miracle de la scission de la lune par le prophete MOHAMAD

19 février 2011

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Le miracle de la lune fendue en deux

Allâh (qu'Il soit exalté) a dit : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1].

C'est un signe de l'Heure et de la fin des temps. Cet événement eu lieu avant l'émigration pour Madînat Ul Munawwarah.

Al Hâfiz Ismâ'îl Ibn Kathîr (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit : « Allâh informe [par ceci] à propos de l'approche de la dernière heure, de la fin imminente et de la disparition de ce bas-monde, comme dans : « L'ordre d'Allah arrive ! Ne le hâtez donc pas ! » [Sûrah 16 – Âyah 1] ; « [L'échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s'en détournent. » [Sûrah 21 – Âyah 1]. » [Tafsîr Ul Qur°ân Il 'Azîm].

Cet épisode est unanimement reconnu véridique et rapporté authentiquement dans les divers grands recueils de ahâdîth tels que le Sahîh Al Bukhârî, le Sahîh Muslim, ou encore le Musnad de l'Imâm Ahmad. Al Hafîz Ismâ'îl Ibn Kathîr (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a ainsi dit : « L'intégralité des savants musulmans est d'accord pour dire que ce fut là un de ses plus grands miracles. » [Tafsîr Ul Qur°ân Ul 'Azîm].

Et Al Imâm Muhammad Al Bukhârî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) rapporta également que 'Abdu Llâh Ibn Al 'Abbâs (qu'Allâh l'agrée) a dit : « La lune s'est fendue à l'époque du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). »

Et Il rapporta également qu'il a dit aussi : « Nous étions en compagnie du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) quand la lune se fendit en deux morceaux. Alors il nous dit : « Soyez témoins ! Soyez témoins ! ». »

Et 'Abdu Llâh Ibn Mas'ûd (qu'Allâh l'agrée) a dit, toujours rapporté par l'Imam Al Bukharî : « Au temps du Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allah soient sur lui), la lune se fendit en deux morceaux, un morceau au-dessus de la montagne, et un autre en contre-bas. Alors le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) nous dit : « Soyez témoins ! ». »

De nombreux autres témoignages existent en ce sens.

Al Hâfiz Ismâ'îl Ibn Kathîr (qu'Allâh lui fasse miséricorde) traita ce point de manière assez exhaustive dans son Bidâyah wa An Nihâyah, en voici quelques extraits :

« Al Hâfiz Abû Nu'aym a dit de son côté : « Il nous a été rapporté d'après 'Atâ°, d'après Ibn 'Abbâs, ainsi que d'après Muqâtil, d'après Ad Dahhak, d'après Ibn 'Abbâs qui a dut au sujet de la Parole de L'Exalté : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1] :

« Les polythéistes se sont réunis un jour avec le Propgète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui). Il y avait ce jour-là Al Walîd Ibn Al Mughîrah, Abû Jahl Ibn Hishâm, Al 'Âs Ibn Wâ°il, Al 'Âs Ibn Hishâm, Al Aswad Ibn 'Abd Yaghût, Al Aswad Ibn Al Muttalib, Zum'ah Ibn Al Aswad, An Nadr Ibn Al Hârith, ainsi que d'autres dignitaires.

Ils dirent au Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) : « Si tu es sincère dans ce que tu dis, fait fendre la lune pour nous de façon à ce qu'une partie soit sur le Mont Abû Qubays et que l'autre soit sur le Mont Qu'ayqi'ân. » Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) leur répondit : « Si je le fais, vous croirez ? », ils répondirent : « Oui. ». La lune était alors dans sa plénitude. Le Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) demanda à Allâh de lui donner ce signe pour relever leur défi, et c'est alors que la lune se fendit, une partie étant au-dessus du Mont Abû Qays et l'autre au-dessus du Mont Qu'ayqi'ân. Le Messager d'Allâh (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) s'écria : « Ô Abû Salmah Ibn 'Abd Ul Asad et Al Arqam Ibn Al Arqam ! Soyez témoins ! ». ». »

Plus loin, Al Imâm Ibn Kathîr a dit :

" Al Hâfiz Abul Qâsim At Tabarânî a rapporté de son côté d'après 'Ikrimah, d'après Ibn 'Abbâs qui a dit : « La lune a fait une éclipse du temps du Prophète (que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur lui) et les polythéistes déclarèrent alors que la lune fut ensorcelée. Le verset suivant fut alors révélé : « L'Heure approche et la lune s'est fendue * Et si ils voient un miracle, ils s'en détournent et disent : « Voilà une magie persistante ! ». » [Sûrah 54 – Âyât 1 & 2]. »

C'est là une chaîne de transmission très bonne. Il y est dit qu'une éclipse eut lieu cette nuit-là. Il se peut que la lune se soit fendue le jour de cette éclipse, et c'est pour cela que ce phénomène a échappé à beaucoup d'habitants de la terre. Mais malgré cela, ce phénomène a été vu en plusieurs endroits de la terre. On rapporte ainsi que plusieurs historiens de l'Inde ont écrit cela dans leurs chroniques et cet événement fut connu [chez eux] sous le nom de « la nuit de la fêlure de la lune ». »


Et l'Imâm Ibn Kathîr a dit aussi :

« Al Bayhaqî a dit pour sa part : « Mughîrah nous a rapporté d'après Abu Dduhâ, d'après Masrûq, d'après 'Abdu Llâh [Ibn Mas'ûd] qui a dit :

« La lune s'est fendue à Makkah jusqu'à devenir deux parties distinctes. Les paiens de Quraysh dirent alors aux habitants de Makkah : « C'est un tour de magie de Ibn Abi Kabshah ! Allez voir les voyageurs qui viennent à Makkah, s'ils disent avoir vu ce que vous avez vu, c'est qu'il est sincère dans ce qu'il dit, et s'ils n'ont pas vu ce que vous avez vu, alors c'est bien un tour de magie de sa part ! »

'Abdu Llâh ajouta : « Les voyageurs arrivant à Makkah, venant de toutes les contrées, furent interrogés, et ils confirmèrent tous avoir vu le phénomène. ». ».

chrisredfeild a écrit:

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Le miracle de la lune fendue en deux

Allâh (qu'Il soit exalté) a dit : « L'Heure approche et la lune s'est fendue. » [Sûrah 54 – Âyah 1].

ne ce qui me concerne, je classe ce genre de légende destinée à glorifier un personnage célèbre dans la même catégorie que celui ci.


Cette quadruple célébration fête des évènements particuliers de la vie de Bouddha qui se sont tous produits durant le 4ème mois de l'année lunaire:

Sa naissance qui eut lieu le 7ème jour de ce mois. "La naissance du Bouddha fut marquée par une manifestation très spéciale : Le Bouddha quitta le ventre de sa mère par son flanc droit. D'aucuns se demanderont comment cela est possible. Ils peuvent penser, “Bien, que s’est-il réellement passé ? La cage thoracique s’est-elle brisée ?” Il ne convient pas de réfléchir en termes de problèmes anatomiques, car Bouddha était un être miraculeux et il est simplement né du flanc droit de sa mère, sans douleur ni obstacle. Au moment de la naissance de Bouddha, de nombreuses choses extraordinaires se sont produites sur le lieu de sa naissance. Soudain, les récoltes ont commencé à pousser. Des arbres sont apparus partout dans la région de Lumbini et des fleurs très rares, telles que la fleur d'Udumbara, qui n’avait jamais poussé dans cette région, ont commencé à fleurir partout. En raison de ces événements, à partir de ce moment-là, le nom de Siddhartha en Sanskrit ou Tungye-Drub en tibétain lui a été donné, ce qui signifie “Celui par qui tout est possible.” Suite à cette naissance interdépendante, la présence d’un individu hautement accompli provoque des changements dans l’environnement, tels que la floraison de certaines fleurs. Ce fut le cas juste après la naissance de Bouddha. Pour ceux présents, il sembla simplement émerger d’un faisceau de lumière. Lorsque ses pieds touchèrent le sol, des fleurs de lotus lumineuses sont apparues. Il fit sept pas dans chacune des directions cardinales et fut entendu se déclarer Être Illuminé, Seigneur du Monde. Les principaux dieux de la planète se manifestèrent et se sont prosternèrent devant lui.

