Le sunnisme a-t-il encore sa place sur le forum ?

Rappel du premier message :

2019.06.07

85% des musulmans sont sunnites. Leur religion repose sur le Coran et sur la Sunnah du prophète Mohammed. La Sunnah que l'on trouve dans les recueils d'hadiths.

Certains membres du forum reprochent à d'autres d'utiliser la Sunnah pour critiquer l'islam. Mais paradoxalement, bien souvent les mêmes qui s'offusquent des critiques sur l'islam rejettent en bloc la Sunnah du prophète et donc l'islam sunnite !

Voici un exemple de ce qu'on peut lire : 

Le gentil chrétien (*) a écrit:

Le méchant chrétien a écrit:

Comme tu peux voir sur ce hadith SAHIH, ce n'est pas moi qui l'ai classé sahih. Ce sont les musulmans eux même. Penses-tu que les musulmans peuvent écrites des choses pour déshonorer leur prophète. Rien qu'une petite caricature te vaudra une Fatwa, imagines toi un livre.

Et c'est pourquoi tous les hadiths sont à rejeter, car aucun verset à mon idée est sahih. Sur ce point je ne suis pas d'accord avec Thedj qui est pourtant beaucoup plus cultivé que moi sur la question des hadiths.

(*) ce n'est pas une attaque  envers les auteurs de cet échange, juste une illustration !

Ce qui est étonnant, c'est que ceux qui prétendent respecter la religion de l'autre, en fait ils ne la respectent pas vraiment puisqu'ils nient une partie essentielle de leur textes sacrés ! Finalement, ne sont-ils pas un peu comme Bon Croyant  ou certains musulmans lorsque ceux-ci nient certains auteurs bibliques (ex : Paul) ?

Le but n'est pas de critiquer la position de l'une ou de l'autre partie mais de réfléchir à ce paradoxe.

Qu'en pensez-vous ? Le sunnisme a-t-il encore sa place sur ce forum de discussion catholique-sunnite ?

pinson a écrit:

Je vais te dire, l'ami franc_lazur : cela vient de leur mépris envers la femme. En effet cette mutilation a pour conséquence, comme chacun sait, de diminuer ou même d'abolir le plaisir sexuel féminin.

Apparemment il y'a plusieurs raisons

Wikipedis a écrit:

Le clitoris est souvent considéré comme une imperfection de la création divine, un résidu masculin devant être ôté pour que la femme soit finie. De la même manière la circoncision ou ablation du prépuceest censée enlever à l'homme la partie féminine restante. La psychanalyste Marie Bonaparte a écrit[8] : « Les hommes se sentent menacés par ce qui aurait une apparence phallique chez la femme, c'est pourquoi ils insistent pour que le clitoris soit enlevé ». Elle est caractérisée comme « la relation d'appropriation qui veut que chaque femme soit la propriété d'un homme » par Thomas Sankara dans sa campagne contre l'excision[9].

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est toi cher Mario qui a décidé de citer des pays africains  essentiellement musulman  tu a oublié de citer les pays africains chrétiens ... et C'est à mon tour de te poser la question  mais , pourquoi donc ? Alors que ce n'est pas un précepte biblique ?


.

Peut être parce qu elles ont été forcées par des musulmans

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enimie a écrit:

Peut être parce qu elles ont été forcées par des musulmans

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sûrement le cas pour certaines mais , il faut être un sacré troll pour nier que des chrétiens ont pratiqué l'excision avant les musulmans et qu'ils la pratiquent aujourd'hui sans l'aide des musulmans .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Peut être parce qu elles ont été forcées par des musulmans

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sûrement le cas pour certaines mais , il faut être un sacré troll pour nier que des chrétiens ont pratiqué l'excision avant les musulmans et qu'ils  la pratiquent aujourd'hui sans l'aide des musulmans .

Je pense qu il faut être un sacré troll pour présumer que les très nombreuses excisions qui se sont diffusées en Indonésie viennent d une  pratique pharaonique . Idem au Mali ou au Pakistan

enimie a écrit:

Je pense qu il faut être un sacré troll pour présumer que les très nombreuses excisions qui se sont diffusées en Indonésie viennent d une  pratique pharaonique . Idem au Mali ou au Pakistan

Il y'a aussi l'animisme ... si non tu ne crois quand même pas que C'est l'islam qui a amené ça en Colombie et au Peru ?

