtoyant les élus),
qu'Il est le Maître de l'enfer (S. 66, 6),

Celui qui pousse les gens à pécher (S. 91, 7-8 ; S. 6, 123-124), pour pouvoir les tuer dans un premier temps (S. 17, 16-17), puis les damner (S. 11, 107),
et finalement pour les torturer lui-même en enfer (S. 89, 25-26 ; S. 4, 56)...
est-ce un blasphème ?

Vérification, pour que tous lisent bien

66:6 a écrit:

Ô vous qui avez cru! Préservez vos âmes et vos gens, d'un feu qui a pour combustible les humains et les pierres, surveillé par des anges rudes, forts, qui ne désobéissent jamais à ce que Dieu leur ordonne, et font ce qu'on leur ordonne.

Allah, visiblement, ordonne à ses anges d'organiser les séances de tortures infernales.

C'est un signe, pour ceux qui savent lire, que ce verset ait pour numéro 666.

non ce verset à le numéro 66, pas 666, et de même que c'est Dieu qui bénit le Paradis et ses habitants, c'est bien évidemment également Dieu qui ordonne aux Anges le châtiment en Enfer, car l'Islam étant une religion monothéiste, pas une religion dualiste.

Maintenant si vous arrêtiez de troller pour changer.

columbo a écrit:

Aquilas** a écrit:

24 - 03 - 2018

Si vous êtes sincères, vous serez respectueux envers Allah parce que si Allah vous dit de "croire dans la Bible" 640 ans environ après qu'elle est apparue, cela veut dire que la Bible n'est ni falsifiée, ni tronquée, ni qu'elle a subit des malversations de Rome que vous ne dites pas, mais nous lisons dans vos pensées, ni qu'elle ne soit pas intègre PARCE QUE si Allah vous recommande de croire dans la Bible c'est qu'il faut que vous fassiez confiance en Allah.

Sinon Allah vous aurait dit " attention !!!!!!! éloignez vous.

Mais est ce que la consigne n'est pas : CROYEZ !

Donc quand est ce que vous finirez de blasphémer contre ALLAH vous Musulmans ?

Est ce que c'est dur à comprendre ?

Ah peut être que c'est dur à comprendre.

Tu peux me dire ou ALLAH enseigne qu'il faut croire en la Bible dans le Coran?

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Aquilas** a écrit:

columbo a écrit:

Tu peux me dire ou ALLAH enseigne qu'il faut croire en la Bible dans le Coran?

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
Sourate 3


48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Sourate 5

102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables: ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord: "Nous ne sommes rien qu'une tentation: ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient ! Sourate 2

Et bien d'autres verset qui enseigne la prédominance du Coran sur les précédents livre et la présence d'erreur dans les précédents livre que le Coran est venu corrigé. Comme l'exemple sur la prétendu idolatrie de Salomon(pbsl) dans la Bible que le Coran dément.

salamsam a écrit:

Et bien d'autres verset qui enseigne la prédominance du Coran sur les précédents livre et la présence d'erreur dans les précédents livre que le Coran est venu corrigé. Comme l'exemple sur la prétendu idolatrie de Salomon(pbsl) dans la Bible que le Coran dément.

Le judaïsme, le christianisme et l'islam sont trois religions autonomes, chacune a sa logique interne, sa morale, chacune a sa vérité contenue toute entière dans son unité, il est complètement illusoire de leur chercher des rapports et de supposer que l'une détient LA vérité et les autres sont dans l'erreur.

Le Coran croit en certaines choses, OK mais il n'a rien corrigé qui était faux.

salamsam a écrit:

Aquilas** a écrit:

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
Sourate 3


48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Sourate 5

102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables: ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord: "Nous ne sommes rien qu'une tentation: ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient ! Sourate 2

Et bien d'autres verset qui enseigne la prédominance du Coran sur les précédents livre et la présence d'erreur dans les précédents livre que le Coran est venu corrigé. Comme l'exemple sur la prétendu idolatrie de Salomon(pbsl) dans la Bible que le Coran dément.

Je me pose une question ,ce Lakdim qui a tué hier trois personne en criant allah akbar ,a-t-il eu une attitude blasphématoire ?Je voudrais savoir s'il a agit en respectant le texte coranique ?

Aquilas** a écrit:

24 - 03 - 2018

Si vous êtes sincères, vous serez respectueux envers Allah parce que si Allah vous dit de "croire dans la Bible" 640 ans environ après qu'elle est apparue, cela veut dire que la Bible n'est ni falsifiée, ni tronquée, ni qu'elle a subit des malversations de Rome que vous ne dites pas, mais nous lisons dans vos pensées, ni qu'elle ne soit pas intègre PARCE QUE si Allah vous recommande de croire dans la Bible c'est qu'il faut que vous fassiez confiance en Allah.

Sinon Allah vous aurait dit " attention !!!!!!! éloignez vous.

Mais est ce que la consigne n'est pas : CROYEZ !

Donc quand est ce que vous finirez de blasphémer contre ALLAH vous Musulmans ?

Est ce que c'est dur à comprendre ?

