| | Mon pélerinage (Deuxième partie) | |
| | Auteur | Message |
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ASHTAR
| Sujet: Mon pélerinage (Deuxième partie) Mar 19 Oct 2010 - 12:28 | |
| Mon pèlerinage 2e partie La ziara s’est bien passée,nous avons moi et ma mere profité de cette ville merveilleuse ,les gens sonttres aimables les restaurant prpre et moins cher qu’au Maroc les fruits nedépassent pas 1 euros le kilo (pommes ,bananes …) un tres bon repas ne depassepas 3 euro en général boisson y comprise,ma mere ne sentais aucune faiblaisseelle se portait tres bien et avait une bonne humeur tout le temps . Une semaine passée ,l’appel àla Mecque s’estfait ,nous nous préparons au but de notre voyage . J’ai acheté un Izar (pagne)pour couvrir le bas du corps et un Rida’ pour le haut que l’on mette sur lesépaules . Le car prenait la directiondes puits d’Ali ou l’on devait s’habiller par l’Izar et le Rida et prononcer lesouhait du pelerinage :pelerinage unique ou « kirane » cad leHaj et la oumra ( :un petit haj) Arrivé aux puits d’Ali noussomme descendu pour prendre le bain rituel et nous avon fait une priere de deuxrakaat avec une « Niya »décision du cœur pour une omra et un haj moiet la maman. Dès lors on est ensacralisation ,plusieurs choses licite deviennent illicites pour lepèlerin : Lepèlerin porte un habit particulier de deux pièces d’étoffe, blanc comme unlinceul, sans aucune couture ; les femmes, elles, portent une robe très longuecousue. Pendant la duréedu pèlerinage, le pèlerin doit respecter un certain nombre d’interdits (ne passe couper les cheveux, poils, ongles), ne pas tuer de bêtes … A chaque lieu a chaque montéeou descente à chaque changement de situation on disait : ( labaikaallahouma labbaika labbaika la charika la ka inna l’hamda oua n’iamata lak oual’moulk la charika laka )« Me voici, ô Dieu, répondant à Toncommandement. Me voici! Tu n’as aucun associé. Me voici,répondant à Ton commandement! À Toi les louanges, la grâce et leroyaume! Et Tu n’as aucun associé. » En voyant le lieu je medisait « Dieu a cherche le lieu le plus éloigné le plus désert pour samaison sacrée dans une vallée profonde ? si Allah n’a pas mit sa maisondans le Niagara ou des jardins amazoniennes c’est que cette vie n’a pas aussid’importance ,et en mettant sa maison bien là c’est de nous amener à voir laréalité en face ,on est pas dans notre lieu de destination ! le paradisétait notre maison et Satan était la cause de notre quidnaping dans cetteprison terrestre ! » Nous avons pris l’hotel ,lànous étions quatre familles dans lachambre vaste avec climatisation . On a mis des voiles entres les familles.on ne cherche pas le confort dans ces lieux mais faire son haj sur les pas duprophète. Apres s’être installé et faitnos bains rituels ,et comme nous avons formulé un haj avec l’intention du « Tamatoua »noussomme parti vers le Bait d’Allah Al Haram (la première maison sacréed’Allah) le sanctuaire d’Abraham .Nous somme entré par la porte de la paix (babassalam) nous avons fais deux prières etnous somme rendu devant la caaba pour faire sept fois descircumambulations du bait en partant dela pierre noire dont on discerne un trait gras noir sur le marbre de la terreen laissant la caaba sur la main gauche en commence les tours en prononçant lestermes « labaika allahoum labbaika … » « Il n’y a pas d’autreDieu outre que Dieu ,le seul sans associé ,il a la royauté et les louanges etil est l’omnipotent » en plus d’autres prières tel « seigneurpardonne moi …aies pitié de moi …guides moi donne moi du bien (approvisionnemoi) protège moi et excuse moi ! Allahou Akbar , louange à Allah » Dans mes tours avec lalenteur de ma mère que je respectais ses pas lents on ne pouvait se rapprocherpour embrasser la pierre noire mais on faisait signe de la main qu’on posaitsur la bouche sans produire de song. En serrant un peu ma mère se trouve gênée je lui dit endure maman c’est le haj et on remercieAllah d’être ici ! nous somme arrivé vers les derniers tours au mur de la Caaba et nous avons touché le Coté Yéménite , unevague dure d’hommes et de femme qui nous poussait vers les accotés de la pierre,ma mère ne pouvait pas arriver alors on laisse tomber et on continue pourfinir les tours .Apres nous somme mit derrière le Makam d’Ibrahim (un monumentou était tracées deux pas couverts d’or montrant les trace des pas d’Abrahamsur l’argile lorsqu’il édifiait la Caaba avec son fils Ismaël ,nous avons fait deux rakaat(prieres) et remercions Allah . Ensuite nous somme partijuste derrière le Makam pour descendre des escaliers et boire directement dupuits de Zamzam (en buvant 3 gorgées en Disant bismi Allah (au nom d’Allah) eten souhaitant un ou plusieurs souhaits) car le prophète saaws a dit« Zamzam est pour ce qu’il est bu ! »
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| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Mar 19 Oct 2010 - 12:30 | |
