Islam-ChristianismeQue pensez vous des personnes qui aiment ces 2 reli

Rappel du premier message :

bonjour,
je suis nouveau sur le forum est demande ca parce que je suis chretien qui croit au coran et son prophéte Mohamed ( paix soit sur lui). et pour moi Jésus(paix soit sur lui) n'a pas été crucifier.
je dis cela car beaucoup de personnes me dise qu'il comprennent pas ect...
je suis pour toute les religions et la paix entre les peuples.
voila pourquoi je vous dit que je pense etre islamo-chretien si ca se dis comme ca.
merci pour vos avis , paix soit sur vous. au revoir.
dany

Cebrâîl a écrit:

Ren' a écrit:

Et qu'importe ce qu'en pensent les non-chrétiens, Dieu, Lui, sait très bien ce que nous en pensons. Et s'Il voulait nous signaler notre éventuelle erreur, Il le ferait en prenant en compte notre vision réelle, et non ce que les non-chrétiens en pensent.

Le Saint-Esprit, Troisième Personne de la Trinité, n'est qu'un simple concept hypostasié, "vide d'objet", car si le Père est Esprit et Parole (Jean 12.49), et si le Fils est Parole, alors la troisième personne de la Trinité n'a pas de sens ; elle n'est qu'un "surplus" totalement inutile.

La troisième personne est l'AMOUR infini de DIEU

mario-franc_lazur a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Le Saint-Esprit, Troisième Personne de la Trinité, n'est qu'un simple concept hypostasié, "vide d'objet", car si le Père est Esprit et Parole (Jean 12.49), et si le Fils est Parole, alors la troisième personne de la Trinité n'a pas de sens ; elle n'est qu'un "surplus" totalement inutile.

La troisième personne est l'AMOUR infini de DIEU

C'est Jésus !!! Pas Le Saint-Esprit !

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Le Saint-Esprit, Troisième Personne de la Trinité, n'est qu'un simple concept hypostasié, "vide d'objet", car si le Père est Esprit et Parole (Jean 12.49), et si le Fils est Parole, alors la troisième personne de la Trinité n'a pas de sens ; elle n'est qu'un "surplus" totalement inutile.

La troisième personne est l'AMOUR infini de DIEU

C'est Jésus !!! Pas Le Saint-Esprit !

Jésus est le Verbe incarné et l'Esprit est l'Amour divin ...

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Le Saint-Esprit, Troisième Personne de la Trinité, n'est qu'un simple concept hypostasié, "vide d'objet", car si le Père est Esprit et Parole (Jean 12.49), et si le Fils est Parole, alors la troisième personne de la Trinité n'a pas de sens ; elle n'est qu'un "surplus" totalement inutile.

La troisième personne est l'AMOUR infini de DIEU

C'est Jésus !!! Pas Le Saint-Esprit !

Ce verset montre bien que Jésus est la DEUXIEME personne, le Verbe incarné, comme le dit l'évangéliste Jean :

Jean chapitre 1 - verset 1-2-3 (Bible des Peuples)

Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu,
Et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu
Et rien n'a existé sans lui.

Jésus est le Verbe.

L'Esprit - Saint est la troisième personne puisque c'est l'Amour qui procède du Père et du Fils.

Oui, Jésus Le Verbe Incarné et l' Amour Incarné !

L'Esprit-Saint: La Justice et La Volonté de Dieu !

C'est bien pourquoi sur un autre fil, j'ai mentionné que Amour et Justice étaient liés de toute éternité !

phœnix a écrit:

Oui, Jésus Le Verbe Incarné et l' Amour Incarné !

L'Esprit-Saint: La Justice et La Volonté de Dieu !

Qu'appelles-tu "Justice" de DIEU et "Volonté de DIEU ?

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Oui, Jésus Le Verbe Incarné et l' Amour Incarné !

L'Esprit-Saint: La Justice et La Volonté de Dieu !

Qu'appelles-tu "Justice" de DIEU et "Volonté de DIEU ?

Voici ce qu'il y a à savoir sur Jésus, Fils de Dieu et Saint-Esprit, Fils de l'Homme:

- " Le Fils de l’Homme annoncé par Jésus Lui-même s’approche en qualité d’Envoyé de Dieu.

Dans le Service du Fils de Dieu dont Il poursuit et parachève l’Œuvre, Il apporte la récolte selon la Justice divine et sépare la balle du grain.