Ah peut être que c'est dur à comprendre.

Attends si tu croie sincerement a la véracité du  saint CORAN je pourrai t’inonder de versets coraniques qui te feront changer d'avis sur ce point !!

Le Coran ne mentionne pas la Bible comme livre révélé ;ALLAH n'a pas révélé de nombreux textes figurant dans la Bible ;beaucoup de rajouts dans la Bible,d'altérations et de falsifications

voici d'ailleurs les Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :


[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.




[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.



[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants




[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

oui-oui a écrit:

Le Coran ne mentionne pas la Bible comme livre révélé ;ALLAH n'a pas révélé de nombreux textes figurant dans la Bible ;beaucoup de rajouts dans la Bible,d'altérations et de falsifications

Chacun croit à son livre et à ce que sa religion dit au sujet de son livre. Si tu parles à un juif ou un chrétien il te dira que ton livre, le coran est plein de men.songes.

La question véritable est pourquoi se préoccuper du livre du voisin?

Et même si le livre du voisin est faux, est-ce que cela rend le tien juste?

Un déiste, quelqu'un qui croit en Dieu et rien qu'en Dieu, c'est à dire le monothéiste parfait, te dirait que tous les livres ont été écrits par des humains.

cailloubleu* a écrit:

oui-oui a écrit:

Le Coran ne mentionne pas la Bible comme livre révélé ;ALLAH n'a pas révélé de nombreux textes figurant dans la Bible ;beaucoup de rajouts dans la Bible,d'altérations et de falsifications

Chacun croit à son livre et à ce que sa religion dit au sujet de son livre. Si tu parles à un juif ou un chrétien il te dira que ton livre, le coran est plein de men.songes.

La question véritable est pourquoi se préoccuper du livre du voisin?

Et même si le livre du voisin est faux, est-ce que cela rend le tien juste?

Un déiste, quelqu'un qui croit en Dieu et rien qu'en Dieu, c'est à dire le monothéiste parfait, te dirait que tous les livres ont été écrits par des humains.

Je répondais au sujet de la rubrique

Salamsam


Tu cites :

84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».


85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.



Donc vous Musulmans Dites que vous croyez :

- En Allah
- Au Coran
- A la religion d'Abraham et sa descendance
- A la Thora
- A l'Evangile
- Aux prophètes

et dites vous Musulmans que vous ne faites aucune différence entre eux.

C'est ce que le verset 84 vous demande.

Est ce que vous le faites ?

Non vous ne le faites pas.

Vous ne le faites pas car Allah le sait que vous ne le faites pas, car déjà avant vous ne le faisiez pas, et maintenant que Dieu vous a fait une religion rien que pour vous POUR VOUS LE DIRE DE CROIRE, alors que c'est marqué noir sur blanc "CROYEZ" vous ne le faites toujours pas, et vous cherchez des EXCUSES en regardant le verset d'après le verset 85 qui n'a AUCUN RAPPORT

Donc si Salamsam si par exemple je te dis là maintenant D'ACCORD JE NE DESIRE QUE L'ISLAM est ce que toi tu vas CROIRE EN LA THORA ET DANS L'EVANGILE ? Est ce que tu vas croire comme moi je crois en JESUS ?

Je te pose la question.

Bonjour cailloubleu, heureux de te revoir sur le forum et j'espère que tu te portes bien.

cailloubleu* a écrit:

Un déiste, quelqu'un qui croit en Dieu et rien qu'en Dieu, c'est à dire le monothéiste parfait, te dirait que tous les livres ont été écrits par des humains.

Pour croire en Dieu il faut connaitre Dieu. Le déisme ne permet pas de connaitre Dieu, le déisme se contente de croire en l'existence d'un Dieu et chaque déiste piochera dans ce qui lui plait pour s'inventer un dieu qui lui convient.

C'est une vision "nombriliste" du monothéisme. Dieu devant forcément correspondre aux vision personnelle du déiste, ainsi chaque déiste s'inventera sa propre vision de Dieu. On est trés loin du "monothéisme parfait".

salamsam a écrit:

C'est une vision "nombriliste" du monothéisme. Dieu devant forcément correspondre aux vision personnelle du déiste, ainsi chaque déiste s'inventera sa propre vision de Dieu. On est trés loin du "monothéisme parfait".

Mohammed était déiste ?





.

salamsam a écrit:

Pour croire en Dieu il faut connaitre Dieu. Le déisme ne permet pas de connaitre Dieu, le déisme se contente de croire en l'existence d'un Dieu et chaque déiste piochera dans ce qui lui plait pour s'inventer un dieu qui lui convient.

C'est une vision "nombriliste" du monothéisme. Dieu devant forcément correspondre aux vision personnelle du déiste, ainsi chaque déiste s'inventera sa propre vision de Dieu. On est trés loin du "monothéisme parfait".

