Un prêtre italien meurt après avoir cédé son respirateur à un patient

24.03.2020

Un prêtre italien meurt après avoir cédé son respirateur à un patient plus jeune.

Infecté par le coronavirus, le père Giuseppe Bardeli, âgé de 72 ans, a préféré laisser son assistance respiratoire à un jeune homme pour lui sauver la vie.

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Joanni a écrit:

Un prêtre italien meurt après avoir cédé son respirateur à un patient plus jeune.

Infecté par le coronavirus, le père Giuseppe Bardeli, âgé de 72 ans, a préféré laisser son assistance respiratoire à un jeune homme pour lui sauver la vie.

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Cette épidémie va nous donner de nouveaux "saints" !! 

Les médecins décédés ces derniers jours en France en sont aussi.

Pétunia a écrit:

Joanni a écrit:

Un prêtre italien meurt après avoir cédé son respirateur à un patient plus jeune.

Infecté par le coronavirus, le père Giuseppe Bardeli, âgé de 72 ans, a préféré laisser son assistance respiratoire à un jeune homme pour lui sauver la vie.

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Cette épidémie va nous donner de nouveaux "saints" !! 

Les médecins décédés ces derniers jours en France en sont aussi.

c'est un suicide

eteop a écrit:

Pétunia a écrit:

Cette épidémie va nous donner de nouveaux "saints" !! 

Les médecins décédés ces derniers jours en France en sont aussi.

c'est un suicide

Non c'est un acte de charité chrétienne ultime. Il a donné sa vie pour que quelqu'un puisse vivre.
Comme le Christ donne sa vie pour nous.

Joanni a écrit:

eteop a écrit:

c'est un suicide

i

Non c'est un acte de charité chrétienne ultime. Il a donné sa vie pour que quelqu'un puisse vivre.
Comme le Christ donne sa vie pour nous.

j'ai compris
Mais pour l'islam et le judaïsme c'est du suicide
Mais je ne le blâme pas il a cru bien faire

eteop a écrit:

Joanni a écrit:

i

Non c'est un acte de charité chrétienne ultime. Il a donné sa vie pour que quelqu'un puisse vivre.
Comme le Christ donne sa vie pour nous.

j'ai compris
Mais pour l'islam et le judaïsme c'est du suicide
Mais je ne le blâme pas il a cru bien faire

Le suicide c'est autre chose.
Et pour ce prêtre c'est un acte d'amour.

eteop a écrit:

Pétunia a écrit:

Cette épidémie va nous donner de nouveaux "saints" !! 

Les médecins décédés ces derniers jours en France en sont aussi.

c'est un suicide

Non pas un suicide, mon cher Eteop, mais le plus beau cadeau envers Dieu : le sacrifice de soi par amour de son prochain.

N'en ferais-tu pas autant pour sauver un être cher, un parent, un enfant ?

Ce prêtre est un saint homme et sa place est auprès de Dieu, Sa Majesté.

eteop a écrit:

Joanni a écrit:

Non c'est un acte de charité chrétienne ultime. Il a donné sa vie pour que quelqu'un puisse vivre.
Comme le Christ donne sa vie pour nous.

j'ai compris
Mais pour l'islam et le judaïsme c'est du suicide
Mais je ne le blâme pas il a cru bien faire

Tu te trompes, mon frère.
Dans l'Islam, ce n'est pas un suicide.
Il n'a pas cherché à sacrifier sa vie inutilement par égoisme mais il a cherché à sauver une vie et seul Dieu, Le Sage, jugera en son for interieur.

Respectueusement,
Sulayman

Celui qui sauve une vie sauve l’humanité entière.

Sulayman a écrit:

eteop a écrit:

c'est un suicide

Non pas un suicide, mon cher Eteop, mais le plus beau cadeau envers Dieu : le sacrifice de soi par amour de son prochain.

N'en ferais-tu pas autant pour sauver un êtte cher, un parent, un enfant ?

Ce prêtre est un saint homme et sa place est auprès de Dieu, Sa Majesté.

Respectueusement,
Sulayman

tu te trompes
Demandes aux oulémas
Seul l'Éternel donne ou retiré la vie
Qui dit que ce jeune va survivre

Sulayman a écrit:

eteop a écrit:

j'ai compris
Mais pour l'islam et le judaïsme c'est du suicide
Mais je ne le blâme pas il a cru bien faire

Tu te trompes, mon frère.
Dans l'Islam, ce n'est pas un suicide.
Il n'a pas cherché à sacrifier sa vie inutilement par égoisme mais il a cherché à sauver une vie et seul Dieu, Le Sage, jugera en son for interieur.