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Puis nous prenons unascenseur vers le safa et le Marwa ou l’on doit normalement courir entre deux buttes( nommées Safa etMarwa,) distantes de 400 mètres l’une de l’autre ; il faut faire quatre foisl’aller et trois fois le retour en souvenir d’Agar, perdue dans le désert,affolée, sur le point de mourir de soif, et qui aurait couru entre ces deuxbuttes avant de trouver le puits sacré de Zemzem, non loin de l’emplacement de la Caaba .Cette marche en va etvient doit être suivie de récitation des versets du coran : { Aṣ-Ṣafā et Al-Marwah sont vraiment parmiles lieux sacrés d’Allah. Donc, quiconque fait pèlerinage à la Maison ou fait l’Umra necommet pas de péché en faisant le va-et-vient entre ces deux monts. Etquiconque fait de son propre gré une bonne œuvre, alors Allah estReconnaissant, Omniscient. (2-158)} « Allah estgrand ,le plus immense en grandeur,et beaucoup de louange à Allah ,Alléluia debon matin et le soir à Allah ! il a rendu victorieux son esclave ,Allah miten déroute les partis tout seul ! » Je respectais lespas de ma mère et nous avons fini le petit pèlerinage en passant aux coiffeurqui m’a rasé toute la tête ma mère a pris quelques mèche dans l’hôtel et acoupé des brins. Et j’ai enfilé une robe blanche en déposant l’habit del’Ihram. Le vrais hajn’est pas encore arrivé (Yaoum Tarwiya) était à quelques jours encore pourcommencer le haj, nous avons profité pour refaire d’autres Oumra mais nousdevons refaire notre Ihram à partir duMikat (lieu des Mecquois pour le pelerinage ) la Mosqué d’Aicha .Là nousavons fait l’intention de la oumra (la volonté)et repartons vers la Mosquée sacrée ou nousavons fait comme la première fois . Cette Oumra étaitdédiée par ma mere pour sa défunte mèrequi n’a pas eu la chance d’être dans ces lieux ,et nous avons fait deux Oumra(moi pour mon feu grand père paternel) et ma mère pour sa défunte mère . Une chosebizarre m’est arrivé :une nuit pendant que je dormait j’ai senti un doigt qui me piquait dans lajambe je me suis réveillé en sursaut pour trouver tout le monde endormi etjuste après j’ai entendu le Adan de l’aube ! (j’ai réveillé tout le mondepour aller à la prière .Les jours suivant le même doigt me réveilla à la même heure précise ! et je n’airien dit .Depuis lors et à ce jour c’est une main parfois ou quelque foisj’entend des coup sur la porte de ma chambre si je ne réveille pas toutseul avant ! A l’hôtel on nousapportait des bidons d’eau de Zamzam pour boire l’eau du robinet provient del’eau déssalée de la mer ,la cuisine était grande et chacun pour préparer cequ’il veut ; mais moi et maman on mangeait dehors dans des restaurantssimple et propres ou parfois on mangeait un petit casse croûte en route pour lamosquée pour ne revenir que tard .Dans la Mosquée Al haram je ne quittaitjamais ma mère des yeux pour ne pas la perdre dans la foule une fois qu’ellepris place avec les femme dans les lignes des prieurs. Un jour j’ai prisplace à coté d’un hindou, comme je parlais anglais je l’ai salué et souhaité unhaj accepté par Allah,’ai pris des amande de ma poche pour lui donner unepoignée il a beaucoup apprécié nousavons fait connaissance c’était un grand industriel de Bombay, il m’a suppliaitde venir le visiter en Inde (mais c’était un rêve pour moi),il est parti verssa femme et a partagé quelque mots en lui donnant des amandes .et continuâmesune petite discussion sur nos pays ensuite chacun prenait le coran et lisaitdes sourates,ou faisait des prières surérogatoires . J’ai remarqué unefois en faisant la marche entre la safa et le Marwa que les hirondellesfaisaient de même . Une nuit enentrant dans la mosquée Al haram j’ai vu tout le par terre de la cour d’entréecouverte de sauterelles mortes (on dirait la fin du monde pour elle !et unsigne pour moi). « Me voici, ôDieu, répondant à Ton commandement. Me voici! Tu n’as aucunassocié. Me voici, répondant à Ton commandement! À Toi leslouanges, la grâce et le royaume! Et Tu n’as aucun associé. » Le chant mélodieux du talbiyahs’élève et retentit non seulement dans toute la Mecque, mais aussi dans leslieux sacrés des environs. Au premier jour du Hajj,les pèlerins sortent de la Mecque et se dirigent vers Mina, un petit village inhabité àl’est de la ville. En arrivant à Mina, Comme tous les pèlerins jepassais une bonne partie du temps àméditer et à prier, comme le fit le Prophète (que la paix et les bénédictionsde Dieu soient sur lui) lors de son propre pèlerinage. Le deuxième jour, qui est le 9e jour du moisde Dhoul-Hijjah, tous les pèlerins quittent Mina pour se rendre à d’Arafat unepetite plaine centré par un petit Il s’agit là du rite central duHajj. Le fait d’être tous rassemblés, debout, dans ce lieu qui n’est pastrès vaste nous rappelle le Jour du Jugement dernier le mont devient tout blancdes pèlerins . Appelé Mont de Miséricorde sur lequel s’était tenu leProphète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) pourprononcer son sermon d’adieu nous étions déssolus comme du sel dans l’eau ,onsentait notre petitesse face à la grandeur de notre seigneur créateur Allah quinous a rassemblé dans ce lieu loin de notre pays pour pleurer nos péchés notrevie passé pleine de mauvais actes ,Les mains élevé vers le ciel implorant laclémence et la miséricorde de Dieu on été devenus frère dans nos chagrins etpleurs ,personne ne remarquait que son être et ses péchés ,des frères pèlerinss’avançait vers moi et me demandait d’être leur imam ,nous avons fait la prièredu Dohr et du Asr écourtées comme la sounna nous enseigne sous la tente car je ne pouvais quitter ma mèrepour la mosquée de Namira , j’ai élevé des prières après la salat pour nos frères,nos sœurs musulmans et tous les croyants pour la paix dans le monde , tous lesrépétaient Amen après mes prières et pleuraient en sanglots .Ces heures àArafat, tous les pèlerins passent chaque moment à prier et à invoquer Dieu, Celieu est très chargées au niveauémotif. On pleurait en implorant le pardon de Dieu. À cet endroitsacré, on atteignent le point culminant de la vie spirituelle, car nous ressentonstrès fortement la présence et la proximité de notre Dieu plein de miséricorde. D’après la tradition, c’est au sommet de cette montagne,qu’Adam et Eve, chassés du paradis, se retrouvèrent, au Djebel Arafat, la Montagne de la Reconnaissance.
