pour en finir avec l'esclavage en islam

Rappel du premier message :

voici une vidéo , avec sources musulmanes a l'appui .
la mecque marché aux esclaves aprés la mort du prophete .
la vente de femmes a moitié nue etaient taté avant l'achat
thed critique cette video , si tu as le courage de la visionner jusqu'au bout
eteop la preuve que la femme marié etait autorisé
bon visonnage j'attend vos commentaire

Rappel de la charte

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

De plus les vidéos ne doivent pas dépasser 15 minutes

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CB

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

dommage nous avons Saidia la plus grande plage de l'Afrique Tafourelt ou on a trouvé le plus vieux crane prehistorique et ce crane a subi une operation selon les specialistes

j'ai fais mon choix sur l'Espagne , la vie y est douce , pas chère, et avec un bon climat .
on verra plus tard , ou la vie m'emmènera  

je te dis ca pour les vacances si tu veux vivre en Espagne c'est ton choix l'espagne aussi c'est un beau pays je suis allé à malaga en 1981

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'ai fais mon choix sur l'Espagne , la vie y est douce , pas chère, et avec un bon climat .
on verra plus tard , ou la vie m'emmènera  

je te dis ca pour les vacances si tu veux vivre en Espagne c'est ton choix l'espagne aussi c'est un beau pays je suis allé à malaga en 1981

ca fais longtemps ?
aujourd'hui de malaga a Marbella , c'est magnifique , il y fait bon vivre

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

je te dis ca pour les vacances si tu veux vivre en Espagne c'est ton choix l'espagne aussi c'est un beau pays je suis allé à malaga en 1981

ca fais longtemps ?
aujourd'hui de malaga a Marbella , c'est magnifique , il y fait bon vivre

Je connais pas mal l'Espagne et Malaga, Marbella, etc...., beaucoup trop touristique à mon gout. je préfère les villes et régions du coeur de l’Espagne. on y retrouve "l'Espagne profonde" et c'est celle qui me plait.



.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Je n'ai pas regardé la video mais la lecture du Coran  suffit pour affirmer que l'esclavage est autorisé puisqu'il est règlementé.
on ne règlemente pas ce qui est interdit, on l'interdit !

une sourate du CORAN qui est très parlante au sujet de l'affranchissement des esclaves :
 
CORAN 90 : 1. Non!... Je jure par cette Cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
3. Et par le père et ce qu'il engendre!
4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.
5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui?
6. Il dit: "J'ai gaspillé beaucoup de biens".
7. Pense-t-il que nul ne l'a vu?
8. Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux,
9. et une langue et deux lèvres?
10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies?
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;
19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
20. Le Feu se refermera sur eux.



Et aussi dans :

Coran [49:13]  O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]

On ne réglemente pas la liberté individuelle on applique la liberté individuelle un point c'est tout.

J'ai trouvé ceci sur le WEB:
Dates Abolition de l’Esclavage dans le monde musulman
• 1922 : Le Maroc, 1923 : l’Afghanistan
• 1924 : l’Irak. 1929 : l’Iran
• 1937 : le Bahreïn . 1952 Le Qatar
• 1962 : Le Yémen. 1962 : L’Arabie Saoudite
• 1970 : Le sultanat d’Oman. 1980 : La Mauritanie
• 1992 : Le Pakistan. 2003 : Le Niger
• Aujourd’hui, Malgré l’abolition officielle de l’esclavage celui-ci est encore appliqué et pratiqué en Arabie Saoudite, Au Qatar, En Mauritanie, Au Nigéria, Au Soudan, Au Niger, ext.
• Les pays qui pratiquent encore en 2021 l’esclavage n’ont pas de leçon à donner sur les droits de l’homme, de la femme, des enfants au sujet de la liberté de vivre leurs vies dignement et librement.
• Tous les êtres Humains naissent libres et égaux en droits et en devoirs quelque soient leurs couleurs de peau, de religions, leurs origines, leurs milieux sociaux
• Ceux qui ne sont pas d’accords doivent ce taire et ne jamais avoir le droit de diriger une communauté humaine, un pays, le monde !
• Humains de couleur, Humains de divers religions, Humains de divers pays, Humains de divers ethnies vous faite partie de la même et unique HUMANITÈ. Nous avons donc tous le droits au respecter et le devoir, de se faire respecter les uns envers les autres. Tout manquement à ce droit de la part d’un d’entre nous est un acte illicite devant notre créateur : « DIEU »

Dates Abolition de l’esclavage dans les pays occidentaux : en France en particulier.
La loi du 21 mai 2001 reconnaissant la traite et l’esclavage en tant que crime contre l’humanité dite « loi Taubira » - Christiane Taubira, était députée et rapporteur du texte - fête son quinzième anniversaire.
À cette occasion, l’Assemblée nationale commémore 2 dates qui ont marqué l’histoire de l’abolition de l’esclavage et de la traite. :
- la première abolition de l’esclavage par la France le 4 février 1794. Pour la première fois dans l'histoire, fut proclamée par la Convention nationale, l'abolition de l'esclavage, près de quatre ans après l'adoption par l'Assemblée de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Mais l'abolition, appliquée dans toutes les colonies françaises, sauf à l'île Bourbon et aux Mascareignes, fut révoquée en 1802.
- l’abolition définitive de l’esclavage, suivie de l’émancipation des esclaves, le 27 avril 1848 par décret du Gouvernement provisoire de la République.
Les pays essentiellement islamisés ont mis du temps pour abolir l’esclavage chez eux. Pourquoi ? Certains le pratiquant encore en 2021