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Je pense qu il faut être un sacré troll pour présumer que les très nombreuses excisions qui se sont diffusées en Indonésie viennent d une  pratique pharaonique . Idem au Mali ou au Pakistan

Il y'a aussi l'animisme ... si  non tu ne crois quand même pas que C'est l'islam qui a amené ça en Colombie et au Peru ?

Là non plus.. Entre le mali et le Pakistan et l indonésie .. l animisme n a rien à voir

enimie a écrit:

Là non plus.. Entre le mali et le Pakistan et l indonésie .. l animisme n a rien à voir

Le Mali a sûrement été animiste avant l'islam .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Là non plus.. Entre le mali et le Pakistan et l indonésie .. l animisme n a rien à voir

Le Mali a sûrement été animiste avant l'islam .

Cela devvait être un beau pays qui ne connaissait pas l excision à ce temps là .. comme l indonésie

enimie a écrit:

Cela devvait être un beau pays qui ne connaissait pas l excision à ce temps là

Bin si justement .. C'est ce que semblent dirent les études et les sites spécialisés contrairement aux trolls.

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Cela devvait être un beau pays qui ne connaissait pas l excision à ce temps là

Bin si justement .. C'est ce que semblent dirent les études et les sites spécialisés contrairement aux trolls.

Des sources académiques islamiques , certainement Rien de tel que de falsifier l histoire passée d un pays pour endoctriner des lois présentes
L excision étant en hausse en Indonésie , je n ai pas vu en revanche de hausse de pratiques animistes

Et puis , rappelons que "sunna" veut dire "tradition"

enimie a écrit:

Des sources adamiques islamiques , certainement
L excision étant en hausse en Indonésie , je n ai pas vu en revanche de hausse de pratiques animistes

Et puis , rappelons que "sunna" veut dire "tradition"

Non plutôt  des sources occidentales non trolliste.. je suis content les gens vont avoir un grand zoom  sur ton islamophobie grâce à ce sujet .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Des sources adamiques islamiques , certainement
L excision étant en hausse en Indonésie , je n ai pas vu en revanche de hausse de pratiques animistes

Et puis , rappelons que "sunna" veut dire "tradition"

Non plutôt  des sources occidentales non trolliste.. je suis content les gens vont avoir un grand zoom  sur ton islamophobie grâce à ce sujet .

Il peut y avoir des musulmans en occident . Donc ce n est pas une preuve non plus

Je ne vois pas ce qu il y a d islamophobe . Je suis navrée . Mis L ONU a condamné l excision en 2012 . Est ce que l ONU est islamophobe ?

enimie a écrit:

Il peut y avoir des musulmans en occident . Donc ce n est pas une preuve non plus

Le grand complot islamique C'est ça ??? Il ne fait aucun doute que l'islamophobie est aussi réel que l'antisémitisme .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Il peut y avoir des musulmans en occident . Donc ce n est pas une preuve non plus

Le grand complot islamique C'est ça ???  Il ne fait aucun doute que l'islamophobie est aussi réel que l'antisémitisme .

Quel complot ?

Thedj , vous avez des hadiths sur lesquels se sont appuyés les musulmans pour  exciser les jeunes  filles .; Y avait un il un complot contre l islam qui a marqué l excision dans vos hadiths ?

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enimie a écrit:

Je ne vois pas ce qu il y a d islamophobe . Je suis navrée . Mis L ONU a condamné l excision en 2012 . Est ce que l ONU est islamophobe ?

?? De quoi tu parle ... est-ce que tu a vu quelqu'un dans ce forum qui n'a pas condamné l'excision? ... ton islamophobie consiste sur ta volonté de coller l'excision à l'islam ... en plus de ton complot islamique .

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cette mutilation est pratiquée de manière rituelle dans de nombreux pays d’Afrique (Egypte, Soudan, Somalie, Guinée, Mali, Mauritanie, Sénégal…), mais aussi en Indonésie et en Malaisie. Elle existe aussi au Pérou, en Colombie, en Inde… En 2016, les Nations unies dénombraient 200 millions de filles et de femmes ayant subi une forme de mutilation génitale dans les pays les plus concernés.


Donc essentiellement dans des pays musulmans. Mais pourquoi donc ? Puisque ce n'est nullement un précepte coranique !....