Respectueusement,
Sulayman

''essayes pas d'innover
Parles en ton nom
Fin de discussion

eteop a écrit:

Sulayman a écrit:

Non pas un suicide, mon cher Eteop, mais le plus beau cadeau envers Dieu : le sacrifice de soi par amour de son prochain.

N'en ferais-tu pas autant pour sauver un êtte cher, un parent, un enfant ?

Ce prêtre est un saint homme et sa place est auprès de Dieu, Sa Majesté.

Respectueusement,
Sulayman

tu te trompes
Demandes aux oulémas
Seul l'Éternel donne ou retiré la vie
Qui dit que ce jeune va survivre

Je te propose mieux que ça : lis le coran et les ahadiths.

Question: si ta fille ou ton fils est sur le point de mourir mais que tu peux donner ta vie pour la sauver, que ferais-tu ?

Je n'ai plus rien à ajouter.

Respectueusement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

eteop a écrit:

tu te trompes
Demandes aux oulémas
Seul l'Éternel donne ou retiré la vie
Qui dit que ce jeune va survivre

Je te propose mieux que ça : lis le coran et les ahadiths.

Question: si ta fille ou ton fils est sur le point de mourir mais que tu peux donner ta vie pour la sauver, que ferais-tu ?

Je n'ai plus rien à ajouter.

Respectueusement,
Sulayman

là tu poses un dilemme et non un verset du coran ni un hadith authentique

eteop a écrit:

Sulayman a écrit:

Je te propose mieux que ça : lis le coran et les ahadiths.

Question: si ta fille ou ton fils est sur le point de mourir mais que tu peux donner ta vie pour la sauver, que ferais-tu ?

Je n'ai plus rien à ajouter.

Respectueusement,
Sulayman

là tu poses un dilemme et non un verset du coran ni un hadith authentique

Je n'ai rien à te demontrer, mon cher Eteop, tu es intelligent alors recherche par toi-même la science en Islam.
Cela fait plus de 20 ans que j'ai trouvé les réponses à mes questions en Islam et mon seul juge est Mon Seigneur et Ton Seigneur.

Fin de la discussion.

Respectueusement, toujours,
Sulayman

Sulayman a écrit:

eteop a écrit:

là tu poses un dilemme et non un verset du coran ni un hadith authentique

Je n'ai rien à te demontrer, mon cher Eteop, tu es intelligent alors recherche par toi-même la science en Islam.
Cela fait plus de 20 ans que j'ai trouvé les réponses à mes questions en Islam et mon seul juge est Mon Seigneur et Ton Seigneur.

Fin de la discussion.

Respectueusement, toujours,
Sulayman

parles en ton nom

eteop a écrit:

Sulayman a écrit:

Je n'ai rien à te demontrer, mon cher Eteop, tu es intelligent alors recherche par toi-même la science en Islam.
Cela fait plus de 20 ans que j'ai trouvé les réponses à mes questions en Islam et mon seul juge est Mon Seigneur et Ton Seigneur.

Fin de la discussion.

Respectueusement, toujours,
Sulayman

parles en ton nom

Barakallah oufik, akhi fi dine

L'islam interdit le suicide et c'est pourtant le cas des jihadistes et kamikazes.
La réalité c'est que le suicide est un péché dans l'islam, mais cette forme de suicide est autorisée comme donner sa vie pour que son frère puisse vive est aussi autorisé.
Ce n'est pas blanc ou noir, il y a des nuances.
Pas la peine de faire du jusqu'au boutisme sur cette question.

Joanni a écrit:

eteop a écrit:

Pétunia a écrit:

Cette épidémie va nous donner de nouveaux "saints" !! 

Les médecins décédés ces derniers jours en France en sont aussi.

c'est un suicide

Non c'est un acte de charité chrétienne ultime. Il a donné sa vie pour que quelqu'un puisse vivre.
Comme le Christ donne sa vie pour nous.

Tu as raison Joanni, c' est un saint martyr maintenant.

Il n' y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Merci pour cette information.

Joanni a écrit:

L'islam interdit le suicide et c'est pourtant le cas des jihadistes et kamikazes.
La réalité c'est que le suicide est un péché dans l'islam, mais cette forme de suicide est autorisée comme donner sa vie pour que son frère puisse vive est aussi autorisé.
Ce n'est pas blanc ou noir, il y a des nuances.
Pas la peine de faire du jusqu'au boutisme sur cette question.

c'est interdit ..

Il ne s'agit pas d'un suicide. IL faut te le dire dans quelle langue ?

