Issa et Jésus, la même personne ?

Rappel du premier message :

8 mai 2011

Le coran cite les prophètes du peuple d’Israël, avec leurs noms hébreux, conformément à la tradition juive. On y trouve : Ibrahim, Ismaël, Ishak, Yacob, Youcef, Moussa, etc. Tout ce qui est écrit de ces prophètes dans le coran, est pratiquement le même que celui qui est dans la tradition juive, avec de légères différences. En revanche, ce qui est très étrange, c’est que le coran parle d’un certains prophète appelé "Issa fils de Miriam", qui est jusqu’à présent, pris pour Jésu, par tout le monde. Mais ce nom est inconnu par la tradition juive et chrétienne arabe car Jésus s'appelle en hébreux "Yachoua" et "Yassoue" en arabe pas Issa. La doctrine de "Issaé s'appelle en arabe "El-Nasrania" et non pas "El-massihia" qui est le christianisme.

D'après le coran Issa est fille d'Imrân et soeur Haroun. Le verset coranique précise d'ailleurs qu'Haroun est le frère de Moïse et dans la tradition islamique Moïse est fils d'Imrân. Il y a dans la tradition islamique un seul Haroun frère de Moïse et fils d'Imrân, et il n'existe aucune autre Haroun qui serait le frère de Miriam (mère d'Issa). Donc si je m'en tiens à ce que dit la tradition islamique, Issa serait né au XIII siècle avant notre ère alors que le Christ serait né suivant toute vraisemblance entre la 6e et la 7e année avant notre ère.

Le père de Miriam mère d’Issa, qui est aussi père de Moïse s’appelle Imrân. (tradition musulmane). En revanche selon l’histoire du Christianisme, le père de Miriam (Marie) mère de Jésus-Christ, s’appelle "Youakim". Selon le coran, Dieu donna de la nourriture céleste à Miriam mère d’Issa. (coran 3, 37). Le Nouveau Testament ne cite aucune nourriture céleste offerte à Miriam mère (Mari) mère de Jésus Christ. Le Coran dit que le prophète Issa fils de Miriam parla dans le berceau. (coran 3,46 ; 5,110 ; 19,29-37). Selon le Nouveau Testament, Jésus Christ n’a jamais fait ce miracle, et les paroles d’Issa cités dans le coran, sont en contradiction avec l’enseignent de l’Evangile de Jésus. Le prophète Issa naquit sous un palmier, près d’une source d’eau (coran 19,23-25). Jésus Christ naquit dans une crèche. (St Luc 2, 6-7). Le coran dit que le prophète Issa fils de Miriam, annonça la venue d’un messager appelé Ahmed. (coran 61,6). L’enseignement du Christ et du Saint Esprit (Evangile), ne connait pas ce messager. (Le Paraclet n'est pas l'annonce de la venue d'Hamed). Au contraire, Jésus dit : "Je suis l’Alpha et l’Omega ; le premier et le dernier, le commencement et la fin". (Apocalypse 1,17-18 ; 2,8 ; 22,12-13). Selon le coran, le prophète Issa fils de Miriam, maudit les gens (coran 5,78). Le Christ bénit ses ennemis et enseigne à ses fideles, de ne pas maudire. Dans le Nasrania, Issa et sa mère Miriam sœur de Moise, sont des divinités à la place de Dieu. (coran 5,116). Le christianisme, Jésus Christ est Dieu incarné ; et sa mère Miriam (Marie) est une Sainte vénérée, qui n’a aucune nature divine. Pour les fideles d’Issa fils de Miriam, Dieu est trois et l’un des trois. (coran 4,171 ; 5,73). Dieu n’est pas trois, ni l’un des trois ; mais il est Trinité : "Père, Fils et Saint-Esprit". Cela veut dire, que Dieu "un" est présent partout (Père), en Christ (Fils), et dans l’Eglise (St Esprit) ; mais en trois hypostases. Le coran précise que le prophète Issa fils de Miriam, naquit, mourut, et ressuscita le jour du jugement, de la même façon que le prophète Yahia pris pour Jean le baptiste, (coran 19,15 ; 19,32). le coran dit également qu'il n’a été ni crucifié ni tué, mais il fut élevé vers Dieu. (4,157-158) ? (d'ailleurs c'est une belle contradiction mais passons...). Jésus-Christ était crucifié ; il mourut sur la croix ; il fut enterré et il ressuscita le troisième jour. Il a resté quarante jours avec ses fideles et il fut élevé vers au ciel. (St Matthieu ; St Marc ; St Luc et St Jean). Etc

rosarum a écrit:

parce que le Dieu de la bible et du coran n'est que le dieu des sémites et je suis gaulois.