Jésus, le Fils de Dieu, vint par Amour parmi les hommes afin de rétablir la liaison que l’humanité avait rompue.



.

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Oui, Jésus Le Verbe Incarné et l' Amour Incarné !

L'Esprit-Saint: La Justice et La Volonté de Dieu !

Qu'appelles-tu "Justice" de DIEU et "Volonté de DIEU ?

Voici ce qu'il y a à savoir sur Jésus, Fils de Dieu et Saint-Esprit, Fils de l'Homme:

- " Le Fils de l’Homme annoncé par Jésus Lui-même s’approche en qualité d’Envoyé de Dieu.

Dans le Service du Fils de Dieu dont Il poursuit et parachève l’Œuvre, Il apporte la récolte selon la Justice divine et sépare la balle du grain.

Jésus, le Fils de Dieu, vint par Amour parmi les hommes afin de rétablir la liaison que l’humanité avait rompue.

Je savais que Jésus avait annoncé après lui la venue du Paraclet !

Mais tu dis qu'il aurait annoncé aussi la venue d'un Fils de l'Homme ; mais selon les "Actes des apôtres", Jésus EST ce Fils de l'Homme :

Ac 7:55- Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Ac 7:56- " Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. "

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Voici ce qu'il y a à savoir sur Jésus, Fils de Dieu et Saint-Esprit, Fils de l'Homme:

- " Le Fils de l’Homme annoncé par Jésus Lui-même s’approche en qualité d’Envoyé de Dieu.

Dans le Service du Fils de Dieu dont Il poursuit et parachève l’Œuvre, Il apporte la récolte selon la Justice divine et sépare la balle du grain.

Jésus, le Fils de Dieu, vint par Amour parmi les hommes afin de rétablir la liaison que l’humanité avait rompue.

Je savais que Jésus avait annoncé après lui la venue du Paraclet !

Mais tu dis qu'il aurait annoncé aussi la venue d'un Fils de l'Homme ; mais selon les "Actes des apôtres", Jésus EST ce Fils de l'Homme :

Ac 7:55- Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Ac 7:56- " Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. "

Ces diverses "appellations" (Paraclet, Saint-Esprit, Emmanuel ...) ne concernent qu'une Seule et même "Personne": Le Fils de l'Homme et ses Manifestations, (et non Jésus, comme l'ont cru certains Disciples de Jésus).

Il faut bien se rappeler la tristesse de Jésus et Ses Paroles maintes fois exprimées avec regrets à propos de l'incompréhension de Ses paroles par ses proches, même Ses Disciples !

Et, cette confusion entre "Fils de Dieu" et "Fils de l'Homme" en fait partie.

Qui se pose la question LOGIQUE: pourquoi DEUX appellations - Fils de Dieu ET Fils de l'Homme - s'il s'agissait d'une Seule et même "Personne" !?


Il n'y a donc bien qu'une seule Annonce.
.

Au risque de ne pas avoir étudié toutes les interventions sur ce fil

« salam » trunks.
Je suis chrétien catholique né parmi des musulmans très majoritaires, au Maroc, où j’ai vécu jusqu’à l’âge de 26 ans. J’ai été en rupture avec mon Eglise avant même l’adolescence, l’islam m’a alors interpellé, je n’ai pas basculé. Quant à balancer entre christianisme et islam, cela est pour moi tout à fait inconcevable !
Certes je le reconnais l’islam a une influence certaine sur mes pensées mes réactions mes convictions. Je partage et je comprends mais comment adhérer ? Le corpus coranique, la sunna, se réfèrent à la tradition judéo-chrétienne par ses citations multiples mais la dénient dans le même temps.

Car un jour un arbre a poussé droit vers le ciel quelque part au Proche orient, nourri de nombreux mythes mésopotamiens, égyptiens, sumériens et j’en passe, tous polythéistes ou au plus croyant à un dieu au-dessus des autres. Les hommes ont transcrit leur foi nouvelle et révolutionnaire dans les textes de la « Première Alliance ». De cet arbre a surgi une branche qui, faute de pouvoir pousser en hauteur a élargi l’arbre « Aimez vous les uns les autres » a dit Jésus Christ. A la verticalité de la Transcendance la Nouvelle Alliance a alors ajouté sans contredire la religion juive une dimension horizontale d’universalité, symbolisée par les deux bras de la croix de la Passion du Christ. L’histoire des hommes a conduit à une rupture sociale et politique entre judaïsme et christianisme mais le fait est indéniable : juifs et chrétiens ont mêmes racines bibliques, et que cela plaise ou déplaise ils sont indissociables. C’est le même arbre, à la fois vertical et horizontal, ce sont les mêmes racines.