Donc Abraham avant de parler à Dieu était un nombriliste ?? Et Muhamed avant la révélation ?? En tout cas le Coran les appelle Hanif et non nombriliste.

salamsam a écrit:

Pour croire en Dieu il faut connaitre Dieu. Le déisme ne permet pas de connaitre Dieu, le déisme se contente de croire en l'existence d'un Dieu et chaque déiste piochera dans ce qui lui plait pour s'inventer un dieu qui lui convient.

Bonjour salamsam, ça va mieux merci.
Chaque religieux se fait aussi son propre portrait de Dieu, même s'il est de la même religion. Et Dieu n'est-il pas inconnaissable?

Citation :

C'est une vision "nombriliste" du monothéisme. Dieu devant forcément correspondre aux vision personnelle du déiste, ainsi chaque déiste s'inventera sa propre vision de Dieu. On est trés loin du "monothéisme parfait".

Pourquoi forcément? Quelle est l'alternative? Les portraits de Dieu sont aussi nombreux que les religions.

Mais ma question demeure, pourquoi s'obstiner à dire que le livre du voisin est faux au lieu de s'occuper du sien?

Aquilas** a écrit:

Salamsam


Tu cites :

84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».


85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.



Donc vous Musulmans Dites que vous croyez :

- En Allah
- Au Coran
- A la religion d'Abraham et sa descendance
- A la Thora
- A l'Evangile
- Aux prophètes

et dites vous Musulmans que vous ne faites aucune différence entre eux.

C'est ce que le verset 84 vous demande.

Est ce que vous le faites ?

Non vous ne le faites pas.

Vous ne le faites pas car Allah le sait que vous ne le faites pas, car déjà avant vous ne le faisiez pas, et maintenant que Dieu vous a fait une religion rien que pour vous POUR VOUS LE DIRE DE CROIRE, alors que c'est marqué noir sur blanc "CROYEZ" vous ne le faites toujours pas, et vous cherchez des EXCUSES en regardant le verset d'après le verset 85 qui n'a AUCUN RAPPORT

Donc si Salamsam si par exemple je te dis là maintenant D'ACCORD JE NE DESIRE QUE L'ISLAM est ce que toi tu vas CROIRE EN LA THORA ET DANS L'EVANGILE ? Est ce que tu vas croire comme moi je crois en JESUS ?

Je te pose la question.

Relis le verset tu le comprendras mieux. Les musulmans ne doivent pas faire de différence entre les prophètes et entre leur révélations originelles. Ce verset ne fait pas référence à la Bible, dailleurs ce verset mentionne Ismaèl qui n'a jamais rien révélé dans la Bible ni dans aucun autres livre mais Ismaël était prophète et à ce titre à fait connaitre le Dieu d'Abraham aux Arabes. Ce verset parle de la révélation Abrahamique, celle du monothéisme pur et en tout les prophètes connus et inconnu qui ont été porteur de ce Message originelle. On ne doit faire en effet aucune différence entre eux.

Concernant les livres sacrés du monothéisme, il y a bien des différences et certaines sont explicitement donné dans le Coran. J'ai cité l'exemple de Salomon, dont la Bible prétend qu'il tomba dans l'idolatrie à la fin de sa vie, et le Coran affirme que jamais Salomon ne s'est adonné à l'idolatrie et que ceux qui ont dit cela n'ont fait que répéter ce que les diables disent.

Voila un passage explicite démontrant que, si la Bible contiens une grande part de vérité, elle contiens également des erreurs. Et c'est pour ca que lorsque le musulman lis la Bible, il le lis à la lumière du Coran.

La Thora ce sont les Juifs qui ont en eut la garde, le Coran c'est Dieu et les Anges qui ont en la garde, voila encore une différence entre le Coran et les précédents livre.

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
Sourate 5

« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran 15/09).

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Pour croire en Dieu il faut connaitre Dieu. Le déisme ne permet pas de connaitre Dieu, le déisme se contente de croire en l'existence d'un Dieu et chaque déiste piochera dans ce qui lui plait pour s'inventer un dieu qui lui convient.

C'est une vision "nombriliste" du monothéisme. Dieu devant forcément correspondre aux vision personnelle du déiste, ainsi chaque déiste s'inventera sa propre vision de Dieu. On est trés loin du "monothéisme parfait".

Donc Abraham avant de parler à Dieu était un nombriliste ?? Et Muhamed avant la révélation ?? En tout cas le Coran les appelle Hanif et non nombriliste.

Mais ni Abraham(pbsl), ni Mohamad(pbsl) n'ont refusé de connaitre Dieu lorsqu'Il s'est révélé à eux.

Ils se sont fait leur propre vision de Dieu avant de recevoir le révélation, puis quand Dieu s'est fait connaitre, Ils ont cru en Lui.

Mohamad dailleurs avant de recevoir la révélation, était Hanif, c'est à dire qu'il ne croyait pas simplement en l'existence de Dieu, mais il croyait au Dieu d'Abraham. Ils vivaient tout deux dans une période d'ignorance, et lorsque Dieu se fit connaitre, ils ont propagé la Parole de Dieu, faisant connaitre Dieu aux hommes.