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| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Mar 19 Oct 2010 - 12:49 | |
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On attendait le couchezdu soleil pour voir le caravane de bus rebrousser chemin vers Minan pour passerpar Al Mouzdalifa ou un arret est obligatoire pour faire la priere du coucherdu soleil (Maghrib) et le Icha rassemblées et écourtées . Chaque pèlerinrassemble 7 petite pierres plus gros qu’une pois chiche et mois grands q’unefève pour la lapidation de satan.(lieu ou il apparut pour Abraham en luisuggérant de ne pas tuer son file en sacrifice pour l’Eternel ) De retour à Minan nousavons au préalable acheté un bon de sacrifice d’un mouton chacun moi et ma mere, je me suis dirigé vers les lieux de lapidation de bon matin en prenant encharge la lapidation pour ma mère qui ne pourrait aller vers ce lieu un peuloin en marchant et ou le risque de bousculade par les vagues de pelerins. J’arrivait à la jamrat AlAkab ou j’ai dis bissmi Allah Allah Akbar en jetant chaque pierre ,et ensuiteje dis la meme chose pour ma mere Une fois ce rite accompli, je dis : « PuisseDieu bénir ce pèlerinage et nous pardonner nos péchés. » C’est à ce moment là que j’entendais unSénégalais envoyait ses sandales vers ce lieu de lapidation (de Satan) endisant « Tiens salopard ! » il m’a fait rire et je lui ai dis qui t’apoussé à ça ? il m’a répondu , « je manque de pierres » ,et je lui dis cherches des pierres et dis Au nom d’ALLAH ,ALLAHest grand au lieu de ses mots . . Le Haj(pelerin) doit lapider par sept cailloux Djamrat Al Aqabale jour de l'Aid (du sacrifice) (le 10 du mois arabe Dhu Al Hidja). Il a lapossibilité de le faire du matin jusqu'au soir . Le lendemain (11 dhu Al Hidja) Il doit lapider les trois Djamarat par septcailloux chacune. - Il doit faire la même chose le troisième jour (12 dhu Al Hidja). - La lapidation ces deux jours commence après la prière du Dhohr. Au troisième jour de sa présence à Mina Le Hadj doit partir avant le coucher dusoleil sinon il doit passer la nuit et lapider encore une fois le lendemain. le jour du sacrifice comme la sounna le préscrit,, je me suisrasé la tête A cette fin, il y a deséchoppes de barbiers à Minâ. Les barbiers ainsi que les pèlerins, observentcertaines règles durant cette opération, comme se tourner vers la qiblah.Pour les pèlerins, il est préférable selon le Prophète et les savants de sefaire raser plutôt que de se faire couper les cheveux.Et Ainsi il nous resteplus qu’un rite pour finir le pèlerinage ! Le Tawaf al Ifadaou(circumbulation du retour) . De retour à la Mecque maman se trouve exténuée ,en lui disant qu’il nousreste plus de ce Tawaf ,elle s’excusa de me dire elle ne peut le faire (or c’estun des rites principaux ) le lendemain je me rendais à la mosquée sacrée pourchercher une solution : Les travailleurs qui faisaient porter les pèlerinsur des chaises sur leur épause étaient pris et je doit attendre plusieurs jours,les chaises des handicapés nécessitent le dépôt en consigne du passeport quiétait avec l’organisateur du pèlerinage et celui-ci était absent ,donc jerisque de ne pas finir notre haj ! La nuit arrivé ,je ne pouvait dormir ,je suis descendu pour m’asseoirsur les marches de l’escalier de la porte et priais,minuit passé un employé del’hôtel vient s’asseoir près de moi et parlant arabe Égyptien il m’a ditle salam et me questionna sur le déroulement du haj aussi sur la santé de mamere . je lui raconté ce qui m’est arrivé et que ma mere risque de ne pasfaire le dernier Tawaf.Cet Hommes’appelait Ibrahim ;il m’a dit -et j'étais heureux de saproposition -: « je vais apporter une chaise pour handicapé etlui faire ce tawaf in chaa Allah va dire à la maman de sepréparer ! » je suis parti réveiller la maman et lui dire la nouvelleelle accepta heureuse et s’est changé apres un bain et nous sortons cette nuitvers la Caaba,Nous avons fait la priere et commençons les tours ,mais cette fois ci c’est del’étage de la mosquée les tours étaient multipliés c’est comme le tour d’ungrand terrain de foot ; Notre guide était fort ,mais moi je sentait desdouleurs aux articulations mais je continuais. Nous somme passé au Safat et Marwa nous avons bu de l’eau deZamzam des galcieres se trouvant sur le lieu et nous faisons nos allées etvenus comme prévus et élevaient des prières . Nous avons terminé juste quelqueminutes après le Adan De la prière de l’aube . Nous restons sur le lieu et faisons des prières surérogatoires seuls et la prière de l’aubeavec l’ Imam . Tous le monde était heureux et je beaucoup loué Allah de m’avoiraidé à accomplir ce pèlerinage que je ne pouvait jamais m’y attendre. La chose qui m'a marqué le plus c'est l'avoeux de ma mere dans ce sanctiaure d'Abraham ! Elle m'a dit après le tawaf al ifada :Avons nous terminé mon fils ?-j'ai dis oui ,et les louanges à Allah! elle me dis ;je veux que tu sois témoins de mon aveux . C'est quoi maman ? elle rajouta toute émue :Voilà ton père qui est venu dans ce lieu saint en terminant son haj avait fait don de la moitié de son pèlerinage pour moi sa femme car il disait -:oh Allah tu m'a permis de venir dans ce lieux et tu sais que j'aurais voulu que ma femme soit avec moi ,mais le manque d'argent ne me le permet pas aussi je donne la moitié de mon haj à ma femme - Aussi soit témoin que je lui rend sa moitié pour que chacun ait un haj complet et qu'Allah accepte nos œuvres ;Amine . Je ne savait pas qu'un tel amour puisse exister entre Mari et femme pour l'amour de Dieu .
