Un vaccin enfin!

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Tu as bien raison cher Gérard, difficile de faire bouger l'être humain quand il veut avoir raison et je pense que dans ton cas c'est un auto-diagnostique que tu viens de faire.  

Tu parles aux autres comme s'ils n'avaient jamais été à l'école mais on le sait que le vaccin ne l'est que de façon partielle, qu'il n'empêche pas de contracter le virus ni de le propager, mais on sait aussi qu'il protège à environ 90% des formes graves, qu'il diminue la charge virale et par conséquent diminue le risque de contamination, surtout si la personne en vis à vis est elle aussi vaccinée, le risque de contamination devient alors presque nul.

Quant à dire que les jeunes n'ont pas besoin d'être vacciné c'est nier le fait que la vaccination diminuerait leur charge virale en cas de contamination et les rendraient moins contagieux quand ils seraient au contact de leurs parents certainement plus âgés qu'eux (je fais de l'esprit) et peut-être faisant l'objet de comorbidité, les jeunes et leurs parents vivent encore ensembles de nos jours, grâce à Dieu.

Les gens à risque ont été les premiers à être vaccinés, que ce soit pour la comorbidité ou pour l'âge, mais cela ne suffit pas pour diminuer ou empêcher la propagation du virus et seule un large vaccination peut nous faire espérer de sortir du covid comme on est sorti de la polio ou de la variole.

De toutes façons il ne faut pas se tromper, cette pandémie va durer encore quelques années et ce n'est pas en en se vautrant dans le complotisme que ça va améliorer les choses, les administrateurs de l'IHU de Marseille ont déjà pris la décision de pousser le professeur Didier Raoult vers la retraite (vers la sortie ?), un bon pas dans la bonne direction.

Ce n'est pas nier son intelligence ni ses réelles compétences mais dans la situation où nous sommes les voix discordantes ne font que semer la confusion chez les indécis et les ignorants qui ne s'opposent à la vaccination que par un conformisme contestataire qui ne tient pas compte de la logique, moi je crois en la science et à la médecine et je ne veux pas ressembler à ces gens qui ont rejeté autrefois la découverte de Pasteur, ce débat ridicule nous ramène à la fin du 18ème siècle et plus loin encore.

Une dernière chose encore, l'immunité naturelle acquise après une contamination du covid n'est pas stérilisante comme pour la rougeole par exemple, c'est à dire qu'on peut être contaminé à nouveau quand les anti-corps diminuent, comme pour la grippe saisonnière qui nécessite un triple vaccin tous les ans.

Je ne cherche pas à te faire bouger cher Gérard, simplement à te montrer que nous en savons quand même pas mal sur cette crise, nous ne sommes pas des moutons.

Je savais que j'allais me prendre le retour de cette phrase ... 
Non Cher Skander , soit nous ne lisons pas les mêmes choses , soit il y a problème de compréhension .

Le vacciné a autant de charge virale que le non vaccinés , et transmet tout autant , sinon plus ..
Étonnant ?
Voici le résultat des dernières recherches .

[Modéré par CR84 car lien qui déformait la mise en page.]

Skander a écrit:

Tout d'abord je reprends la (très mauvaise) traduction du site dont tu as posté le lien, elle prête à confusion.



Voici la bonne traduction ...

We find no difference in viral loads when comparing unvaccinated individuals to those who have vaccine “breakthrough” infections. Furthermore, individuals with vaccine breakthrough infections frequently test positive with viral loads consistent with the ability to shed infectious viruses. Our results, while preliminary, suggest that if vaccinated individuals become infected with the delta variant, they may be sources of SARS-CoV-2

Nous ne trouvons aucune différence dans les charges virales lorsque l'on compare les individus non vaccinés à ceux qui ont des infections de « percée » vaccinale. De plus, les personnes atteintes d'infections vaccinales révolutionnaires sont fréquemment testées positives avec des charges virales compatibles avec la capacité d'excréter des virus infectieux. Nos résultats,  bien que préliminaires, montrent que les personnes vaccinées et non vaccinées montrent les charges virales similaires et suggèrent que si des individus vaccinés sont infectés par la variante delta, ils peuvent être des sources de transmission du SRAS-CoV-2 à d'autres.

Voilà, ça change du charabia que tu as lu et duquel je m'interroge de ce tu as bien pu comprendre, si ce n'est d'avoir lu "les personnes vaccinées et non vaccinées montrent les charges virales assimilées" sans chercher à comprendre les conditions de cette recherche.

Les recherches faites sur des personnes qui ont "des percées vaccinales" étudient ceux qui étaient déjà porteur du virus au moment de l'injection du vaccin, chose normalement impossible en France où nous sommes testés une dernière fois avant la piqure.

Quand aux personnes atteintes "d'infections vaccinales révolutionnaires", ce sont des personnes qui tombent malade malgré la vaccination après 14 jours, il y en a eu 5800 sur 75 millions de vaccinés aux Etats-Unis, c'est de ces gens-là que l'étude parlait et ce n'est pas une généralité, simplement le pourcentage qui échappe à l'immunité puisque les vaccins sont efficaces à 95% environ et non à 100%.

Voilà qui remet les pendules à l'heure et aussi qui confirme qu'un forum sérieux a besoin d'une modération attentive aux messages fallacieux ou mal rédigés qui portent à confusion comme tu en es l'exemple en rapportant sur notre site une mauvaise traduction d'un rapport pourtant issu d'un site de référence, normalement les modos de ce forum auraient dû soit le rectifier comme ça a été fait ici, soit le supprimer pour la mauvaise qualité de la traduction.