Sa miraculeuse conception le 15ème jour de ce mois. "Bouddha fut conçu dans l’utérus de sa mère Mayadevi de façon miraculeuse. Descendant des terres célestes de Tushita, il prit la forme d’un Eléphant Blanc et pénétra dans l’utérus de façon immaculée. "On pourrait se demander pourquoi cette conception suivie d'une naissance. S’il avait le contrôle absolu de toute chose, pourquoi n’est-il pas né de façon miraculeuse d’une fleur de lotus, comme Padmasambhava ou pourquoi ne pouvait-il pas tout simplement descendre du ciel ? Bouddha avait une raison particulière de naître selon la voie normale. S’il était né de façon miraculeuse, sorti d’un lotus par exemple, l’événement aurait été très impressionnant et aurait attiré beaucoup de monde. Toutefois, Bouddha choisit d'inspirer ses disciples futurs en montrant qu'un être né comme tout-un-chacun se pouvait de pratiquer et d'obtenir l’illumination. S’il était né d’une fleur de lotus, ils auraient pensé qu’aucun être humain ordinaire ne pourrait atteindre l’illumination, du fait de ne pas posséder ces mêmes pouvoirs miraculeux. Ainsi, Bouddha pénétra l’utérus et fut conçu pour montrer que même les êtres humains ordinaires peuvent atteindre la plus haute réalisation. Il fit cela pour inculquer la conviction et la confiance à ses futurs disciples."

evidement, un croyant croira au miracle de mohamad et de tout les prophetes

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Le prophète Mohammed récitait ces versets du Coran lors des grandes assemblées hebdomadaires du vendredi et lors des deux prières de l’Eid.[1]  Si cet événement ne s’était jamais produit, les musulmans eux-mêmes auraient entretenu des doutes au sujet de leur religion et plusieurs l’auraient même abandonnée!  Les Mecquois auraient dit : « Votre prophète est un [......]; la lune ne s’est jamais fendue en deux, nous n’en avons jamais été témoins! ».  Mais les croyants, à la récitation de ces versets, sentaient leur foi augmenter encore, tandis que la seule explication que donnaient les Mecquois était qu’il s’agissait d’une « illusion passagère ».

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux.  S’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent : « Ce n’est qu’une illusion passagère. »  Ils rejettent (la vérité) et ne suivent que leurs propres passions. »  (Coran 54:1-3)

La division de la lune en deux est confirmée par ce qu’ont rapporté de très nombreux témoins, témoignages qui nous ont été transmis par une chaîne de narration ininterrompue dont ont fait partie les personnes les plus fiables qui soient, et si nombreuses qu’il est impossible que leur propos aient été inventés (hadith moutawatir).[2]

Un sceptique demandera peut-être : existe-t-il des preuves historiques indépendantes confirmant que la lune a réellement été divisée en deux?  Après tout, des gens de partout à travers le monde ont bien dû voir cet incroyable miracle…

La réponse à cette question se divise en deux volets.

Premièrement, les gens qui ont eu la possibilité de voir ce miracle n’étaient pas si nombreux, car tandis qu’il faisait nuit à la Mecque, dans d’autres parties du monde, c’était le matin, l’après-midi, ou très tard dans la nuit.  Le tableau suivant donne au lecteur une idée des heures correspondantes dans certaines régions du monde :
Aussi, il ne va pas nécessairement de soi qu’un nombre important de personnes, dans les pays limitrophes, aient été entrain d’observer la lune à ce moment précis.  Même si quelques personnes, ici et là, l’ont aperçue, il est fort probable que les gens ne les aient pas crues.  De plus, les gens, à cette époque, n’avaient pas le réflexe de préserver par écrit leur propre histoire et les événements particuliers qu’ils vivaient.

Deuxièmement, il existe un étonnant fait historique, indépendant, qui vient corroborer l’événement, fait rapporté par un roi indien de l’époque.

Kerala est un état du sud de l’Inde.  Il s’étend sur 580 kilomètres le long de la côte de Malabar, au sud-ouest de la péninsule indienne.[3]  Le roi Chakrawati Farmas, de Malabar, a rapporté avoir vu la lune se fendre en deux.  L’incident est documenté dans un manuscrit qui est conservé à l’India Office Library, à Londres (numéro de référence Arabic, 2807, 152-173). [4]  Un groupe de marchands musulmans, qui se rendait en Chine en passant par Malabar, s’est entretenu avec le roi et lui a raconté comment Dieu avait soutenu le prophète Mohammed en accomplissant, par son intermédiaire, le miracle de diviser la lune en deux.  Le roi, totalement soufflé, leur raconta l’avoir vu de ses propres yeux.  Il se fit remplacer par son fils et partit pour l’Arabie afin d’y rencontrer le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) en personne.  Là, devant le Prophète, il prononça l’attestation de foi musulmane; puis il apprit les fondements de l’islam et mourut durant son trajet de retour.  On l’enterra dans la ville portuaire de Zafar, au Yémen.

On rapporte que le contingent du roi était mené par un musulman, Malik bin Dinar, et qu’il continua son chemin jusqu’à Kodungallure, la capitale des Chera, où il construisit la première mosquée de l’Inde, vers l’an 629 de notre ère, laquelle mosquée existe toujours aujourd’hui.


Aussi, il ne va pas nécessairement de soi qu’un nombre important de personnes, dans les pays limitrophes, aient été entrain d’observer la lune à ce moment précis.  Même si quelques personnes, ici et là, l’ont aperçue, il est fort probable que les gens ne les aient pas crues.  De plus, les gens, à cette époque, n’avaient pas le réflexe de préserver par écrit leur propre histoire et les événements particuliers qu’ils vivaient.

Deuxièmement, il existe un étonnant fait historique, indépendant, qui vient corroborer l’événement, fait rapporté par un roi indien de l’époque.

Kerala est un état du sud de l’Inde.  Il s’étend sur 580 kilomètres le long de la côte de Malabar, au sud-ouest de la péninsule indienne.[3]  Le roi Chakrawati Farmas, de Malabar, a rapporté avoir vu la lune se fendre en deux.  L’incident est documenté dans un manuscrit qui est conservé à l’India Office Library, à Londres (numéro de référence Arabic, 2807, 152-173). [4]  Un groupe de marchands musulmans, qui se rendait en Chine en passant par Malabar, s’est entretenu avec le roi et lui a raconté comment Dieu avait soutenu le prophète Mohammed en accomplissant, par son intermédiaire, le miracle de diviser la lune en deux.  Le roi, totalement soufflé, leur raconta l’avoir vu de ses propres yeux.  Il se fit remplacer par son fils et partit pour l’Arabie afin d’y rencontrer le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) en personne.  Là, devant le Prophète, il prononça l’attestation de foi musulmane; puis il apprit les fondements de l’islam et mourut durant son trajet de retour.  On l’enterra dans la ville portuaire de Zafar, au Yémen.

On rapporte que le contingent du roi était mené par un musulman, Malik bin Dinar, et qu’il continua son chemin jusqu’à Kodungallure, la capitale des Chera, où il construisit la première mosquée de l’Inde, vers l’an 629 de notre ère, laquelle mosquée existe toujours aujourd’hui.
Le témoignage du roi indien au sujet de la division de la lune et sa rencontre avec le Prophète Mohammed sont également rapportés dans des sources musulmanes.  Le fameux historien musulman ibn Kathir mentionne que la division de la lune a été rapportée dans certaines parties de l’Inde.  Aussi, des livres de ahadith ont rapporté l’arrivée du roi indien et sa rencontre avec le Prophète.  Un des compagnons du Prophète, Abou Sa’id al-Khoudri, a déclaré :

« Le roi indien a offert au Prophète un bocal de gingembre.  Les compagnons l’ont mangé morceau par morceau.  J’en ai pris un morceau également. »[5]

Le roi embrassa l’islam et fut dès lors l’un des leurs.  Son nom fait d’ailleurs partie de la longue liste des compagnons du Prophète.[6]
Voyage nocturne et ascension

Quelques mois avant l’émigration de la Mecque à Médine, Dieu fit voyager Mohammed, en une seule nuit, de la Grande Mosquée de la Mecque à la Mosquée al-Aqsa, à Jérusalem, un voyage qui durait normalement un mois, à l’époque, pour une caravane qui devait parcourir 1230 kilomètres.  De Jérusalem, Dieu lui fit faire une ascension aux cieux, dépassant les limites de l’univers physique jusqu’à se trouver en présence de Dieu lui-même et à voir les Grands Signes (al-ayat oul-Koubra).  Le caractère réel de cet incroyable voyage peut être prouvé par deux choses.  D’abord, le Prophète a été en mesure de décrire les caravanes qu’il avait dépassées en revenant chez lui, de préciser où elles se trouvaient exactement et de prédire de façon approximative le moment où elles rentreraient à la Mecque.  Chacune arriva au moment où il l’avait prédit et chacun pu confirmer que les détails et la description qu’il en avait donnés étaient véridiques.[7]

Deuxièmement, on savait qu’il n’était jamais allé à Jérusalem et pourtant, il a parfaitement décrit la Mosquée al-Aqsa comme une personne qui y est bel et bien allée.