Par ailleurs dan mon pèlerinage plusieurs choses étaient présente et marquaient la main de Dieu :A Minan ,comme les autorités marocaines s’était chargé de l’approvisionnement en nourritures ,moi je n’aipas pris les bons parce que j’ai étais responsable de ma mère qui ne pouvait pas me au près de la délégation . Je suis parti au moment des repas au cantines pour prendre des repas portés et là j’ai trouvé une file nombreuse chacun avec son bon, j’allais rebrousser chemin quant un serviteur m’appela en me disant qu’est ce que tuas ? je lui que je n’ai pas de bon et que j’étais avec ma mère : il me donna deux très bonne rations avec dessert et me dis de venir chaque fois chez lui (je n’ai jamais fait la queue et j’ai été servi comme un prince Dieu merci ! Un pèlerin dont j’ai fait connaissance et qui venait de Casablanca,fumait beaucoup, je lui ai dit une fois qu’on était seul sa cigarette à la main :Pourquoi est tu venu au haj ? Il m’a dit pour qu’Allah puisse me pardonner mes péchés et revenir comme le jour ou je suis né ! je lui ai dis :etle jour ou tu es né est ce que tu fumais ? Ensuite mon frère tout le monde attend de toi que tu deviens un vrai haj ,quelqu’un d’autre ,quelqu’un qui a changé vers le meilleur .Donc tu dois te débarrasser de cette vilaine habitude de fumer ! Il a jeté le paquet dans une poubelle et me dit je jure par Allah que je fumerais plus, tu a raison le premier de mes changement commence ici. De retour à la Mecque le chauffeur s’est égaré et ne connaissait plus la route de l’hôtel comme j’ai le sens de l’orientation je suis passé à ses coté pour lui montrer la route alors que des cris de pèlerins rouspétaient quant lescris sont devenus plus fort j’ai dis au chauffeur de s’arrêter ! et je luiai dis ainsi que tous les passager l’hôtel est juste au tournant tout le monde marchait vers l’hôtel qui était toujours à sa place ,mais c’est la fatigue qui embrouillait la vue . Aprèsavoir terminé le haj,la nuit j’ai eu un rêve ou tout le monde montait une rue au clair de lune,dans les piétons j’ai remarqué une personne et je criais aux gens : C’est Mohamed,c’est le messager d’Allah et je me suis présenté à lui qui a prit dans ses deux mains réuni des dragées (comme des aspirines) et me les mit dans le bas de ma blouse dont j’ai pris les recoins. Louanges à Dieu. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Ami Ashtar . Mar 19 Oct 2010 - 14:02 | |
| Je te remercie pour la suite de ton pélerinage , puisses-tu recevoir encore beaucoup de bénédictions pour toi , et toute ta famille car par la grâce de Dieu tu as pus l'accomplir avec ta maman . |
| | | ASHTAR
| Sujet: Soeur Eliza Mar 19 Oct 2010 - 17:50 | |
| - Eliza a écrit:
- Je te remercie pour la suite de ton pélerinage , puisses-tu recevoir encore beaucoup de bénédictions pour toi , et toute ta famille car par la grâce de Dieu tu as pus l'accomplir avec ta maman .
Je te remercies de tes nobles sentiments .Puisse Dieu te combler de bonheur de gratitudes et te réunir avec les tiens dans sa bénédiction et sa miséricorde .AMEN |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Mar 19 Oct 2010 - 18:23 | |
| - ASHTAR a écrit:
- Eliza a écrit:
- Je te remercie pour la suite de ton pélerinage , puisses-tu recevoir encore beaucoup de bénédictions pour toi , et toute ta famille car par la grâce de Dieu tu as pus l'accomplir avec ta maman .
Je te remercies de tes nobles sentiments .Puisse Dieu te combler de bonheur de gratitudes et te réunir avec les tiens dans sa bénédiction et sa miséricorde .AMEN ASHTAR bien merci à toi pour tes bénédictions . |
| | | Ren'
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Mar 19 Oct 2010 - 19:19 | |
| Merci encore pour ce magnifique témoignage. |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Mar 19 Oct 2010 - 19:32 | |
| - Ren' a écrit:
- Merci encore pour ce magnifique témoignage.
Les louanges à Dieu seul pour m'avoir permit ainsi que ma défunte mère de vivre des moments spirituel en mémoire au patriarche Abraham le pere de tous les croyants . Merci à toi aussi d'avoir bien voulu lire une expérience des plus sacrée ,cela vous fera certainement connaitre le haj tel vécu par un Musulman. Que Dieu te bénisse te garde dans sa clémence et sa miséricorde toi et ton épouse et vous guide dans la voie du salut et de son élection .AMEN [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Sam 6 Nov 2010 - 17:00 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon cher ASHTAR . Que c'est bien ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Sam 6 Nov 2010 - 17:44 | |
| Cher frère ASHTAR , J'ai été heureuse de lire ce récit, heureuse de savoir la joie que tu as connue et les expériences spirituelles que tu as faites ! Infiniment merci d'avoir pris le temps de rédiger ce recit de ton pélerinage avec ta mère....... cela me rappelle mes propres pélerinages à Assise, Ars, Lourdes....... Que Dieu te bénisse et te garde ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Sam 6 Nov 2010 - 18:10 | |
| ASHTAR mon ami , bien merci à toi de nous avoir partagé les richesses de ton pélerinage , et aussi de nous avoir fait confiance en toute liberté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sur toi et toute ta famille . |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Sam 6 Nov 2010 - 20:01 | |
| Mon frere et ami " mario-franc_lazur"
Mes soeurs [b]"[b]rosedumatin" et "Eliza"
Franchement je me sens comme cet homme
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je vous souhaites et pries Dieu pour notre bénédiction a tous Amen [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Sam 6 Nov 2010 - 20:05 | |
| - ASHTAR a écrit:
- Mon frere et ami "mario-franc_lazur"
Mes soeurs[b]"[b]rosedumatin" et "Eliza"
Franchement je me sens comme cet homme
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je vous souhaites et pries Dieu pour notre bénédiction a tous Amen [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Très Cher frère ASHTAR, Je suis vraiment très heureuse de ta Joie qui rejaillit sur nous ! Que Dieu nous bénisse et nous garde en Son Amour. Amen. |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Sam 6 Nov 2010 - 20:58 | |
| - rosedumatin a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Mon frere et ami "mario-franc_lazur"
Mes soeurs[b]"[b]rosedumatin" et "Eliza"
Franchement je me sens comme cet homme
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je vous souhaites et pries Dieu pour notre bénédiction a tous Amen [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Très Cher frère ASHTAR,
Je suis vraiment très heureuse de ta Joie qui rejaillit sur nous !
Que Dieu nous bénisse et nous garde en Son Amour.
Amen. Encore Merci mes amis pour votre sentiment fraternel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Ami Ashtar . Dim 7 Nov 2010 - 7:50 | |
| J'ai aussi vécus cet état , cependant il est indispensable de revenir sur terre le plus vite possible , car cet état d'esprit peut parfois aussi être un piège . |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 8:46 | |
| - Eliza a écrit:
- J'ai aussi vécus cet état , cependant il est indispensable de revenir sur terre le plus vite possible , car cet état d'esprit peut parfois aussi être un piège .
Explique toi chère sœur ,fais nous part de ton expérience spirituelle si possible Merci du partage |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 9:23 | |
| - ASHTAR a écrit:
- Eliza a écrit:
- J'ai aussi vécus cet état , cependant il est indispensable de revenir sur terre le plus vite possible , car cet état d'esprit peut parfois aussi être un piège .