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Je savais que j'allais me prendre le retour de cette phrase ... 
Non Cher Skander , soit nous ne lisons pas les mêmes choses , soit il y a problème de compréhension .

Le vacciné a autant de charge virale que le non vaccinés , et transmet tout autant , sinon plus ..
Étonnant ?
Voici le résultat des dernières recherches .

[Modéré par CR84 car lien qui déformait la mise en page.]

Cette affirmation n'est pas totalement erronée, c'est sa conclusion qui est fausse.

Tout d'abord je reprends la (très mauvaise) traduction du site dont tu as posté le lien, elle prête à confusion.

Voici la bonne traduction ...

We find no difference in viral loads when comparing unvaccinated individuals to those who have vaccine “breakthrough” infections. Furthermore, individuals with vaccine breakthrough infections frequently test positive with viral loads consistent with the ability to shed infectious viruses. Our results, while preliminary, suggest that if vaccinated individuals become infected with the delta variant, they may be sources of SARS-CoV-2

Nous ne trouvons aucune différence dans les charges virales lorsque l'on compare les individus non vaccinés à ceux qui ont des infections de « percée » vaccinale. De plus, les personnes atteintes d'infections vaccinales révolutionnaires sont fréquemment testées positives avec des charges virales compatibles avec la capacité d'excréter des virus infectieux. Nos résultats,  bien que préliminaires, montrent que les personnes vaccinées et non vaccinées montrent les charges virales similaires et suggèrent que si des individus vaccinés sont infectés par la variante delta, ils peuvent être des sources de transmission du SRAS-CoV-2 à d'autres.

Voilà, ça change du charabia que tu as lu et duquel je m'interroge de ce tu as bien pu comprendre, si ce n'est d'avoir lu "les personnes vaccinées et non vaccinées montrent les charges virales assimilées" sans chercher à comprendre les conditions de cette recherche.

Les recherches faites sur des personnes qui ont "des percées vaccinales" étudient ceux qui étaient déjà porteur du virus au moment de l'injection du vaccin, chose normalement impossible en France où nous sommes testés une dernière fois avant la piqure.

Quand aux personnes atteintes "d'infections vaccinales révolutionnaires", ce sont des personnes qui tombent malade malgré la vaccination après 14 jours, il y en a eu 5800 sur 75 millions de vaccinés aux Etats-Unis, c'est de ces gens-là que l'étude parlait et ce n'est pas une généralité, simplement le pourcentage qui échappe à l'immunité puisque les vaccins sont efficaces à 95% environ et non à 100%.

Voilà qui remet les pendules à l'heure et aussi qui confirme qu'un forum sérieux a besoin d'une modération attentive aux messages fallacieux ou mal rédigés qui portent à confusion comme tu en es l'exemple en rapportant sur notre site une mauvaise traduction d'un rapport pourtant issu d'un site de référence, normalement les modos de ce forum auraient dû soit le rectifier comme ça a été fait ici, soit le supprimer pour la mauvaise qualité de la traduction.

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Cette affirmation n'est pas totalement erronée, c'est sa conclusion qui est fausse.

Tout d'abord je reprends la (très mauvaise) traduction du site dont tu as posté le lien, elle prête à confusion.



Voici la bonne traduction ...

We find no difference in viral loads when comparing unvaccinated individuals to those who have vaccine “breakthrough” infections. Furthermore, individuals with vaccine breakthrough infections frequently test positive with viral loads consistent with the ability to shed infectious viruses. Our results, while preliminary, suggest that if vaccinated individuals become infected with the delta variant, they may be sources of SARS-CoV-2

Nous ne trouvons aucune différence dans les charges virales lorsque l'on compare les individus non vaccinés à ceux qui ont des infections de « percée » vaccinale. De plus, les personnes atteintes d'infections vaccinales révolutionnaires sont fréquemment testées positives avec des charges virales compatibles avec la capacité d'excréter des virus infectieux. Nos résultats,  bien que préliminaires, montrent que les personnes vaccinées et non vaccinées montrent les charges virales similaires et suggèrent que si des individus vaccinés sont infectés par la variante delta, ils peuvent être des sources de transmission du SRAS-CoV-2 à d'autres.

Voilà, ça change du charabia que tu as lu et duquel je m'interroge de ce tu as bien pu comprendre, si ce n'est d'avoir lu "les personnes vaccinées et non vaccinées montrent les charges virales assimilées" sans chercher à comprendre les conditions de cette recherche.

Les recherches faites sur des personnes qui ont "des percées vaccinales" étudient ceux qui étaient déjà porteur du virus au moment de l'injection du vaccin, chose normalement impossible en France où nous sommes testés une dernière fois avant la piqure.

Quand aux personnes atteintes "d'infections vaccinales révolutionnaires", ce sont des personnes qui tombent malade malgré la vaccination après 14 jours, il y en a eu 5800 sur 75 millions de vaccinés aux Etats-Unis, c'est de ces gens-là que l'étude parlait et ce n'est pas une généralité, simplement le pourcentage qui échappe à l'immunité puisque les vaccins sont efficaces à 95% environ et non à 100%.