Six siècles plus tard un rameau coupé de cet arbre a été planté quelque part en Arabie voisine restée pour partie polythéiste et idolâtre mais où judaïsme et religions chrétiennes et hérésies (au pluriel) étaient connus et implantés : ce rameau a pris racine et a poussé droit très droit vers le Ciel, dans une transcendance et une perception de l’Unicité poussées à l’extrême. Certes il y a des ressemblances, des citations, indéniables mais très partielles et trompeuses : le rameau s’est enraciné, a grandi, l’arbre islam ressemble à l’arbre originel, il ne se nourrit pas aux mêmes racines. La séparation est faite dès l'origine.

Je veux dire par là que les apparences sont trompeuses à première lecture. ‘Isa n’est pas Yasu, les Prophètes de la Bible sont ignorés de la doctrine islamique, qui par contre fait référence à de nombreux Prophètes inconnus de la Bible, tels que Moïse ou Abraham qui ne sont pas à vrai dire des Prophètes. Quant à Jésus il a certes prophétisé, il n’est pas un Prophète ni qu’un prophète comme le sont Isaïe Jérémie Osée… tous ignorés dans le message mohammedien.

Je sais depuis plus d’un demi-siècle qu’il existe une religion syncrétiste, assez développée pour être citée, prêchée par le « prophète » El Bab (la porte) et fondée par le prédicateur Baha Ullah (Gloire de Dieu) mêlant judéo-christianisme et islam : je me réserve de l’étudier par curiosité, je n’y crois pas plus qu’aux Mormons aux raëliens ou au Mandarum. Je soupçonne ce bahaïsme de s’inspirer entre autres du fameux évangile selon Barnabé, écrit au seizième siècle par un ou des inconnus… musulmans ou prosélytes adeptes de l’islam.

La Trinité te gêne ? Moi aussi car elle n’est pas dite expressément dans les sources évangéliques. Mais qu’importe : réfère toi à l’étymologie de « la personne », du latin persona : au théâtre le même acteur joue plusieurs rôles y compris féminins sous un « persona », un masque qui définit sa qualité, son rôle. Dieu Unique en trois « personnes » qui ne sont pas des êtres mais comme des Attributs au sens islamique cela ne me dérange en rien ; « Dieu sait » dit bien le Coran. Après tout 99 beaux Noms sans compter les Attributs (très anthropomorphiques) cela fait bien plus que trois : sous quel Nom tenter de décrire l’Unique selon ce que l’on veut exprimer ? Les 99 Noms n’y suffisent pas, alors trois ou un seul…
Loin de te sommer de « choisir » je te recommande de refaire une lecture du Saint Coran, que je respecte comme une partie de la Révélation. (je dis bien une partie après d’autres car si Mohammed s’annonce comme le Sceau des Prophètes il n’a pas clos la Révélation qui se poursuit jour après jour dans la recherche et les découvertes scientifiques).
Commençons par la Fatiha. Une belle prière, je pourrais en faire ma prière quotidienne s’il n’y avait pas le verset 7.
Qui donc sont les « égarés » déjà mentionnés et rejetés dans ce verset de la période mecquoise?
Réponse chez Tabari, Tafsir 1/4,2-3.
On nous demandera peut-être: qui sont ceux qui sont égarés? et au sujet desquels Allah nous a ordonnés de lui demander la protection contre l’égarement? On dit qu’il s’agit de ceux auxquels Allah s’adresse dans le verset suivant. Corpus coranique 5/77 Il est légitime de citer ce verset pour décrire ceux qui se sont égarés car de nombreux hadith témoignent que le prophète a dit au sujet du dernier verset de la Fatiha : « -Les égarés sont les chrétiens. »
Et qu’énonce le verset 5 :77 ?
Verset: 5.77
Dis: "ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit
Suivi du
==> Verset: 5.78
Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
Qui donc Jésus fils de Marie et David ont-ils maudit ?
Le décors est ainsi posé : le texte coranique voue au feu de l’enfer tout ce qui n’est pas musulman. Tout donc ce qui est « infidèle » terme coranique maintes fois répété qu’il faut lire comme « sans foi ni loi »… puisque la loi ne peut venir que du dîn.
Comment alors se penser islamo-chrétien, quand l’islam rejette avec violence par de nombreux versets la foi dans le Message christique ? La liste en est longue… Jésus lui n’a jamais maudit ni condamné, et quoique je puisse reprocher à l’institution d’Eglise dans ses « exagérations » je préfère de loin m’en tenir au Sermon sur la montagne (Matthieu), à la samaritaine au puits de Jacob, à la femme adultère au temple (Luc). Cela m’enlève toue hésitation, tout questionnement. Et ma référence première n'est pas un Livre quel qu'il soit mais un Homme, Jésus de Nazareth, dont le message a peut-être été mal transcrit, mal compris, mais ce message d'amour les uns des autres dans l'Amour de Dieu me convient parfaitement.