Quand je parle de déisme comme étant un "monothéiste nombriliste", je fais justement référence aux déistes qui rejettent tout ou partie de la révélation qu'ont recu Abraham et Mohamad(pbse), leur préférant leur vision toute personnelle et très arrangeante de leur dieu unique.

Je ne fais pas référence à ceux qui croyaient en un Dieu unique mais vivaient dans des lieux et des époques où ils ne pouvaient le connaitre autrement que par leur propre vision personnelle.

cailloubleu a écrit:

Pourquoi forcément? Quelle est l'alternative? Les portraits de Dieu sont aussi nombreux que les religions.

Mais ma question demeure, pourquoi s'obstiner à dire que le livre du voisin est faux au lieu de s'occuper du sien?

Je te souhaite sincèrement un rétablissement totale ma chère cailloubleu et le meilleur pour l'avenir.

Tu sais que malgrés nos divergence je t'apprécie, et je sais que c'est réciproque.

Et voila qu'aprés ces bonne parole sincère, je vais à nouveau t'apporter la contradiction, c'est le forum qui veut ca  

Je n'ai pas dit que le livre du voisin est faux, mais que d'aprés l'Islam, il contiens une grande part de vérité et également une part de faux. On ne peut pas parler que de ceux que nous avons en commun, il y a des choses qui nous sépare, et en débattre n'a rien de mal, du moment que c'est fait dans le respect réciproque.

Oui les religions donnent des visions de Dieu quelque peu différente, mais il y a également de nombreux point communs, à commencé par le fait que Dieu s'est révélé aux hommes que nous appellons prophète, donc une vérité commune basé justement sur ce que révèlent les textes sacrés sur Dieu.

Les différences viennent de divergence d'interprétation ainsi que l'existence de textes sacrés différent d'une religion à l'autre.

Salamsam

Je lis correctement et ce que je lis noir sur blanc est :

Dis : croyez

Donc dis que tu croies à :
- En Dieu
Donc dis que tu croies à :
- Au Coran (à ce qu’on a fait descendre sur nous)
Donc dis que tu croies à :
- A Abraham donc à la religion d’Abraham cela va de soi, à ses enfants, donc à l’histoire elle-même qui est fondatrice de la survenance des nations sémites
Donc dis que tu crois à :
- La Thora (Moise)
Donc dis que tu croies à :
- Le Nouveau Testament, à Jésus car croire à Jésus c’est croire en honorant Jésus donc en écoutant tout ce que le Nouveau Testament a à te dire
Donc dis que tu croies à :
- Tous les prophètes sans exception, ceux de la Bible et Mohamed du Coran

Donc dis que tu ne fais aucune différence entre eux, tu dois fonder ta croyance sur tout, et c’est à Dieu à Qui tu es soumis, c’est à Dieu que tu dois des comptes.
Ismaêl la Bible en parle bien évidemment puisque nous apprenons sa naissance par Agar mais  tu as tort, Ismaël est mis en scène dans la Bible.






La Bible dit sur Ismaël

13 Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mischma, Duma, Massa,
15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
16 Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
Et

« 9 Et Ésaü s'en alla vers Ismaël. Il prit pour femme, outre les femmes qu'il avait, Mahalath, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, et soeur de Nebajoth. »