Voilà qui remet les pendules à l'heure et aussi qui confirme qu'un forum sérieux a besoin d'une modération attentive aux messages fallacieux ou mal rédigés qui portent à confusion comme tu en es l'exemple en rapportant sur notre site une mauvaise traduction d'un rapport pourtant issu d'un site de référence, normalement les modos de ce forum auraient dû soit le rectifier comme ça a été fait ici, soit le supprimer pour la mauvaise qualité de la traduction.

L'étude est actuellement disponible sur le serveur de prétirage de medRxiv* .


Va cliquer sur l'étude medRxiv

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

L'étude est actuellement disponible sur le serveur de prétirage de medRxiv* .


Va cliquer sur l'étude medRxiv

Mais cher Gérard, c'est sur ce site anglophone que je suis allé chercher la version originale du texte si mal traduit en premier lieu et le paragraphe en anglais que j'ai posté (avec sa traduction) provient justement de ce site, alors relis ma réponse et tu verras que ne ne triche pas quand je réponds à quelqu'un

gerard2007 a écrit:

[...] Tu comprends Quoi toi ?

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

L'étude est actuellement disponible sur le serveur de prétirage de medRxiv* .


Va cliquer sur l'étude medRxiv

Mais cher Gérard, c'est sur ce site anglophone que je suis allé chercher la version originale du texte si mal traduit en premier lieu et le paragraphe en anglais que j'ai posté (avec sa traduction) provient justement de ce site, alors relis ma réponse et tu verras que ne ne triche pas quand je réponds à quelqu'un

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Mais cher Gérard, c'est sur ce site anglophone que je suis allé chercher la version originale du texte si mal traduit en premier lieu et le paragraphe en anglais que j'ai posté (avec sa traduction) provient justement de ce site, alors relis ma réponse et tu verras que ne ne triche pas quand je réponds à quelqu'un

je n'ai dis qu'une chose :
et si s'exprimer devient un délit , c'est pas de ma faute .*
j'ai simplement dit que les vaccinés qui échappent a l'immunité vaccinale avaient une charge virale identique aux non vaccinés .
et qu'ils transmettaient de façon identique le virus que les non vaccinés .
j'ai jamais dis qu'il y avait autant d'infection chez les vaccinés et les non vaccinés
le vaccin était reconnu pour avoir une efficacité a 95% sur le premier virus , mais apparemment Israël revoit ces chiffres a la baisse .
sur le variant delta , l'efficacité tomberait a 40%/50% concernant l'immunité du vaccin , mais serait toujours aussi efficace pour les formes graves .
mais on détourne mon attention , puisque au début je demandais  quel était l'avantage de vacciné les jeunes et très jeunes .
j'ai quand même le droit de me poser cette question , vu que j'ai une fille de 10 ans .
et j'interdit de se servir de ma fille pour un essai clinique et pour une étude statistique future .

1° on va me retorquer que ma fille risque de contaminé des gens d'un âge avancé avec comorbidité et les mettre en danger .
mais ces gens d'un âge avancés avec comorbidité sont déjà vaccinés ils sont donc protégés a x%.

2° et quand bien même elle serait vacciné , au vu de cette étude et des nouveau chiffre avancé par Israël concernant la protection du vaccin , elle aura la possibilité de contracter le virus et de le transmettre , même si c'est a une échelles moindre .

tout cela n'est pas très clair , et je persiste a dire que seul un traitement efficace pourra nous sortir définitivement de cet enfer  



     
   
 

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

je n'ai dis qu'une chose :
et si s'exprimer devient un délit , c'est pas de ma faute .*
j'ai simplement dit que les vaccinés qui échappent a l'immunité vaccinale avaient une charge virale identique aux non vaccinés .
et qu'ils transmettaient de façon identique le virus que les non vaccinés .
j'ai jamais dis qu'il y avait autant d'infection chez les vaccinés et les non vaccinés
le vaccin était reconnu pour avoir une efficacité a 95% sur le premier virus , mais apparemment Israël revoit ces chiffres a la baisse .
sur le variant delta , l'efficacité tomberait a 40%/50% concernant l'immunité du vaccin , mais serait toujours aussi efficace pour les formes graves .
mais on détourne mon attention , puisque au début je demandais  quel était l'avantage de vacciné les jeunes et très jeunes .
j'ai quand même le droit de me poser cette question , vu que j'ai une fille de 10 ans .
et j'interdit de se servir de ma fille pour un essai clinique et pour une étude statistique future .

1° on va me retorquer que ma fille risque de contaminé des gens d'un âge avancé avec comorbidité et les mettre en danger .
mais ces gens d'un âge avancés avec comorbidité sont déjà vaccinés ils sont donc protégés a x%.

2° et quand bien même elle serait vacciné , au vu de cette étude et des nouveau chiffre avancé par Israël concernant la protection du vaccin , elle aura la possibilité de contracter le virus et de le transmettre , même si c'est a une échelles moindre .

tout cela n'est pas très clair , et je persiste a dire que seul un traitement efficace pourra nous sortir définitivement de cet enfer  



     
   
 

En effet tout cela n'est pas très clair et en ce qui te concerne on va en rester là.

Ce qui est clair par contre c'est ton opposition à la vaccination et il n'est pas question de continuer à laisser passer une telle propagande délétère qui met en péril la santé et la vie de millier de gens mis dans le doute à cause de ces messages toxiques issus du complotisme.

Je vais raconter une histoire vraie qui s'est déroulée sur mon chantier de rénovation à Marseille la semaine dernière.