Contente toi donc des principes moraux et de conduite de vie que le corpus coranique reprend du judéo-christianisme en le complétant sans le contredire, c’est déjà beaucoup et déterminant.

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Voici ce qu'il y a à savoir sur Jésus, Fils de Dieu et Saint-Esprit, Fils de l'Homme:

- " Le Fils de l’Homme annoncé par Jésus Lui-même s’approche en qualité d’Envoyé de Dieu.

Dans le Service du Fils de Dieu dont Il poursuit et parachève l’Œuvre, Il apporte la récolte selon la Justice divine et sépare la balle du grain.

Jésus, le Fils de Dieu, vint par Amour parmi les hommes afin de rétablir la liaison que l’humanité avait rompue.

Je savais que Jésus avait annoncé après lui la venue du Paraclet !

Mais tu dis qu'il aurait annoncé aussi la venue d'un Fils de l'Homme ; mais selon les "Actes des apôtres", Jésus EST ce Fils de l'Homme :

Ac 7:55- Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Ac 7:56- " Ah ! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. "

Ces diverses "appellations" (Paraclet, Saint-Esprit, Emmanuel ...) ne concernent qu'une Seule et même "Personne": Le Fils de l'Homme et ses Manifestations, (et non Jésus, comme l'ont cru certains Disciples de Jésus).

Il faut bien se rappeler la tristesse de Jésus et Ses Paroles maintes fois exprimées avec regrets à propos de l'incompréhension de Ses paroles par ses proches, même Ses Disciples !

Et, cette confusion entre "Fils de Dieu" et "Fils de l'Homme" en fait partie.

Qui se pose la question LOGIQUE: pourquoi DEUX appellations - Fils de Dieu ET Fils de l'Homme - s'il s'agissait d'une Seule et même "Personne" !?

Il n'y a donc bien qu'une seule Annonce.
.

Tu oublies "messie "....

Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !

Et qui donc a mission de juger les hommes après leur mort si ce n'est Jésus .

Or, ch 25 de Matthieu, c'est bien le Fils de l'Homme (= Jésus) qui juge !...

Roger76 a écrit:

Au risque de ne pas avoir étudié toutes les interventions sur ce fil

« salam » trunks.
Je suis chrétien catholique né parmi des musulmans très majoritaires, au Maroc, où j’ai vécu jusqu’à l’âge de 26 ans. J’ai été en rupture avec mon Eglise avant même l’adolescence, l’islam m’a alors interpellé, je n’ai pas basculé.

MERCI, mon cher ROGER pour ce long message adressé à notre frère TRUNKS. J'espère qu'il le lira attentivement.

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Ces diverses "appellations" (Paraclet, Saint-Esprit, Emmanuel ...) ne concernent qu'une Seule et même "Personne": Le Fils de l'Homme et ses Manifestations, (et non Jésus, comme l'ont cru certains Disciples de Jésus).

Il faut bien se rappeler la tristesse de Jésus et Ses Paroles maintes fois exprimées avec regrets à propos de l'incompréhension de Ses paroles par ses proches, même Ses Disciples !

Et, cette confusion entre "Fils de Dieu" et "Fils de l'Homme" en fait partie.

Qui se pose la question LOGIQUE: pourquoi DEUX appellations - Fils de Dieu ET Fils de l'Homme - s'il s'agissait d'une Seule et même "Personne" !?

Il n'y a donc bien qu'une seule Annonce.
.

Tu oublies "messie "....

Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !

Et qui donc a mission de juger les hommes après leur mort si ce n'est Jésus .

Or, ch 25 de Matthieu, c'est bien le Fils de l'Homme (= Jésus) qui juge !...

Le Messie c'est bien entendu Jésus !