Ce voyage nocturne est décrit dans le Coran :

« Gloire à Celui qui, de nuit, fit voyager Son serviteur du Lieu Sacré d’adoration au Lieu d’adoration le plus lointain dont Nous avons béni les abords, afin de lui montrer certains de Nos signes.  Certes, c’est Lui qui entend et qui voit clairement. » (Coran 17:1)

« Allez-vous lui contester ce qu’il a vu (de ses propres yeux)?  Il l’avait (déjà) vu, une autre fois, près du lotus au-delà duquel nul n’a accès, près du Jardin du Séjour, au moment où le lotus était enveloppé par ce qui l’enveloppait.  Son regard ne dévia pas, sans non plus dépasser les limites.  Il a bel et bien vu les plus grands signes de son Seigneur. » (Coran 53:12-18)

L’événement est également confirmé par les ahadith transmis par une chaîne de narration ininterrompue composée d’érudits extrêmement fiables (hadith moutawatir).[8
(1)sahih mouslim
[2] Voir ‘Nadhm al-Moutanathira min al-Hadith al-Moutawatir,’ par al-Kattani p. 215.

[3] “Kerala.” Encyclopædia Britannica from Encyclopædia Britannica Premium Service.  (http://www.britannica.com/eb/article-9111226)

[4] Dans l’ouvrage intitulé « Muhammad Rasulullah », de Muhammad Hamidullah, il est écrit : « Il existe une vieille tradition, à Malabar, voulant qu’un de leurs anciens rois, Chakrawati Farmas, ait vu la division de la lune, ce grand miracle du Prophète à la Mecque.  Apprenant que la venue du Messager de Dieu, en Arabie, avait été prédite, il se fit remplacer par son fils et partit à la rencontre de ce Messager.  Il se convertit à l’islam devant le Prophète et, alors qu’il retournait chez lui sur les conseils de ce dernier, il mourut dans la ville portuaire de Zafar, au Yémen, où il fut enterré. »

[5] Rapporté par Hakim dans ‘Moustadrik’ vol 4, p. 150.  Hakim commente : « Je n’ai mémorisé aucune autre narration affirmant que le Prophète a mangé du gingembre. »

[6] ‘Al-Isaba’ par Ibn Hajr, vol 3.  p. 279 et ‘Lisan ul-Mizan’ par Imam al-Dhahabi, vol. 3 p. 10 sous le nom « Sarbanak », nom par lequel les Arabes le connaissaient.

[7] ‘Muhammad: His Life Based on the Earliest Sources’ par Martin Lings, p. 103.

[8] Quarante-cinq compagnons du Prophète ont transmis des narrations sur son voyage nocturne et son ascension.  Voir les ouvrages : ‘Azhar al-Mutanathira fi al-Ahadith al-Mutawatira’ par al-Suyuti p. 263 et ‘Nadhm al-Mutanathira min al-Hadith al-Mutawatir,’ par al-Kattani p. 207.

oumaazedine a écrit:

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Le prophète Mohammed récitait ces versets du Coran lors des grandes assemblées hebdomadaires du vendredi et lors des deux prières de l’Eid.[1] Si cet événement ne s’était jamais produit, les musulmans eux-mêmes auraient entretenu des doutes au sujet de leur religion et plusieurs l’auraient même abandonnée! Les Mecquois auraient dit : « Votre prophète est un menteur; la lune ne s’est jamais fendue en deux, nous n’en avons jamais été témoins! ». Mais les croyants, à la récitation de ces versets, sentaient leur foi augmenter encore, tandis que la seule explication que donnaient les Mecquois était qu’il s’agissait d’une « illusion passagère ».

j'espère que tu ne m'en voudras pas si je te dis que je ne vois rien d'autre qu'une belle légende dans cette histoire.

Salut,
rosarum a écrit:

Citation :

oumaazedine a écrit:

Citation :

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Le prophète Mohammed récitait ces versets du Coran lors des grandes assemblées hebdomadaires du vendredi et lors des deux prières de l’Eid.[1] Si cet événement ne s’était jamais produit, les musulmans eux-mêmes auraient entretenu des doutes au sujet de leur religion et plusieurs l’auraient même abandonnée! Les Mecquois auraient dit : « Votre prophète est un menteur; la lune ne s’est jamais fendue en deux, nous n’en avons jamais été témoins! ». Mais les croyants, à la récitation de ces versets, sentaient leur foi augmenter encore, tandis que la seule explication que donnaient les Mecquois était qu’il s’agissait d’une « illusion passagère ».

j'espère que tu ne m'en voudras pas si je te dis que je ne vois rien d'autre qu'une belle légende dans cette histoire.

Cher rosarum voilà ce qui dit le Coran :

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Ce verset est une grande miracle du Coran, car la science du 21 siècle atteste cette réalité
ce qui preuve que le Coran est l'œuvre de Dieu.

Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée

j'ai préféré ici d'utilité ta méthode, je fais un petit copier-coller du contenu d'un site et te donne le lien si tu veux lire la suite, voilà le lien:

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Bon lecture

bassir a écrit:

Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée

j'ai préféré ici d'utilité ta méthode, je fais un petit copier-coller du contenu d'un site et te donne le lien si tu veux lire la suite, voilà le lien:

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Bon lecture

Et oui tous les corps célestes solides, pourvus d'activités telluriques intenses possèdent des failles, des fissures, de plus ou moins grande taille, le concordisme se jette bien évidemment sur la Lune, seulement c'est loin d'être un cas isolé...

Et y a t-il des liens, des sites, des livres NON-MUSULMANS parlant de cette fissure inexpliquée de la Lune ?

bassir a écrit:

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

bel exemple de manipulation concordiste....dans une autre traduction je lis :

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54.1. L'Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend !
54.2. Mais, chaque fois qu'un miracle se produit sous leurs yeux, les impies s'en détournent en disant : «C'est la magie qui continue !»
54.3. Et ils crient à l'imposture pour suivre leurs propres impulsions. Mais toute chose arrivera à son terme.
54.4. On leur a pourtant fait parvenir des récits de nature à les mettre en garde,
54.5. de par la haute sagesse qu'ils recèlent. Mais, hélas ! Tous ces avertissements sont demeurés sans effet sur eux.
54.6. Détourne-toi donc de ces gens-là ! Car le jour où l'appel retentira, annonçant l'horrible événement,
54.7. ces infidèles surgiront de leurs tombes, les yeux baissés, comme des sauterelles en nuées
54.8. et se dirigeront à pas précipités, le cou tendu vers l'appel, en disant : «Voilà un jour bien pénible !»

c'est une simple prophétie inspirée de l'Apocalypse de la bible
où est le miracle ?

légende donc que ceci :

Citation :

Le prophète Mohammed récitait ces versets du Coran lors des grandes assemblées hebdomadaires du vendredi et lors des deux prières de l’Eid.[1] Si cet événement ne s’était jamais produit, les musulmans eux-mêmes auraient entretenu des doutes au sujet de leur religion et plusieurs l’auraient même abandonnée! Les Mecquois auraient dit : « Votre prophète est un menteur; la lune ne s’est jamais fendue en deux, nous n’en avons jamais été témoins! ». Mais les croyants, à la récitation de ces versets, sentaient leur foi augmenter encore, tandis que la seule explication que donnaient les Mecquois était qu’il s’agissait d’une « illusion passagère ».

et ceci ne tient sur rien :

Citation :

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Ce verset est une grande miracle du Coran, car la science du 21 siècle atteste cette réalité
ce qui preuve que le Coran est l'œuvre de Dieu.

Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée

j'ai préféré ici d'utilité ta méthode, je fais un petit copier-coller du contenu d'un site et te donne le lien si tu veux lire la suite, voilà le lien:

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et je lis dans ton lien :

Sur le phénomène lui-même, les deux exégètes disent en substance : En tant que croyant musulmans, nous devons admettre que la lune s’est bien fendue (ou se fendra) puisque le Coran l’affirme. mais sa cause ne peut en aucun cas être une réponse aux exigences des mécréants ;

rien n'est donc certain, vous le croyez uniquement parce ce que vous êtes musulmans mais pas nous.

oumaazedine a écrit:

Deuxièmement, il existe un étonnant fait historique, indépendant, qui vient corroborer l’événement, fait rapporté par un roi indien de l’époque.

Kerala est un état du sud de l’Inde. Il s’étend sur 580 kilomètres le long de la côte de Malabar, au sud-ouest de la péninsule indienne.[3] Le roi Chakrawati Farmas, de Malabar, a rapporté avoir vu la lune se fendre en deux. L’incident est documenté dans un manuscrit qui est conservé à l’India Office Library, à Londres (numéro de référence Arabic, 2807, 152-173). [4] Un groupe de marchands musulmans, qui se rendait en Chine en passant par Malabar, s’est entretenu avec le roi et lui a raconté comment Dieu avait soutenu le prophète Mohammed en accomplissant, par son intermédiaire, le miracle de diviser la lune en deux. Le roi, totalement soufflé, leur raconta l’avoir vu de ses propres yeux. Il se fit remplacer par son fils et partit pour l’Arabie afin d’y rencontrer le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) en personne. Là, devant le Prophète, il prononça l’attestation de foi musulmane; puis il apprit les fondements de l’islam et mourut durant son trajet de retour. On l’enterra dans la ville portuaire de Zafar, au Yémen.

On rapporte que le contingent du roi était mené par un musulman, Malik bin Dinar, et qu’il continua son chemin jusqu’à Kodungallure, la capitale des Chera, où il construisit la première mosquée de l’Inde, vers l’an 629 de notre ère, laquelle mosquée existe toujours aujourd’hui.

Pourriez-vous nous donner la source de ce "fait" historique ?

Une courte recherche sur "numéro de référence Arabic, 2807, 152-173" via google nous donne pléthore de sites musulmans qui reprennent cette affirmation mot pour mot telle que vous la décrivez.

Que dit exactement ce manuscrit ? Peut on voir le texte complet ? Encore un parchemin mystérieux, d'une source mystérieuse non consultable, ni aucune photo attestant de son existence, bref encore un outil propagandaire, repris en boucle sur les sites communautaires sans aucun recul...

Avez-vous juste pris la peine d'appeler cet institut à Londres et de demander si ce fameux manuscrit existait, si il était documenté et consultable, ou tout du moins consultable par des chercheurs et si possible non musulmans ?

Lors de mes études d'histoire, tout avait un support fiable, reconnu, référencé, documenté et pour la plupart,consultables de visu, scannés ou photographiés si la pièce est trop précieuse.
Un fait historique aussi important mériterait autre chose que d'être l'objet d'un vulgaire Hoax sur le net et la preuve matérielle du support, un élément qui ne ferait que servir l'Islam, mais bizarrement, on ne trouve rien d'autre que des copiers-coller du passage que vous citez et sur le net par dessus le marché...

chaque fois qu'on parle d'un sujet qui favorise l'islam , ceux qui ne croient pas en la parole ou qui ne croient rien du tout , se precipitent pour declencher une multitude de reponses qui va a l'encontre des regles du debat , le doigt se pointe et accuse
notre debat ici n'est pas pour accuser qui que ce soit ou pour essayer d'humilier l'autre dans sa religion, mais tout simplement pour donner des explications accompagnées de preuve
pour ton information je possede une riche bibliotheque d'eminents savants precheurs de la bonne parole , etc...
LA SOUPLESSE de la parole n'a jamais fait de mal a qui que ce soit bien au contraire elle prouve que tel personne est tolerante
"a vous votre religion et a moi ma religion "sourate les infideles



quelle créature d'Allah a la foi la plus étonnante

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Quelle créature d'Allah a la foi la plus étonnante?» Ils ont dit: Les anges. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Les anges?! comment ne croiraient-ils pas?!». Ils ont dit: Les prophètes. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Les prophètes reçoivent la révélation comment ne croiraient-ils pas?!». Ils ont dit: Les compagnons. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Les compagnons sont avec les prophètes comment ne croiraient-ils pas?! Plutôt les gens qui ont la foi la plus étonnante sont des gens qui vont venir après vous et vont trouver un livre de la révélation, ils vont y croire et vont le suivre. Ceux-là sont les gens qui ont la foi la plus étonnante».
(Rapporté par Al Bazar et authentifié par cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°3215)

oumaazedine a écrit:

chaque fois qu'on parle d'un sujet qui favorise l'islam , ceux qui ne croient pas en la parole ou qui ne croient rien du tout , se precipitent pour declencher une multitude de reponses qui va a l'encontre des regles du debat , le doigt se pointe et accuse
notre debat ici n'est pas pour accuser qui que ce soit ou pour essayer d'humilier l'autre dans sa religion, mais tout simplement pour donner des explications accompagnées de preuve

Et bien non, ce n'est pas ma manière de faire, il est facile de me rétorquer que c'est parce que j'aurais une dent contre l'Islam, que je vous pose cette question.
Parce que justement j'ai pris la peine d'essayer de trouver à la lumière de "votre preuve" vu que je ne connaissais pas le document, d'ou il pouvait venir car votre affirmation a attisé ma curiosité (et c'est également le but d'un débat), preuve si il en est que je vous ai lu avec attention. Si par la suite je vous interroge sur vos sources c'est que malheureusement il semblerait que cette histoire soit utilisée abondamment d'une manière bien spécifique sur de nombreux sites et qui à tous les traits d'une propagande. C'est devenu tellement courant, que je vous l'accorde, ma méfiance est au plus haut !
C'est aussi cela le jeu de l'échange et du débat, que celui-ci repose sur des bases concrètes et lorsque l'on se targue d'avancer des "preuves", il est donc tout a fait normal qu'un contradicteur vous en demande les sources.

oumaazedine a écrit:

LA SOUPLESSE de la parole n'a jamais fait de mal a qui que ce soit bien au contraire elle prouve que tel personne est tolerante
"a vous votre religion et a moi ma religion "sourate les infideles

Et bien moi je ne vous juge pas non plus sur votre ton, car il est de nombreuses personnes mielleuses en parole, qui ont de beaux atours mais qui ne sont pas ce qu'elless proclament.
Moi je ne cache pas mes atours, la forme que j'y ai mise n'avait en revanche rien d'insultante, tout juste un peu d'insistance, et je peux le concevoir après relecture, un peu de suffisance. Si cela vous a choqué je m'en excuse, mais il n'est pas toujours facile de composer de manière limpide avec tout le monde, mais au moins je ne vous cache pas mes sentiments (je ne dis pas que vous le faites, n'interprétez pas ses propos comme vous étant forcément destinés).

Personne n'est exempt de péché, je vous remercie néanmoins de m'avoir donné votre sentiment bien que vous pensiez à la lumière d'une seule phrase que je suis puisse être intolérant me peine un peu, mais je vous laisse libre de votre pensée.

Parce que nous sommes tous ici en recherche de vérité, il est déterminant pour moi de comprendre les sources de chaque preuve, nous sommes bien trop pollués par des preuves inexistantes mais reprises en boucle pour ne pas être méfiant. Je cherche la vérité et si je suis venu dans ce petit coin du net, c'est aussi car j'espère y trouver des arguments solides pour ma propre interprétation et je vous avoue être très intransigeant sur les sources et preuves matérielles, car sujet trop important me concernant.

Alors ne m'en veuillez pas si j'ai été un peu abrupt.

On demande juste des sources, et des sources fiables (donc si possible, je le répète, NON-MUSULMANES -non pas que les musulmans soient menteurs, ne me faites pas dire ça, mais que un non-croyant sera donc d'autant plus objectif sur ce point). L'idéal serait même des sources dûrement authentifiées de l'époque...et venant de chez les Mayas ou un peuple non en contact (direct ou indirect) avec l'Islam. Mais bon, on ne va pas être si exigeants quand même.