Un collègue s'est trouvé mal après avoir mangé à midi au moment de la pause. La faute à son repas, au covid ? Va savoir, mais quand il s'est levé il a été pris de vertiges et il a perdu l'équilibre jusqu'à se retrouver par terre et à vomir ce qu'il avait mangé.

Tout de suite la panique des autres collègues, il y en avait une vingtaine environ qui lui disait de quitter immédiatement le chantier et d'aller à la pharmacie se faire tester pour savoir s'il avait le covid ou non.

Lui le pauvre il était complétement déboussolé car les collègues avaient été assez  brusques et il hésitait à la conduite à tenir à tel point que c'est moi et mon chef d'équipe qui l'avons accompagné à la pharmacie (nous sommes vaccinés complet tous les deux) où nous avons explique ce qui s'était passé.

Nous l'avons laissé là en lui demandant de nous communiquer le résultat du test quand il sera terminé.

À partir de là ça s'est compliqué car le collègue n'a plus donné de nouvelles ensuite. Or le bureau des architectes mis au courant de l'incident l'a rapporté aussitôt à la direction qui a appelé le siège de notre société qui lui a téléphoné à mon chef d'équipe qui n'avait encore aucune nouvelle.

Il appelle donc le collègue sur son mobile mais son appareil était sur messagerie et il n'a du reste de la journée donné aucune nouvelle de sa situation.

Ne pouvant donner aucune nouvelle de son gars, mon chef a passé pour un imbécile auprès de sa direction qui ont passé pour des imbéciles auprès du bureau des architectes qui ont passé pour des imbéciles auprès du maître d'oeuvre qui se demandait si son chantier n'était pas un cluster qui allait fermer en conséquence.

L'ambiance a été tendue toute l'après-midi et c'est le lendemain matin que le collègue est arrivé sur le chantier sans avoir donné la moindre nouvelle depuis la veille. Nous avons enfin appris que le test avait été négatif et qu'il n'y avait pas de suspicion de covid mais le collègue insouciant qui est aussi un intérimaire a vu son contrat cesser le jour même à cause de l'embarras qu'il avait causé.

Il faut savoir que le BTP est un milieu exigeant et qui ne se fait pas beaucoup de cadeaux, une vaccination générale aurait détendue la situation alors que là, un pauvre gars a perdu son boulot après avoir semé involontairement la panique sur un chantier, mis en difficulté des entrepreneurs et jeté un discrédit sur les compétences d'un encadrement devenu incapable d'informer en temps réel le maître d'oeuvre (et le bailleur de fonds) d'une situation pouvant entraîner la fermeture d'un gros chantier.

C'est un exemple de ce que le manque de vaccination peut poser comme problèmes et nul doute qu'il va venir un moment où le certificat de vaccination va être demandé pour être embauché, ceux qui hésitent risquent de se retrouver dans des situations difficiles à l'avenir surtout quand les tests vont devenir payant (en fait ils le sont déjà, ce sont nos cotisations à la sécu qui les paient).

La morale de tout ça c'est que la moitié au moins des collègues sur le chantier sont anti-vacc ou anti-pass mais ils ont été aussi les premiers à renvoyer le pauvre collègue quand il a eu son malaise, pas de solidarité dans la panique, ensuite quelqu'un a perdu son boulot à cause de tout ça et enfin ce sont des vaccinés comme moi et mon chef d'équipe qui l'avons pris en main pour l'accompagner à une pharmacie, ça donne à réfléchir.

gerard2007 a écrit:

ca réponds pas a ma question :
pourquoi vacciner les enfants ...
ils ne travaillent pas sur les chantiers que je sache .
moi aussi j'ai les deux doses , et je suis pas anti vaccin pour preuve ..
mais les enfants , explique moi , au moins je serais définitivement informé , et je fermerais ma grande gueule ..
explique moi  

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

En effet tout cela n'est pas très clair et en ce qui te concerne on va en rester là.

Ce qui est clair par contre c'est ton opposition à la vaccination et il n'est pas question de continuer à laisser passer une telle propagande délétère qui met en péril la santé et la vie de millier de gens mis dans le doute à cause de ces messages toxiques issus du complotisme.

Je vais raconter une histoire vraie qui s'est déroulée sur mon chantier de rénovation à Marseille la semaine dernière.

Un collègue s'est trouvé mal après avoir mangé à midi au moment de la pause. La faute à son repas, au covid ? Va savoir, mais quand il s'est levé il a été pris de vertiges et il a perdu l'équilibre jusqu'à se retrouver par terre et à vomir ce qu'il avait mangé.

Tout de suite la panique des autres collègues, il y en avait une vingtaine environ qui lui disait de quitter immédiatement le chantier et d'aller à la pharmacie se faire tester pour savoir s'il avait le covid ou non.

Lui le pauvre il était complétement déboussolé car les collègues avaient été assez  brusques et il hésitait à la conduite à tenir à tel point que c'est moi et mon chef d'équipe qui l'avons accompagné à la pharmacie (nous sommes vaccinés complet tous les deux) où nous avons explique ce qui s'était passé.

Nous l'avons laissé là en lui demandant de nous communiquer le résultat du test quand il sera terminé.

À partir de là ça s'est compliqué car le collègue n'a plus donné de nouvelles ensuite. Or le bureau des architectes mis au courant de l'incident l'a rapporté aussitôt à la direction qui a appelé le siège de notre société qui lui a téléphoné à mon chef d'équipe qui n'avait encore aucune nouvelle.

Il appelle donc le collègue sur son mobile mais son appareil était sur messagerie et il n'a du reste de la journée donné aucune nouvelle de sa situation.