Donc lis la Bible, documente toi, et apprend que ESAU est devenu Arabe.
1 Voici la postérité d'Ésaü, qui est Édom.
2 Ésaü prit ses femmes parmi les filles de Canaan: Ada, fille d'Élon, le Héthien; Oholibama, fille d'Ana, fille de Tsibeon, le Hévien;
3 et Basmath, fille d'Ismaël, soeur de Nebajoth.
4 Ada enfanta à Ésaü Éliphaz; Basmath enfanta Réuel;
5 et Oholibama enfanta Jéusch, Jaelam et Koré. Ce sont là les fils d'Ésaü, qui lui naquirent dans le pays de Canaan.
6 Ésaü prit ses femmes, ses fils et ses filles, toutes les personnes de sa maison, ses troupeaux, tout son bétail, et tout le bien qu'il avait acquis au pays de Canaan, et il s'en alla dans un autre pays, loin de Jacob, son frère.
7 Car leurs richesses étaient trop considérables pour qu'ils demeurassent ensemble, et la contrée où ils séjournaient ne pouvait plus leur suffire à cause de leurs troupeaux.
8 Ésaü s'établit dans la montagne de Séir. Ésaü, c'est Édom.
9 Voici la postérité d'Ésaü, père d'Édom, dans la montagne de Séir.
10 Voici les noms des fils d'Ésaü: Éliphaz, fils d'Ada, femme d'Ésaü; Réuel, fils de Basmath, femme d'Ésaü.
11 Les fils d'Éliphaz furent: Théman, Omar, Tsepho, Gaetham et Kenaz.
12 Et Thimna était la concubine d'Éliphaz, fils d'Ésaü: elle enfanta à Éliphaz Amalek. Ce sont là les fils d'Ada, femme d'Ésaü.
13 Voici les fils de Réuel: Nahath, Zérach, Schamma et Mizza. Ce sont là les fils de Basmath, femme d'Ésaü.
14 Voici les fils d'Oholibama, fille d'Ana, fille de Tsibeon, femme d'Ésaü: elle enfanta à Ésaü Jéusch, Jaelam et Koré.
15 Voici les chefs de tribus issues des fils d'Ésaü. -Voici les fils d'Éliphaz, premier-né d'Ésaü: le chef Théman, le chef Omar, le chef Tsepho, le chef Kenaz,
16 le chef Koré, le chef Gaetham, le chef Amalek. Ce sont là les chefs issus d'Éliphaz, dans le pays d'Édom. Ce sont les fils d'Ada.
17 Voici les fils de Réuel, fils d'Ésaü: le chef Nahath, le chef Zérach, le chef Schamma, le chef Mizza. Ce sont là les chefs issus de Réuel, dans le pays d'Édom. Ce sont là les fils de Basmath, femme d'Ésaü.
18 Voici les fils d'Oholibama, femme d'Ésaü: le chef Jéusch, le chef Jaelam, le chef Koré. Ce sont là les chefs issus d'Oholibama, fille d'Ana, femme d'Ésaü.
19 Ce sont là les fils d'Ésaü, et ce sont là leurs chefs de tribus. Ésaü, c'est Édom.
20 Voici les fils de Séir, le Horien, anciens habitants du pays: Lothan, Schobal, Tsibeon, Ana,
21 Dischon, Etser, et Dischan. Ce sont là les chefs des Horiens, fils de Séir, dans le pays d'Édom.
22 Les fils de Lothan furent: Hori et Hémam. La soeur de Lothan fut Thimna.
23 Voici les fils de Schobal: Alvan, Manahath, Ébal, Schepho et Onam.
24 Voici les fils de Tsibeon: Ajja et Ana. C'est cet Ana qui trouva les sources chaudes dans le désert, quand il faisait paître les ânes de Tsibeon, son père.
25 Voici les enfants d'Ana: Dischon, et Oholibama, fille d'Ana.
26 Voici les fils de Dischon: Hemdan, Eschban, Jithran et Karen.
27 Voici les fils d'Etser: Bilhan, Zaavan et Akan.
28 Voici les fils de Dischan: Uts et Aran.
29 Voici les chefs des Horiens: le chef Lothan, le chef Schobal, le chef Tsibeon, le chef Ana,
30 le chef Dischon, le chef Etser, le chef Dischan. Ce sont là les chefs des Horiens, les chefs qu'ils eurent dans le pays de Séir.
31 Voici les rois qui ont régné dans le pays d'Édom, avant qu'un roi régnât sur les enfants d'Israël.
32 Béla, fils de Béor, régna sur Édom; et le nom de sa ville était Dinhaba.
33 Béla mourut; et Jobab, fils de Zérach, de Botsra, régna à sa place.
34 Jobab mourut; et Huscham, du pays des Thémanites, régna à sa place.
35 Huscham mourut; et Hadad, fils de Bedad, régna à sa place. C'est lui qui frappa Madian dans les champs de Moab. Le nom de sa ville était Avith.
36 Hadad mourut; et Samla, de Masréka, régna à sa place.
37 Samla mourut; et Saül, de Rehoboth sur le fleuve, régna à sa place.
38 Saül mourut; et Baal-Hanan, fils d'Acbor, régna à sa place.
39 Baal-Hanan, fils d'Acbor, mourut; et Hadar régna à sa place. Le nom de sa ville était Pau; et le nom de sa femme Mehéthabeel, fille de Mathred, fille de Mézahab.
40 Voici les noms des chefs issus d'Ésaü, selon leurs tribus, selon leurs territoires, et d'après leurs noms: le chef Thimna, le chef Alva, le chef Jetheth,
41 le chef Oholibama, le chef Éla, le chef Pinon,
42 le chef Kenaz, le chef Théman, le chef Mibtsar,
43 le chef Magdiel, le chef Iram. Ce sont là les chefs d'Édom, selon leurs habitations dans le pays qu'ils possédaient. C'est là Ésaü, père d'Édom.

Etc etc

Il y a une piste, ESAU donc je te laisse le soin de pérégriner davantage.


Tu ne peux pas cependant outrager Allah en disant, après que Allah te dise de croire dans la Thora, d’affirmer le contraire en t’appuyant comme tu le fais sur ce verset : « 44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. »

Car le verset est clair : Allah dit que la Thora est guide et lumière. C’est sur la Thora et son enseignement que les Juifs organisent la vie Judaïque, parce que les rabbins sont les gardiens du livre, mais rien ne dit ni que les Rabbins ont écrit la Thora, ni qu’ils ont vendu les enseignements de Dieu à vil prix.
Il y est seulement dit pour vous, s’il y en a parmi vous qui ne se conforment pas à dire telle quelle la Parole de Dieu, c’est un signe d’hypocrisie et pire encore une foi mau vaise. C’est vendre à vil prix c’est-à-dire pour le prix du gain en retour, du pouvoir, de la notoriété, c’est troquer les Paroles de Dieu contre la contre partie en nature reçue, « vendre » soumet l’idée de faire « un marché » avec la Parole de Dieu, c’est prendre l’occasion pour en tirer du bénéfice sur la vente.