Joanni a écrit:

Il ne s'agit pas d'un suicide. IL faut te le dire dans quelle langue ?

pour toi pas pour nous musulmans
Et je respecte votre dogme
Ce qui est important c'est faire le bien autour de soi

Ce n'est pas un dogme. Il faut aussi arrêter de croire qu'il y a des tonnes de dogmes dans l'église. Il n'y en a que 11 des dogmes.

Joanni a écrit:

Ce n'est pas un dogme. Il faut aussi arrêter de croire qu'il y a des tonnes de dogmes dans l'église. Il n'y en a que 11 des dogmes.

explique moi

eteop a écrit:

Joanni a écrit:

Ce n'est pas un dogme. Il faut aussi arrêter de croire qu'il y a des tonnes de dogmes dans l'église. Il n'y en a que 11 des dogmes.

explique moi

Je ferais un topic sur les dogmes de l'église catholique, mais ce n'est pas le sujet du fil.

Le monde a besoin de héros. Le sacrifice ultime : Don Giuseppe Berardelli, prêtre à Casnigo (Bergame), est décédé après avoir abandonné son respirateur à un patient plus jeune que lui, infecté lui aussi par le coronavirus.

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"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." Évangile de Jean 15:13.

Joanni a écrit:

eteop a écrit:

explique moi

Je ferais un topic sur les dogmes de l'église catholique, mais ce n'est pas le sujet du fil.

ok et merci

eteop a écrit:

Joanni a écrit:

Il ne s'agit pas d'un suicide. IL faut te le dire dans quelle langue ?

pour toi pas pour nous musulmans
Et je respecte votre dogme
Ce qui est important c'est faire le bien autour de soi

et toi pourquoi ne parles pas tu en ton nom comme tu le demandes à Suleyman?

*Encelade* a écrit:

eteop a écrit:

pour toi pas pour nous musulmans
Et je respecte votre dogme
Ce qui est important c'est faire le bien autour de soi

et toi pourquoi ne parles pas tu en ton nom comme tu le demandes à Suleyman?

vous avez vraiment du mal à comprendre

Moi je parle au nom de l'islam
Et je pense même au nom du judaïsme

Skeeper est en ligne et je souhaite qu'il réponde

eteop a écrit:

*Encelade* a écrit:

et toi pourquoi ne parles pas tu en ton nom comme tu le demandes à Suleyman?

vous avez vraiment du mal à comprendre

Moi je parle au nom de l'islam
Et je pense même au nom du judaïsme

Skeeper est en ligne et je souhaite qu'il réponde

tu penses que tu parles au nom de l'islam et tu refuses que sulayman pense aussi parler au nom de l'islam.

le plus simple est de parler en son nom sans dénigrer l'autre non?


C'est juste de la logique...

*Encelade* a écrit:

eteop a écrit:

vous avez vraiment du mal à comprendre

Moi je parle au nom de l'islam
Et je pense même au nom du judaïsme

Skeeper est en ligne et je souhaite qu'il réponde

tu penses que tu parles au nom de l'islam et tu refuses que sulayman pense aussi parler au nom de l'islam.

le plus simple est de parler en son nom sans dénigrer l'autre non?


C'est juste de la logique...

comme t'es logique alors cites moi un verset et un hadith où il est permis de donner sa vie pour sauver une autre vie
Tu sais occupes toi de Corona virus

eteop a écrit:

*Encelade* a écrit:

tu penses que tu parles au nom de l'islam et tu refuses que sulayman pense aussi parler au nom de l'islam.

le plus simple est de parler en son nom sans dénigrer l'autre non?


C'est juste de la logique...

comme t'es logique alors cites moi un verset et un hadith où il est permis de donner sa vie pour sauver une autre vie
Tu sais occupes toi de Corona virus

Ce qui n'est pas interdit est autorisé, sinon pourquoi les musulmans fument mais ne boivent pas? Le tabac fait autant de ravage que l'alcoolisme !

Pour revenir à ce père, il est mort peut-être mais il ne s'est pas suicidé, car il y avait d'autres possibilités.
- Dieu aurait pu le sauver.
- Un autre patient aurait pu libérer un masque à oxygène en guérissant ou en mourant.

Vu ces possibilités le suicide est exclu, le père s'en est remis à la grâce de Dieu et c'est tout.

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

comme t'es logique alors cites moi un verset et un hadith où il est permis de donner sa vie pour sauver une autre vie
Tu sais occupes toi de Corona virus

Ce qui n'est pas interdit est autorisé, sinon pourquoi les musulmans fument mais ne boivent pas? Le tabac fait autant de ravage que l'alcoolisme !

