La TRINITE est SIMPLE -deuxième partie

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9 septembre 2012

Bonsoir paix ,

Jn 13:12- Quand il leur eut lavé les pieds, qu'il eut repris ses vêtements et se fut remis à table, il leur dit : " Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
Jn 13:13- Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.Jn 13:14- Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Jn 13:15- Car c'est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi comme moi j'ai fait pour vous.
Jn 13:16- En vérité, en vérité, je vous le dis,  le serviteur n'est pas plus grand que son maître ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé  .

Justement mon cher paix Jésus est  Maitre et Seigneur ; je n'est pas compris se que tu voulais dire cher paix , et je n'est pas lu les 3 post sur les verset coraniques c'est beaucoup trop long sa devien  illisible !

Dans le verset jean 13-16 , Jésus veut dire qu'il est égal a Dieu .
Dieu enseigne l'amour et l'entraide .

Et :

Philippien 2. 6-11 :

  [6] lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, [7] mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, [8] il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. [9] C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, [10] afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, [11] et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

faux Allah n'engendre pas il n'a pas de fils et n'a pas d'heritié
).

Alors explique-moi comment est venu le Coran éternel qui n'a pas été créé ? S'il n'a pas été créé il a été engendré comme le Verbe engendré par la Pensée Toute Puissante de DIEU ....

ou as tu lu que le coran a ete engendré
le coran n'est pas né d'une femme

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

faux Allah n'engendre pas il n'a pas de fils et n'a pas d'heritié
).

Alors explique-moi comment est venu le Coran éternel qui n'a pas été créé ? S'il n'a pas été créé il a été engendré comme le Verbe engendré par la Pensée Toute Puissante de DIEU ....

ou as tu lu que le coran a ete engendré
le coran n'est pas né d'une femme

Le verbe "engendrer" a plusieurs sens :

Sens 1
Produire, conditionner quelque chose par voie de conséquence, faire naître quelque chose
ou quelqu'un dans un cycle suivant.

Synonyme : enfanter

Sens 2
Figuré
Causer, faire naître.
Exemple : Engendrer une catastrophe.

Or le Coran est bien causé ( sans être créé) par ALLÂH.

Le Coran éternel est donc bien engendré par DIEU, comme l'est le Verbe, ou Parole de DIEU.
Synonyme : causer

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

ou as tu lu que le coran a ete engendré
le coran n'est pas né d'une femme

Le verbe "engendrer" a plusieurs sens :

Sens 1
Produire, conditionner quelque chose par voie de conséquence, faire naître quelque chose
ou quelqu'un dans un cycle suivant.

Synonyme : enfanter

Sens 2
Figuré
Causer, faire naître.
Exemple : Engendrer une catastrophe.

Or le Coran est bien causé ( sans être créé) par ALLÂH.

Le Coran éternel est donc bien engendré par DIEU, comme l'est le Verbe, ou Parole de DIEU.
Synonyme : causer

ne t'amuses pas avec les synonymes pour faire dire des choses erronées sur le Coran
jesus est engendré par dieu et ne miraculeusement
jesus est enfanté par dieu

jesus est la filiation de Dieu son héritier

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Or le Coran est bien causé ( sans être créé) par ALLÂH.

Le Coran éternel est donc bien engendré par DIEU, comme l'est le Verbe, ou Parole de DIEU.
Synonyme : causer

ne t'amuses pas avec les synonymes pour faire dire des choses erronées sur le Coran
jesus est engendré par dieu et ne miraculeusement
jesus est enfanté par dieu

jesus est la filiation de Dieu son héritier

Le Coran émane bien d'ALLÂH, et a été révélé miraculesement à Mouhammad ;

Le Coran que nous connaissons est bien la matérialisation d'un Livre incréé et éternel .