ChrisLam a écrit:

rosarum a écrit:

j'espère que tu ne m'en voudras pas si je te dis que je ne vois rien d'autre qu'une belle légende dans cette histoire.

Parfaitement , faire d'une légende un dogme religieux ??

bassir a écrit:

Salut,
rosarum a écrit:

Citation :

oumaazedine a écrit:




j'espère que tu ne m'en voudras pas si je te dis que je ne vois rien d'autre qu'une belle légende dans cette histoire.

Cher rosarum voilà ce qui dit le Coran :

« L’Heure approche et la lune s’est fendue en deux. » (Coran 54:1)

Ce verset est une grande miracle du Coran, car la science du 21 siècle atteste cette réalité
ce qui preuve que le Coran est l'œuvre de Dieu.

Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée

j'ai préféré ici d'utilité ta méthode, je fais un petit copier-coller du contenu d'un site et te donne le lien si tu veux lire la suite, voilà le lien:

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Bon lecture

Que penses-tu des faux prophètes qui feront eux aussi de grands miracles à la fin des temps ?
La fin des temps commence des le début .
Des la première minute de ta vie tu commences à mourir.
Quant-à la lune fendue en deux comme dogme de l’existence de Dieu , il y a mieux.
On a bien dit que la traversée de la mère rouge a été possible car ce jour la il y a eu une méga éruption volcanique en méditerranée et que cela avait entrainé une sorte de tsunami qui aurait fait un retrait des eaux permettant au peuple hébreux de traverser à pieds secs et que ces eaux auraient repris leurs places par retour de la masse d'eau.

pourtant cela est mentionné dans la bible comme un fait réel avec des témoins comme Moïse en particulier qui n'est là que pour accomplir un acte mais qu'il ne fait pas de lui même.
Mohamed s'octroie de faire des miracles de lui même .
S'il la fait c'est Dieu par lui Mohamed qui agit jamais de sa propre initiative.
Jésus Lui agit d'autorité de lui même , il ne dit jamais :"au nom de Dieu lève toi et marche:" mais "Lève Toi et marche auquel il ajoute tes péchés sont pardonnés"
Mohamed a-t-il pardonné de lui même les péchés ? A ma connaissance je ne crois pas.
Dieu seul pardonne , voila au passage une preuve que Jésus et la messie fils de Dieu le verbe incarné et pourtant de son passage sur terre il était un vrai Homme fait de chair et d'os.
Pas facile à admettre! Mais devons nous tout connaître des plans de Dieu?
Si nous connaissions tous les plans de Dieu nous serions nous aussi des dieux ce qui n'est pas possible de la par de l'homme.
Un exemple nous ne savons ni le jour ni l'heure de notre mort mais nous savons qu'elle arrivera.

Mais tout cela ne remet pas en cause le FOI envers le Dieu d'Abraham notre père dans la FOI à nous tous Juifs, Chrétiens, Musulmans.
C'est pour cela que je clame que nos querelles sont l’œuvre de Satan qui souhaite notre perte.
Si la lune fendu en deux améliore la Foi de certains tant mieux.
Moi je crois plus en la passion de Jésus et en sa résurrection qui sont la preuve irréfutable ( 12 témoins à la clef ) de la puissance divine plus qu'un faille sur le sol lunaire.

N'oublions jamais que Dieu veut notre salut , jamais il n'a souhaité notre déchéance la preuve c'est Jésus.
Jésus témoin et acteur plus que parfait qui nous ouvre la voie vers le salut.

Si on suit Jésus en vérité cela demande de notre part une exigence parfaite , mais sommes nous parfait nous pauvres humains.
Seul Dieu est parfait! L'homme est appelé à la sainteté c'est a dire tendre vers la perfection.

Mais là je sort du sujet.........................

Salut,
ChrisLam a ecrit,

Citation :

Que penses-tu des faux prophètes qui feront eux aussi de grands miracles à la fin des temps ?La fin des temps commence des le début . Des la première minute de ta vie tu commences à mourir.
Quant-à la lune fendue en deux comme dogme de l’existence de Dieu , il y a mieux.
On a bien dit que la traversée de la mère rouge a été possible car ce jour la il y a eu une méga éruption volcanique en méditerranée et que cela avait entrainé une sorte de tsunami qui aurait fait un retrait des eaux permettant au peuple hébreux de traverser à pieds secs et que ces eaux auraient repris leurs places par retour de la masse d'eau.

pourtant cela est mentionné dans la bible comme un fait réel avec des témoins comme Moïse en particulier qui n'est là que pour accomplir un acte mais qu'il ne fait pas de lui même.
Mohamed s'octroie de faire des miracles de lui même .
S'il la fait c'est Dieu par lui Mohamed qui agit jamais de sa propre initiative.
Jésus Lui agit d'autorité de lui même , il ne dit jamais :"au nom de Dieu lève toi et marche:" mais "Lève Toi et marche auquel il ajoute tes péchés sont pardonnés"
Mohamed a-t-il pardonné de lui même les péchés ? A ma connaissance je ne crois pas.
Dieu seul pardonne , voila au passage une preuve que Jésus et la messie fils de Dieu le verbe incarné et pourtant de son passage sur terre il était un vrai Homme fait de chair et d'os.
Pas facile à admettre! Mais devons nous tout connaître des plans de Dieu?
Si nous connaissions tous les plans de Dieu nous serions nous aussi des dieux ce qui n'est pas possible de la par de l'homme.
Un exemple nous ne savons ni le jour ni l'heure de notre mort mais nous savons qu'elle arrivera.

Mais tout cela ne remet pas en cause le FOI envers le Dieu d'Abraham notre père dans la FOI à nous tous Juifs, Chrétiens, Musulmans.
C'est pour cela que je clame que nos querelles sont l’œuvre de Satan qui souhaite notre perte.
Si la lune fendu en deux améliore la Foi de certains tant mieux.
Moi je crois plus en la passion de Jésus et en sa résurrection qui sont la preuve irréfutable ( 12 témoins à la clef ) de la puissance divine plus qu'un faille sur le sol lunaire.

N'oublions jamais que Dieu veut notre salut , jamais il n'a souhaité notre déchéance la preuve c'est Jésus.
Jésus témoin et acteur plus que parfait qui nous ouvre la voie vers le salut.

Si on suit Jésus en vérité cela demande de notre part une exigence parfaite , mais sommes nous parfait nous pauvres humains.
Seul Dieu est parfait! L'homme est appelé à la sainteté c'est a dire tendre vers la perfection.

Mais là je sort du sujet.........................

cher ami quand tu dis « Mohamed s'octroie de faire des miracles de lui même . S'il la fait c'est Dieu par lui Mohamed qui agit jamais de sa propre initiative. »
ça c'est vrais mais tu te contredis en disant « Que penses-tu des faux prophètes qui feront eux aussi de grands miracles à la fin des temps ? »
Car un prophète ou un faux prophète ne peut faire des miracles, c'est toujours Dieu qui fait les miracles pour appuyer ses messagers.
Il peut y avoir des faux prophètes mais sans miracles. Et les faux prophètes n'attendent pas la fin des temps, ils ont existé pondant toute l'histoire humains.

Citation :

« pourtant cela est mentionné dans la bible comme un fait réel avec des témoins comme Moïse »

Ce n'est pas une preuve pour un non chrétien

Citation :

Quant-à la lune fendue en deux comme dogme de l’existence de Dieu , il y a mieux.

Tu a raison, et je n'est jamais dis que c'est la preuve de l'existence de Dieu, mais c'est une parmi les miracles que Dieu a fait pour appuyer notre prophète Mohammed.
Est ce que tu peux nous donnés des exemples des preuves que tu trouve qui sont mieux pour prouver ce que tu dis par la suite concernant Jésus?

Citation :

Mais tout cela ne remet pas en cause le FOI envers le Dieu d'Abraham notre père dans la FOI à nous tous Juifs, Chrétiens, Musulmans.
C'est pour cela que je clame que nos querelles sont l’œuvre de Satan qui souhaite notre perte.