Explique toi chère sœur ,fais nous part de ton expérience spirituelle si possible
Merci du partage ASHTAR mon ami , il y a environs 15 ans dans notre église il y a eu une effusion du Saint Esprit , et moi j'étais sur mon banc comme tout le monde très perplexe , me disant c'est pas pour moi à un certain moment j'ai commercé , à avoir extrêmement chaud comme une cocotte minute , et qui allait exploser d'une minute à l'autre et j'ai résentis une joie et un fou rire débordant , j'ai cru que cela durerait toujours mais j'ai du revenir , rapidement sur terre car cette joie était bien réel pour me donner du courage , mais chacun reçoit du Seigneur le meilheur au moment où il en a le plus besoin . |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 9:54 | |
| Pour moi me rendre à Lourdes fut toujours un grand bonheur, à Lourdes je suis au Ciel... comme le disait Bernadette : " Lourdes est un coin de Ciel sur la terre" et je l'ai expérimenté. Je ne suis pas pourtant mariale au point d'oublier la place en tant que chrétienne du Christ, au contraire, ce sont des manifestations telle la grande procession eucharistique qui a lieu chaque jour qui me ravissent..... Marie n'a pas demandé à être honorée mais demande toujours à ce que Jésus Lui le soit dans toutes les apparitions reconnues par l'Eglise. C'est là un signe de véracité ! Je suis allée aux piscines, de là je suis sortie heureuse, dans un état de joie extraordinaire j'avais communié avec les malades, leur souffrance et prié pour eux. C'est un sacrifice de se baigner dans la piscine car l'eau n'y est qu'à 12°, autant plonger dans un torrent glacé, cette eau de Lourdes a déjà bien été "vecteur" de guérisons ! Un autre pélerinage que j'ai beaucoup apprécié ce fut Assise. Assise, la ville du Poverello Saint François. D'abord je me suis rendue à la Portioncule, dans la Basilique Ste Marie des Anges qui abrite la petite église primitive, au tombeau de François dans la Basilique d'Assise, et là encore j'étais dans la Joie de Dieu. J'ai visité "San Damiano" le couvent de Ste Claire et le jardin, on sentait la présence divine et le souffle de l'Esprit dans ce jardin......... Dans ce jardin se trouvait des bronzes représentant François, je ne savais plus quitter l'un deux, celui qui représentait François en lépreux, longtemps je suis restée sans pouvoir le quitter car je ressentais un appel de François.... ce bronze était comme vivant pour moi, "vecteur" de la parole de François....... En ces lieux bénis, des grâces spirituelles nous sont réservées ainsi que des expériences spirituelles. Dieu nous invite à aller en pélerinage afin que nous trouvions au milieu du monde, une "OASIS DE PAIX" que nous reprenions des forces que le tumulte du monde nous enlève. Il n'y a pas plus destructeur pour l'âme que ce tumulte du monde fou qui fait la course à la surconsommation, on ouvre son poste de télé et on perd sa sérénité.... petit à petit tout cela nous entame............ nous ne nous en rendons pas compte ! Tous Chrétiens, Musulmans.... pouvons faire des expériences spirituelles profondes car nous adorons un Dieu UNIQUE ! Selon notre foi, Dieu ne regarde pas à la religion , ne s'arrête pas à la religion pour être aux côtés d'un coeur sincère qui le cherche et se manifester, surtout il faut être ouvert, "terrain ouvert" pour Dieu et ne pas l'empêcher de se manifester. Je suis donc en Communion spirituelle avec notre frère ASHTAR, avec toi ma chère ELIZA .... avec d'autres qui voudront ici témoigner, toutes les sections sont ouvertes à tous je le rappelle......... |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 9:58 | |
| - Eliza a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Explique toi chère sœur ,fais nous part de ton expérience spirituelle si possible
Merci du partage ASHTAR mon ami , il y a environs 15 ans dans notre église il y a eu une effusion du Saint Esprit , et moi j'étais sur mon banc comme tout le monde très perplexe , me disant c'est pas pour moi à un certain moment j'ai commercé , à avoir extrêmement chaud comme une cocotte minute , et qui allait exploser d'une minute à l'autre et j'ai résentis une joie et un fou rire débordant , j'ai cru que cela durerait toujours mais j'ai du revenir , rapidement sur terre car cette joie était bien réel pour me donner du courage , mais chacun reçoit du Seigneur le meilheur au moment où il en a le plus besoin . D'après une tradition prophétique (Hadith)rapportée par de nombreux auteurs, il apparaît que les êtres humains peuventparfois apercevoir des anges, et la forme dans laquelle ils apparaissent(d'après la description qui en est donnée) est assez troublante. Jugez-en parvous mêmes:
Abou Saïd al khoudri (que Dieu l'agrée) (il s'agit d'un Compagnon du ProphèteMohammad (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui)) rapporte qu'une nuit,alors qu'Ousayd bin Houzayr (que Dieu l'agrée) était en train de réciter leCoran, (assis) dans son parc à chameaux, son cheval (qui était près de lui)commença tout à coup à s'agiter; il continua de réciter et le cheval s'agita ànouveau. Il continua (quand même) à lire et l'animal s'agita encore. Ousayd(que Dieu l'agrée) dit: "J'eus peur qu'ilne foule (mon fils,) Yahya (qui était près de lui). Je me levai pour aller levoir et c'est alors que je vis comme une ombre (ou un nuage) au dessus de matête, dans laquelle il y avait des sortes de lanternes.Elle s'éleva dans lesairs, jusqu'à ce que je la perdis de vue."
Il dit: Le (lendemain) matin, j'allai voir le Prophète (paix et bénédiction deDieu soient sur lui) et je dis: "O Envoyé de Dieu ! Alors que j'étais entrain de réciter le Coran la nuit dernière dans mon parc à chameaux, mon chevalcommença tout à coup à s'agiter." Le Prophète (paix et bénédiction de Dieusoient sur lui) dit: "Tu aurai du continuer à lire, ibné Ousayd". Ildit: "Je repris ma lecture, mais l'animal s'agita à nouveau." LeProphète (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) dit: "Tu aurai ducontinuer à lire, ibné Ousayd". Il dit: "Je repris ma lecture et lecheval s'agita encore." Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu soientsur lui) dit: "Tu aurai du continuer à lire, ibné Ousayd". Il dit:"Je me levai (alors) , (car) Yahya étant près de lui, j'eus peur qu'il nel'écrase. C'est à ce moment que je vis comme une ombre (ou un nuage) danslaquelle il y avait comme des lanternes.