C'est toi cher Mario qui a décidé de citer des pays africains  essentiellement musulman  tu a oublié de citer les pays africains chrétiens ... et C'est à mon tour de te poser la question  mais , pourquoi donc ? Alors que ce n'est pas un précepte biblique ?

Pour être objectif, j'ajouterai ceci : La pratique de l'excision est quasiment inexistante dans 4 pays du Maghreb : Maroc, Algérie, Tunisie et Libye.

Et cette carte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Lorsque des pays africains non musulmans sont impliqués, ce sont les familles païennes qui pratiquent en général cette pratique barbare.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Lorsque des pays africains non musulmans sont impliqués, ce sont les familles païennes qui pratiquent en général cette pratique barbare.

Ben non, c'est tout simplement faux.

Il y a des pays chrétiens comme le Kenya dans lesquels des familles chretiennes pratiquent l'excision.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lorsque des pays africains non musulmans sont impliqués, ce sont les familles païennes qui pratiquent en général cette pratique barbare.

Ben non, c'est tout simplement faux.

Il y a des pays chrétiens comme le Kenya dans lesquels des familles chretiennes pratiquent l'excision.

Qui te dit que ce sont des Chrétiennes ?

Je cite :

"Au Kenya, pourtant premier pays africain à l'interdire en 2011, ce rite persiste dans les régions rurales. Un quart des femmes kenyannes a déjà subi des mutilations génitales. Nice Nailantei Leng'ete, issue de la communauté Massaï, a réussi à échapper à cette coutume. Elle mène aujourd’hui le combat contre l’excision."

mario-franc_lazur a écrit:

Qui te dit que ce sont des Chrétiennes ?

Je cite :

"Au Kenya, pourtant premier pays africain à l'interdire en 2011, ce rite persiste dans les régions rurales. Un quart des femmes kenyannes a déjà subi des mutilations génitales. Nice Nailantei Leng'ete, issue de la communauté Massaï, a réussi à échapper à cette coutume. Elle mène aujourd’hui le combat contre l’excision."

Le calcul est vite fait. 83% des kényans sont de religion chrétienne. 23% des femmes kényanes ont subi des mutilations génitales. Il y a donc mathématiquement des chrétiennes dans le lot...

Par pression sociale .. Et alors ?
On a bien des pakistanises chrétiennes qui portent le hijab pare que elles sont terrifiées par les populations musulmanes .

Il y a meme des excisions de chrétiennes faites par la force  par des excités musulmans , j avais donné un lien
Je te le remets
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Lydia ( 14 ans ) une jeune chrétienne d afique occidentale est entre la vie et la mort après avoir été kidnappée par des fanatiques musulmans ont soumise à une mutilation génitale brutale avant de l abandonner alors qu elle perdait beaucoup de sang
l

enimie a écrit:

Par pression sociale .. Et alors ?
On a bien des pakistanises chrétiennes qui portent le hijab pare que elles sont terrifiées par les populations musulmanes .

Il y a meme des excisions de chrétiennes faites par la force  par des excités musulmans , j avais donné un lien
Je te le remets
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Lydia  ( 14 ans ) une jeune chrétienne d afique occidentale est entre la vie et la mort après avoir été kidnappée par des fanatiques musulmans ont soumise à une mutilation génitale  brutale avant de l abandonner alors qu elle perdait beaucoup de sang
l

Oui et tu as des soldats chrétiens qui bombardent des milliers de Musulmans en les laissant crever sous leurs bombes chimiques ..malheureusement les fanatiques ça existe dans notre vie ... je ne sais pas c'esr comment Au Pakistan mais., en Algérie et dans tout les pays musulmans que.j'ai visité aucune femme n'est obligé de porter le voile et cela était le cas tout au long de l'histoire de ces pays .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Par pression sociale .. Et alors ?
On a bien des pakistanises chrétiennes qui portent le hijab pare que elles sont terrifiées par les populations musulmanes .

Il y a meme des excisions de chrétiennes faites par la force  par des excités musulmans , j avais donné un lien
Je te le remets
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Lydia  ( 14 ans ) une jeune chrétienne d afique occidentale est entre la vie et la mort après avoir été kidnappée par des fanatiques musulmans ont soumise à une mutilation génitale  brutale avant de l abandonner alors qu elle perdait beaucoup de sang
l

Oui et tu as des soldats chrétiens qui bombardent des milliers de Musulmans en les laissant crever sous leurs bombes chimiques ..malheureusement les fanatiques ça existe dans notre vie ... je ne sais pas c'esr comment Au Pakistan mais., en Algérie et dans tout les pays musulmans que.j'ai visité aucune femme n'est obligé de porter le voile et cela était le cas tout au long de l'histoire de ces pays .