Juifs, Chrétiens, Musulmans, Noirs, Blanc, nous sommes tous égaux entre nous et devant Dieu.
Ceux qui n'applique pas cela sont des tricheurs, des menteurs, des agents de Satan.

gerard2007 a écrit:

voici une vidéo , avec sources musulmanes a l'appui .
la mecque marché aux esclaves aprés la mort du prophete .

L'esclavage était monnaie courante partout dans le monde civilisé quand l'Islam fut révélé.

D'après l'Histoire, les esclaves à Rome comptaient la moitié de la métropole romaine.


L'occident n'a apporté rien de solution . il fallait attendre Muhammed (SAW) pour s'en inspiré . l'Islam a trouvé les quatre solutions pour y mettre fin

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

saiid a écrit:

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

C'est vrai que l'occident est loin d'être credible par rapport à sa politique etrangère et aux droit de l'homme qui sont souvent uniquement un outil de pression geo politique ceci etant dit , parlons des droits à l'interieur de l'occident , tu ne peux pas nier que l'islam est trés en retard en comparaison .

saiid a écrit:

BERNARD a écrit:

On ne réglemente pas la liberté individuelle on applique la liberté individuelle un point c'est tout.

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

Donne moi les noms des pays qui ont en occident dans leurs constitutions l'esclavage comme principe de gouvernance.
Pourquoi dans certains pays islamiste les communauté chrétiennes n'ont pas les mêmes droits que les musulmans ?
Pourquoi la colonisation occidentale est-elle une mauvaise colonisation et la colonisation islamiste est une bonne colonisation ?

Pourquoi tu ne t'en prends pas aux italiens  parce que les romains ont colonisé avant les arabes des pays du pourtour méditerranéen ?
Il faut cesser de tout mettre sur le dos des occidentaux car les pays arabe musulmans on un sens aigüe de la colonisation et de l'esclavage.

Demande au Roi d'Arabie est à sa famille que les petites communauté chrétiennes aient les mêmes droits sociaux et politique que les musulmans du pays ?

Tout être humains né libre et égal en droit . C'est valable pour les chrétiens, les juifs, les musulmans , les orientaux et les occidentaux .
(Va regarder sur internet les pays qui massacre le plus les chrétiens . Tu y trouveras une liste assez importantes de pays islamistes.)

Maîtres et Esclaves ou serviteurs sont devant Dieu Egaux !
Cela ne ce discute pas.
Et de grâce on ne confond pas Justice avec le mot vengeance si on est intelligent.
La Loi du Talion si cher aux juifs et aux musulmans n'est pas une loi juste si elle ce base sur la vengeance réciproque.
Mais là c'est un autre sujet .....

Donne moi les noms des pays qui sont sous régime colonisation par la France en 2021/22

Mon voisin Musulman Français a les mêmes droits et devoirs que moi.
En Arabie (pris en exemple) ce n'est pas le cas pourquoi ?
Je rappelle respectueusement à ceux qui n'auraient pas compris ceci: Quand Abraham à renvoyé Ismaël et sa mère Dieu n's jamais demandé au descendants d'Ismaël et d'Isaac de passer leur temps à s'entretuer pour avoir le droit à une place au paradis.

Et entre nous soit-dit marcher vers Dieu en regardant les fautes de ses voisins en permanence on finit par ne pas atteindre le but de notre voyage vers Dieu au paradis.
On marche tous en avant vers le paradis jamais en marchant à reculons car on risque de casser la gueule .
Une seule HUMANITÈ mais pleine de contrariétés humaines.
Contrariété que l'homme entretient chaque fois qu'il dénigre son voisin. Est-ce la volonté de Dieu ?, le dénigrement réciproque ?

BERNARD a écrit:

saiid a écrit:

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

Donne moi les noms des pays qui ont en occident dans leurs constitutions l'esclavage comme principe de gouvernance.

La France , la Belgique , L'italie les USA , la grande bretagne sont tous des pays colonisateurs

le parlement français a voté la colonisation comme un acte civilisateur . a glorifié le colonialisme

Thedjezeyri14 a écrit:

saiid a écrit:

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

C'est vrai que l'occident est loin d'être credible par rapport à sa politique etrangère et aux droit de l'homme qui sont souvent uniquement un outil de pression geo politique ceci etant dit , parlons des droits à l'interieur de l'occident , tu ne peux pas nier que l'islam est trés en retard en comparaison .