La je suis d'accord,

Citation :

sommes nous parfait nous pauvres humains. Seul Dieu est parfait! L'homme est appelé à la sainteté c'est a dire tendre vers la perfection.

La je suis d'accord,

Citation :

Moi je crois plus en la passion de Jésus et en sa résurrection qui sont la preuve irréfutable ( 12 témoins à la clef ) de la puissance divine plus qu'un faille sur le sol lunaire.

Tu ne nous donne aucune preuve!

Si, si les faux prophètes peuvent causer des miracles, ou au moins des phénomènes inexplicables. Le Nouveau Testament nous met en garde contre les faux prophètes qui feront des miracles, et les faux Christs (apparitions du Christ j'imagine). Et l'Islam reconnaît l'existence des djinns, de la magie et de la sorcellerie.

Cependant, des miracles tels qu'une scission de la Lune, une Immaculée conception ou une résurrection, non (à condition que ces miracles aient réellement eu lieu et qu'il n'y ait pas de "truc" -pour la résurrection il est possible, avec certaines drogues comme la tétrodoxine, de simuler la mort.

ChrisLam a écrit:

S'il la fait c'est Dieu par lui Mohamed qui agit jamais de sa propre initiative.
Jésus Lui agit d'autorité de lui même , il ne dit jamais :"au nom de Dieu lève toi et marche:" mais "Lève Toi et marche auquel il ajoute tes péchés sont pardonnés"

En islam, l'homme universel se manifeste grâce à la disposition harmonieuse à l'équilibre à l'insufflation de l'Esprit et à la parole Kun : En verité, le symbole de Jésus est comparable auprès d'Allah à celui d'Adam : Il l'a crée de terre, puis il lui a dit : "Sois!" et il fut.

Le cas d'Adam étonne t il lorsqu'on connait ce hadith :

Personne d'entre les gens du paradis ne dira à une chose "sois" ! sans qu'elle soit "

Le Très Haut a comparé ainsi le (réalisé) parfait qu'était Jésus au parfait qu'était Adam. Les hommes qui ne possèdent pas ce degré, (Allah) les dispose harmonieusement, Il leur insuffle une part de Son Esprit, mais sans ajouter à leur sujet : "Il lui a dit : Sois !" (voir l'Esprit universel de l'Islam)

Chrislam,

dans le christianisme, Adam était il au Paradis ? Disait il "Sois" ! à une chose pour qu'elle soit ?

Enrichissez nous de vos connaissances amis chrétiens.

j'attends votre réponse insh'Allah .

bassir a écrit:

Salut,
ChrisLam a ecrit,

Citation :

Que penses-tu des faux prophètes qui feront eux aussi de grands miracles à la fin des temps ?La fin des temps commence des le début . Des la première minute de ta vie tu commences à mourir.
Quant-à la lune fendue en deux comme dogme de l’existence de Dieu , il y a mieux.
On a bien dit que la traversée de la mère rouge a été possible car ce jour la il y a eu une méga éruption volcanique en méditerranée et que cela avait entrainé une sorte de tsunami qui aurait fait un retrait des eaux permettant au peuple hébreux de traverser à pieds secs et que ces eaux auraient repris leurs places par retour de la masse d'eau.

pourtant cela est mentionné dans la bible comme un fait réel avec des témoins comme Moïse en particulier qui n'est là que pour accomplir un acte mais qu'il ne fait pas de lui même.
Mohamed s'octroie de faire des miracles de lui même .
S'il la fait c'est Dieu par lui Mohamed qui agit jamais de sa propre initiative.
Jésus Lui agit d'autorité de lui même , il ne dit jamais :"au nom de Dieu lève toi et marche:" mais "Lève Toi et marche auquel il ajoute tes péchés sont pardonnés"
Mohamed a-t-il pardonné de lui même les péchés ? A ma connaissance je ne crois pas.
Dieu seul pardonne , voila au passage une preuve que Jésus et la messie fils de Dieu le verbe incarné et pourtant de son passage sur terre il était un vrai Homme fait de chair et d'os.
Pas facile à admettre! Mais devons nous tout connaître des plans de Dieu?
Si nous connaissions tous les plans de Dieu nous serions nous aussi des dieux ce qui n'est pas possible de la par de l'homme.
Un exemple nous ne savons ni le jour ni l'heure de notre mort mais nous savons qu'elle arrivera.

Mais tout cela ne remet pas en cause le FOI envers le Dieu d'Abraham notre père dans la FOI à nous tous Juifs, Chrétiens, Musulmans.
C'est pour cela que je clame que nos querelles sont l’œuvre de Satan qui souhaite notre perte.
Si la lune fendu en deux améliore la Foi de certains tant mieux.
Moi je crois plus en la passion de Jésus et en sa résurrection qui sont la preuve irréfutable ( 12 témoins à la clef ) de la puissance divine plus qu'un faille sur le sol lunaire.

N'oublions jamais que Dieu veut notre salut , jamais il n'a souhaité notre déchéance la preuve c'est Jésus.
Jésus témoin et acteur plus que parfait qui nous ouvre la voie vers le salut.

Si on suit Jésus en vérité cela demande de notre part une exigence parfaite , mais sommes nous parfait nous pauvres humains.
Seul Dieu est parfait! L'homme est appelé à la sainteté c'est a dire tendre vers la perfection.

Mais là je sort du sujet.........................

cher ami quand tu dis « Mohamed s'octroie de faire des miracles de lui même . S'il la fait c'est Dieu par lui Mohamed qui agit jamais de sa propre initiative. »
ça c'est vrais mais tu te contredis en disant « Que penses-tu des faux prophètes qui feront eux aussi de grands miracles à la fin des temps ? »
Car un prophète ou un faux prophète ne peut faire des miracles, c'est toujours Dieu qui fait les miracles pour appuyer ses messagers.
Il peut y avoir des faux prophètes mais sans miracles. Et les faux prophètes n'attendent pas la fin des temps, ils ont existé pondant toute l'histoire humains.

Citation :

« pourtant cela est mentionné dans la bible comme un fait réel avec des témoins comme Moïse »

Ce n'est pas une preuve pour un non chrétien

Citation :

Quant-à la lune fendue en deux comme dogme de l’existence de Dieu , il y a mieux.

Tu a raison, et je n'est jamais dis que c'est la preuve de l'existence de Dieu, mais c'est une parmi les miracles que Dieu a fait pour appuyer notre prophète Mohammed.
Est ce que tu peux nous donnés des exemples des preuves que tu trouve qui sont mieux pour prouver ce que tu dis par la suite concernant Jésus?

Citation :

Mais tout cela ne remet pas en cause le FOI envers le Dieu d'Abraham notre père dans la FOI à nous tous Juifs, Chrétiens, Musulmans.
C'est pour cela que je clame que nos querelles sont l’œuvre de Satan qui souhaite notre perte.

La je suis d'accord,

Citation :

sommes nous parfait nous pauvres humains. Seul Dieu est parfait! L'homme est appelé à la sainteté c'est a dire tendre vers la perfection.

La je suis d'accord,

Citation :

Moi je crois plus en la passion de Jésus et en sa résurrection qui sont la preuve irréfutable ( 12 témoins à la clef ) de la puissance divine plus qu'un faille sur le sol lunaire.

Tu ne nous donne aucune preuve!

12 témoins dont sa propre mère cela ne te suffit pas.
Et un seul Mohamed contredit 12 témoins et de plus pas présent puisque pas encor né.
Moi cela mesuffit pour croire les chrétiens et surtout Jésus.
Je n'ai aucune raison d'en changer.

Mais Dieu était toujours la, et alors l'opinion de 12 témoins n'est pas EGALE au témoignage de Dieu lui meme, et nous comprenons clairment le sens du verset suivant :


116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».

119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


comprend tu pourquoi nous disons : LE CORAN INIMITABLE?

il ne vous laisse vraiment aucun argument, et a lui tout seul,, il contient toute les REPONSES.