ah le bon vieux de bladi:ce que tu dis est le contraire de ce qu'il est sur ton avatar

rosarum a écrit:

- le coran ne le dit pas clairement mais presque tous les musulmans le pensent et beaucoup le disent.
- d'autre part si la bible n'est pas "falsifiée" les musulmans vont devoir trouver une autre explication pour justifier les divergences entre la bible et le coran.

-tu ne peux savoir l'explication du coran
-elle n'est pas tte falsifiée
-les divergences sont dus a l'ecriture de cette bible par tant de scribes dont une question au savant de bladi
quelle bible lire?
et qui la vraie?

zlitni a écrit:

rosarum a écrit:

parce que le Dieu de la bible et du coran n'est que le dieu des sémites et je suis gaulois.

ah le bon vieux de bladi:ce que tu dis est le contraire de ce qu'il est sur ton avatar

?????  

si j'ai autrefois été sur Mejliss (avec le même pseudo) , je n'ai jamais été sur bladi
mon avatar n'est pas chrétien . c'est un symbole égyptien du temps des pharaons

L'ânkh est utilisé fréquemment dans l'art égyptien, en particulier dans les peintures des tombes ; il apparaît souvent au bout des doigts d'une divinité, dans des images montrant les divinités de l'au-delà faisant le don de vie à la momie de la personne défunte. (wikipedia)

Qui est Îsa  «le Jésus du Coran» ???


Bien comprendre la traduction du nom de "Jésus", Îsa en arabe, c'est se rendre compte que nous ne parlons pas de la même personne.


Le nom en français de « Jésus » dérive du latin  « lésus », qui est une translittération du grec Ἰησοῦς « Iēsoûs ». Du fait que la langue maternelle de Jésus était l’Araméen,  il fut appelé Yeshua.

Un grand nombre de musulmans sont convaincus que le nom de Jésus en Arabe est « Îsa », si Îsa est la vraie traduction de Jésus en Arabe alors comment expliqué que les Arabes chrétiens appellent Jésus "Yasou" !


Les noms de la Bible commençant par "Y" en Hébreu ( "J" en Français) sont aussi traduit dans le Coran  par "Y". Comme l'on peut le vérifier dans le tableau suivant.




Français ---------- Hébreux ---------- Arabes

Joseph--------------Yossef-------------Yousseph

Jacques-----------  Yacob--------------Yacoub

Jean  ---------------Yohanan-----------Youhya ou Yahya

Jacob---------------Ya`aqov------------Yakoub

Jonas---------------Yônah---------------Younis


Le nom de Jésus commençant lui aussi par un "Y", (Yeshoua en hébreu) a été  curieusement  traduit par Îsa "Issa" dans le Coran !


Alors on peut se poser la question, pourquoi  le Coran traduit Jésus par Îsa alors que  l'Arabe est une langue sémitique très similaire à l’Hébreu et à l’Araméen ???

Français----------Hébreux----------Araméens--------Arabes coranique

Jésus-------------Yehoshua---------Yeshua-------------Issa ( ou Îsâ )



Il faut noter que "Yehoshua" renferme le Nom Propre hébreu de « Dieu », la première syllabe "Yéh" étant l’abréviation de YHWH (Yahvé ). "Yehoshua" se traduit par  " Yahvé est salut


Deux formes d'écritures pour le nom  "Yehoshua" : une forme longue "Yehoshua" qui se traduit en français par Josué (Josué, le successeur de Moïse) et une courte "Yeshoua" qui se traduit en français par Jésus.