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

ne t'amuses pas avec les synonymes pour faire dire des choses erronées sur le Coran
jesus est engendré par dieu et ne miraculeusement
jesus est enfanté par dieu

jesus est la filiation de Dieu son héritier

Le Coran émane bien d'ALLÂH, et a été révélé miraculesement à Mouhammad  ;

Le Coran que nous connaissons est bien la matérialisation d'un Livre incréé et éternel .

le Coran est un livre ecrit par l'homme il n'est pas né comme jesus né d'une vierge et n'est pas le fils d'Allah
n'essayes pas de jouer avec les synonyme
Allah ne nous demande pas de devenir des dieux

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le Coran émane bien d'ALLÂH, et a été révélé miraculesement à Mouhammad  ;

Le Coran que nous connaissons est bien la matérialisation d'un Livre incréé et éternel .

le Coran est un livre ecrit par l'homme il n'est pas né comme jesus né d'une vierge et n'est pas le fils d'Allah
n'essayes pas de jouer avec les synonyme
Allah ne nous demande pas de devenir des dieux

ça c'est la meilleure ! Le Coran a été écrit parMouhammad ?

Moi qui croyais que c'était un Livre éternel et incréé ! Tes frères Musulmans m'ont donc trompé !


Remarque déjà postée sur un autre topic :

Il est certain que dans le Coran il y a la notion de "Rouh al Qudus" = l'Esprit Saint ; et de la Parole Créatrice " Il dit "sois" et cela est ."

Et donc ???

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

le Coran est un livre ecrit par l'homme il n'est pas né comme jesus né d'une vierge et n'est pas le fils d'Allah
n'essayes pas de jouer avec les synonyme
Allah ne nous demande pas de devenir des dieux

ça c'est la meilleure ! Le Coran a été écrit parMouhammad ?

Moi qui croyais que c'était un Livre éternel et incréé ! Tes frères Musulmans m'ont donc trompé !

Le coran est la parole de Dieu révélé au Prophète Muhammad (Psl) par l'ange Gabriel (Rouhou El Qodus) mais je présume que tu le sais déja!

spigalam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ça c'est la meilleure ! Le Coran a été écrit parMouhammad ?

Moi qui croyais que c'était un Livre éternel et incréé ! Tes frères Musulmans m'ont donc trompé !

Le coran est la parole de Dieu révélé au Prophète Muhammad (Psl) par l'ange Gabriel (Rouhou El Qodus)  mais je présume que tu le sais déja!

parole inspirée ou dictée ?

spigalam a écrit:

Le coran est la parole de Dieu révélé au Prophète Muhammad (Psl) par l'ange Gabriel (Rouhou El Qodus)  mais je présume que tu le sais déja!

Est-ce que tu es sûr que Jibrail est l'Esprit-Saint?

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Le coran est la parole de Dieu révélé au Prophète Muhammad (Psl) par l'ange Gabriel (Rouhou El Qodus)  mais je présume que tu le sais déja!

parole inspirée ou dictée ?

Révélé! Mais ça ne change rien pour toi qui aime les spaghettis farcies

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

parole inspirée ou dictée ?

Révélé! Mais ça ne change rien pour toi qui aime les spaghettis farcies

si cela change beaucoup
inspiré signifie que c'est l'homme qui traduit la pensée de Dieu en mots.
dicté signifie que Dieu s'exprime directement dans une langue humaine.

l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.

Tomi a écrit:

spigalam a écrit:

Le coran est la parole de Dieu révélé au Prophète Muhammad (Psl) par l'ange Gabriel (Rouhou El Qodus)  mais je présume que tu le sais déja!

Est-ce que tu es sûr que Jibrail est l'Esprit-Saint?

Je suis sûr  que Jibril est un ange qui a révélé le Coran et la parole de DIEU dont la Bible & Torah authentiques aux prophètes.

"191 Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192 Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193 et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194 sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs"  Les poètes, V191-194

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Révélé! Mais ça ne change rien pour toi qui aime les spaghettis farcies

si cela change beaucoup
inspiré signifie que c'est l'homme qui traduit la pensée de Dieu en mots.
dicté signifie que Dieu s'exprime directement dans une langue humaine.

l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.