NOTRE TEMOIN n'est pas une PERSONNE, Mais Dieu lui meme et il a observer vos ancetres parmis les CHRETIENS et il est TEMOIN contre eux et il nous l'a REVELE DANS LE CORAN

chrisredfeild a écrit:

NOTRE TEMOIN n'est pas une PERSONNE, Mais Dieu lui meme et il a observer vos ancetres parmis les CHRETIENS et il est TEMOIN contre eux et il nous l'a REVELE DANS LE CORAN

et tu sais bien ce qu'ils vont te répondre :lol:

An-Nahl 16.24. Quand on leur demande : «Qu'a révélé votre Seigneur?», ils répondent : «Des histoires anciennes !»

donc ta "preuve" ne tient sur rien

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

NOTRE TEMOIN n'est pas une PERSONNE, Mais Dieu lui meme et il a observer vos ancetres parmis les CHRETIENS et il est TEMOIN contre eux et il nous l'a REVELE DANS LE CORAN

et tu sais bien ce qu'ils vont te répondre :lol:

An-Nahl 16.24. Quand on leur demande : «Qu'a révélé votre Seigneur?», ils répondent : «Des histoires anciennes !»

donc ta "preuve" ne tient sur rien

si elle tient.

s'ils me répondent ainsi, donc ils me répondent selon ce verset, et puisque Dieu connait tout le monde, il sait alors comment ils répondrons.

d'ailleur le verset avant celui la montre ceci :

23. Nul doute que Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit : «Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? » Ils disent : «Des légendes anciennes ! »


donc, j'aimerais bien qu'ils ne me répondent pas ainsi, parceque s'ils me répondent ainsi, ils me confirment par leur réponse que le Coran est véridique.

donc qu'ils changent de réponse

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

et tu sais bien ce qu'ils vont te répondre :lol:

An-Nahl 16.24. Quand on leur demande : «Qu'a révélé votre Seigneur?», ils répondent : «Des histoires anciennes !»

donc ta "preuve" ne tient sur rien

si elle tient.

s'ils me répondent ainsi, donc ils me répondent selon ce verset, et puisque Dieu connait tout le monde, il sait alors comment ils répondrons.

d'ailleur le verset avant celui la montre ceci :

23. Nul doute que Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurément Il n'aime pas les orgueilleux.

24. Et lorsqu'on leur dit : «Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? » Ils disent : «Des légendes anciennes ! »


donc, j'aimerais bien qu'ils ne me répondent pas ainsi, parceque s'ils me répondent ainsi, ils me confirment par leur réponse que le Coran est véridique.

donc qu'ils changent de réponse

c'est ce qu'ils ont déjà répondu il y a 1400 ans, et en 2011 ils répondent la même chose.
chacun reste sur ses positions et la venue de Mohamed n'a rien changé.

chrisredfeild a écrit:

Mais Dieu était toujours la, et alors l'opinion de 12 témoins n'est pas EGALE au témoignage de Dieu lui meme, et nous comprenons clairment le sens du verset suivant :


116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».

119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


comprend tu pourquoi nous disons : LE CORAN INIMITABLE?

il ne vous laisse vraiment aucun argument, et a lui tout seul,, il contient toute les REPONSES.


NOTRE TEMOIN n'est pas une PERSONNE, Mais Dieu lui meme et il a observer vos ancetres parmis les CHRETIENS et il est TEMOIN contre eux et il nous l'a REVELE DANS LE CORAN

En Rouge tu as tout faut ne t'en déplaise , oui Totalement faut .
Tu ne comprends rien au message de jésus et surtout tu le renie.
Jamais jésus à dit de prendre sa mêre pour une déesses. JAMAIS met toit cela dans le crane une fois pour toute.

Dieu a tout faux?

En somme, chrisredfield, si les mécréants nient le Coran, ils prouvent sa véracité. Mais si les croyants la reconnaissent cela ne prouve pas sa fausseté. Donc le Coran est forcément vrai.

chrisredfeild a écrit:

Dieu a tout faux?

Tu ne veux pas comprendre la est la vrai question.
c'est ton choix .

Faut-il qu'il y ai relation sexuelle, filiale sexuellement pour dire pére ou mère.

25 juillet 2012

La lune s’était-elle fendue un jour ?




( Deux MP t'attendent dans ta boîte de messagerie ...MFL)

cmc a écrit:

La lune s’était-elle fendue un jour ?




( Deux MP t'attendent dans ta boîte de messagerie ...MFL)

OUI ....Il y a des preuves .

Lesquelles mon cher ASHTAR ?

Enutrof a écrit:

Lesquelles mon cher ASHTAR ?

Des savants de la NASA ont relevé une fissure de plusieurs centaines de Km ainsi que d`autres crevasses plus petites, mais ils ne savent pas encore la cause qui leur a donné naissance.
Certains croient que cela serait dû à des impacts de météorites, d’autres pensent à des écoulements de laves ; mais ce ne sont que des hypothèses. La particularité de ces fissures réside dans le fait que certaines d’entre elles ressemblent à des « cordons de soudure ». On a nettement l’impression d’être en présence d’une surface métallique qui se serait fendue puis ressoudée.
Tout ce que les savants de la NASA disent aujourd’hui c’est que : « La lune s’est bien fracturée un jour !? » Par quoi et comment cela reste un mystère depuis plus de trente ans. Il est à noter que de telles fissures ont été déjà observées depuis plus de deux siècles au moyen d’un petit télescope.
la suite est sur le lien
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trois questions se posent :

1) fendu c'est quel sens ?
séparé ? cassé ? Brisé ? coupé? crevassé ? déchiré ? divisé ? fêlé ? fissuré ? craquelé ? sectionné ?

2) si c'est séparé en deux ce n'est pas vrai.
Si c'est crevassé, qu'y a t il de miraculeux à ce qu'un astre ait une crevasse ?

3) qu'apporte à l'humanité cette information ? (puisque je suppose qu'elle fait référence au Coran)

c'est en répondant à ces trois questions que ce sujet prendra tout son sens je pense

Enutrof a écrit:

Lesquelles mon cher ASHTAR ?

Voici une vidéo à voir :

je l'ai vu

je n'ai pas aperçu de miracle ni preuve. J'ai vu un homme affirmer ce qui est islamiquement correct d'affirmer

Enutrof a écrit:

je l'ai vu

je n'ai pas aperçu de miracle ni preuve. J'ai vu un homme affirmer ce qui est islamiquement correct d'affirmer

Peut être tu attendais Allah venir l'affirmer ?

Et bien il l'a confirmé dans le coran . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réponse : en deux partiés nettement séparées, Enutrof, ce qui est absolument contraire aux lois de l’attraction universelle, instaurées par Dieu, lois que la science n’a pas encore expliquées.

Citation :

De plus, aucun autre prophète avant le Prophète Ahmad-Muhammad (sur lui Prière et Paix !) n’a connu un tel miracle. De quoi s’agit-il ?

Un jour, les Mecquois demandèrent au Prophète (sur lui Prière et Paix !) de leur prouver qu’il était bien un prophète. Ceci eut lieu cinq ans avant l’Hégire en présence d’Al-Walîd Ibn Al-Mughîrah, de Abû Jahl, d’Al-`Âs Ibn Wâël, d’Al-Aswad Ibn Al-Muttalib, d’An-Nadr Ibn Al-Hârith et d’autres associateurs de Makkah (La Mecque). Ils dirent au Prophète (sur lui Prière et Paix !) : "Si ce que tu dis est vrai, alors scinde la lune en deux moitiés !" Le Prophète (sur lui Prière et Paix !) s’adressa alors à Dieu afin qu’il lui octroie ce qu’ils avaient demandé. Et la lune se scinda en deux moitiés, l’une en amont de la montagne et l’autre en aval ! Et le Prophète (sur lui Prière et Paix !) d’appeler des témoins pour attester de ce miracle. Ce phénomène se produisit le quatorizième jour du mois lunaire, jour de la pleine lune, et dura "autant de temps qu’il y a entre l’après-midi et la nuit". Quand la lune se fendit, les associateurs dirent : "Muhammad nous a ensorcelés." L’un d’entre eux, qui n’était autre que Abû Jahl, dit alors : "S’il nous a ensorcelés, il ne peut pas ensorceler le monde entier. Interrogez donc les voyageurs qui viennent d’autres contrées : s’ils ont vu ce que vous avez vu, alors Muhammad aura fait ses preuves et sinon, ce que vous avez vu n’est autre que de la magie." Les Mecquois suivirent ce conseil avisé, mais tous les voyageurs arrivant à La Mecque ne firent que corroborer le récit de ce miracle. Les Mecquois dirent alors : "Ceci est une magie persistante !" [1]"

[1] Sourate 54, la Lune, Al-Qamar, verset 2.