C'es de l'Islam que sont tirés les droits de l'Homme , de la femme et tous

Thedjezeyri14 a écrit:

saiid a écrit:

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

C'est vrai que l'occident est loin d'être credible par rapport à sa politique etrangère et aux droit de l'homme qui sont souvent uniquement un outil de pression geo politique ceci etant dit , parlons des droits à l'interieur de l'occident , tu ne peux pas nier que l'islam est trés en retard en comparaison .

J'ai l'impression que c'est une question de richesse, n'importe quel pays riche aujourd'hui qu'il soit occidental, chinois ou arabe exploite le reste de la planète pauvre.

saiid a écrit:

C'es de l'Islam que sont tirés les droits de l'Homme , de la femme et tous

D'abord il faudrait prouver ceci par des sources, et des preuves sinon ce n'est que du bavardage.

Tu trouveras peut-être des similitudes dans les droits parce que le droit s'inspire de la morale universelle, mais dire que le droit de l'homme et de la femme découle du coran c'est pousser un peu loin le bouchon.

Nous n'avons pas par exemple une loi qui stipule qu'il faut le témoignage de deux femmes pour contrebalancer le témoignage d'un homme et nous n'avons pas non plus les lois injustes sur l'héritage. Chez nous l'héritage ne dépend pas du sexe des enfants.

saiid a écrit:

BERNARD a écrit:

Donne moi les noms des pays qui ont en occident dans leurs constitutions l'esclavage comme principe de gouvernance.

La France , la Belgique , L'italie les USA , la grande bretagne sont tous des pays colonisateurs

le parlement français a voté la colonisation comme un acte civilisateur . a glorifié le colonialisme

Tu a oublié l'Arabie, La Turquie, est grand nombre de pays islamiste
Pourquoi les arabes ou les berbères sont-ils monté jusqu'à Poitier ? Pour les beaux yeux des femmes d'Europe peut-être ?
Un peu de modestie s'il vous plait .
Merci.
Je vous conseil vivement de revoir es sens des mots Justice et des mots Vengeances.
Il ne sont pas compatible dans la vie de l'humanité !

Celui qui a raison est celui qui reconnait ses fautes au lieu de mettre ses fautes sur le dos de ses voisins et c'est celui qui ne ce sert pas du nom de DIEU pour ce prendre le droit de dominer humainement son voisin..

Dieu dit : "Peuplez la terre et soumettez là !:"
Il n'a jamais demandé aux êtres humains que certains devaient dominer d'autres être humains.
Dieu dit : Aimez vous les uns les autres et œuvrer ensemble dans la paix pour un monde qui plaise à DIEU.
JESUS a été crucifié à cause du non respect de l'Amour de Dieu partagé entre nous.

Attention à ce que nous disons des uns et des autres.
Dénigrer, Haïr son semblable n'est en aucun cas la volonté de Dieu
Noirs, Blancs, Jaune, Petits, Grands, Juifs, Chrétiens, Musulmans , Athées nous sommes tous égaux devant la Justice de Dieu.
Il faut croire aux vrais témoignages des disciples de JESUS.
Eux ont été de vrais témoins.
Il n'est pas honnête de mettre Dieu dans sa poche pour justifier nos méfaits.
On a pas le droits de dire c'est moi le juif, le chrétien, le musulman qui serait le premier au paradis.
Laissons DIEU en juger Saintement et parfaitement .
Soyons BONS en ce que nous croyons sans jugement de la FOI en DIEU de notre voisin .
En 2021/22 qui tuent en criant Allah Akbar ?
Qui provoque des conflits au Nom de Dieu en tuant ?
TOUS nous avons notre part de responsabilité dans nos querelles humaines.
On les assume, on les reconnait au lieu de les mettre sur le dos de ses voisins.
Je suis moi, tue es toi nous seront jugé en fonction de ce que nous sommes et non pas en ce que tu es pour moi et en ce que je suis pour toi .
Les livres saints ce lisent dans l'ESPRIT pas de façon littérales.
Nous devons regarder le but pas le doigt humain qui le montre.
Un Croyant ne juge pas il est Jugé par Dieu.
Ne soyons pas des sépulcre blanchis et des hypocrite dans nos vies relationnelles et humaines.
C'est de la parole de JESUS le CHRIST que sont tiré les droits des hommes et des femmes que sont les mots :"LIBERTE, EGALITE? FRATERNITE,

Les droits et les devoirs des hommes sont et doivent être égaux aux droits des femmes dans la complémentarité.
Applique cela et défend cela tu seras écouté et on t'écoutera et croira .
Je te concède qu'on a du pain sur le planche pour agir dans ce sens !

Reprise de cailloubleu : Nous n'avons pas par exemple une loi qui stipule qu'il faut le témoignage de deux femmes pour contrebalancer le témoignage d'un homme et nous n'avons pas non plus les lois injustes sur l'héritage. Chez nous l'héritage ne dépend pas du sexe des enfants.

Sans ta mère ou serais-tu ?
L'homme " sans la femme " ne se multiplie pas entre eux.
Le premier acte d'esclavage est de rabaisser la femme en clament qu'elle est inférieur à l'homme du fait que l'homme a les attributs qui fait de lui un homme entre les jambes.
Homme et femme même intelligence, mêmes droits sociaux,
Une vraie mère de famille n'éduque pas ses fils à tuer et à ce faire tuer au nom de DIEU.
Si tu rabaisses la femme tu rabaisses ta propre mère qui t'as portée durant 9 mois et qui t'a allaitée dans ton enfance pour que tu soit l'homme que tu es.