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

Vérification, pour que tous lisent bien



Allah, visiblement, ordonne à ses anges d'organiser les séances de tortures infernales.

C'est un signe, pour ceux qui savent lire, que ce verset ait pour numéro 666.

non ce verset à le numéro 66, pas 666, et de même que c'est Dieu qui bénit le Paradis et ses habitants, c'est bien évidemment également Dieu qui ordonne aux Anges le châtiment en Enfer, car l'Islam étant une religion monothéiste, pas une religion dualiste.

Maintenant si vous arrêtiez de troller pour changer.

C'est le verset 6:66. Très étrange pour un verset qui parle de l'enfer...

Pour les catholiques, le mal et la mort sont une absence de Dieu. Un pur Manque. L'enfer est le lieu du néant qui détruit les âmes.


Pour les musulmans, qui sont non pas dualistes, mais kakothéistes, Dieu se permet de faire le mal activement.
Le kakothéisme est un danger théologique.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

non ce verset à le numéro 66, pas 666, et de même que c'est Dieu qui bénit le Paradis et ses habitants, c'est bien évidemment également Dieu qui ordonne aux Anges le châtiment en Enfer, car l'Islam étant une religion monothéiste, pas une religion dualiste.

Maintenant si vous arrêtiez de troller pour changer.

C'est le verset 6:66. Très étrange pour un verset qui parle de l'enfer...

Pour les catholiques, le mal et la mort sont une absence de Dieu. Un pur Manque.  L'enfer est le lieu du néant qui détruit les âmes.


Pour les musulmans, qui sont non pas dualistes, mais kakothéistes, Dieu se permet de faire le mal activement.
Le kakothéisme est un danger théologique.

Le danger théologique c'est le crétinisme et le trollisme. Essaie d'être serieux de temps en temps.

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

C'est le verset 6:66. Très étrange pour un verset qui parle de l'enfer...

Pour les catholiques, le mal et la mort sont une absence de Dieu. Un pur Manque.  L'enfer est le lieu du néant qui détruit les âmes.


Pour les musulmans, qui sont non pas dualistes, mais kakothéistes, Dieu se permet de faire le mal activement.
Le kakothéisme est un danger théologique.

Le danger théologique c'est le crétinisme et le trollisme. Essaie d'être serieux de temps en temps.

Le kakothéisme est une théologie qui prétend que Dieu fait le mal. C'est un néologisme respectueux des faits.

En revanche, tu me traites de crétin, ce qui est une insulte personnelle, contraire à la charte.

Raziel a écrit:

Dieu se permet de faire le mal activement.
Le kakothéisme est un danger théologique.

Disons qu'à l'oreille cela sonne comme une cacophonie et non une harmonie.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Le danger théologique c'est le crétinisme et le trollisme. Essaie d'être serieux de temps en temps.

Le kakothéisme est une théologie qui prétend que Dieu fait le mal. C'est un néologisme respectueux des faits.

En revanche, tu me traites de crétin, ce qui est une insulte personnelle, contraire à la charte.

Non je t'accuse de faire l'idiot, et non d'en être un. Dans la plupart de tes interventions tu ne me sembles pas être serieux, mais peut être me trompe je.

En Islam Dieu à créé le bien et le mal, ca n'a rien d'irrespectueux envers Dieu. Dieu n'est pas un petit enfant, Dieu est Dieu, créateur de toute chose.

Il est au dessus du bien et du mal, Il est le Créateur du bien pour guider les hommes vers Lui et du mal pour éprouver les hommes et éloigner ceux qui se refusent à Lui.

C'est ce que l'on appelle le monothéisme, ca à pleinement du sens, tu devrais essayer.

L'idée d'un dieu qui n'aurait pas créé le mal, c'est de la théologie "infantilisiste" ou alors c'est du dualisme.

La Bible est truffé de verset qui vont dans le sens d'un Dieu créateur du mal. C'est normal, la Bible, en tout cas à l'origine, est un livre sacré monothéiste. Mais je laisse les chrétiens s'inventer la théologie qu'ils veulent, même si elle n'a pas de sens. Ca vous regarde.

Déjà parle de l'ancien testament alors. Dieu n'est qu'Amour dans les évangiles.
Ensuite Si Dieu est le Dieu du mal alors tu ne pourras compter sur personne.

Quant au fait que le bien existe en soi et que le mal n'existe pas, cela ne te vient visiblement pas à l'idée.
Pourquoi le mal n'existe pas car il n'a qu'un temps, il ne peut être éternel, il n'est rien aux yeux de l'éternité.
Seul Dieu est éternel et seul le bien est éternel. Le mal n'est que néant.

Quant à associer le mal à Dieu, c'est un problème d'essence qui saute à la gorge.
Associer une créature c'est un blasphème. Mais associer le mal à Dieu là cela ne serait pas un blasphème ?
Ton arabe du désert était en chute libre au moment de cette inspiration machiavélique.
Il avait surtout besoin de faire le mal pour le mal pour avancer et Dieu a bon dos.