Ne pouvant donner aucune nouvelle de son gars, mon chef a passé pour un imbécile auprès de sa direction qui ont passé pour des imbéciles auprès du bureau des architectes qui ont passé pour des imbéciles auprès du maître d'oeuvre qui se demandait si son chantier n'était pas un cluster qui allait fermer en conséquence.

L'ambiance a été tendue toute l'après-midi et c'est le lendemain matin que le collègue est arrivé sur le chantier sans avoir donné la moindre nouvelle depuis la veille. Nous avons enfin appris que le test avait été négatif et qu'il n'y avait pas de suspicion de covid mais le collègue insouciant qui est aussi un intérimaire a vu son contrat cesser le jour même à cause de l'embarras qu'il avait causé.

Il faut savoir que le BTP est un milieu exigeant et qui ne se fait pas beaucoup de cadeaux, une vaccination générale aurait détendue la situation alors que là, un pauvre gars a perdu son boulot après avoir semé involontairement la panique sur un chantier, mis en difficulté des entrepreneurs et jeté un discrédit sur les compétences d'un encadrement devenu incapable d'informer en temps réel le maître d'oeuvre (et le bailleur de fonds) d'une situation pouvant entraîner la fermeture d'un gros chantier.

C'est un exemple de ce que le manque de vaccination peut poser comme problèmes et nul doute qu'il va venir un moment où le certificat de vaccination va être demandé pour être embauché, ceux qui hésitent risquent de se retrouver dans des situations difficiles à l'avenir surtout quand les tests vont devenir payant (en fait ils le sont déjà, ce sont nos cotisations à la sécu qui les paient).

La morale de tout ça c'est que la moitié au moins des collègues sur le chantier sont anti-vacc ou anti-pass mais ils ont été aussi les premiers à renvoyer le pauvre collègue quand il a eu son malaise, pas de solidarité dans la panique, ensuite quelqu'un a perdu son boulot à cause de tout ça et enfin ce sont des vaccinés comme moi et mon chef d'équipe qui l'avons pris en main pour l'accompagner à une pharmacie, ça donne à réfléchir.

ca réponds pas a ma question :
pourquoi vacciner les enfants ...
ils ne travaillent pas sur les chantiers que je sache .
moi aussi j'ai les deux doses , et je suis pas anti vaccin pour preuve ..
mais les enfants , explique moi , au moins je serais définitivement informé , et je fermerais ma grande gueule ..
explique moi  

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

ca réponds pas a ma question :
pourquoi vacciner les enfants ...
ils ne travaillent pas sur les chantiers que je sache .
moi aussi j'ai les deux doses , et je suis pas anti vaccin pour preuve ..
mais les enfants , explique moi , au moins je serais définitivement informé , et je fermerais ma grande gueule ..
explique moi  

Il s'agit d'une question de bon sens, chose dont certains sont démunis en ce moment.

La vaccination doit être appliquée à tous pour que la couverture vaccinale soit la plus efficace, or que nous apprend-elle ? Que les vaccins Moderna et Pfizzer sont encore efficaces contre le variant Delta mais aussi que ce variant s'attaque à un public plus jeune et on peut s'attendre à ce qu'un nouveau variant s'attaquera à de plus jeunes encore.

Il ne faut pas se leurrer cher Gérard, la pandémie va durer longtemps encore et il y a fort à parier que les prochains jeux olympique qui se tiendront à Paris en 2024 seront à huis-clos comme ceux de Tokyo, alors vacciner les plus jeunes est une mesure préventive et à quoi sert un vaccin sinon à prévenir du risque de la maladie. Les plus jeunes ne sont pas à l'abri même s'ils ne dévellopent pas pour le moment de formes graves pour la majorité, mais pour combien de temps ? Le virus du covid mute sans cesse, il existe maintenant des variants Lambda et Epsilon et c'est la vaccination qui freine leur propagation alors que la circulation favorisée par les non vaccinés, y compris les très jeunes, ne fait que favoriser l'apparition de nouveaux variants.

Je n'en dirai pas plus cher Gérard mais franchement j'ai l'impression que nous avons dégringolé au 19ème siècle lorsque Louis Pasteur devait répondre à ses détracteurs de l'utilité de la vaccination et aussi du rôle joué par les bactéries dans les infections, cet acharnement à contredire la science et la médecine n'est pas seulement dangereux mais aussi lassant.

Une chose encore, j'ai cru moi aussi au début de cette crise au professeur Didier Raoult, il arrive effectivement que des traitements simples apportent des résultats comme par exemple l'aspirine et ses dérivés qui sont tellement efficaces comme antiagrégant plaquettaire pour soigner l'artériosclérose mais dans le cas d'un virus comme celui du covid Didier raoult aurait dû faire évoluer sa réflexion au lieu de proposer de soigner avec du Vicks une maladie qui a tué des millions de gens dans le monde, après Donald Trump qui proposait de s'injecter de l'eau de Javel il ne manquait plus que cette perle marseillaise.