Et ne modifie pas l'Histoire de France STP si la France à voté l'esclavage elle a aussi voté son abolition bien avant les grands pays islamistes.
Aurais-tu peur, la frousse de voir ta femme, tes filles, ta mère plus intelligentes que toi ?
Sans ta femme pas de garçons dans ta famille !
De bons parents éduque leurs fils pour qu'ils respectent leurs sœur , la femme et non comme des machos dominateurs.

Bonne journée

cailloubleu* a écrit:

saiid a écrit:

C'es de l'Islam que sont tirés les droits de l'Homme , de la femme et tous

Vous connaissez tous que l'Occident du VII au XVI siècle plongeait dans l'obscurité totale.

on discutait à cette époque si la femme est un etre humain ou non. la femme en France et en grande Bretagne n'a connu le doit au vote qu'en 1962. or la femme musulmane le connaissait depuis l'époque de Muhammed (SAWS).


le calife Haroun Errachid fait don d'un astrolabe à Charlemagne qui le soupçonnait un fait sata-nique.


les européens affluaient de tous les coins d'Europe pour s'instruire dans les universités de Cordoue , Seville ect

Thedjezeyri14 a écrit:

saiid a écrit:

L'occident n'a pas encore aboli l'esclavage , tenant compte que la colonisation est une forme d'esclavagisme

C'est vrai que l'occident est loin d'être credible par rapport à sa politique etrangère et aux droit de l'homme qui sont souvent uniquement un outil de pression geo politique ceci etant dit , parlons des droits à l'interieur de l'occident , tu ne peux pas nier que l'islam est trés en retard en comparaison .

C'est toi qui es en retard et pas l'Islam

saiid a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est vrai que l'occident est loin d'être credible par rapport à sa politique etrangère et aux droit de l'homme qui sont souvent uniquement un outil de pression geo politique ceci etant dit , parlons des droits à l'interieur de l'occident , tu ne peux pas nier que l'islam est trés en retard en comparaison .

C'est toi qui es en retard et pas l'Islam

L'islam plutôt un certain islam replonge dans le passé et adapte le Coran aux mœurs d'avant l'avènement de l'islam.
Il serait souhaitable que tu te remettes à notre époque actuelle au lieu de te gargariser avec les évènement du passé.
On est en 2021 . Le christianisme a un certaine longueur d'avance sur l'islam il me semble.
Ce que je conteste dans l'islam c'est son coté archaïque de vouloir repenser et agir comme il y 1500 ans.

Question : Peut-on apprendre les uns des autres sans être pris dans un esprit mesquin de supériorité entre nous ?
Tu es musulman ! Très bien ! Cela ne te rend pas supérieur à moi qui suis chrétien et moi je ne suis pas supérieur à toi !
Est-ce que tu comprends ou faut-il te faire un dessin ?

Quand le constate qu'en islam des filles encore enfants sont mariés a des hommes de 30 ou40 ans plus âgés pour moi je compare cela à de la pédophilie institutionnelle.

D'autre part sache ceci la connaissance ne rend pas intelligent ou évolué.
Sauf ci ou emploie ses connaissances avec bons sens et discernement.
Ne critique chez les chrétiens ce qui est critiquables chez les musulmans.
A ce jeu là on perd toujours .
Un Juif, Un Chrétien, Un Musulman qui haït son voisin >>>> ENFER et il n'en sortira jamais même s'il est musulman.

Donne moi, trouve moi un texte Coranique, biblique qui exigent de DIEU que nous nous entretuons en SON NOM ?
Donne moi, trouve moi un texte Coranique, biblique ou Dieu demande à Ismaël et Isaac que leurs descendants s'éliminent réciproquement au nom de DIEU ?
J'attend ta réponse.

saiid a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est vrai que l'occident est loin d'être credible par rapport à sa politique etrangère et aux droit de l'homme qui sont souvent uniquement un outil de pression geo politique ceci etant dit , parlons des droits à l'interieur de l'occident , tu ne peux pas nier que l'islam est trés en retard en comparaison .

C'est toi qui es en retard et pas l'Islam

Sans argumentation cela s'apparente à du bavardage ou à une insulte.

BERNARD a écrit:

L'islam plutôt un certain islam replonge dans le passé et adapte le Coran aux mœurs d'avant l'avènement de l'islam.
Il serait souhaitable que tu te remettes à notre époque actuelle au lieu de te gargariser avec les évènement du passé.
On est en 2021 . Le christianisme a un certaine longueur d'avance sur l'islam il me semble.
Ce que je conteste dans l'islam c'est son coté archaïque de vouloir repenser et agir comme il y 1500 ans.