ça ne change rien pour toi car tu veut à tout prix placer ces deux définitions pour ensuite les dénoncer car si tu étais un peu honnete, Tu nous donnerais la définition de la révélation dans le sens de ma réponse, Discuter, c'est apprendre et échanger et non pas piéger et diffamer! Puis ça ne change rien pour toi car tu crois aux pates dont la divinité est le Monstre en spaghetti!

spigalam a écrit:

Tomi a écrit:

Est-ce que tu es sûr que Jibrail est l'Esprit-Saint?

Je suis sûr  que Jibril est un ange qui a révélé le Coran et la parole de DIEU dont la Bible & Torah authentiques aux prophètes.

"191 Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192 Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193 et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194 sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs"  Les poètes, V191-194

Il est clair que Jibrail est un ange. Ma question était "est-ce qu'il est aussi l'Esprit-Saint, c'est à dire l'Esprit même d'Allah?

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

si cela change beaucoup
inspiré signifie que c'est l'homme qui traduit la pensée de Dieu en mots.
dicté signifie que Dieu s'exprime directement dans une langue humaine.

l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.

ça ne change rien pour toi car tu veut à tout prix placer ces deux définitions pour ensuite les dénoncer car si tu étais un peu honnete, Tu nous donnerais la définition de la révélation dans le sens de ma réponse, Discuter, c'est apprendre et échanger et non pas piéger et diffamer! Puis ça ne change rien pour toi car tu crois aux pates dont la divinité est le Monstre en spaghetti!

Tu connais l'argument ad hominem?
C'est un argument qui n'a aucune valeur car il ne répond pas par un contre argument mais il essaie seulement de dévaloriser la personne.

"pas honnête, piéger, diffamer, croire aux pâtes, spaghetti" Ces arguments ne sont pas respectueux du débat.

cailloubleu a écrit:

spigalam a écrit:

ça ne change rien pour toi car tu veut à tout prix placer ces deux définitions pour ensuite les dénoncer car si tu étais un peu honnete, Tu nous donnerais la définition de la révélation dans le sens de ma réponse, Discuter, c'est apprendre et échanger et non pas piéger et diffamer! Puis ça ne change rien pour toi car tu crois aux pates dont la divinité est le Monstre en spaghetti!

Tu connais l'argument ad hominem?
C'est un argument qui n'a aucune valeur car il ne répond pas par un contre argument mais il essaie seulement de dévaloriser la personne.

"pas honnête, piéger, diffamer, croire aux pâtes, spaghetti" Ces arguments n'ont aucun niveau.

Tu te trompes, l'argument ad hominem sert à désigner un argument qui consiste à confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes! Donc il a une grande valeur car il sert à comprendre le background et les finalitées de chacun.
Il sert aussi à démasquer les modérateurs malhonnetes qui oublient qu'un bon arbitre doit ètre neutre et honnete.

spigalam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tu connais l'argument ad hominem?
C'est un argument qui n'a aucune valeur car il ne répond pas par un contre argument mais il essaie seulement de dévaloriser la personne.

"pas honnête, piéger, diffamer, croire aux pâtes, spaghetti" Ces arguments n'ont aucun niveau.

Tu te trompes, l'argument ad hominem sert à désigner un argument  qui consiste à confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes! Donc il a une grande valeur car il sert à comprendre le background et les finalitées de chacun.
Il sert aussi à démasquer les modérateurs malhonnetes qui oublient qu'un bon arbitre doit ètre neutre et honnete.

Mille excuses j'ai confondu avec l'argument ad personam, mais c'est encore pire :)

spigalam a écrit:

Il sert aussi à démasquer les modérateurs malhonnetes qui oublient qu'un bon arbitre doit ètre neutre et honnete

Je suis rigoureusement neutre je te rappelle que selon la charte les critiques aux modérateurs sont à adresser pas mp.
Ton accusation est sans fondement et malveillante.