Pour Mathieu il n'est pas des plus fiable c'est avéré !

Surprenant ceci : " Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !" !?

" Examen du 24ème chapitre de l’Évangile de Matthieu
Lorsque, il y a 2 000 ans, le Christ est venu sur la Terre, Il a promis que, dans un futur éloigné, l'Esprit de Vérité viendrait parmi les êtres humains, de façon à nous conduire « dans toute la Vérité », c’est-à-dire avec des Enseignements adaptés aux conditions correspondant à notre stade de maturation humaine.

Avec cette Venue, le Fils de l’Homme nous fait ainsi passer du « lait » des Enseignements bibliques simples à un Breuvage plus fort, plus favorable à notre présent degré d'Évolution spirituelle. Afin que nous puissions découvrir Sa nouvelle Identité, Il nous offrit, à l'avance, d’importants Signes à vérifier. Ils sont ici présentés avec leurs interprétations. Comme ils sont nombreux, il convient de bien les examiner, afin de bien les comprendre."

phœnix a écrit:

Surprenant ceci : " Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !" !?

" Examen du 24ème chapitre de l’Évangile de Matthieu
Lorsque, il y a 2 000 ans, le Christ est venu sur la Terre, Il a promis que, dans un futur éloigné, l'Esprit de Vérité viendrait parmi les êtres humains, de façon à nous conduire « dans toute la Vérité », c’est-à-dire avec des Enseignements adaptés aux conditions correspondant à notre stade de maturation humaine.

Avec cette Venue, le Fils de l’Homme nous fait ainsi passer du « lait » des Enseignements bibliques simples à un Breuvage plus fort, plus favorable à notre présent degré d'Évolution spirituelle. Afin que nous puissions découvrir Sa nouvelle Identité, Il nous offrit, à l'avance, d’importants Signes à vérifier. Ils sont ici présentés avec leurs interprétations. Comme ils sont nombreux, il convient de bien les examiner, afin de bien les comprendre."

De qui est ce texte écrit en gras ? Car il commet une grossière erreur : Jésus promet l'Esprit de Vérité pour ses disciples et non "dans un futur éloigné " comme ilest écrit ci-dessus !!!!

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Le Dieu de Jésus-Christ ne peut être que trinitaire



C'est une réalité du Dieu de Jésus-Christ qui est refusée tant par les musulmans que par les juifs.

Si Dieu n'est pas Dieu-Trinité, Dieu de relation, Jésus n'est pas Dieu le Fils, l'union des deux natures divine et humaine n'existe pas, donc il n'y pas de communication entre Dieu et les humains dans les deux sens. Pas de relation entre les Personnes divines et les personnes humaines.
Il n'y a pas non plus de Rédemption pour tous, la mort de Jésus n'est pas plus valable pour tous que la mort d'un seul juif à Auschwitz.
Nous restons dans la seule connaissance du Dieu dévoilé au Premier Testament, Celui qui ordonne à des créatures qui n'ont qu'à obéir à ses commandements. Qui ont si peur que le peuple hébreu demande que Dieu ne lui parle pas.
Le Dieu de Jésus-Christ est un Dieu transcendant, par conséquent nous ne pouvons pas comprendre tous ses mystères, tout ce qu'il y a en Lui, sauf la petite partie que Jésus nous en a révélé. Un Dieu d'amour et de relation d'amour qui invite tous les humains à y participer grâce à l'union des deux natures, divine et humaine, en Jésus-Christ. Car tous les humains sont aimés de Lui sans condition.
Dieu unit à Lui le mystique qui garde sa liberté et qui ne disparaît pas en Lui, le Dieu qui l'a choisi et fait tel.

Le Dieu des musulmans est un Dieu compréhensible. Sa transcendance est assurée par deux aspects:
C'est le musulman qui doit agir de telle façon que son Dieu l'aime. En général par l'observance des cinq piliers.
Le musulman ne peut jamais savoir si l'action qu'il a faite va plaire ou non à son Dieu
Alors le mystique musulman cherche par des moyens incantatoires du nom de son Dieu, à disparaître en Lui.

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Surprenant ceci : " Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !" !?

" Examen du 24ème chapitre de l’Évangile de Matthieu
Lorsque, il y a 2 000 ans, le Christ est venu sur la Terre, Il a promis que, dans un futur éloigné, l'Esprit de Vérité viendrait parmi les êtres humains, de façon à nous conduire « dans toute la Vérité », c’est-à-dire avec des Enseignements adaptés aux conditions correspondant à notre stade de maturation humaine.