Alors aujourd'hui je ne peux qu'applaudir des deux mains la décision de le mettre à la retraite afin qu'il cède sa place à quelqu'un de plus sérieux, de moins médiatique et de plus efficace, c'est un bon pas dans la bonne direction vers les années difficiles qui vont suivre.

gerard2007 a écrit:

ca réponds pas a ma question :
pourquoi vacciner les enfants ...
(...)
mais les enfants , explique moi , au moins je serais définitivement informé , et je fermerais ma grande gueule ..
explique moi  

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

ca réponds pas a ma question :
pourquoi vacciner les enfants ...
(...)
mais les enfants , explique moi , au moins je serais définitivement informé , et je fermerais ma grande gueule ..
explique moi  

Gérard, je sens un trémolo dans ta voix quand tu dis pourquoi les enfants, comme si on leur proposait la piqûre de la mort.

On ne leur propose qu'un vaccin. Ce n'est qu'un vaccin. Et c'est une grande chance, des vaccins qui seront testés, on ne leur proposera jamais de vaccins non testés, comme ceux de la rougeole ou de la méningite.

C'est grâce aux vaccins contre la rougeole que des milliers d'enfants ne deviennent pas aveugles par exemple, il y a 10 fois plus d'aveugles dans les pays pauvres d'Afrique que dans les pays riches où les gosses sont vaccinés.

Pour le Covid:
En Allemagne on peut vacciner les enfants de 12 à 17 ans, pas au dessous de 12 avec les vaccins Moderna et Pfizer.
Les enfants peuvent décider eux-mêmes, même contre l'avis de leurs parents.

Si le virus se rabat sur les non-vaccinés il est clair que les écoles sont des endroits idéaux pour trouver leurs cibles.

Site complotiste, lien modéré/CB

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

ca réponds pas a ma question :
pourquoi vacciner les enfants ...
ils ne travaillent pas sur les chantiers que je sache .
moi aussi j'ai les deux doses , et je suis pas anti vaccin pour preuve ..
mais les enfants , explique moi , au moins je serais définitivement informé , et je fermerais ma grande gueule ..
explique moi  

Il s'agit d'une question de bon sens, chose dont certains sont démunis en ce moment.

La vaccination doit être appliquée à tous pour que la couverture vaccinale soit la plus efficace, or que nous apprend-elle ? Que les vaccins Moderna et Pfizzer sont encore efficaces contre le variant Delta mais aussi que ce variant s'attaque à un public plus jeune et on peut s'attendre à ce qu'un nouveau variant s'attaquera à de plus jeunes encore.

Il ne faut pas se leurrer cher Gérard, la pandémie va durer longtemps encore et il y a fort à parier que les prochains jeux olympique qui se tiendront à Paris en 2024 seront à huis-clos comme ceux de Tokyo, alors vacciner les plus jeunes est une mesure préventive et à quoi sert un vaccin sinon à prévenir du risque de la maladie. Les plus jeunes ne sont pas à l'abri même s'ils ne dévellopent pas pour le moment de formes graves pour la majorité, mais pour combien de temps ? Le virus du covid mute sans cesse, il existe maintenant des variants Lambda et Epsilon et c'est la vaccination qui freine leur propagation alors que la circulation favorisée par les non vaccinés, y compris les très jeunes, ne fait que favoriser l'apparition de nouveaux variants.

Je n'en dirai pas plus cher Gérard mais franchement j'ai l'impression que nous avons dégringolé au 19ème siècle lorsque Louis Pasteur devait répondre à ses détracteurs de l'utilité de la vaccination et aussi du rôle joué par les bactéries dans les infections, cet acharnement à contredire la science et la médecine n'est pas seulement dangereux mais aussi lassant.

Une chose encore, j'ai cru moi aussi au début de cette crise au professeur Didier Raoult, il arrive effectivement que des traitements simples apportent des résultats comme par exemple l'aspirine et ses dérivés qui sont tellement efficaces comme antiagrégant plaquettaire pour soigner l'artériosclérose mais dans le cas d'un virus comme celui du covid Didier raoult aurait dû faire évoluer sa réflexion au lieu de proposer de soigner avec du Vicks une maladie qui a tué des millions de gens dans le monde, après Donald Trump qui proposait de s'injecter de l'eau de Javel il ne manquait plus que cette perle marseillaise.

Alors aujourd'hui je ne peux qu'applaudir des deux mains la décision de le mettre à la retraite afin qu'il cède sa place à quelqu'un de plus sérieux, de moins médiatique et de plus efficace, c'est un bon pas dans la bonne direction vers les années difficiles qui vont suivre.

gerard2007 a écrit:

Oui chère caillou bleu , ce n'est qu'un vaccin .
Mais apparemment pas comme les autres , surtout quand j'entends ça ...

Site complotiste, lien modéré/CB

.
Pour nous je comprends , mais les enfants c'est trop tôt , attendons encore 2/3 ans pour les vacciner .
Si ça merde , dans quelques années , ont va s'en mordre les doigts ..

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Oui chère caillou bleu , ce n'est qu'un vaccin .
Mais apparemment pas comme les autres , surtout quand j'entends ça ...

Site complotiste, lien modéré/CB

.
Pour nous je comprends , mais les enfants c'est trop tôt , attendons encore 2/3 ans pour les vacciner .
Si ça merde , dans quelques années , ont va s'en mordre les doigts ..

Ton lien renvoie à une page Facebook oú les gens raconte n'importe quoi, y compris que le virus n'existe pas. Il faut le faire.

La personne qui a répandu la fake news que le vaccin entrainerait des maladies auto-immunes est une ostéopathe américaine, pas une spécialiste ni des vaccins ni des virus.

Voici le démenti de ce hoax, un de plus.