Elle s'éleva dans les airs jusqu'à ce que je la perdis de vue." LeProphète (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) dit: "C'étaient les anges qui t'écoutaient. (D'aprèsune autre version, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) ditqu'il s'agissait de la "sakînah". Il y a un grand nombre dedivergences parmi les savants musulmans quant au sens de ce terme. Ce quiressort de ces divergences, c'est que la "sakînah" est une créatureparticulière d'Allah qui descend parfois sur terre accompagnée d'anges.) Et situ avais continué ta récitation, (elle serait restée et) les gens l'auraientvue le matin; elle ne se serait pas dissimulée d'eux." Rapporté par Mouslim, Ahmad, Nisaï et Boukhâri r.a |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 10:07 | |
| - rosedumatin a écrit:
- C'est un sacrifice de se baigner dans la piscine car l'eau n'y est qu'à 12°, autant plonger dans un torrent glacé, cette eau de Lourdes a déjà bien été "vecteur" de guérisons !
Alors là, je ne comprends pas !!! Une eau à 12 degrés ! Mais moi, pour rien au monde, je n'y entrerai ! Et des mal-portants pleins de microbes y entrent, non !!! C'est une galéjade !!! Et les microbes de tous ces malades !!! Je reste incompréhensif, ma chère ROSE !!! |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 10:21 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- rosedumatin a écrit:
- C'est un sacrifice de se baigner dans la piscine car l'eau n'y est qu'à 12°, autant plonger dans un torrent glacé, cette eau de Lourdes a déjà bien été "vecteur" de guérisons !
Alors là, je ne comprends pas !!! Une eau à 12 degrés ! Mais moi, pour rien au monde, je n'y entrerai ! Et des mal-portants pleins de microbes y entrent, non !!! C'est une galéjade !!! Et les microbes de tous ces malades !!! Je reste incompréhensif, ma chère ROSE !!! Connais tu mon Cher MARIO, l'histoire de la naissance de la source en 1858 et qui toujours coule de nos jours et alimente trois piscines........ La Vierge indiqua à Bernadette un endroit où creuser, Bernadette creusa , la Vierge lui dit d'y puiser de l'eau elle perplexe et ne comprenant pas , la source étant naissance et juste jaillie à ce moment, l'enfant se mit donc de la boue sur le visage , à l'injonction encore de la Vierge, Bernadette en signe de pénitence mangea de l'herbe qui se trouvait là près d'elle........ tout le monde se moqua d'elle et la prit pour une folle. Le lendemain, la source avait grossi, plus qu'un simple filet d'eau la source dut être contenue dans un bassin......... le curé de Lourdes avait demandé un signe, ce fut la Source..... Bernadette ce jour là a été humiliée, moquée elle participait à la Passion de Jésus pour le Salut des pécheurs. De même entrer dans les piscines c'est en signe de pénitence également pour les non-malades et justement cette eau ne peut être que renouvelée trois fois par jour, donc tu imagines ....... et pourtant à Lourdes, la contagion par l'eau des piscines n'existe pas...... Or, si on veut passer vite à la piscine on conduit un malade et là on passe en priorité et donc combien de gens sont entrés dans cette eau , cette eau remplie de toute la souffrance du monde ????????????? J'y suis entrée, je suis ressortie de cette eau à sec pas besoin d'essuie, on y entre quasi nu , des personnes vous aident........ je ne croyais pas ceux qui me disaient on ressort sec de cette eau , je l'ai vu et j'en témoigne. Je suis ressortie , sur l'esplanade je dansais, je chantais le bonheur et la paix de Dieu m'avaient envahie ! Je t'en souhaite pourtant un bon bain de cette eau mon Cher MARIO !Fraternellement. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 11:02 | |
| - rosedumatin a écrit:
- Connais tu mon Cher MARIO, l'histoire de la naissance de la source en 1858 et qui toujours coule de nos jours et alimente trois piscines........
La Vierge indiqua à Bernadette un endroit où creuser, Bernadette creusa , la Vierge lui dit d'y puiser de l'eau elle perplexe et ne comprenant pas , la source étant naissance et juste jaillie à ce moment, l'enfant se mit donc de la boue sur le visage , à l'injonction encore de la Vierge, Bernadette en signe de pénitence mangea de l'herbe qui se trouvait là près d'elle........ tout le monde se moqua d'elle et la prit pour une folle.
Le lendemain, la source avait grossi, plus qu'un simple filet d'eau la source dut être contenue dans un bassin......... le curé de Lourdes avait demandé un signe, ce fut la Source..... Bernadette ce jour là a été humiliée, moquée elle participait à la Passion de Jésus pour le Salut des pécheurs.
De même entrer dans les piscines c'est en signe de pénitence également pour les non-malades et justement cette eau ne peut être que renouvelée trois fois par jour, donc tu imagines ....... et pourtant à Lourdes, la contagion par l'eau des piscines n'existe pas......
Or, si on veut passer vite à la piscine on conduit un malade et là on passe en priorité et donc combien de gens sont entrés dans cette eau , cette eau remplie de toute la souffrance du monde ?????????????
J'y suis entrée, je suis ressortie de cette eau à sec pas besoin d'essuie, on y entre quasi nu , des personnes vous aident........ je ne croyais pas ceux qui me disaient on ressort sec de cette eau , je l'ai vu et j'en témoigne. Je suis ressortie , sur l'esplanade je dansais, je chantais le bonheur et la paix de Dieu m'avaient envahie !