Question : Peut-on apprendre les uns des autres sans être pris dans un esprit mesquin de supériorité entre nous ?
Tu es musulman ! Très bien ! Cela ne te rend pas supérieur à moi qui suis chrétien et moi je ne suis pas supérieur à toi !
Est-ce que tu comprends ou faut-il te faire un dessin ?

Quand le constate qu'en islam des filles encore enfants sont mariés a des hommes de 30 ou40 ans plus âgés pour moi je compare cela à de la pédophilie institutionnelle.

D'autre part sache ceci la connaissance ne rend pas intelligent ou évolué.
Sauf ci ou emploie ses connaissances avec bons sens et discernement.
Ne critique chez les chrétiens ce qui est critiquables chez les musulmans.
A ce jeu là on perd toujours .
Un Juif, Un Chrétien, Un Musulman qui haït son voisin >>>> ENFER et il n'en sortira jamais même s'il est musulman.

Donne moi, trouve moi un texte Coranique, biblique qui exigent de DIEU que nous nous entretuons en SON NOM ?
Donne moi, trouve moi un texte Coranique, biblique ou Dieu demande à Ismaël et Isaac que leurs descendants s'éliminent réciproquement au nom de DIEU ?
J'attend ta réponse.

BERNARD, je me permets de mettre mon avis aussi :

Citation :

On est en 2021 . Le christianisme a un certaine longueur d'avance sur l'islam il me semble.

ce n'est pas certain quand on entend certains ... (je préfère ne pas nommer) et j'avoue que ça me fait peur.

Citation :

Question : Peut-on apprendre les uns des autres sans être pris dans un esprit mesquin de supériorité entre nous ?
Tu es musulman ! Très bien ! Cela ne te rend pas supérieur à moi qui suis chrétien et moi je ne suis pas supérieur à toi !
Est-ce que tu comprends ou faut-il te faire un dessin ?

Penses-tu que NOUS, parce que nous ne sommes pas tombés dans la marmite musulmane, pouvons nous croire supérieurs à eux ? JE PENSE QUE NON, mais tout ton discours donne cela

Nous avons aussi nos casseroles chez les catholiques et les protestants en ont aussi certainement... 

Citation :

Quand le constate qu'en islam des filles encore enfants sont mariés a des hommes de 30 ou40 ans plus âgés pour moi je compare cela à de la pédophilie institutionnelle.

En France, je pense que cela ne se fait pas.

Citation :

D'autre part sache ceci la connaissance ne rend pas intelligent ou évolué.
Sauf ci ou emploie ses connaissances avec bons sens et discernement.

il y a de tout partout : les athées sont aussi intelligents que les autres par exemple
Quant aux musulmans, ils sont certainement plus intelligents que beaucoup de chrétiens.

Pétunia a écrit:

BERNARD, je me permets de mettre mon avis aussi :

Citation :

On est en 2021 . Le christianisme a un certaine longueur d'avance sur l'islam il me semble.

ce n'est pas certain quand on entend certains ... (je préfère ne pas nommer) et j'avoue que ça me fait peur.

Citation :

Question : Peut-on apprendre les uns des autres sans être pris dans un esprit mesquin de supériorité entre nous ?
Tu es musulman ! Très bien ! Cela ne te rend pas supérieur à moi qui suis chrétien et moi je ne suis pas supérieur à toi !
Est-ce que tu comprends ou faut-il te faire un dessin ?

Penses-tu que NOUS, parce que nous ne sommes pas tombés dans la marmite musulmane, pouvons nous croire supérieurs à eux ? JE PENSE QUE NON, mais tout ton discours donne cela

Nous avons aussi nos casseroles chez les catholiques et les protestants en ont aussi certainement... 

Citation :

Quand le constate qu'en islam des filles encore enfants sont mariés a des hommes de 30 ou40 ans plus âgés pour moi je compare cela à de la pédophilie institutionnelle.

En France, je pense que cela ne se fait pas.

Citation :

D'autre part sache ceci la connaissance ne rend pas intelligent ou évolué.
Sauf ci ou emploie ses connaissances avec bons sens et discernement.

il y a de tout partout : les athées sont aussi intelligents que les autres par exemple
Quant aux musulmans, ils sont certainement plus intelligents que beaucoup de chrétiens.

Tout à fait

cailloubleu* a écrit:

Pétunia a écrit:

BERNARD, je me permets de mettre mon avis aussi :



ce n'est pas certain quand on entend certains ... (je préfère ne pas nommer) et j'avoue que ça me fait peur.




Penses-tu que NOUS, parce que nous ne sommes pas tombés dans la marmite musulmane, pouvons nous croire supérieurs à eux ? JE PENSE QUE NON, mais tout ton discours donne cela

Nous avons aussi nos casseroles chez les catholiques et les protestants en ont aussi certainement... 




En France, je pense que cela ne se fait pas.



il y a de tout partout : les athées sont aussi intelligents que les autres par exemple
Quant aux musulmans, ils sont certainement plus intelligents que beaucoup de chrétiens.