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Extraits de l'article

Dans une vidéo partagée des dizaines de milliers de fois depuis la mi-avril en France, l'ostéopathe américaine Sherri Tenpenny affirme que le vaccin à ARN messager est un "cheval de troie" qui va déclencher des maladies auto-immunes chez de nombreuses personnes de "42 jours à 1 an" après l'inoculation. C'est faux, selon des experts interrogés par l'AFP et ce phénomène n'a pas été observé chez les personnes vaccinées lors des essais cliniques, qui ont débuté en juillet 2020.
(...)

Les essais de phase 3 des vaccins Moderna et Pfizer, c'est-à-dire les essais sur l'homme, ont débuté en juillet 2020 (1, 2) - sept mois avant la diffusion de l'entretien - et ont impliqué plus de 30.000 volontaires.

Les premiers résultats d'efficacité et les effets indésirables observés après l'administration des deux vaccins ont été publiés pour la première fois en novembre 2020 (1,2).
Dans les deux cas, les effets indésirables les plus fréquents recensés ont été la fatigue, les maux de tête, une douleur et une enflure au niveau de l'injection.
L'administration de ces vaccins a commencé aux États-Unis en décembre dernier, à la suite d'une autorisation d'urgence délivrée par l'agence du médicament (FDA) (1, 2), qui n'a fait état d'aucun lien entre les injections d'ARNm et l'apparition de maladies auto-immunes.

Il faudrait que tu apprennes à t'informer tout seul au lieu de nous laisser le travail, et franchement chercher des infos sur Facebook

Facebook est déjà dangereux mais le lien de ton site sur Facebook  nous envoie sur un site complotiste et je le modère donc. Nous n'allons pas contribuer à publier ces inepties.

gerard2007 a écrit:

mais non caillou , a moins d'une erreur .
c'est une émission de pascal praud (l'heure des pros) avec un éminent professeur , qui dit que lui est vacciné , mais qu'il comprend ceux qui souhaitent avoir plus de recul pour la vaccination des jeunes .
et il explique pourquoi ...
en fait il faut absolument écouter se qui va dans un sens , et le reste est banni .
bravo la démocratie .

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

mais non caillou , a moins d'une erreur .
c'est une émission de pascal praud (l'heure des pros) avec un éminent professeur , qui dit que lui est vacciné , mais qu'il comprend ceux qui souhaitent avoir plus de recul pour la vaccination des jeunes .
et il explique pourquoi ...
en fait il faut absolument écouter se qui va dans un sens , et le reste est banni .
bravo la démocratie .

Le lien que tu avais fourni conduisait directement sur Facebook où figurait cette vidéo mais aussi des dizaines de participations ridicules. Tu as peut-être confondu deux liens.

Quant à la vidéo étant donné que tu l'as mal comprise, il est possible que d'autres la comprennent mal aussi, je l'ai donc supprimée.

Le professeur a dit qu' avec le vaccin il fallait cibler les personnes à risque ....

Ben oui et c'est exactement ce qu'on a fait: les octogénaires, puis les septuagénaires, les cardiaques, ceux souffrant de maladies respiratoires ont été vaccinés d'abord, et ce sont eux qui auront la 3ème dose d'abord.


.... et que les jeunes n'en avaient pas pas besoin

Ce qui est d'un point de vue médical irresponsable pour deux raisons
1. des jeunes normaux en tout point et même pas en surpoids sont aussi morts du covid.

2. ce sont les jeunes qui circulent, qui travaillent, qui sont en contact permanent avec d'autres, ce sont eux qui véhiculent le virus, pas les personnes âgées et malades.


Quant à la liberté, elle s'arrête là où on devient nuisible, tu es aussi le premier à dire qu'il faut garder les violeurs en prison, eh bien toi tu n'as pas le droit de te servir d'un forum  faire de la pub anti-vaccin.

gerard2007 a écrit:

Bon allez une bonne nouvelle . 

La société de biotechnologie israélienne Bonus BioGroup a récemment annoncé les résultats préliminaires positifs de son essai clinique de phase I pour le traitement des patients Covid-19 gravement malades, rapprochant peut-être un remède contre le coronavirus.
L'essai a consisté à traiter 10 patients Covid âgés de 45 à 75 ans hospitalisés au Rambam Health Care Campus à Haïfa avec MesenCure, le candidat médicament de thérapie cellulaire de Bonus BioGroup.
"Tous les patients traités avec MesenCure étaient des patients Covid sévères dont la maladie s'est manifestée par une détresse respiratoire aiguë, des radiographies pulmonaires qui ont montré une pneumonie diffuse et d'autres indices sanguins qui indiquent une tempête de cytokines", a déclaré le Dr Shadi Hamoud de Rambam, le chercheur principal de l'essai.

"En outre, 90 pour cent des participants à cet essai clinique souffraient également de maladies de fond connues comme facteurs de risque de maladie grave, de complications et de décès", a-t-il déclaré.
Sans être traités avec le médicament MesenCure, le pronostic de ces patients était une faible chance de guérison et une faible chance de survie. Cependant, grâce au traitement avec MesenCure de Bonus BioGroup, les patients ont présenté des améliorations significatives des paramètres testés », a-t-il déclaré.

Après le traitement, ils ont passé une journée en soins ambulatoires avant de sortir.


On y est ... Merci a ce petit pays 

gerard2007 a écrit:

Mais bon , c'est fou comme vous tordez tout .
Il dit simplement que pour les jeunes, c'est plus sage d'attendre d'avoir 3 ans de recul pour être certain qu'il n'y a pas de dangers a long terme .