Ha ?? y a encore des chrétiens en Algérie ?
En 2017, un arrêté de la ministre de l'Éducation Nouria Benghabrit-Remaoun interdit le niqab et le voile intégral dans les établissements scolaires algériens .
C est une situation particulière à cause du FLN

Dans la bande de Gaza, le mouvement politique Hamas au pouvoir sur ce territoire depuis 2007 promulgue en 2008 une loi imposant la tenue islamique aux lycéennes, étudiantes  ainsi qu'à l'ensemble des femmes travaillant au sein des administrations

Tu n as pas du avoir beaucoup de pays ..

mario-franc_lazur a écrit:

Pour être objectif, j'ajouterai ceci : La pratique de l'excision est quasiment inexistante dans 4 pays du Maghreb : Maroc, Algérie, Tunisie et Libye.

Et cette carte : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Les deux cartes parlent d'elles-mêmes, l'excision est indépendante de la religion.

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Qui te dit que ce sont des Chrétiennes ?

Je cite :

"Au Kenya, pourtant premier pays africain à l'interdire en 2011, ce rite persiste dans les régions rurales. Un quart des femmes kenyannes a déjà subi des mutilations génitales. Nice Nailantei Leng'ete, issue de la communauté Massaï, a réussi à échapper à cette coutume. Elle mène aujourd’hui le combat contre l’excision."

Le calcul est vite fait. 83% des kényans sont de religion chrétienne. 23% des femmes kényanes ont subi des mutilations génitales. Il y a donc mathématiquement des chrétiennes dans le lot...

Tu as oublié les 5 % de Musulmans !

Et 8,9 % de Kényans pratiquent une religion traditionnelle selon les données fournies par l’Observatoire sur la vie religieuse en 2016.

mario-franc_lazur a écrit:

Tu as oublié les 5 % de Musulmans !

Et 8,9 % de Kényans pratiquent une religion traditionnelle selon les données fournies par l’Observatoire sur la vie religieuse en 2016.

Non, les musulmans sont encre plus nombreux que cela puisqu’ils représentent en fait 15% de l’ensemble de la population dans ce pays .

Je travaille avec des noirs africains (Musulmans). j'ai souvent discuté de ce sujet avec eux. tous sont clairs, il faut arrêter cette pratique ancestrale mais barbare.

L'excision était pratiquée par ses africains bien avant l'arrivée de l'Islam (et du Christianisme)

Il est vrai aussi que l'excision est encore pratiquée majoritairement dans des pays d’Afrique noire à majorité Musulmane mais l'Islam n'a rien à voir la dedans.

Les noirs africains ont gardé leurs coutumes tout en adoptant l'Islam.
Nous aussi Chrétiens d’Europe, nous avons gardé nos coutumes avec l'arrivée du Christianisme. c'est vrai que nos coutumes n'étaient pas aussi barbares. manger du porc, boire du vin, c'est pas comparable  

Pour la circoncision, c'est pareil, la circoncision n'a rien à voir avec l'Islam.



.

La circoncision n a rien à voir avec l islam ?
Comme c est étrange cette réécriture de l histoire :

Le muwatta malik regorge de faits sur la circoncision

Alors qui sont ces gens qui ont rédigé le muwatta malik ?

Pour revenir à la circoncision féminine :


Al-Adab Al-Mufrad / Livre 53 / Hadith 1247

Umm 'Alqama a raconté que, lorsque les filles du frère d'A'isha ont été circoncises, on a demandé à Aisha: "Allons-nous appeler quelqu'un pour les amuser?" "Oui," répondit-elle. 'Adi a été envoyé et il est venu à eux. 'A'isha passa devant la pièce et le vit chanter et secouer la tête, ravie - et il avait une grande chevelure. 'Uff!' s'écria-t-elle, 'Un shaytan! Sortez-le! Sortez-le! '"


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Des filles qui ont été circoncises ? C est de la circoncision féminine , autrement dit de l excision

enimie a écrit:

La circoncision n a rien à voir avec l islam ?
Comme c est étrange cette réécriture de l histoire :

Le muwatta malik regorge de faits sur la circoncision

Alors qui sont ces gens qui ont rédigé le muwatta malik ?