Pour revenir à ce père, il est mort peut-être mais il ne s'est pas suicidé, car il y avait d'autres possibilités.
- Dieu aurait pu le sauver.
- Un autre patient aurait pu libérer un masque à oxygène en guérissant ou en mourant.

Vu ces possibilités le suicide est exclu, le père s'en est remis à la grâce de Dieu et c'est tout.

quel rapport entre fumer et donner sa vie pour sauver une autre vie
Vu comme vous comprenez j'ai du mal à vous corriger
Je me demande si vous ne le faites pas exprès
Moi je fume et que c'est un péché je ne dirais pas que fumer est permis
Je sais que si je ne m'arrête pas de fumer je rendre des comptes
Quant au prêtre tu poses des possibilités
As tu pense qu'il en avait marre de cette vie
Étais tu dans son esprit
Est ce que le jeune est guéri
Tu ne sais rien
Quant à tes tomates si tu veux les manger passes les au savon de Marseille et laves les à l'eau chaude

eteop a écrit:

Pétunia a écrit:

Cette épidémie va nous donner de nouveaux "saints" !! 

Les médecins décédés ces derniers jours en France en sont aussi.

c'est un suicide

Non mon frère, ce n'est pas un suicide.

Ce prêtre a cédé sa place à une personne plus jeune dont il a estimé qu'elle avait encore sa place dans la vie.

Il faut distinguer la différence entre le suicide qui est un signe de désespoir et le sacrifice de soi pour venir en aide à autrui.

Le Prophète Mohammed a expliqué le suicide dans un hadith bien connu et il a précisé qu'il s'agit d'un geste qui fait suite à une intention de se donner la mort avec un objet tranchant ou en se jetant dans le vide ou par l'utilisation d'un oison, etc ...

Mais ce prêtre généreux n'a rien fait de tout cela et son intention en cédant sa place n'était pas de se donner la mort mais de sauver un jeune homme tandis que lui s'en remettait à Dieu. Il n'a pas demandé à être euthanasié après ça et il aurait pu survivre sans son respirateur, il restait cet espoir pour aussi mince qu'il était.

Pour que le suicide soit acté il aurait fallu que cet homme ait eu l'intention de mourir, ce qui n'était pas le cas. Comme l'a dit le Prophète Mohammed, chaque acte vaut d'après son intention, c'est aussi un hadith très connu.

Skander a écrit:

eteop a écrit:

c'est un suicide

Non mon frère, ce n'est pas un suicide.

Ce prêtre a cédé sa place à une personne plus jeune dont il a estimé qu'elle avait encore sa place dans la vie.

Il faut distinguer la différence entre le suicide qui est un signe de désespoir et le sacrifice de soi pour venir en aide à autrui.

salut frère
Tu devrais intervenir plus souvent tu sais

peut être que le mot suicide est dure
Mais seul l'Éternel donne la vie ou la retire
Personne ne sait ce qui c'est passé dans sa tête
Vu son état il a pu haïr la vie
Qui dit que le jeune a survécu
Puis j'aimerai que tu me cites qu'il permis de donner sa vie pour sauver une autre

eteop a écrit:

Skander a écrit:

Non mon frère, ce n'est pas un suicide.

Ce prêtre a cédé sa place à une personne plus jeune dont il a estimé qu'elle avait encore sa place dans la vie.

Il faut distinguer la différence entre le suicide qui est un signe de désespoir et le sacrifice de soi pour venir en aide à autrui.

salut frère
Tu devrais intervenir plus souvent tu sais

peut être que le mot suicide est dure
Mais seul l'Éternel donne la vie ou la retire
Personne ne sait ce qui c'est passé dans sa tête
Vu son état il a pu haïr la vie
Qui dit que le jeune a survécu
Puis j'aimerai que tu me cites qu'il permis de donner sa vie pour sauver une autre

Vous même vous le feriez s'il s'agissait de votre enfant.

fantomette a écrit:

eteop a écrit:

salut frère
Tu devrais intervenir plus souvent tu sais

peut être que le mot suicide est dure
Mais seul l'Éternel donne la vie ou la retire
Personne ne sait ce qui c'est passé dans sa tête
Vu son état il a pu haïr la vie
Qui dit que le jeune a survécu
Puis j'aimerai que tu me cites qu'il permis de donner sa vie pour sauver une autre

Vous même vous le feriez s'il s'agissait de votre enfant.

seul l'Éternel donne la vie ou la retire
Si par malheur tu te trouves comme ce prêtre est-ce que tu donneras ta place pour sauver un bébé musulman

eteop a écrit:

fantomette a écrit:

Vous même vous le feriez s'il s'agissait de votre enfant.

seul l'Éternel donne la vie ou la retire
Si par malheur tu te trouves comme ce prêtre est-ce que tu donneras ta place pour sauver un bébé musulman

Peut être que oui peut être que non, je ne sais pas. Il n'y a rien d'évident dans ce geste où l'on prend le risque de mourir pour permettre à un autre de vivre. Il faut  vivre une telle situation pour le savoir.