Tout à fait

Donc on est d'accord au moins sur un point La connaissance ne fait pas l'intelligence , elle peu tout au plus la guider
On aura beau crier sur les toits du monde :" Mon Dieu, Mon Dieu des milliers de fois, si il n'y a pas l'Amour ces cris ne sont que des cris qui ne mènent à rien dont le son et désagréable à entendre.
Connaissance + Action + Bon sens + Charité c'est la bonne route pour aller au paradis.
On ne dois pas remettre en cause la FOI en Dieu de ses voisins (Dieu seul est juge sur ce point) mais on est en droits de ne pas être d'accord avec les méthodes de gestions de la vie en société dans laquelle on est obligé de vivre car il n'y a qu'une seule Humanité qui, il faut le reconnaitre passe son temps à ce quereller.
Société idéale = :
Un musulman élève un orphelin juif ou chrétien dans la religion juive ou chrétienne.
Un chrétien élève un orphelin juif ou musulman dans la religion juive ou musulmane.
Un Juif élève un orphelin musulman ou chrétien dans la religion musulmane ou chrétienne.
Ne serait-ce pas cela que de vivre ensemble sainement .
Qui serait capable parmi nous d'agir ainsi ?
Les enfants d'Abraham auraient-il peur les uns envers les autres ?
Si on connait , on agit avec confiance entre nous !
Connait-on le sens du mot Confiance ? Et Connaissance? Savons nous vraiment mettre ses mots en application dans nos vies respectives ?
Mettre la zizanie est un acte de méconnaissance et de manque de confiance.
Est-ce- la volonté de Dieu ,

Quand à la longueur d'avance elle n'a de sens que ci on applique les commandements de Dieu donné à Moïse la est la longueur d'avance .

Ce n'est pas Dieu UNIQUE face à une HUMANITÈ unique mais divisée sème la zizanie.
Mais bien l'Être Humain qui ce sert du Nom de Dieu pour justifier son esprit de domination qu'on soit juifs, chrétiens, musulmans.
Dieu soutiendra dans nos prières ceux qui lui demanderont l'ESPRIT de PAIX pour la partager en toute confiance entre nous.
Ce n'est pas DIEU qui tente l'être humain à mal agir mais Satan qui nous pousse les uns contre les autres.
Le Malin est malin sont but essentiel est de nous séparer de Dieu par tous les moyens.
C'est Lui et Lui seul qui sème la zizanie dans notre esprit pour qu'on se sépare de Dieu.
La Malin est tellement malin qu'il sait ce servir du NOM de DIEU pour dévoyer la volonté divine dans nos esprits.
Bonne soirée
N'ayons pas peut faisons nous confiance ; le Malin ce cassera le nez devant notre confiance en Dieu et entre nous.
"Reconnaissons devant Dieu et devant nos Frères et nos Sœurs que nous avons pêché entre nous donc contre Dieu qui est en nous!

Concernant les esclaves, (hommes ET femmes) voici ma compréhension du Saint Coran : les esclaves étaient apparament monnaie courante en temps de guerre à l'époque de la révélation (pas uniquement chez les musulmans. Le Coran toutefois insite à bien traiter les esclaves, à être bon envers eux, et a les libérer. Il ne faut pas oublier que les esclaves sont uniquement pris le temps de la guerre. Si la partie adverse lâche les armes et arrêtent de combattre les musulmans (c'est à dire de les chasser de leurs maisons, de les tuer, capturer ect) bref qu'ils mettent fin à la guerre, les esclaves DOIVENT être libérés. Je tiens à rapeller également que le Saint Coran interdit de combattre des personnes qui ne vous attaque pas. Si une guerre se déclare, les musulmans ont le droit de se défendre mais en aucun cas attaquer des personnes qui ne les attaques pas.

Voici quelques sourate du Saint coran sur lesquelles je m'appuie :
47:4 Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les
avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à
ce que la guerre dépose ses fardeaux.

22:39
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) -parce que vraiment ils sont lésés; et
Allah est certes Capable de les secourir -
22:40
ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, -contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: «
Allah est notre Seigneur. »

5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israʾil (Israël) que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes.
Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos
messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux
se mettent à commettre des excès sur la terre.

24:33 Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les
enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez
ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a
accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos
femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.

4:36 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les
proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les
esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

À vrai dire le Saint Coran n'encourage absolument pas l'esclavage au contraire il insiste à les liverer, il y a également de nombreuse autres sourate qui incite à libérer les esclaves bien qu'il se soit jamais mentionner qu'il est interdit d'en posséder mais en tout cas c'est clairement recommander de les libérer et il faut bien les traiter. Et certainement pas en faire des esclaves sexuelles comme on peut le voir chez les terroristes qui à mes yeux sont des ennemies pour les musulmans. Ils font tout ce qui est interdit dans le coran... Les médias ne devraient même pas associer islam et les terroristes c'est insultant pour moi qui suis musulmane.

SalamSalam a écrit:

[...] c'est insultant pour moi qui suis musulmane.

As salam aleykum SalamSalam.

Comme tu es nouvelle je t'invite à te présenter dans la section "Faisons Connaissance", ici :

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De plus il faut renseigner ton sexe dans ton profil (femme ou homme).