Pour revenir à la circoncision féminine :


Al-Adab Al-Mufrad / Livre 53 / Hadith 1247

Umm 'Alqama a raconté que, lorsque les filles du frère d'A'isha ont été circoncises, on a demandé à Aisha: "Allons-nous appeler quelqu'un pour les amuser?" "Oui," répondit-elle. 'Adi a été envoyé et il est venu à eux. 'A'isha passa devant la pièce et le vit chanter et secouer la tête, ravie - et il avait une grande chevelure. 'Uff!' s'écria-t-elle, 'Un shaytan! Sortez-le! Sortez-le! '"


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Des filles qui ont été circoncises ? C est de la circoncision féminine , autrement dit de l excision

La circoncision et l'excision ne font pas parties de l'Islam.

Le Coran ne dit pas un mot sur ces pratiques. si ces pratiques étaient importantes aux yeux de Dieu, Allah n'aurait certainement pas oublier de les mentionner dans son livre (idem pour la lapidation).

Et ce n'est pas quelques contes qui me feront penser le contraire.



.

Poisson vivant a écrit:

La circoncision et l'excision ne font pas parties de l'Islam.

Le Coran ne dit pas un mot sur ces pratiques. si ces pratiques étaient importantes aux yeux de Dieu, Allah n'aurait certainement pas oublier de les mentionner dans son livre (idem pour la lapidation).

Et ce n'est pas quelques contes qui me feront penser le contraire.

.

Pour l'excision tu as tout à fait raison.

Pour la circoncision, même si elle n'est pas prescrite par le Coran, elle reste très pratiquée par les Musulmans.
Pourquoi ? Pour suivre la voie d’Abraham. Par la Bible on sait qu' Abraham a reçu l’ordre de se circoncire après l'âge de quatre-vingt ans. Comme d’habitude, sans aucune négociation, ni hésitation, Abraham exécuta l’ordre de Dieu.
Le croyant a l’intime conviction qu’Il y a toujours une sagesse divine derrière tout ordre et toute injonction.
Symboliser le pacte que chaque croyant a avec Dieu : éviter les impuretés qui se combinent sous le prépuce du pénis.


Fraternellement.

Poisson vivant a écrit:

enimie a écrit:

La circoncision n a rien à voir avec l islam ?
Comme c est étrange cette réécriture de l histoire :

Le muwatta malik regorge de faits sur la circoncision

Alors qui sont ces gens qui ont rédigé le muwatta malik ?

Pour revenir à la circoncision féminine :


Al-Adab Al-Mufrad / Livre 53 / Hadith 1247

Umm 'Alqama a raconté que, lorsque les filles du frère d'A'isha ont été circoncises, on a demandé à Aisha: "Allons-nous appeler quelqu'un pour les amuser?" "Oui," répondit-elle. 'Adi a été envoyé et il est venu à eux. 'A'isha passa devant la pièce et le vit chanter et secouer la tête, ravie - et il avait une grande chevelure. 'Uff!' s'écria-t-elle, 'Un shaytan! Sortez-le! Sortez-le! '"


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Des filles qui ont été circoncises ? C est de la circoncision féminine , autrement dit de l excision

La circoncision et l'excision ne font pas parties de l'Islam.

Le Coran ne dit pas un mot sur ces pratiques. si ces pratiques étaient importantes aux yeux de Dieu, Allah n'aurait certainement pas oublier de les mentionner dans son livre (idem pour la lapidation).

Et ce n'est pas quelques contes qui me feront penser le contraire.



.