Bref, retiens une chose, le bien n'a pas besoin du mal pour exister car Dieu n'a pas besoin du mal pour être.
Évidemment tu as le droit de clamer sur tous les toits qu'Allah est le Dieu du mal, que le monothéisme islamique est une beauté.
Penses tu qu'Allah sera compatissant si jamais tu te trompes, qu'il n'est en aucune manière le Dieu du mal ?

brigit ^^ a écrit:

Ton arabe du désert était en chute libre au moment de cette inspiration machiavélique.

C'est quoi ça ?? En plus d'être une illuminé du dimanche obsédé par le Coran  tu es aussi impolie (ton arabe...)??

brigit ^^ a écrit:

Déjà parle de l'ancien testament alors. Dieu n'est qu'Amour dans les évangiles.
Ensuite Si Dieu est le Dieu du mal alors tu ne pourras compter sur personne.

Quant au fait que le bien existe en soi et que le mal n'existe pas, cela ne te vient visiblement pas à l'idée.
Pourquoi le mal n'existe pas car il n'a qu'un temps, il ne peut être éternel, il n'est rien aux yeux de l'éternité.
Seul Dieu est éternel et seul le bien est éternel. Le mal n'est que néant.

Quant à associer le mal à Dieu, c'est un problème d'essence qui saute à la gorge.
Associer une créature c'est un blasphème. Mais associer le mal à Dieu là cela ne serait pas un blasphème ?
Ton arabe du désert était en chute libre au moment de cette inspiration machiavélique.
Il avait surtout besoin de faire le mal pour le mal pour avancer et Dieu a bon dos.

Bref, retiens une chose, le bien n'a pas besoin du mal pour exister car Dieu n'a pas besoin du mal pour être.
Évidemment tu as le droit de clamer sur tous les toits qu'Allah est le Dieu du mal, que le monothéisme islamique est une beauté.
Penses tu qu'Allah sera compatissant si jamais tu te trompes, qu'il n'est en aucune manière le Dieu du mal ?

je savais depuis longtemps que tu avais de la haine pour l'islam et le prophète Mohammed paix sur lui mais la tu as dépasse les limites ...

la modération devrait te sanctionner pour ces propos haineux ,et provocateurs !!

Thedjezeyri14 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Ton arabe du désert était en chute libre au moment de cette inspiration machiavélique.

C'est quoi ça ?? En plus d'être une illuminé du dimanche obsédé par le Coran  tu es aussi impolie (ton arabe...)??

L'arabe du désert, ce n'est pas une insulte, c'est un fait. Par contre toi tu alignes les insultes à mon encontre.

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Déjà parle de l'ancien testament alors. Dieu n'est qu'Amour dans les évangiles.
Ensuite Si Dieu est le Dieu du mal alors tu ne pourras compter sur personne.

Quant au fait que le bien existe en soi et que le mal n'existe pas, cela ne te vient visiblement pas à l'idée.
Pourquoi le mal n'existe pas car il n'a qu'un temps, il ne peut être éternel, il n'est rien aux yeux de l'éternité.
Seul Dieu est éternel et seul le bien est éternel. Le mal n'est que néant.

Quant à associer le mal à Dieu, c'est un problème d'essence qui saute à la gorge.
Associer une créature c'est un blasphème. Mais associer le mal à Dieu là cela ne serait pas un blasphème ?
Ton arabe du désert était en chute libre au moment de cette inspiration machiavélique.
Il avait surtout besoin de faire le mal pour le mal pour avancer et Dieu a bon dos.

Bref, retiens une chose, le bien n'a pas besoin du mal pour exister car Dieu n'a pas besoin du mal pour être.
Évidemment tu as le droit de clamer sur tous les toits qu'Allah est le Dieu du mal, que le monothéisme islamique est une beauté.
Penses tu qu'Allah sera compatissant si jamais tu te trompes, qu'il n'est en aucune manière le Dieu du mal ?

je savais depuis longtemps que tu avais de la haine pour l'islam et le prophète Mohammed paix sur lui mais la tu as dépasse les limites ...

la modération devrait te sanctionner pour ces propos haineux ,et provocateurs !!

J'ai des propos haineux et provocateurs car je dis que Dieu n'est pas le Dieu du mal ? Vous avez un problème les gars.

Quand je parlais de non sens, on y est, je te remercie.

brigit ^^ a écrit:

Déjà parle de l'ancien testament alors. Dieu n'est qu'Amour dans les évangiles.

Tu me dis que je fais référence au Dieu de l'ancien testament comme si c'était un Dieu différent de Celui du nouveau testament. Dieu aurait créé le mal dans l'ancien testament et finalement n'aurait plus créé le mal dans le nouveau ? Il aurait entre temps changer d'avis ? Ou alors ce sont 2 divinités différentes ? Ca ne tiens vraiment pas du tout, mais je suis habitué, de la part des chrétiens de ce forum, à cette facon de mettre l'ancien testament sous le tapis dés que ca vous arrange.

brigit ^^ a écrit:

Ensuite Si Dieu est le Dieu du mal alors tu ne pourras compter sur personne.