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

si cela change beaucoup
inspiré signifie que c'est l'homme qui traduit la pensée de Dieu en mots.
dicté signifie que Dieu s'exprime directement dans une langue humaine.

l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.

ça ne change rien pour toi car tu veut à tout prix placer ces deux définitions pour ensuite les dénoncer car si tu étais un peu honnete, Tu nous donnerais la définition de la révélation dans le sens de ma réponse, Discuter, c'est apprendre et échanger et non pas piéger et diffamer! Puis ça ne change rien pour toi car tu crois aux pates dont la divinité est le Monstre en spaghetti!

la révélation est un processus par lequel Dieu (s'il existe) communique avec ses créatures.
je t'ai proposé deux schémas classiques de ce processus, mais si tu en as un autre je t'écoute.

Tomi a écrit:

spigalam a écrit:

Je suis sûr  que Jibril est un ange qui a révélé le Coran et la parole de DIEU dont la Bible & Torah authentiques aux prophètes.

"191 Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192 Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193 et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194 sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs"  Les poètes, V191-194

Il est clair que Jibrail est un ange. Ma question était "est-ce qu'il est aussi l'Esprit-Saint, c'est à dire l'Esprit même d'Allah?

Non, c'est l'esprit fidèle envoyé par Dieu aux prophètes.
S'il est clair que Jibril est un ange, Il ne pourrait pas etre l'Esprit même d'Allah.

cailloubleu a écrit:

spigalam a écrit:

Tu te trompes, l'argument ad hominem sert à désigner un argument  qui consiste à confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes! Donc il a une grande valeur car il sert à comprendre le background et les finalitées de chacun.
Il sert aussi à démasquer les modérateurs malhonnetes qui oublient qu'un bon arbitre doit ètre neutre et honnete.

Mille excuses j'ai confondu avec l'argument ad personam, mais c'est encore pire :)

Mdr! Concentres toi

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

ça ne change rien pour toi car tu veut à tout prix placer ces deux définitions pour ensuite les dénoncer car si tu étais un peu honnete, Tu nous donnerais la définition de la révélation dans le sens de ma réponse, Discuter, c'est apprendre et échanger et non pas piéger et diffamer! Puis ça ne change rien pour toi car tu crois aux pates dont la divinité est le Monstre en spaghetti!

la révélation est un processus par lequel Dieu (s'il existe) communique avec ses créatures.
je t'ai proposé deux schémas classiques de ce processus, mais si tu en as un autre je t'écoute.

Tu dis : l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.
Je n'ai pas compris le "Un peu comparable" !!!??? Faut etre précis un moment donnée.

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

la révélation est un processus par lequel Dieu (s'il existe) communique avec ses créatures.
je t'ai proposé deux schémas classiques de ce processus, mais si tu en as un autre je t'écoute.

Tu dis : l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.
Je n'ai pas compris le "Un peu comparable" !!!??? Faut etre précis un moment donnée.

un artiste transcrit les pensées et les sentiments qu'il éprouve en oeuvre d'art. poésie, peinture....
d'où viennent ces pensées et ces sentiments ?  mystère mais en langage courant, on appelle cela l'inspiration
à l'école, tu n'as jamais été sec au moment d'écrire une rédaction et d'avoir tout à coup "l'inspiration" ?  

on peut imaginer que les auteurs des livres saints font de même et que c'est Dieu (s'il existe) qui leur envoie ces pensées et ces sentiments qu'ils retranscrivent ensuite dans leur langue et avec leurs mots.

par contre un Dieu qui parle par la bouche d'un humain, c'est bon pour l'Oracle de Delphes mais ne me dis pas que tu y crois .

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

le Coran est un livre ecrit par l'homme il n'est pas né comme jesus né d'une vierge et n'est pas le fils d'Allah
n'essayes pas de jouer avec les synonyme
Allah ne nous demande pas de devenir des dieux

ça c'est la meilleure ! Le Coran a été écrit parMouhammad ?