Cyril 84 a écrit:

SalamSalam a écrit:

[...] c'est insultant pour moi qui suis musulmane.

As salam aleykum SalamSalam.

Comme tu es nouvelle je t'invite à te présenter dans la section "Faisons Connaissance", ici :

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De plus il faut renseigner ton sexe dans ton profil (femme ou homme).

Face à la provocation comment faut-il réagir quand elle vient des musulmans ou des non musulmans ?
Pourquoi dans des pays islamistes les non musulmans ont-ils moins de droits que les musulmans ?
Salam Slam dit une réalité l'esclavage n'est pas un état exclusif de la part des musulmans
L'esclavage a  existé dans tous les pays ou des hommes s'octroyer de ce croire supérieur envers leurs voisins.
Le maitre et l'esclave doivent faire preuve tous les deux d'humilité devant Dieu . Car devant Dieu ils sont égaux.
Justifier l'esclavage en temps de guerre c'est avoir la même mentalité que Poutine en 2022
Dieu nous demande d'être Humble devant lui , jamais il n'a demandé aux croyants d'humilier son semblable .

Que faut-il penser de l'esclavage moderne ou des êtres dit humains maintienne dans un état de dépendance d'autre être humain en les empêchant d'être libre de leur foi, conditions de vie, de leurs paroles, de leur pensée....

Humilité OK mais certainement pas humiliation d'un homme face  un autre homme .

Je rappelle que tout être humain né libre et égal en droits et en devoirs.
Ceci est valable entre race, religions,
Un seul DIEU , UNE seule humanité , Beaucoup de devoirs les uns envers ls autres, et ensuite on parle de droits les envers les autres.

Que penser de l'esclavage de certains riches originaire de pays islamiste qui font venir des personnels qu'il exploitent en venant en France sous couvert de 'l'immunité diplomatique. ( et oui cela existe )
Des qu'un être humain de par sa fonction, sa religion, ses idées politiques, sa richesse , exploite son semblable il y a esclavage .

Quelles différence entre employé libre payé et esclave contraint non non payé?
OUI Maitres et Esclaves égaux devant Dieu.
Cette notion d'agilité et de liberté dans le monde semble gêner pas mal de gens.

ect.

SalamSalam a écrit:

À vrai dire le Saint Coran n'encourage absolument pas l'esclavage au contraire il insiste à les liverer, il y a également de nombreuse autres sourate qui incite à libérer les esclaves bien qu'il se soit jamais mentionner qu'il est interdit d'en posséder mais en tout cas c'est clairement recommander de les libérer et il faut bien les traiter. Et certainement pas en faire des esclaves sexuelles comme on peut le voir chez les terroristes qui à mes yeux sont des ennemies pour les musulmans. Ils font tout ce qui est interdit dans le coran... Les médias ne devraient même pas associer islam et les terroristes c'est insultant pour moi qui suis musulmane.

Oui, je comprend ton sentiment, se voir associé à ces " gens " qui salissent ta religion, c'est lourd. Mais rassure toi, je pense que la grande majorité des gens font la part des choses.

Mais il est vrai que ce n'est pas le cas quand on parle d'esclavagisme, puisque la propagande dans ce sujet, met surtout l'occident sur le banc des accusés. Alors que pourtant l'occident a surtout contribué à son abolition.

Donc, il faut voir les choses en face. Quand les portugais, en avant sur la technologie naval, ont pu contourner la corne ouest africaine pour aborder les côtés du Gabon et de la Guinée, au XVe, le trafique était déjà en place depuis plusieurs siècles. Donc si les portugais ont participé, ils ne sont pas à l'origine du trafic et d'ailleurs, ils ont été parmi les premiers à abolir l'esclavage.

Ce trafic était un lobby africain, un monopole de rois africains qui vendaient leurs prisonniers aux marchands arabes.

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A l'est, c'était différent, un anglais Spike pensait même que le massacre aurait conduit à la disparition des noirs d'Afrique. Car la pratique des commerçants arabes était la castration systématique des hommes avec entre 80 à 90 % de chance de faire une infection et de mourir.

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Nous pourrions aussi parler des barbaresques, des pirates arabes qui abordaient les côtes des pays méditerranéens, européens également, pour réduire des villages en esclavage. Ils furent défaits quand la France colonisa l'Algérie. Je ne cherche par à justifier la colonisation, mais c'est ce genre de détails que l'on ignore souvent pour accuser " les blancs ".

Certes, je me doute que ces gens là ne respectaient pas le Coran, mais note au passage que les amalgames prennent racine facilement, en association occident et esclavage, sans tenir compte du réel de l'histoire.

Sans avoir trop de connaissances sur le sujet, mais un certain ressenti, dites moi si je me trompe :

Je pense qu’il faut distinguer l’esclavage antique, et c’est de ce type d’esclavage dont parle la bible hébraïque, et sûrement aussi le Coran recardé dans son époque,
de l’esclavage moderne : esclavage des noirs africains par les Amériques (avec la complicité des pouvoirs locaux comme dit Tonton), rapts des barbaresques et aussi esclavage arabe des noirs.