Au contraire c'est parce que Dieu est le créateur du bien et du mal que l'on ne peut compter que sur Dieu pour nous éviter le mal. Si Dieu n'était pas le créateur du mal, ce serait alors une force indépendante de Dieu.

brigit ^^ a écrit:

Quant au refus que le bien existe en soi et que le mal n'existe pas, cela ne te vient visiblement pas à l'idée.

Pourquoi le mal n'existe pas car il n'a qu'un temps, il ne peut être éternel, il n'est rien aux yeux de l'éternité.

Ce que tu dis ne veut tout simplement rien dire. Cette planète n'a qu'un temps donc elle n'existe pas ? Le soleil n'a qu'un temps donc il n'existe pas ?

brigit ^^ a écrit:

Quant à associer le mal à Dieu, c'est un problème d'essence qui saute à la gorge.

Associer une créature c'est un blasphème. Mais associer le mal à Dieu là cela ne serait pas un blasphème ?

Ah donc selon toi l'ancien testament contiens aussi des blasphèmes sur Dieu alors.

Non ce n'est pas un blasphème c'est la vérité. Ce n'est pas parce que Dieu à créé le mal que Dieu serait le mal. Dieu à créé Satan, Dieu n'est pas Satan. En d'autres terme Dieu, qui est tout puissant, à le pouvoir de créér ce qui Lui est opposé. Le bien pour attirer vers Lui, le mal pour éloigner de Lui. Toute autres notion n'a aucun sens sans quitter le monothéisme.

brigit ^^ a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est quoi ça ?? En plus d'être une illuminé du dimanche obsédé par le Coran  tu es aussi impolie (ton arabe...)??

L'arabe du désert, ce n'est pas une insulte, c'est un fait. Par contre toi tu alignes les insultes à mon encontre.

T'es dans la provoc constamment alors arrête de faire la victime. Tu savais trés bien en écrivant ce propos méprisant à l'égard du prophète que ca allait choquer les musulmans, j'ai préféré ne pas le citer dans ma réponse tellement c'est nul de ta part.

salamsam a écrit:

Quand je parlais de non sens, on y est, je te remercie.

brigit ^^ a écrit:

Déjà parle de l'ancien testament alors. Dieu n'est qu'Amour dans les évangiles.

Tu me dis que je fais référence au Dieu de l'ancien testament comme si c'était un Dieu différent de Celui du nouveau testament. Dieu aurait créé le mal dans l'ancien testament et finalement n'aurait plus créé le mal dans le nouveau ? Il aurait entre temps changer d'avis ? Ou alors ce sont 2 divinités différentes ? Ca ne tiens vraiment pas du tout, mais je suis habitué, de la part des chrétiens de ce forum, à cette facon de mettre l'ancien testament sous le tapis dés que ca vous arrange.

Et tu dis à Raziel qu'il joue à l'imbécile ^^

Les chrétiens ne suivent pas l'ancien testament mais le nouveau testament.

L'ancien testament est le chemin ayant amené au Christ en croix et à la révélation.

C'est de la même image que le chemin d'Abraham et Isaac jusqu'à la pierre de sacrifice.

Dieu ne revient pas sur sa Parole mais l'homme est responsable de ce qu'il entend et pressent.

Et la révélation a été donnée. Après que tu t'y refuses je m'en fiche. Je te connais. Mais laisse donc les chrétiens maîtres de leur mot.

On en a déjà parlé 1000 fois et 1000 fois tu parles toujours de la bible sans différenciation. Bien sûr tu le fais exprès.

salamsam a écrit:

En Islam Dieu à créé le bien et le mal, ca n'a rien d'irrespectueux envers Dieu. Dieu n'est pas un petit enfant, Dieu est Dieu, créateur de toute chose.

Il est au dessus du bien et du mal, Il est le Créateur du bien pour guider les hommes vers Lui et du mal pour éprouver les hommes et éloigner ceux qui se refusent à Lui.

C'est ce que l'on appelle le monothéisme, ca à pleinement du sens, tu devrais essayer.

L'idée d'un dieu qui n'aurait pas créé le mal, c'est de la théologie "infantilisiste" ou alors c'est du dualisme.

Dieu n'est ni l'un ni l'autre, il a créé des lois naturelles qui sont un mal ou un bien suivant le point de vue et qui sont parfois un hasard: L'ours qui ne peut plus croquer de phoques mourra de faim sur la banquise. Un mal pour lui, un bien pour le phoque qui lui a échappé.
Pour bénéficier de la bonté de Dieu il faut se tourner vers lui, mais est-ce qu'il va nous aider activement ou bien est-ce que la pensée de Dieu va tellement nous magnétiser que c'est l'idée même qui va nous sauver?

Dieu a créé un univers avec des lois physiques et biologiques à partir de là l'univers s'organise et Dieu n'intervient plus.
J'aime cette solution car ainsi on ne peut plus accuser Dieu.


C'est peut-être notre propre courage qu'on puise dans la prière qui nous sauve.