Je t'en souhaite pourtant un bon bain de cette eau mon Cher MARIO ! Fraternellement. Etonnant ... Je suis déjà allé à Lourdes, toujours avec enthoiusiame, et rempli de cette paix si particulière à ce lieu où circulent tant de malades , dont beaucoup grabataires ! J'ai prié à la Grotte, et ai bu l'eau de la Source ! Cette Source miraculeuse dont tu as si bien résumé l'histoire ma chère ROSE !!! Mais tu vois, jamais, jamais je n'ai eu envie de m'approcher des piscines, ç a toujours été pour moi comme un endroit réservé aux seuls initiés !!! Et tu me dis que tu dansais au sortir dela piscine . Extraordinaire !!! Sais-tu, ma chère ROSE, si les scientifiques ont déjà analysé cette eau ??? Fraternellement |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 11:55 | |
| Pres de fes un saint homme qui vivait sur le sommet d'une petite montagne voyait une source thermal jaillir du sol c'est un source tres chaude mais elle ne brule pas la peau ?! sa chaleur est incroyable j'ai moi meme fait un bain dans sa piscine pour l'exema que javais dans les pied ,elle avait disparu le lendemain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La Station Thermale de Moulay Yacoub est située à 20 Kms au nord ouest de la ville de Fès, capitale spirituelle du Maroc. C’est la plus réputée du pays avec son eau thermale unique et son passé de lieu de pèlerinage. D'autres bonnes raisons font de Moulay Yacoub un haut lieu du thermalisme et de la remise en forme au Maroc : - Une nature vierge et saisissante - Une région riche en potentialités touristiques - Un établissement thermal moderne Mais comme dit quelqu'un les saints vont de paire il y a aussi à Fes un autre saint qui SIDI HARAZEM qui voit jaillir une source tres efficace pour faire disparaitre le cailloux ou caillots et petites poussière formé dans les rein et la vessie ! Ceci est attesté et tous ceux qui y vont reviennent satisfait ,il y a sur place des médecins etc... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 12:37 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- rosedumatin a écrit:
- C'est un sacrifice de se baigner dans la piscine car l'eau n'y est qu'à 12°, autant plonger dans un torrent glacé, cette eau de Lourdes a déjà bien été "vecteur" de guérisons !
Alors là, je ne comprends pas !!! Une eau à 12 degrés ! Mais moi, pour rien au monde, je n'y entrerai ! Et des mal-portants pleins de microbes y entrent, non !!! C'est une galéjade !!! Et les microbes de tous ces malades !!! Je reste incompréhensif, ma chère ROSE !!! Dit mario mon ami c'est quoi tu as peur de quoi , svp ne fait pas l'enfant et plonge immédiatement , c'est pour ton plus grand bien et sa sera un enrichissement pour toi . |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 12:41 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- rosedumatin a écrit:
- Connais tu mon Cher MARIO, l'histoire de la naissance de la source en 1858 et qui toujours coule de nos jours et alimente trois piscines........
La Vierge indiqua à Bernadette un endroit où creuser, Bernadette creusa , la Vierge lui dit d'y puiser de l'eau elle perplexe et ne comprenant pas , la source étant naissance et juste jaillie à ce moment, l'enfant se mit donc de la boue sur le visage , à l'injonction encore de la Vierge, Bernadette en signe de pénitence mangea de l'herbe qui se trouvait là près d'elle........ tout le monde se moqua d'elle et la prit pour une folle.
Le lendemain, la source avait grossi, plus qu'un simple filet d'eau la source dut être contenue dans un bassin......... le curé de Lourdes avait demandé un signe, ce fut la Source..... Bernadette ce jour là a été humiliée, moquée elle participait à la Passion de Jésus pour le Salut des pécheurs.
De même entrer dans les piscines c'est en signe de pénitence également pour les non-malades et justement cette eau ne peut être que renouvelée trois fois par jour, donc tu imagines ....... et pourtant à Lourdes, la contagion par l'eau des piscines n'existe pas......
Or, si on veut passer vite à la piscine on conduit un malade et là on passe en priorité et donc combien de gens sont entrés dans cette eau , cette eau remplie de toute la souffrance du monde ?????????????
J'y suis entrée, je suis ressortie de cette eau à sec pas besoin d'essuie, on y entre quasi nu , des personnes vous aident........ je ne croyais pas ceux qui me disaient on ressort sec de cette eau , je l'ai vu et j'en témoigne. Je suis ressortie , sur l'esplanade je dansais, je chantais le bonheur et la paix de Dieu m'avaient envahie !
Je t'en souhaite pourtant un bon bain de cette eau mon Cher MARIO ! Fraternellement. Etonnant ... Je suis déjà allé à Lourdes, toujours avec enthoiusiame, et rempli de cette paix si particulière à ce lieu où circulent tant de malades , dont beaucoup grabataires ! J'ai prié à la Grotte, et ai bu l'eau de la Source ! Cette Source miraculeuse dont tu as si bien résumé l'histoire ma chère ROSE !!! Mais tu vois, jamais, jamais je n'ai eu envie de m'approcher des piscines, ç a toujours été pour moi comme un endroit réservé aux seuls initiés !!! Et tu me dis que tu dansais au sortir dela piscine . Extraordinaire !!! Sais-tu, ma chère ROSE, si les scientifiques ont déjà analysé cette eau ??? Fraternellement Mon cher MARIO, Loin de là, les piscines ne sont pas réservées à des initiés, je dansais de joie, de joie spirituelle au sortir de la piscine oui ! Bien sûr des scientifiques ont analysé cette eau ! Cette eau est une eau thermale avec les propriétés des eaux qui viennent des montagnes, une eau comme les autres quoi ??? rien d'extraordinaire. J'espère un jour retourner à Lourdes, j'y suis allée tant de fois.... je voudrais y retourner pour aider les malades faudra que je me renseigne..... Si tu as encore des questions Mon Cher MARIO, je suis à ta disposition |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 12:43 | |
| - Eliza a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- rosedumatin a écrit:
- C'est un sacrifice de se baigner dans la piscine car l'eau n'y est qu'à 12°, autant plonger dans un torrent glacé, cette eau de Lourdes a déjà bien été "vecteur" de guérisons !