Dans certains passages de la Bible Josué peut être écrit dans sa version courte comme dans sa version longue. Dans tous les cas le nom reste traduit Josué (la distinction entre la forme longue Yeshoshua et la forme courte Yeshoua n'existe pas en grec).

Josué en Hébreu :  יהושוע  

Josué comme Jésus se traduisent par " YHWH sauve " puisque ces deux noms ont les mêmes racines et la même étymologie. Ils sont tous deux formé des syllabes hébraïque  יְהוֹ « YéH  » et  ישע « sauver » (ou traduit par « le salut » ).


Français----------Hébreux----------Arabes coranique------Arabes traditionnels

Jésus------------Yehoshua------------Îsa ou Issa------------------Yasou

Josué------------Yehoshua-----------Youcha------------------------Youcha


Ainsi « Josué » et « Jésus » sont des variantes du même prénom, mais bizarrement le Coran traduit Jésus par Îsa ou Issa et Josué par Youcha ( prononcé Youhachaw) !

Le Coran a-t-il voulu délibérément remplacer le vrai prénom de Jésus par un autre prénom qui ne veut rien dire et par cela privé Jésus de sa vraie identité ???

Dans le Coran, Jésus n'est pas le Fils unique de Dieu, comme lui-même s'est présenté "Jean 3:16", qu'il n'est pas mort, donc pas ressuscité par son Dieu, (la foi chrétienne repose sur ce fait), qu'il n'a pas racheté le péché originel, celui qui a engendré la mort, puisque selon le Coran, Adam aurait été pardonné, chose dont la Bible ne dit mot. « si Dieu avait pardonné Adam, la mort ne serait pas entrée dans le monde, selon la Bible»



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À+

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Arlitto a écrit:

Le Coran a-t-il voulu délibérément remplacer le vrai prénom de Jésus par un autre prénom qui ne veut rien dire et par cela privé Jésus de sa vraie identité ???

Le Coran raconte un Jésus qui n'est pas celui des Évangiles... il y a donc une certaine logique à ce qu'il change son nom.
Ce que le Coran dit de Jésus n'est pas très développé, c'est très grossièrement résumé.
Ce que le Coran sait de Jésus provient d’évangiles apocryphes, comme l'évangiles arabe de l'enfance qui a été écrit au Ve siècle après Jésus-christ.

Les oiseaux fait d'argile, Jésus qui parle au berceau, Marie qui accouche sous un dattier : autant de mythes que le Coran a puisé dans des textes écrits entre les IVe et VIe siècles. Ces récits tardifs n'ont aucune chance de dire quelque chose de vrai sur Jésus ! Ils sont trop tardifs !

Ce sont des relectures mythologiques tardives.... que l'on retrouve dans le Coran ! Cela démontre son inspiration gnostique, apocryphe et mythologique.

zlitni a écrit:

quelle bible lire?
et qui la vraie?

Lis la Bible de Jérusalem.... si ta question était réellement de savoir quelle traduction lire !

Sinon, tu as aussi l'original en grec antique.... mais je ne pense pas que tu en sois capable !

Comme moi pour le Coran ! je ne lis pas l'arabe. ... alors j'ai lu le Coran dans la traduction de Muhammad Hamidullah !


Quel Coran me conseilles-tu ? as-tu une meilleure traduction à me conseiller ?

Pierresuzanne a écrit:

Arlitto a écrit:

Le Coran a-t-il voulu délibérément remplacer le vrai prénom de Jésus par un autre prénom qui ne veut rien dire et par cela privé Jésus de sa vraie identité ???

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Ce que je sais, c'est que Yeshoua nom de Jésus en hébreu ou Yeshua en araméen ne se traduit pas en arabe Îsâ, l'arabe, l'hébreu et l'araméen soir trois langues dites "sœurs", les chrétien arabes traduise : Yasou et pas Îsâ "ou Issa" qui n'est pas la bonne traduction en arabe.

Je rappelle que Yeshoua est de la même racine que Yossef "Joseph" qui veut dire (YHWH est salut) en hébreu qui est traduit par Yousseph en arabe = bonne traduction.

Pourquoi traduire Yéshoua par Îsâ ???