L argument "ce n est pas coranqiueé" n a aucune valeur .
Abou bakr n existe pas dans le coran
Umar n existe pas dans le coran
Ali n existe pas dans le coran
Aisha non plus n existe pas dans le coran

C est un peu comme si tu imaginais qu il y aurait eu un islam primordial et puis un autre islam totalement différent qui ait suivi
C est peut être vrai , mais dans ce cas , on parle dans le vide , et l islam ne revient plus qu a un vide intellectuel puisqu on ne peut rien dire dessus , manquant de sources

D autre part , il n explique pas le haut facteur corrélatif entre islam et excision , et , tu te poses en contradiction de toutes les lois sociologiques existantes


Enfin , es tu certain que les personnes ont vu cela comme des contes ?
Et à propos de xontes  , n y en a t il pas dans le coran ?
Un roi qui parle à des formis qui lui répondent .
Un roi qui parle à  une huppe qui lui répond
Un Alexandre le grand pris dans les chroniques syriaques et qui ont la valeur de contes ?
Pourtant les musulmans ne voudront pas rejeter ces récits

Tu peux aussi prendre les paraboles de l'Evangile pour des contes...

A noter que c et un différent discours de ce qui se disait voilà quelques années , Kahdi , dit explicitement qu elle fut excisée , et qu on lui dit "aujourd hui tu va être purifiée" , un mot dans sa langue qui veut dire "pour pouvoir accéder à  la prière "
Elle est  musulmane

Modéré par OV. Vidéo trop longue.

enimie a écrit:

A noter que c et un différent discours de ce qui se disait voilà quelques années , Kahdi , dit explicitement qu elle fut excisée , et qu on lui dit "aujourd hui tu va être purifiée" , un mot dans sa langue qui veut dire "pour pouvoir accéder à  la prière "
Elle est  musulmane

Modéré par OV. Vidéo trop longue.

On le sait que l'excision se pratique dans quelques régions musulmanes. Mais encore une fois ce n'est en rien une pratique coranique.

Alors là, tu nous fatigues, ENIMIE, et je te dis STOP sur ce sujet.

enimie a écrit:

L argument "ce n est pas coranqiueé" n a aucune valeur .
Abou bakr n existe pas dans le coran
Umar n existe pas dans le coran
Ali n existe pas dans le coran
Aisha non plus n existe pas dans le coran

Ou est le rapport ? on s'en fout de ces personnes, elles ne sont pas prophètes. Napoléon ou Einstein ne sont pas non plus mentionnés dans le Coran.  

Par contre des pratiques non mentionnées dans le Coran et pratiquées par les Musulmans, moi ça m'interpelle.

enimie a écrit:

C est un peu comme si tu imaginais qu il y aurait eu un islam primordial et puis un autre islam totalement différent qui ait suivi

Je n'imagine pas, je suis persuadé que les sunnites (et les chiites) suivent une religion adaptée/biaisée par les califes. comment une foi qui se réclame d'avoir un livre venant directement de Dieu, peut elle suivre une voie (sunna) qui est complétement humaine. si j'avais un livre qui viendrait directement de Dieu, je forgerai ma foi sur ce livre et uniquement sur ce livre.

Un Musulman sunnite a plus besoin de la sunna que du Coran pour vivre sa foi. y'a un malaise quelque part quand le Livre de Dieu passe au second plan.



.

Poisson vivant a écrit:

enimie a écrit:

C est un peu comme si tu imaginais qu il y aurait eu un islam primordial et puis un autre islam totalement différent qui ait suivi

Je n'imagine pas, je suis persuadé que les sunnites (et les chiites) suivent une religion adaptée/biaisée par les califes. comment une foi qui se réclame d'avoir un livre venant directement de Dieu, peut elle suivre une voie (sunna) qui est complétement humaine. si j'avais un livre qui viendrait directement de Dieu, je forgerai ma foi sur ce livre et uniquement sur ce livre.

Un Musulman sunnite a plus besoin de la sunna que du Coran pour vivre sa foi. y'a un malaise quelque part quand le Livre de Dieu passe au second plan.

.

Absolument d'accord avec toi Poisson Vivant, et puis c'est mathématique vu la date de la parution des hadiths, les musulmans ont appliqué le coran seulement pendant 200 ans sans lesdits hadiths.

L'islam des origines est un islam sans hadith

wiki a écrit:

Les Hadiths ont été mis à l'écrit à partir de la fin du ier siècle après Mohamed. À la fin du iie siècle, une chaîne de transmission devient un élément essentiel du hadith. Au ive siècle, un corpus officiel prend forme6.

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cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

enimie a écrit:

C est un peu comme si tu imaginais qu il y aurait eu un islam primordial et puis un autre islam totalement différent qui ait suivi

Je n'imagine pas, je suis persuadé que les sunnites (et les chiites) suivent une religion adaptée/biaisée par les califes. comment une foi qui se réclame d'avoir un livre venant directement de Dieu, peut elle suivre une voie (sunna) qui est complétement humaine. si j'avais un livre qui viendrait directement de Dieu, je forgerai ma foi sur ce livre et uniquement sur ce livre.