Moi qui croyais que c'était un Livre éternel et incréé ! Tes frères Musulmans m'ont donc trompé !

je parle du livre qu'on a entre les mains qui a ete ecrit par l'homme
la parole d'Allah a ete dicté et non engendrée

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Tu dis : l'inspiration "divine" est un peu comparable à celle du poète, du peintre, du sculpteur..... tandis que la dictée divine est pure mythologie.
Je n'ai pas compris le "Un peu comparable" !!!??? Faut etre précis un moment donnée.

un artiste transcrit les pensées et les sentiments qu'il éprouve en oeuvre d'art. poésie, peinture....
d'où viennent ces pensées et ces sentiments ?  mystère mais en langage courant, on appelle cela l'inspiration
à l'école, tu n'as jamais été sec au moment d'écrire une rédaction et d'avoir tout à coup "l'inspiration" ?  

on peut imaginer que les auteurs des livres saints font de même et que c'est Dieu (s'il existe) qui leur envoie ces pensées et ces sentiments qu'ils retranscrivent ensuite dans leur langue et avec leurs mots.

par contre un Dieu qui parle par la bouche d'un humain, c'est bon pour l'Oracle de Delphes mais ne me dis pas que tu y crois .

Tu ne peut pas comparer les artistes avec les prophètes!
Tu ne peut pas comparer une inspiration d'un artiste que tu ne sais pas d'où viennent (c'est toi qui le dit) avec une inspiration Divine
Maintenant si tu as un doute de l'existance de Dieu , ça ne sert à rien de savoir le mode d'inspiration.
Encore une fois c'est trop compliqué de t'expliquer que le Coran fut descendu en une seul fois sur Terre puis révélé déspersé tout au long la vie du prophète par l'arcange Gabriel , Mais honnetement si tu veut piger qlq chose sur l'Islam concentres toi sur la substance et les enseignements du message car si tu n'es pas capable de différencier un Prophète et un Artiste, ça va etre trop compliquer d'aller plus loin.

spigalam a écrit:

Tu ne peut pas comparer les artistes avec les prophètes!
Tu ne peut pas comparer une inspiration d'un artiste que tu ne sais pas d'où viennent (c'est toi qui le dit) avec une inspiration Divine
Maintenant si tu as un doute de l'existance de Dieu , ça ne sert à rien de savoir le mode d'inspiration.
Encore une fois c'est trop compliqué de t'expliquer que le Coran fut descendu en une seul fois sur Terre puis révélé déspersé tout au long la vie du prophète par l'arcange Gabriel , Mais honnetement si tu veut piger qlq chose sur l'Islam concentres toi sur la substance et les enseignements du message car si tu n'es pas capable de différencier un Prophète et un Artiste, ça va etre trop compliquer d'aller plus loin.

Et toi si tu es incapable de comprendre une simple comparaison tu es mal barré pour comprendre autre chose que le coran, alors dis-nous plein de choses sur le coran mais surtout rien sur la bible.

En plus tu n'as pas compris la différence entre dicté et inspiré je te signale.

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Tu ne peut pas comparer les artistes avec les prophètes!
Tu ne peut pas comparer une inspiration d'un artiste que tu ne sais pas d'où viennent (c'est toi qui le dit) avec une inspiration Divine
Maintenant si tu as un doute de l'existance de Dieu , ça ne sert à rien de savoir le mode d'inspiration.
Encore une fois c'est trop compliqué de t'expliquer que le Coran fut descendu en une seul fois sur Terre puis révélé déspersé tout au long la vie du prophète par l'arcange Gabriel , Mais honnetement si tu veut piger qlq chose sur l'Islam concentres toi sur la substance et les enseignements du message car si tu n'es pas capable de différencier un Prophète et un Artiste, ça va etre trop compliquer d'aller plus loin.