Parce qu'il ne s'agit pas du même personnage du tout, d'ailleurs le vrai Dieu n'aurait jamais laissé un prétendu prophète salir ainsi le nom de son fils unique en le réduisant à presque rien !

C'est comme le nom propre du dieu de l'Islam : Allâh, le seigneur de la Kaaba.

Le vrai Dieu dont le nom est YHWH, qui se vocalise en arabe ( Yahwah) n'aurait jamais changé son nom pour un autre, ni donné sa gloire à un autre..



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rosarum a écrit:

zlitni a écrit:

rosarum a écrit:

parce que le Dieu de la bible et du coran n'est que le dieu des sémites et je suis gaulois.

ah le bon vieux de bladi:ce que tu dis est le contraire de ce qu'il est sur ton avatar

?????  

si j'ai autrefois été sur Mejliss (avec le même pseudo) , je n'ai jamais été sur bladi
mon avatar n'est pas chrétien . c'est un symbole égyptien du temps des pharaons

L'ânkh est utilisé fréquemment dans l'art égyptien, en particulier dans les peintures des tombes ; il apparaît souvent au bout des doigts d'une divinité, dans des images montrant les divinités de l'au-delà faisant le don de vie à la momie de la personne défunte. (wikipedia)

ton avatar est un symbole égyptien ???

tu dis Ankh !???

Ankh in hieroglyphs

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Mais ton avatar ce ne serait pas  ça !!

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"Le Jésus du Coran, appelé Issa, est le résultat conjoint de l’imagination, de la fiction et de l’ignorance." Abbé Arbez

Le Juif Jésus des évangiles n’est pas le Jésus (ISSA) du coran et des hadiths.

... Or la religion de l’Abraham biblique et celle de l’Abraham coranique n’ont pas grand chose de commun. La ressemblance est purement formelle. Si l’Abraham de la Bible est le premier maillon vivant d’une chaîne historique de croyants en la promesse de Dieu, l’Abraham du Coran est un prophète qui proclame une foi intemporelle et abstraite en l’unicité d’Allah. L’Abraham biblique renonce à sacrifier son fils Isaac, (Ismaël, dans le Coran) car le « Dieu des vivants » a en horreur les sacrifices humains ...

Lien:

dans la coran sourate (la table servie) al maida est relatée très clairement comment aissa en arabe et pas issa avec les douze apôtres qui se sont divises en quatre groupe après que Jésus fut  levé au ciel.
la relation qu'il y' a les 5 religions monothéistes


un musulman doit croire a tous les prophètes Jésus va revenir sur terre

delicatesse de language a écrit:

dans la coran sourate (la table servie) al maida est relatée très clairement comment aissa en arabe et pas issa avec les douze apôtres qui se sont divises en quatre groupe après que jésus fut  levé au ciel.
la relation qu'il y' a les 5 religions monothéistes

Que veux-tu dire ?

de quels apôtres parles-tu ?
quels sont les 4 groupes d’apôtres dont tu parles ?

Qui est le aissa en arabe par rapport à issa et à Jésus ?

De qui parles -tu?

Issa c'est Aissa qui veut dire : Dieu sauve (hébreu).

Le Messie.

Jacques2008 a écrit:

Issa c'est Aissa qui veut dire : Dieu sauve (hébreu).

Le Messie.

Il était prophétisé que le Messie serait un rejeton de la branche d'Isaïe

Isaïe est considéré comme l'un des quatre grands prophètes, avec Jérémie, Ézéchiel et Daniel (non pas du fait de la longueur de leurs livres mais à cause de la précision de leurs prophéties sur la venue du Messie). En hébreu, le nom ישעיהו, se prononce « Yéshayahou ». « Yésha » (ישע) peut se traduire « il sauve » ou « [le] salut » ; « Ya » (י) est une forme abrégée du nom de Dieu, comme dans « alléluia » ; « hou » (הו) = pronom personnel « lui ». Le nom d'Isaïe signifie donc « Lui, Dieu, sauve » ou « Lui, Dieu, est salut »