Avec cette Venue, le Fils de l’Homme nous fait ainsi passer du « lait » des Enseignements bibliques simples à un Breuvage plus fort, plus favorable à notre présent degré d'Évolution spirituelle. Afin que nous puissions découvrir Sa nouvelle Identité, Il nous offrit, à l'avance, d’importants Signes à vérifier. Ils sont ici présentés avec leurs interprétations. Comme ils sont nombreux, il convient de bien les examiner, afin de bien les comprendre."

De qui est ce texte écrit en gras ? Car il commet une grossière erreur : Jésus promet l'Esprit de Vérité pour ses disciples et non "dans un futur éloigné " comme ilest écrit ci-dessus !!!!

A moins que cette " grossière erreur" (ce n'est pas moi qui le dit !) soit le fait de...l'église ; en sens inverse bien entendu !
Bien des Textes le PROUVENT à celui qui lit sans l'endoctrinement religieux !

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Surprenant ceci : " Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !" !?

" Examen du 24ème chapitre de l’Évangile de Matthieu
Lorsque, il y a 2 000 ans, le Christ est venu sur la Terre, Il a promis que, dans un futur éloigné, l'Esprit de Vérité viendrait parmi les êtres humains, de façon à nous conduire « dans toute la Vérité », c’est-à-dire avec des Enseignements adaptés aux conditions correspondant à notre stade de maturation humaine.

Avec cette Venue, le Fils de l’Homme nous fait ainsi passer du « lait » des Enseignements bibliques simples à un Breuvage plus fort, plus favorable à notre présent degré d'Évolution spirituelle. Afin que nous puissions découvrir Sa nouvelle Identité, Il nous offrit, à l'avance, d’importants Signes à vérifier. Ils sont ici présentés avec leurs interprétations. Comme ils sont nombreux, il convient de bien les examiner, afin de bien les comprendre."

De qui est ce texte écrit en gras ? Car il commet une grossière erreur : Jésus promet l'Esprit de Vérité pour ses disciples et non "dans un futur éloigné " comme ilest écrit ci-dessus !!!!

A moins que cette " grossière erreur" (ce n'est pas moi qui le dit !) soit le fait de...l'église ; en sens inverse bien entendu !
Bien des Textes le PROUVENT à celui qui lit sans l'endoctrinement religieux !

Je te pose la question en toute fraternité, je remarque que tu attaque souvent l'Eglise Catholique en particulier !!

Pourquoi ????

Je suis Catholique Romaine et jamais je n'ai été endoctrinée... tu fais toi à ce sujet de grossières erreurs voilà mon avis qui n'implique ici que moi-même. Finalement où est l'esprit de DIALOGUE ?? cela devient de l'ACCUSATION !! ce qui n'est pas dans la ligne éditoriale de ce forum.

Fraternellement.

rosedumatin a écrit:

phœnix a écrit:

A moins que cette " grossière erreur" (ce n'est pas moi qui le dit !) soit le fait de...l'église ; en sens inverse bien entendu !
Bien des Textes le PROUVENT à celui qui lit sans l'endoctrinement religieux !

Je te pose la question en toute fraternité, je remarque que tu attaque souvent l'Eglise Catholique en particulier !!

Pourquoi ????

Je suis Catholique Romaine et jamais je n'ai été endoctrinée... tu fais toi à ce sujet de grossières erreurs voilà mon avis qui n'implique ici que moi-même. Finalement où est l'esprit de DIALOGUE ?? cela devient de l'ACCUSATION !! ce qui n'est pas dans la ligne éditoriale de ce forum.

Fraternellement.

Ce qui vaut dans un sens vaut dans l'autre !
Oui ou non !?
On peut calomnier mes positions sans que personne n'y trouve à redire , mais si je n'en fais qu'un dixième , moi je suis montré du doigt !!!
Où est-elle l'équité et où est-il le dialogue DANS LES DEUX SENS !!!???

rosedumatin a écrit:

Je te pose la question en toute fraternité, je remarque que tu attaque souvent l'Eglise Catholique en particulier !!

Pourquoi ????

Je suis Catholique Romaine et jamais je n'ai été endoctrinée... tu fais toi à ce sujet de grossières erreurs voilà mon avis qui n'implique ici que moi-même. Finalement où est l'esprit de DIALOGUE ?? cela devient de l'ACCUSATION !! ce qui n'est pas dans la ligne éditoriale de ce forum.