Et toi si tu es incapable de comprendre une simple comparaison tu es mal barré pour comprendre autre chose que le coran, alors dis-nous plein de choses sur le coran mais surtout rien sur la bible.

En plus tu n'as pas compris la différence entre dicté et inspiré je te signale.

Ne coupes pas le fil de la discussion stp! Comprendre le Coran ? Quel honneur ! Je t'écoute.

spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

Et toi si tu es incapable de comprendre une simple comparaison tu es mal barré pour comprendre autre chose que le coran, alors dis-nous plein de choses sur le coran mais surtout rien sur la bible.

En plus tu n'as pas compris la différence entre dicté et inspiré je te signale.

Ne coupes pas le fil de la discussion stp! Comprendre le Coran ? Quel honneur ! Je t'écoute.

Je suis dans le fil de la discussion qui est est-ce que le coran est dicté ou inspiré par Dieu et ce que signifie inspiré.
Voilà

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

un artiste transcrit les pensées et les sentiments qu'il éprouve en oeuvre d'art. poésie, peinture....
d'où viennent ces pensées et ces sentiments ?  mystère mais en langage courant, on appelle cela l'inspiration
à l'école, tu n'as jamais été sec au moment d'écrire une rédaction et d'avoir tout à coup "l'inspiration" ?  

on peut imaginer que les auteurs des livres saints font de même et que c'est Dieu (s'il existe) qui leur envoie ces pensées et ces sentiments qu'ils retranscrivent ensuite dans leur langue et avec leurs mots.

par contre un Dieu qui parle par la bouche d'un humain, c'est bon pour l'Oracle de Delphes mais ne me dis pas que tu y crois .

Tu ne peut pas comparer les artistes avec les prophètes!
Tu ne peut pas comparer une inspiration d'un artiste que tu ne sais pas d'où viennent (c'est toi qui le dit) avec une inspiration Divine

c'est quoi la différence ?

Citation :

Encore une fois c'est trop compliqué de t'expliquer que le Coran fut descendu en une seul fois sur Terre puis révélé déspersé tout au long la vie du prophète par l'arcange Gabriel , Mais honnetement si tu veut piger qlq chose sur l'Islam concentres toi sur la substance et les enseignements du message car si tu n'es pas capable de différencier un Prophète et un Artiste, ça va etre trop compliquer d'aller plus loin.

je te demande simplement de nous décrire le processus par lequel Dieu transmet sa parole aux humains.

d'abord il ne fait pas le taf lui même, il le délègue à l'ange Gabriel

ensuite...????

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Tu ne peut pas comparer les artistes avec les prophètes!
Tu ne peut pas comparer une inspiration d'un artiste que tu ne sais pas d'où viennent (c'est toi qui le dit) avec une inspiration Divine

c'est quoi la différence ?

Citation :

Encore une fois c'est trop compliqué de t'expliquer que le Coran fut descendu en une seul fois sur Terre puis révélé déspersé tout au long la vie du prophète par l'arcange Gabriel , Mais honnetement si tu veut piger qlq chose sur l'Islam concentres toi sur la substance et les enseignements du message car si tu n'es pas capable de différencier un Prophète et un Artiste, ça va etre trop compliquer d'aller plus loin.

je te demande simplement de nous décrire le processus par lequel Dieu transmet sa parole aux humains.

d'abord il ne fait pas le taf lui même, il le délègue à l'ange Gabriel

ensuite...????

La différence, C'est que les Artistes n'ont pas la reponsabilité de propager le message de DIEU pour guider l'humanité et les prophètes n'ont pas pour role de distraire la Foule Tout est dans la finalité.
Concernant le processus par lequel Dieu transmet sa parole aux humains,Je t'ai déja expliqué que c'est une inspiration divine mais si tu cherches plus de détails, Je n'y étais pas mais j'y crois! car le plus important dans tout ça c'est le message et la foi.

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ça c'est la meilleure ! Le Coran a été écrit parMouhammad ?