Alors là, je ne comprends pas !!! Une eau à 12 degrés ! Mais moi, pour rien au monde, je n'y entrerai ! Et des mal-portants pleins de microbes y entrent, non !!! C'est une galéjade !!! Et les microbes de tous ces malades !!! Je reste incompréhensif, ma chère ROSE !!! Dit mario mon ami c'est quoi tu as peur de quoi , svp ne fait pas l'enfant et plonge immédiatement , c'est pour ton plus grand bien et sa sera un enrichissement pour toi . Bonjour ma chère petite soeur, en effet cela m'étonne de Mario il n'ose pas plonger ..... un petit voyage à Lourdes lui ferait du bien ! |
| | | rosedumatin Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 13:00 | |
| Bon, plus sérieusement pour que notre Mario ose plonger voici des infos Eau de Lourdes Bernadette Soubirous a déclaré que la Dame lui a dit : Venez boire à la fontaine et vous y laver. Depuis, les pèlerins boivent cette eau ou s'y baignent aux piscines. Cette eau est en libre disposition et la vente en est bien sûr interdite. Cependant, un commerce d'objets de piété, de bouteilles pour rapporter de l'eau de Lourdes, et d'autres souvenirs divers s'est développé parallèlement au pèlerinage : médailles, statuettes et objets usuels à l'effigie de la Vierge sont vendus partout, même dans les épiceries. C'est l'Oeuvre de la Grotte, gérée par le clergé, qui vend au détail l'essentiel de la production locale de cierges (700 tonnes, soit 3 millions de cierges de 40 g à 70 kg). Le fabricant, la Ciergerie lourdaise, fondée en 1928, emploie 30 salariés. Les 67 guérisons miraculeuses reconnues par l'Église catholique De très nombreuses personnes affirment avoir été guéries à Lourdes. En 1884, l'Église catholique a mis en place une structure, appelé « Bureau des constatations médicales », pour examiner les déclarations. Elle se montre très prudente, un seul cas authentifié à tort et démenti ensuite par la médecine pouvant avoir des conséquences graves dans l'esprit des croyants[réf. nécessaire]. Le processus d'authentification passe par trois grandes étapes : Examen par le Bureau médical de Lourdes ; Transfert au Bureau médical international ; Investigation par le diocèse d'origine de la personne guérie. Le diocèse d'origine de la personne guérie statue sur l'état de miracle. Le sens à donner à la guérison est alors le guide principal de l'évêque concerné (il doit s'agir d'un « signe de Dieu » et non d'une simple guérison). 67 guérisons ont, à ce jour, reçu le statut de « guérison miraculeuse » après un processus qui peut s'étaler sur plusieurs années. Récipients destinés à recueillir l'eau de la grotteLa bénédiction solennelle par les prêtres et les évêques est un des rites les plus attendus par les pèlerins. Certains malades auraient guéri à ce moment précis, d'autres en buvant de l'eau de la source, en priant à la grotte ou, le plus souvent, après s'être baignés dans la piscine Article détaillé : Guérisons de Lourdes. Examen scientifiqueSeules les deux premières étapes ont un caractère véritablement scientifique (la dernière étape est essentiellement de nature religieuse) et mènent à une éventuelle déclaration du Bureau des constatations médicales sur le caractère non explicable scientifiquement au moment de la guérison. À cette étape, les médecins invités à s'exprimer (et l'avis ainsi formé) ne se limitent pas aux seuls médecins catholiques. Tout médecin présent peut tenter de proposer une explication naturelle à la guérison. Les critères de base examinés par le Bureau des constatations médicales sont : La maladie doit avoir été elle-même authentifiée et le diagnostic confirmé préalablement à la guérison supposée. Le pronostic doit être totalement clair pour les médecins (y compris quand il s'agit de lésions à caractère permanent ou d'un pronostic de décès). La guérison doit être complète, immédiate, sans convalescence, définitive et sans rechute. Aucun des traitements ne peut être considéré comme la cause de la guérison, ni y avoir contribué. Ces critères stricts éliminent rapidement la grande majorité des déclarations avant même examen par les autorités religieuses comme le montrent les dossiers conservés au bureau médical et librement accessibles (et cet état de fait est en opposition avec une certaine forme de foi populaire). --------------- A tantôt, je vais déjeuner :evil: |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 14:02 | |
| - ASHTAR a écrit:
Mais comme dit quelqu'un les saints vont de paire il y a aussi à Fes un autre saint qui SIDI HARAZEM qui voit jaillir une source tres efficace pour faire disparaitre le cailloux ou caillots et petites poussière formé dans les rein et la vessie !
Ceci est attesté et tous ceux qui y vont reviennent satisfait ,il y a sur place des médecins etc... Lorsque j'étais au Maroc, je buvais régulièrement de l'eau Sidi Harazem, et je m'en portais fort bien Ceci dit, mon cher ASHTAR, je pense que cela n'a rien à voir avec la fontaine du sanctuaire de Lourdes, car cette eau de Lourdes n'a, chimiquement parlant, d'après ce que je sais, aucune spécificité thérapeutique à l'analyse ! C'est ce que vient de nous dire notre soeur ROSE : "Cette eau est une eau thermale avec les propriétés des eaux qui viennent des montagnes, une eau comme les autres quoi ??? rien d'extraordinaire." |
| | | ASHTAR
| Sujet: Re: Mon pélerinage (Deuxième partie) Dim 7 Nov 2010 - 14:27 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Mais comme dit quelqu'un les saints vont de paire il y a aussi à Fes un autre saint qui SIDI HARAZEM qui voit jaillir une source tres efficace pour faire disparaitre le cailloux ou caillots et petites poussière formé dans les rein et la vessie !
Ceci est attesté et tous ceux qui y vont reviennent satisfait ,il y a sur place des médecins etc...
Lorsque j'étais au Maroc, je buvais régulièrement de l'eau Sidi Harazem, et je m'en portais fort bien
Ceci dit, mon cher ASHTAR, je pense que cela n'a rien à voir avec la fontaine du sanctuaire de Lourdes, car cette eau de Lourdes n'a, chimiquement parlant, d'après ce que je sais, aucune spécificité thérapeutique à l'analyse ! C'est ce que vient de nous dire notre soeur ROSE : "Cette eau est une eau thermale avec les propriétés des eaux qui viennent des montagnes, une eau comme les autres quoi ??? rien d'extraordinaire." Alors cher mario-franc_lazur; dans la même catégorie ;nous avons l'eau de Zamzam ,qui sort du sou soul de la caaba ,celle d'apres les écrit qui jaillit par le talon de Gabriel pour rassasier Agar qui vient de mettre au monde Ismael dans ce lieu desertique à l'origine,et l'histoire tu la connait sans doute . cette eau est attesté la plus pure au monde il est la plus riche en minéraux ,elle est exempt de toutes bactéries et son effet est remarquable ,j'ai du en boire sans se sentir cette lourdeur que fait l'eau dans les ventres Le prophète saaws nous dit " l'Eau de Zamzam est pour ce qu'elle est bu " une marocaine a suivit des scènes thérapeutique en France contre le cancer ,elle a eu une attestation que son cancer est sans résultat après des années de cure ,enfin elle voit en rêve le prophète qui lui passe la main sur la tete ui n'avait que quelques poils et lui dit tout va bien pour toi ! Elle a décidé de partir à la Mecque et là elle n'a cessée de boire du Zamzam elle fut complettement guérie et en france on lui délivé une attestation de sa guerison . Son livre est connu " Fala Tanssa Allah " (n'oublie pas ALlah ) atteste de ce miracle ! Amicalement ASHTAR |
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