Yeshoua, en hébreu, provient de la racine trilittère du verbe « sauver ». Parmi les Juifs de la période du Second Temple, le nom biblique araméen/hébreu יֵשׁוּעַ Yeshoua‘ était commun : la Bible hébraïque mentionne plusieurs individus portant ce nom - même parfois en utilisant le nom complet Joshua. Ce nom est typique des livres bibliques écrits après l'exil (Esdras, Néhémie, et Chroniques) et a été trouvé dans les manuscrits de la mer Morte, bien que Aggée et Zacharie préfèrent la forme Joshua. La concordance Strong relie le nom יֵשׁוּעַ Yeshoua` (qui est utilisé à plusieurs reprises chez Esdras, Néhémie et 1 et 2 Chroniques), avec le verbe « sauver ». Il est souvent traduit comme « Il sauve » ou simplement « Sauveur » pour se conformer avec Matthieu 1, 21: « Elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés ».

Le nom יֵשׁוּעַ Yeshoua (traduit dans l'Ancien Testament en français comme Josué) est une forme tardive du nom hébreu biblique יְהוֹשֻׁעַ Yehoshua (Josué), et écrit avec une lettre waw comme seconde syllabe. La forme hébreu biblique tardive des noms anciens contracte souvent l'élément théophore Yeho- en Yo-. Ainsi, יהוחנן Yehochanan a été contracté en יוחנן Yochanan. Cependant, il n'existe aucun nom (à part Yehoshua) dans lequel Yeho- est devenu Ye-

La prophétie du rejeton d'Isaï :

Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines. L'Esprit de l'Eternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel. Il respirera la crainte de l'Eternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d'une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins. Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira. La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l'Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent. En ce jour, le rejeton d'Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure. Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Egypte, A Pathros et en Ethiopie, A Elam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer. Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.

@Eliane

lorsque jésus a vu qu' on avait décide de le tuer.
il réunit les apôtres (en arabe al hawariyin) sourate al maida traduction table servie.
les apôtres au nombre de 12 se sont scindes en 4 groupuscules.

Quels sont les 4 groupuscules ? Les 4 directions Nord/Sud/Est/Ouest ? Ou serait ce une autre division ?

(Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants". Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins". "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs." "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers." (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage" - La table servie

Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville. Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. - Le banquet des noces

c'est pas nestoriens, sabéens, nicéens et ariens ?

Algorab a écrit:

c'est pas nestoriens, sabéens, nicéens et ariens ?

C'est la première fois que j'entends cette tradition des 4 directions. Cela vient d'où ?
Pour les évangiles il s'agit peut être du carrefour aux 4 directions de la parabole du banquet.
Puis sinon il faut lire l'apocalypse de Jean, le tétramorphe, 4 directions comme 4 évangiles, Qui sait

Ah au fait les sabéens sont un peu particuliers, Car ce n'est pas sûr qu'ils reconnaissent le Christ en Jésus.
Disons qu'ils sont libres de le reconnaître à l'image de Jean le Baptiste, mais Jean l'a pourtant bien reconnu.

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« De son côté, pressentant lui aussi des combats, le créateur résolut de créer à partir de lui-même quatre gardiens. L'un avait les apparences d'un rapace. Le visage encadré d'ailes, il portait un harpon. On le nomma Seigneur du harpon. Le deuxième était un lion puissant ; il portait un couteau. C'était le Seigneur du couteau. Le troisième, un serpent, brandissait un poignard. On le dénomma « celui dont la terreur est grande ». Le quatrième, enfin, portait aussi un couteau, c'était un taureau et son nom fut : celui dont le mugissement est puissant. Ces quatre gardiens se subdivisèrent en quatre compagnies, les lions au nord, les serpents à l'est, les faucons au sud, les taureaux à l'ouest. Munis de leurs armes, ces génies gardiens constituaient à Edfou, le rempart vivant du créateur. Ils se figèrent autour de lui, constituant la mer d'enceinte de son temple. Et c'est ainsi que fut créée la demeure de Rê, semblable à l'horizon du ciel, immense, où il pouvait séjourner pendant des millions de millions d'années. » - Textes des quatre gardiens du créateur du temple Edfou