Moi qui croyais que c'était un Livre éternel et incréé ! Tes frères Musulmans m'ont donc trompé !

je parle du livre qu'on a entre les mains qui a ete ecrit par l'homme
la parole d'Allah a ete dicté et non engendrée

Mais le livre qu'on a en main n'est que la matérialisation ( en graphies et phonèmes) du Livre incréé et éternel issu d'ALLÂH. C'est la dictée faite par Jibril

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

je parle du livre qu'on a entre les mains qui a ete ecrit par l'homme
la parole d'Allah a ete dicté et non engendrée

Mais le livre qu'on a en main n'est que la matérialisation ( en graphies et phonèmes) du Livre incréé et éternel issu d'ALLÂH. C'est la dictée faite par Jibril

que veux tu encore nous inventer que la bouche de mohammed a enfanté le coran

spigalam a écrit:

La différence, C'est que les Artistes n'ont pas la reponsabilité de propager le message de DIEU pour guider l'humanité et les prophètes n'ont pas pour role de distraire la Foule  Tout est dans la finalité.

Sans blague, je n'y aurais pas pensé!

Citation :

Concernant le processus par lequel Dieu transmet sa parole aux humains,Je t'ai déja expliqué que c'est une inspiration divine mais si tu cherches plus de détails, Je n'y étais pas mais j'y crois! car le plus important dans tout ça c'est le message et la foi.

Bref tu ne peux l'expliquer tu y crois c'est tout. Les chrétiens croient aussi à des mystères et ont beaucoup de mal à les expliquer.
Qu'est-ce qui fait que tu as raison et qu'ils ont tort?

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

je parle du livre qu'on a entre les mains qui a ete ecrit par l'homme
la parole d'Allah a ete dicté et non engendrée

Mais le livre qu'on a en main n'est que la matérialisation ( en graphies et phonèmes) du Livre incréé et éternel issu d'ALLÂH. C'est la dictée faite par Jibril

que veux tu encore nous inventer que la bouche de mohammed a enfanté le coran

J'ai écrit "ISSU D'ALLÂH", comme on dirait "engendré par ALLÂH .

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Concernant le processus par lequel Dieu transmet sa parole aux humains,Je t'ai déja expliqué que c'est une inspiration divine mais si tu cherches plus de détails, Je n'y étais pas mais j'y crois! car le plus important dans tout ça c'est le message et la foi.

Bref tu ne peux l'expliquer tu y crois c'est tout. Les chrétiens croient aussi à des mystères et ont beaucoup de mal à les expliquer.
Qu'est-ce qui fait que tu as raison et qu'ils ont tort?

le point départ c'est Dieu et sa volonté de faire passer un message aux humains
le point d'arrivée, c'est un livre arabe dont vous dites qu'il est la transcription parfaite du message que Dieu voulait faire passer aux humains

tu comprendras facilement que si tu ne peux pas nous expliquer comment on passe de l'un à l'autre, tu n'as aucune chance de nous convaincre que le coran n'est pas un bouquin comme les autres.

mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

que veux tu encore nous inventer que la bouche de mohammed a enfanté le coran

J'ai écrit "ISSU D'ALLÂH", comme on dirait "engendré par ALLÂH .

faux
vous avez fait de jesus fils de Dieu l'heritié et en suivant jesus vous devenez des dieux vous héritez la divinité

rosarum a écrit:

Ogier a écrit:

Bref tu ne peux l'expliquer tu y crois c'est tout. Les chrétiens croient aussi à des mystères et ont beaucoup de mal à les expliquer.
Qu'est-ce qui fait que tu as raison et qu'ils ont tort?

le point départ c'est Dieu et sa volonté de faire passer un message aux humains
le point d'arrivée, c'est un livre arabe dont vous dites qu'il est la transcription parfaite du message que Dieu voulait faire passer aux humains

tu comprendras facilement que si tu ne peux pas nous expliquer comment on passe de l'un à l'autre, tu n'as aucune chance de nous convaincre que le coran n'est pas un bouquin comme les autres.

"Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis: « Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. » Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain". FUSSILAT / LES VERSETS DÉTAILLÉS V44

T'as de la chance c'est Dieu meme qui te répond, ça prouve bien que tu poses des bonnes questions.

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

le point départ c'est Dieu et sa volonté de faire passer un message aux humains
le point d'arrivée, c'est un livre arabe dont vous dites qu'il est la transcription parfaite du message que Dieu voulait faire passer aux humains

tu comprendras facilement que si tu ne peux pas nous expliquer comment on passe de l'un à l'autre, tu n'as aucune chance de nous convaincre que le coran n'est pas un bouquin comme les autres.

"Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis: « Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. » Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain". FUSSILAT / LES VERSETS DÉTAILLÉS V44

T'as de la chance c'est Dieu meme qui te répond, ça prouve bien que tu poses des bonnes questions.

ton verset n'expliques rien du tout et pire encore il prend les non musulmans pour des idiots.
un Dieu ne s'abaisserait pas à ce genre de médisance gratuite.
on sent dans ce verset l'orgueil et le dépit de ton prophète.

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

"Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis: « Pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison. » Et quant à ceux qui ne croient pas, il y a une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés d'aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain". FUSSILAT / LES VERSETS DÉTAILLÉS V44

T'as de la chance c'est Dieu meme qui te répond, ça prouve bien que tu poses des bonnes questions.

ton verset n'expliques rien du tout et pire encore il prend les non musulmans pour des idiots.
un Dieu ne s'abaisserait pas à ce genre de médisance gratuite.
on sent dans ce verset l'orgueil et le dépit de ton prophète.

Si Le Coran était écrit en Français, Tu aurais été musulman?
Pourquoi il prend les non musulmans pour des idiots? Expliques toi!!!

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

ton verset n'expliques rien du tout et pire encore il prend les non musulmans pour des idiots.
un Dieu ne s'abaisserait pas à ce genre de médisance gratuite.
on sent dans ce verset l'orgueil et le dépit de ton prophète.

Si Le Coran était écrit en Français, Tu aurais été musulman?

non

Citation :

Pourquoi il prend les non musulmans pour des idiots? Expliques toi!!!

parce que si on n'est pas convaincu par le coran, c'est forcément qu'on est idiot ( sourd et aveugle) ou bien  de mauvaise f.oi

que l'on puisse sincèrement et honnêtement ne pas être convaincu par son prêche et préférer une autre religion que la sienne ne lui vient pas à l'esprit ?

spigalam a écrit:

rosarum a écrit:

ton verset n'expliques rien du tout et pire encore il prend les non musulmans pour des idiots.
un Dieu ne s'abaisserait pas à ce genre de médisance gratuite.
on sent dans ce verset l'orgueil et le dépit de ton prophète.

Si Le Coran était écrit en Français, Tu aurais été musulman?
Pourquoi il prend les non musulmans pour des idiots? Expliques toi!!!

L auteur du coran prend les gens pour des idiots .

Regardons les faits
le coran est écrit en arabe .
Et pourtant je dis aussi "pourquoi ces versets ne sont pas exposés clairement"

Cela réfute totalement l argumentation de l auteur , car l auteur prétend qu il a écrit en arabe pour que ne soit pas posée la question que j ai posée
Selon l auteur , l auteur a  créé en arabe le coran pour éviter une situation .
Or cette situation n est pas évitée puisque je peux en faire l expérience
Donc l auteur a faux et prend les gens pour des imbéciles

Il est dit que le Coran est écrit en arabe dans le Coran pour que les arabes comprennent bien que Dieu s'adresse à eux.

Et il est dit que les versets ne sont pas exposés clairement afin que les arabes ne s'aventurent pas dans des interprétations hasardeuses qui voudraient tout dire et leur contraire.

Preuve en est : daech a compris le contraire.