Fraternellement.

Arnaud Dumouch a écrit:

rosedumatin a écrit:

Je te pose la question en toute fraternité, je remarque que tu attaque souvent l'Eglise Catholique en particulier !!

Pourquoi ????

Je suis Catholique Romaine et jamais je n'ai été endoctrinée... tu fais toi à ce sujet de grossières erreurs voilà mon avis qui n'implique ici que moi-même. Finalement où est l'esprit de DIALOGUE ?? cela devient de l'ACCUSATION !! ce qui n'est pas dans la ligne éditoriale de ce forum.

Fraternellement.

Et, j'ajoute pour en terminer que ce faisant vous calomniez les Paroles du Fils de l'Homme cous la conduite de Jésus !

Libre à vous de ne pas ouvrir votre "boîte à lettres", alors que je vous dépose des messages; libre à vous de ne pas ouvrir votre porte alors que je vous dépose des cadeaux !
Libre à vous de ne jamais considérer que , peut-être, dans votre jeu , vous avez une mauvaise carte .
Libre à vous de ne jamais prendre un minimum de recul et d'envisager votre "jeu" avec la nouvelle carte que je vous présente !
Je n'attaque pas l' église en tant que telle (que je fréquente aussi bien que des hommes d'églises !), ni personne; mais je m'applique seulement à désigner ceux qui s'accrochent à des dogmes comme d' autres à une bouée, alors qu'ils
savent nager !!!

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Surprenant ceci : " Et nulle part, Jésus ne dit qu'il enverra le Fils de l'Homme derrière lui !" !?

" Examen du 24ème chapitre de l’Évangile de Matthieu
Lorsque, il y a 2 000 ans, le Christ est venu sur la Terre, Il a promis que, dans un futur éloigné, l'Esprit de Vérité viendrait parmi les êtres humains, de façon à nous conduire « dans toute la Vérité », c’est-à-dire avec des Enseignements adaptés aux conditions correspondant à notre stade de maturation humaine.

Avec cette Venue, le Fils de l’Homme nous fait ainsi passer du « lait » des Enseignements bibliques simples à un Breuvage plus fort, plus favorable à notre présent degré d'Évolution spirituelle. Afin que nous puissions découvrir Sa nouvelle Identité, Il nous offrit, à l'avance, d’importants Signes à vérifier. Ils sont ici présentés avec leurs interprétations. Comme ils sont nombreux, il convient de bien les examiner, afin de bien les comprendre."

De qui est ce texte écrit en gras ? Car il commet une grossière erreur : Jésus promet l'Esprit de Vérité pour ses disciples et non "dans un futur éloigné " comme ilest écrit ci-dessus !!!!

A moins que cette " grossière erreur" (ce n'est pas moi qui le dit !) soit le fait de...l'église ; en sens inverse bien entendu !
Bien des Textes le PROUVENT à celui qui lit sans l'endoctrinement religieux !

Impossible, puisque ce sont des Textes écrits avant l'apparition de cette Eglise que tu détestes. Car l'Eglise que tu détestes date de Constantin , pas vrai ? Or ce Texte de Jean, sur l'envoi de l'Esprit de Vérité, date de 3 siècles avant !!!

Et donc ton argument tombe à l'eau et tu te noies avec !!!

phœnix a écrit:

Et, j'ajoute pour en terminer que ce faisant vous calomniez les Paroles du Fils de l'Homme cous la conduite de Jésus !

Libre à vous de ne pas ouvrir votre "boîte à lettres", alors que je vous dépose des messages; libre à vous de ne pas ouvrir votre porte alors que je vous dépose des cadeaux !
Libre à vous de ne jamais considérer que , peut-être, dans votre jeu , vous avez une mauvaise carte .
Libre à vous de ne jamais prendre un minimum de recul et d'envisager votre "jeu" avec la nouvelle carte que je vous présente !

Le jour où tu nous auras dit l'origine des messages que tu déposes dans notre boîte aux lettres ; le nom de l'auteur des textes que tu nous soumets sur le Fils de l'Homme, le nom de cette bible qui t'est personnelle et dont tu as honte de nous dévoiler l'origine. Car si tu n'en avais pas honte, tu nous l'aurais dit depuis longtemps quelles sont tes sources et le nom du gourou qui est devenu ton prophète !!!