Un Musulman sunnite a plus besoin de la sunna que du Coran pour vivre sa foi. y'a un malaise quelque part quand le Livre de Dieu passe au second plan.

.

Absolument d'accord avec toi Poisson Vivant, et puis c'est mathématique vu la date de la parution des hadiths, les musulmans ont appliqué le coran seulement pendant  200 ans sans lesdits hadiths.

L'islam des origines est un islam sans hadith

wiki a écrit:

Les Hadiths ont été mis à l'écrit à partir de la fin du ier siècle après Mohamed. À la fin du iie siècle, une chaîne de transmission devient un élément essentiel du hadith. Au ive siècle, un corpus officiel prend forme6.

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D'où tu prends ces informations, Quels sont tes sources d'informations,  même pendant la vie de Mohammed les musulmans utilisaient les Hadiths.  L'Islam est incompréhensible sans la Sunna et si les coranistes rejettent la hadiths, c'est pour d'autres raisons.

Baruc a écrit:

D'où tu prends ces informations, Quels sont tes sources d'informations,  même pendant la vie de Mohammed les musulmans utilisaient les Hadiths.  L'Islam est incompréhensible sans la Sunna et si les coranistes rejettent la hadiths, c'est pour d'autres raisons.[/quote]

Je te retourne la question, tes infos, tes sources concernant les hadiths utilisés du temps de Mohamed, etc.

Mes sources? Wikipedia pour simplifier.

Baruc a écrit:

L'Islam est incompréhensible sans la Sunna

Explique moi ?




.

Maryam a écrit:

Baruc a écrit:

D'où tu prends ces informations, Quels sont tes sources d'informations,  même pendant la vie de Mohammed les musulmans utilisaient les Hadiths.  L'Islam est incompréhensible sans la Sunna et si les coranistes rejettent la hadiths, c'est pour d'autres raisons.

Citation :

Je te retourne la question, tes infos, tes sources  concernant les hadiths utilisés du temps de Mohamed, etc.

Citation :

Mes sources? Wikipedia pour simplifier.

Je pense que tu confonds avec la collecte des Hadiths.
Les Hadiths sont les paroles et les gestes du prophètes. Je te prends juste un exemple, comment faire les ablutions et la prière. Pendant le vivant de Mohammed les musulmans reproduisaient les mêmes gestes pour faire des ablutions, les mêmes gestes pour la prières. Pourtant rien de cela n'est inscrit dans le coran. 
Les musulmans faisaient le pèlerinage, tournaient autour de la Ka'ba, embrassaient la pierre noire, le rituel da Safra et Marwah. On ne trouve rien de ça dans le Coran.

il y en a des certaines d'exemples. Mais par contre la collecte des Hadiths a commencé très tard, pourquoi ? Parce que Mohammed avait interdit aux musulmans d'écrire les Hadiths sur lui, même le Coran ne devait être mémorisé.  Ils écrivaient sur des morceaux d’os ou sur une feuille (d’arbre), l’intention n’était pas d’en faire un livre, mais c’était comme une aide pour le mémoriser.
Ils l’écrivaient sur des feuilles (autre) afin de les ramener dans leurs tentes, et ça les aidait à mémorise (le Coran). Ils pouvaient le lire, et le réciter jusqu’à l’avoir mémorisé.
A cette époque le Coran n’était pas fait pour être un livre dans le sens de ce qu’est pour nous un livre.
Le Coran devait être mémoriser par cœur, donc mettre par écrit n’était qu’une aide pour mémoriser plus tard. Voilà comment le Coran fut transmis pendant des années. Mais cela a fini par changer en aboutissant à un livre, et ils ont commencé à penser à un Coran en terme de livre matériel durant le règne d’Abu Bakr (1er Calife et successeur de Mohammed). 

Même le Coran est un ensemble de hadiths comme on peut le voir dans le verset 23 de la sourate 39

23. Allah a fait descendre le plus beau des récits (Hadiths), un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. 

ٱللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ ٱلْحَدِيثِ كِتَٰبًا مُّتَشَٰبِهًا مَّثَانِىَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ


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