Le hadith cité ne parle pas de simple fissure mais bien de séparation en deux parties

Rappelons seulement que deux masses Ma et Mb s’attirent avec la même force
Fa-b=Fb-a=Ma*Mb/d*d
Il est donc scientifiquement logique que quelques heures après séparation telle que décrite ici les deux moitiés se soient rejointes pour reformer un seul satellite.
Dommage, nous aurions eu deux lunes voisines.
Ou au contraire la Lune, ainsi coupée en deux il y a quatorze siécles, aurait volé en éclats retombant sur Terre. Nous ne serions pas là pour en parler.

Question : faute d'explication sur l'origine de cette crevasse apparemment ressoudée, la NASA a-t-elle tenté d'en déterminer l'âge ?
Sachant que lors de sa création la lune était très probablement une masse incandescente et fluide, autrement elle ne serait pas sphérique, masse qui s'est probablement crevassée en se refroidissant, le mystère est que cette crevasse est visible en dépit de l'accumulation de débris de météorites tombés sur la Lune après son refroidissement et la perte de son atmosphère.
Pour moi il y a bien mystère, inexplicable en l'état actuel des connaissances.
Mais la NASA a bien d'autres questions à résoudre.
Aussi wait and see.

Roger76 a écrit:

Le hadith cité ne parle pas de simple fissure mais bien de séparation en deux parties

Rappelons seulement que deux masses Ma et Mb s’attirent avec la même force
Fa-b=Fb-a=Ma*Mb/d*d
Il est donc scientifiquement logique que quelques heures après séparation telle que décrite ici les deux moitiés se soient rejointes pour reformer un seul satellite.
Dommage, nous aurions eu deux lunes voisines.
Ou au contraire la Lune, ainsi coupée en deux il y a quatorze siécles, aurait volé en éclats retombant sur Terre. Nous ne serions pas là pour en parler.

Question : faute d'explication sur l'origine de cette crevasse apparemment ressoudée, la NASA a-t-elle tenté d'en déterminer l'âge ?
Sachant que lors de sa création la lune était très probablement une masse incandescente et fluide, autrement elle ne serait pas sphérique, masse qui s'est probablement crevassée en se refroidissant, le mystère est que cette crevasse est visible en dépit de l'accumulation de débris de météorites tombés sur la Lune après son refroidissement et la perte de son atmosphère.
Pour moi il y a bien mystère, inexplicable en l'état actuel des connaissances.
Mais la NASA a bien d'autres questions à résoudre.
Aussi wait and see.

You do look for NASA explanation dear,
et voici une de ses explications:
[size=32]"A spider web of cracks on the
crater floor suggested to R. B. Baldwin (1968) that the floor was bowed
up in the middle. Later, dark mare lavas flooded low areas in the outer
part of the floor and covered the cracks. A peculiar "bull's eye" double
crater on the crater floor has several counterparts elsewhere on the
Moon. The origin of these double craters is a continuing puzzle.-K.A.H[/size]"

The origin of lunar sinuous
rilles remains controversial. Among the alternatives proposed are lava
channels and lava tubes, but fracture control is decidedly apparent in
some places

[size=32]The V shaped rille originates in a cleft
at the base of the mountains in the south

[/size][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Et voici une première:




Je conclue qu'après la séparation des deux bols lunaires contenant chacune son noyau magmatique lors de leur rassemblement ont vu déferler la vague de magma sur les bords des cassures nmais certaines cassures sont restées si profonde qu'on croient que c'étaient de rivières .Mais les études nous ont révélé que la lune n'a jamais contenu de rivières ,mais seulement une activité volcanique très anciennes depuis des milliards d'années :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les rayons X éclairent l'intérieur de la Lune

       Le magma lunaire profond est trop dense pour produire des volcans actifs. Contrairement à la Terre, notre Lune n'a pas de volcans actifs, et les traces de son activité volcanique passée datent de plusieurs milliards d'années. Ceci est plutôt surprenant car l'enregistrement récent de “tremblements de Lune” suggère qu'il existe
une grande quantité de magma liquide à l'intérieur de la Lune et que les minéraux présents à cette profondeur sont en fusion


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si les expériences auraient tenu en compte la thèse coranique on aurait mieux explique l’existence de roche volcanique à la surface plus récente .

qu'apporte à l'humanité cette information ? (puisque je suppose qu'elle fait référence au Coran)

voila la question qu'il faut se poser

Le mot lune, qui se trouve au premier verset de la sourate 54 al Qamar, sert de titre à cette sourate. Dans ce premier verset, il s'agit de la venue de l’heure, c’est-à-dire du jour du jugement. Parmi les signes qui doivent précéder ce moment terrible, est celui de la lune qui se fend. Les commentateurs veulent cependant voir dans ces mots : la lune se fendit, une allusion au miracle fait par Mohamed. Un jour, disent-ils, il fendit avec son doigt la lune en deux.

Un autre récit est rapporté dans le hadith :
Les habitants de la Mecque demandèrent au Messager de Dieu (pbsl) de leur montrer un miracle. Alors il leur montra la Lune fendue en deux parties au milieu desquelles ils aperçurent la montagne de Hiram. (Sahih Boukhari)

Mais quel est donc le rapport entre ce verset coranique 54-1 l’heure approche et la lune se fendit, qui juxtapose un futur, l’heure du jugement qui approche, et un passé, cet événement miraculeux de la lune fendue et séparée en deux parties ? (au milieu desquelles ils aperçurent la montagne de Hiram).
Décidément il est beaucoup question de la Lune dans le texte coranique, c’est bien naturel, le miracle serait bien que la lune se soit scindée pois recollée, au vu de nombreux témoins.
Les tentatives d’explication de la NASA n’apportent rien pour éclairer ce prodige magique, ce qui me laisse toujours incrédule.

qu'apporte donc à l'humanité cette information ?
Rien, cher thuillier, si seulement c’est une information.
Entre info et intox la frontière est poreuse.

Roger76 a écrit:

Le mot lune, qui se trouve au premier verset de la sourate 54 al Qamar, sert de titre à cette sourate. Dans ce premier verset, il s'agit de la venue de l’heure, c’est-à-dire du jour du jugement. Parmi les signes qui doivent précéder ce moment terrible, est celui de la lune qui se fend. Les commentateurs veulent cependant voir dans ces mots : la lune se fendit, une allusion au miracle fait par Mohamed. Un jour, disent-ils, il fendit avec son doigt la lune en deux.

Un autre récit est rapporté dans le hadith :
Les habitants de la Mecque demandèrent au Messager de Dieu (pbsl) de leur montrer un miracle. Alors il leur montra la Lune fendue en deux parties au milieu desquelles ils aperçurent la montagne de Hiram. (Sahih Boukhari)

Mais quel est donc le rapport entre ce verset coranique 54-1 l’heure approche et la lune se fendit, qui juxtapose un futur, l’heure du jugement qui approche, et un passé, cet événement miraculeux de la lune fendue et séparée en deux parties ? (au milieu desquelles ils aperçurent la montagne de Hiram).
Décidément il est beaucoup question de la Lune dans le texte coranique, c’est bien naturel, le miracle serait bien que la lune se soit scindée pois recollée, au vu de nombreux témoins.
Les tentatives d’explication de la NASA n’apportent rien pour éclairer ce prodige magique, ce qui me laisse toujours incrédule.

qu'apporte donc à l'humanité cette information ?
Rien, cher thuillier, si seulement c’est une information.
Entre info et intox la frontière est poreuse.

Bonsoir Roger ,
Il y a un hadith dans le quel le prophète nous affirme :" je suis envoyé et l'heure est comme ça ..(et il a joint l'index et le doigt du milieu )
Donc le premiers signe de l'heur et sa personne elle même !
Alors que le verset :"l’heure approche et la lune se fendit" n'est pas un événement future mais qui été arrivé en son temps .
Et tous les musulmans y croient .et les oulémas son unanimes les hadiths ,et le coran sont clairs .
Donc..Si tu croie ou que tu ne croie pas cela ne fait rien ...c'est un événement de 15 siècle donc désuet et n'aura aucun effet que pour les croyants musulmans meme si on prend des échantillons sur les sites on trouvera toujours des mauvais savants .