En tous cas, vous vous le savez d'avance.

fantomette a écrit:

eteop a écrit:

seul l'Éternel donne la vie ou la retire
Si par malheur tu te trouves comme ce prêtre est-ce que tu donneras ta place pour sauver un bébé musulman

Peut être que oui peut être que non, je ne sais pas. Il n'y a rien d'évident dans ce geste où l'on prend le risque de mourir pour permettre à un autre de vivre. Il faut  vivre une telle situation pour le savoir.

En tous cas, vous vous le savez d'avance.

dans un séisme il y a des morts mais aussi des survivants
Des fois on parle de miracle

eteop a écrit:

fantomette a écrit:

Peut être que oui peut être que non, je ne sais pas. Il n'y a rien d'évident dans ce geste où l'on prend le risque de mourir pour permettre à un autre de vivre. Il faut  vivre une telle situation pour le savoir.

En tous cas, vous vous le savez d'avance.

dans un séisme il y a des morts mais aussi des survivants
Des fois on parle de miracle

l'exemple n'est pas satisfaisant, puisque vous ne pouvez rien contre le séisme. Sauf si on dit que lors d'un tremblement, vous avez pris place sous la table pour vous protéger, et voyant votre petite fille qui n'a pas d'endroit où se mettre à l'abri, vous lui dites : Non, il n'y a plus de place sous la table, il ne te reste plus qu'à espérer le miracle.

C'est un choix, mais je pense que beaucoup de parents mettraient leurs enfants à l'abri tandis qu'eux ils prendraient le risque de ne pas être protéger.

eteop a écrit:

quel rapport entre fumer et donner sa vie pour sauver une autre vie

Aucun mais il y a un rapport avec ce que tu disais précédemment: de trouver un verset ou un hadith qui permette de donner sa vie pour quelqu'un.
J'ai donc dit tout ce qui n'est pas interdit est ipso facto autorisé (comme les cigarettes)

Citation :

Quant au prêtre tu poses des possibilités
As tu pense qu'il en avait marre de cette vie

C'est toi qui imagines maintenant.

Je me suis mise à sa place c'est sûr.
Je suis moins vieille que lui mais malgré tout j'aurais trouvé injuste de bénéficier d'un outil précieux alors qu'un jeune qui avait toute sa vie devant lui risquait de mourir.
Je me serais sentie tellement coupable que je n'aurais plus jamais pu me regarder dans une glace.

Je me serais dit A la grâce de Dieu, ça passe ou ça casse.

eteop a écrit:

tu te trompes
Demandes aux oulémas
Seul l'Éternel donne ou retiré la vie
Qui dit que ce jeune va survivre

Justement reviens aux oulémas et cite nous leur fatwa concernant ce sujet ?? Moi je peux te garantir qu'ils ne disent pas que C'est un suicide au contraire il disent que la personne qui se sacrifient pour sauver une vie est un martyre C'est un consensus chez les juristes ... et je suis bien curieux de voir quel alim à prétendu le contraire .

fantomette a écrit:

eteop a écrit:

dans un séisme il y a des morts mais aussi des survivants
Des fois on parle de miracle

l'exemple n'est pas satisfaisant, puisque vous ne pouvez rien contre le séisme. Sauf si on dit que lors d'un tremblement, vous avez pris place sous la table pour vous protéger, et voyant votre petite fille qui n'a pas d'endroit où se mettre à l'abri, vous lui dites : Non, il n'y a plus de place sous la table, il ne te reste plus qu'à espérer le miracle.

C'est un choix, mais je pense que beaucoup de parents mettraient leurs enfants à l'abri tandis qu'eux ils prendraient le risque de ne pas être protéger.

ah bon
Le tsunami qui avait frappé l'Asie n'est pas un ex satisfaisant
Il y a eu des survivants par miracle
Oui on fait tout pour sauver ses enfants mais pas les enfants des autres en cas de survie
Tu parles si tu te trouves en situation de détresse tu ferais tout pour survivre il ferais semblant de ne pas voir l'enfant musulman à côté de toi qui te demande de l'aide