Votre certitude m'épate ... Vraiment .

gerard2007 a écrit:

Tien bonne nouvelle .
Pfizer annonce que la phase 3 d'expérimentation se termine aujourd'hui  
Avant nous étions Bel et bien des cobayes .
C'est la triste réalité ...

Puisqu'il faut à tout prix te donner raison 

Une nouvelle rassurante

gerard2007 a écrit:

Tien bonne nouvelle .
Pfizer annonce que la phase 3 d'expérimentation se termine aujourd'hui  
Avant nous étions Bel et bien des cobayes .
C'est la triste réalité ...

Le Monde a écrit:

Dans le cadre des deux vaccins contre le Covid-19 les plus administrés en France, ceux de Pfizer-BioNTech et de Moderna, les essais cliniques de phase 3 ont été menés à partir de juillet 2020 sur des dizaines de milliers de volontaires. Mais il n’a jamais été question d’interrompre ces études dès la publication des premiers résultats, en novembre. Les laboratoires avaient bien précisé qu’ils comptaient assurer un suivi sur le long terme de leurs participants. « L’étude permettra de continuer à recueillir des données d’efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires », pouvait-on lire dans un communiqué de Pfizer, le 18 novembre.

« Tous les participants à l’étude COVE seront surveillés pendant deux ans après leur deuxième dose pour évaluer la protection et l’innocuité à long terme », mentionnait de son côté Moderna, le 31 décembre. A l’heure actuelle, la fin des essais est fixée au 27 octobre 2022 pour Moderna, et au 2 mai 2023 pour Pfizer.

cailloubleu* a écrit:

Sérieusement à la prochaine rumeur mon cher Gérard j'efface ton post sans même répondre.

Pétunia a écrit:

Tout à fait d'accord aussi avec Cailloubleu :  Facebook supprime depuis longtemps tout post concernant le covid.

Je suis allée voir mon médecin hier et j'ai appris que je vais devoir faire  la 3ème injection (pour les + de 75 ans), en même temps que le vaccin antigrippal.

Cerise sur le gâteau, mon rappel antitétanique est aussi à faire...

gerard2007 a écrit:

Pétunia a écrit:

Tout à fait d'accord aussi avec Cailloubleu :  Facebook supprime depuis longtemps tout post concernant le covid.

Je suis allée voir mon médecin hier et j'ai appris que je vais devoir faire  la 3ème injection (pour les + de 75 ans), en même temps que le vaccin antigrippal.

Cerise sur le gâteau, mon rappel antitétanique est aussi à faire...

On a quand même le droit de se poser quelques questions ?
Israël aujourd'hui ?

Pétunia a écrit:

Tout à fait d'accord aussi avec Cailloubleu :  Facebook supprime depuis longtemps tout post concernant le covid.

Je suis allée voir mon médecin hier et j'ai appris que je vais devoir faire  la 3ème injection (pour les + de 75 ans), en même temps que le vaccin antigrippal.

Cerise sur le gâteau, mon rappel antitétanique est aussi à faire...

gerard2007 a écrit:

Pétunia a écrit:

Tout à fait d'accord aussi avec Cailloubleu :  Facebook supprime depuis longtemps tout post concernant le covid.

Je suis allée voir mon médecin hier et j'ai appris que je vais devoir faire  la 3ème injection (pour les + de 75 ans), en même temps que le vaccin antigrippal.

Cerise sur le gâteau, mon rappel antitétanique est aussi à faire...

On a quand même le droit de se poser quelques questions ?
Israël aujourd'hui ?

Citation :

Au cours des dernières semaines, le nombre de cas de COVID n'a cessé d'augmenter en Israël sur fond notamment de propagation du variant Delta, plus contagieux, chez des adultes non vaccinés mais aussi chez des personnes vaccinées il y a plus de six mois ce qui a poussé les autorités à lancer une campagne pour l'administration d'une dose de rappel du vaccin.

cailloubleu* a écrit:

Pétunia a écrit:

Tout à fait d'accord aussi avec Cailloubleu :  Facebook supprime depuis longtemps tout post concernant le covid.

Je suis allée voir mon médecin hier et j'ai appris que je vais devoir faire  la 3ème injection (pour les + de 75 ans), en même temps que le vaccin antigrippal.

Cerise sur le gâteau, mon rappel antitétanique est aussi à faire...

Je viens de faire un vaccin anti-zona, je suis lessivée, mal au bras et à plat, je l'ai trouvé pire que Pfizer.

Mais le zona c'est horrible et tous ceux qui ont eu la varicelle sont menacés. ...

Pétunia a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je viens de faire un vaccin anti-zona, je suis lessivée, mal au bras et à plat, je l'ai trouvé pire que Pfizer.

Mais le zona c'est horrible et tous ceux qui ont eu la varicelle sont menacés. ...

Je ne savais pas qu'il y avait un vaccin, car j'ai fait 3 zonas l'année dernière et je sais ce que c'est !!! oui, c'est horrible. J'espère que tu seras vite remise ? 

Ma belle-soeur, cas contact du covid samedi, testée négative lundi a le covid aujourd'hui, elle a pourtant été vaccinée. J'attends de ses nouvelles, elle avait appelé le médecin qui lui a dit de rester au lit.

Skander a écrit:

Les variants vont donner du fil à retordre à l'efficacité des vaccins mais sans vaccins ça serait pire, je suppose que le covid ne va pas nous lâcher pendant les 2 ou 3 années à venir