Ce jour-là, lorsque tu seras devenu clair quant à l'origine de tes opinions et franc sur la source des documents que tu nous proposes, alors on commencera à te prendre enfin au sérieux !

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Et, j'ajoute pour en terminer que ce faisant vous calomniez les Paroles du Fils de l'Homme cous la conduite de Jésus !

Libre à vous de ne pas ouvrir votre "boîte à lettres", alors que je vous dépose des messages; libre à vous de ne pas ouvrir votre porte alors que je vous dépose des cadeaux !
Libre à vous de ne jamais considérer que , peut-être, dans votre jeu , vous avez une mauvaise carte .
Libre à vous de ne jamais prendre un minimum de recul et d'envisager votre "jeu" avec la nouvelle carte que je vous présente !

Le jour où tu nous auras dit l'origine des messages que tu déposes dans notre boîte aux lettres ; le nom de l'auteur des textes que tu nous soumets sur le Fils de l'Homme, le nom de cette bible qui t'est personnelle et dont tu as honte de nous dévoiler l'origine. Car si tu n'en avais pas honte, tu nous l'aurais dit depuis longtemps quelles sont tes sources et le nom du gourou qui est devenu ton prophète !!!

Ce jour-là, lorsque tu seras devenu clair quant à l'origine de tes opinions et franc sur la source des documents que tu nous proposes, alors on commencera à te prendre enfin au sérieux !

Dieu n'a pas besoin de nous: nous avons besoin de Lui !
La Parole n'a pas besoin de vous, vous avez besoin d'Elle !
Je vous en ai dit assez et d'autres, plus perspicaces, ont trouvé mes Sources sans que j'ai besoin d'en dire plus !
Et vous seriez avisé d'être plus réservé dans vos jugements à mon encontre , car vous vous jugez vous-même ; en effet, plus d'un "ici" ou "ailleurs" me comprennent parfaitement et ne se permettent pas de qualifier mes positions et autres apports, de la façon péjorative qui vous est si familière !!!

Je ne suis confus que pour ceux qui sont dans la confusion; ce forum m'en a convaincu et en est la démonstration !

Je pourrais m'inquiéter et tenir pour vrais vos propos détracteurs et qui se veulent destructeurs, si tout le monde réagissait comme vous, ce qui n'est pas le cas, même si certains vous emboîtent volontiers le pas .

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Et, j'ajoute pour en terminer que ce faisant vous calomniez les Paroles du Fils de l'Homme cous la conduite de Jésus !

Libre à vous de ne pas ouvrir votre "boîte à lettres", alors que je vous dépose des messages; libre à vous de ne pas ouvrir votre porte alors que je vous dépose des cadeaux !
Libre à vous de ne jamais considérer que , peut-être, dans votre jeu , vous avez une mauvaise carte .
Libre à vous de ne jamais prendre un minimum de recul et d'envisager votre "jeu" avec la nouvelle carte que je vous présente !

Le jour où tu nous auras dit l'origine des messages que tu déposes dans notre boîte aux lettres ; le nom de l'auteur des textes que tu nous soumets sur le Fils de l'Homme, le nom de cette bible qui t'est personnelle et dont tu as honte de nous dévoiler l'origine. Car si tu n'en avais pas honte, tu nous l'aurais dit depuis longtemps quelles sont tes sources et le nom du gourou qui est devenu ton prophète !!!

Ce jour-là, lorsque tu seras devenu clair quant à l'origine de tes opinions et franc sur la source des documents que tu nous proposes, alors on commencera à te prendre enfin au sérieux !

Dieu n'a pas besoin de nous: nous avons besoin de Lui !
La Parole n'a pas besoin de vous, vous avez besoin d'Elle !
Je vous en ai dit assez et d'autres, plus perspicaces, ont trouvé mes Sources sans que j'ai besoin d'en dire plus !
Et vous seriez avisé d'être plus réservé dans vos jugements à mon encontre , car vous vous jugez vous-même ; en effet, plus d'un "ici" ou "ailleurs" me comprennent parfaitement et ne se permettent pas de qualifier mes positions et autres apports, de la façon péjorative qui vous est si familière !!!

Je ne suis confus que pour ceux qui sont dans la confusion; ce forum m'en a convaincu et en est la démonstration !

Je pourrais m'inquiéter et tenir pour vrais vos propos détracteurs et qui se veulent destructeurs, si tout le monde réagissait comme vous, ce qui n'est pas le cas, même si certains vous emboîtent volontiers le pas .