Dans les temps anciens, la monnaie était peu courante, les planches à billets ne frappaient pas comme aujourd’hui !
Un esclave était à mon avis tout simplement un travailleur nourri logé en échange de son travail pour un patron. Je ressens qu’il y avait respect entre les deux « contractants ».

Alors que l’esclavage moderne est véritablement l’exploitation de l’homme par l’homme et sa déshumanisation.

Bonjour Elie,

Oui tu as raison, il y avait par exemple, une mise au service en remboursement de dettes.

Disons qu'effectivement il y a une mutation entre le statut d'esclave et celui de salarié.

D'un côté, le " maître ", bien veillant, devait veiller aux biens être de ses esclaves et cela jusqu'à leur mort. Alors qu'un salarié doit se prendre en charge. Néanmoins, celui ci dispose de la liberté de se déplacer comme il l'entend, il peut démissionner alors que l'esclave ne peut pas.

Toutefois, on peut se pencher sur la réflexion d'Alexis de Tocqueville qui voit une privation des libertés quand justement l'idée même de la liberté, philosophique, est cadrée par des appareils étatiques moralisateurs. Mais ce n'est pas le sujet, même si la liberté même de se déplacer a été quelque peu bousculée et que cette liberté de démissionner n'est plus vraiment aussi facile à prendre.

Elie way a écrit:

de l’esclavage moderne : esclavage des noirs africains par les Amériques (avec la complicité des pouvoirs locaux comme dit Tonton), rapts des barbaresques et aussi esclavage arabe des noirs.

Tu as bien résumé les 2 grandes traites "moderne". la traite orientale et la traite transatlantique



.

Tonton a écrit:

Nous pourrions aussi parler des barbaresques, des pirates arabes qui abordaient les côtes des pays méditerranéens, européens également, pour réduire des villages en esclavage. Ils furent défaits quand la France colonisa l'Algérie. Je ne cherche par à justifier la colonisation, mais c'est ce genre de détails que l'on ignore souvent pour accuser " les blancs ".

Quand on dit ce genre de choses il faut quand meme preciser que la France est resté 130 ans en Algerie a tuer , violer et syphonner les richesses ... ca en fait beaucoup pour une operation anti-pirates .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Nous pourrions aussi parler des barbaresques, des pirates arabes qui abordaient les côtes des pays méditerranéens, européens également, pour réduire des villages en esclavage. Ils furent défaits quand la France colonisa l'Algérie. Je ne cherche par à justifier la colonisation, mais c'est ce genre de détails que l'on ignore souvent pour accuser " les blancs ".

Quand on dit ce genre de choses il faut quand meme preciser que la France est resté 130 ans en Algerie a tuer , violer et siffoner les richesses ... ca en fait beaucoup pour une operation anti-pirates .

je me doutai que quelqu'un allait répondre ça, aussi j'ai bien précisé que je ne cherchais pas à justifier la colonisation.

Mais tu n'es pas précis dans ce que tu dis, tu vois les choses que sous un angle, partisan. C'est pas le sujet. Tout n'est pas noir ou blanc.

Thedjezeyri14 a écrit:

Tonton a écrit:

Nous pourrions aussi parler des barbaresques, des pirates arabes qui abordaient les côtes des pays méditerranéens, européens également, pour réduire des villages en esclavage. Ils furent défaits quand la France colonisa l'Algérie. Je ne cherche par à justifier la colonisation, mais c'est ce genre de détails que l'on ignore souvent pour accuser " les blancs ".

Quand on dit ce genre de choses il faut quand meme preciser que la France est resté 130 ans en Algerie a tuer , violer et siffoner les richesses ... ca en fait beaucoup pour une operation anti-pirates .

Certes, certes, les européens ont eu beaucoup de torts et commis des abus et des crimes immondes, inexcusables, comme tous meurtres et tortures. Certainement beaucoup d’intérêts économiques doublés d’un racisme indéniable.

Personne ni aucun peuple n’est tout blanc ou tout noir (moralement parlant)

C’est justement pour ça qu’il est aussi bon de rappeler l’existence de ces barbaresques du Maghreb, qui ont entravé le bon fonctionnement du trafic maritime en Méditerranée pendant des siècles, opéré des razzias dans toute l’Europe et même, ils ont fait chier le puissant empire ottoman, la Sublime Porte !

Comme ça un point partout et on arrête de s’en vouloir mutuellement est-ce que c’est pas préférable comme ça ?
D’autant plus qu’on est HS.

Enfin quand même, juste en passant, mémoire à ce prêtre qui fut découpé en morceaux et bombardé à coups de canons sur les forces navales européennes.
Pour dire que les barbares, ils étaient en plus d’être esclavagistes pas tendres non plus.
Ça a marqué les esprits.
Stop là, HS

Elie way a écrit:

Certes, certes, les européens ont eu beaucoup de torts et commis des abus et des crimes immondes, inexcusables, comme tous meurtres et tortures. Certainement beaucoup d’intérêts économiques doublés d’un racisme indéniable.

Personne ni aucun peuple n’est tout blanc ou tout noir (moralement parlant)

C’est justement pour ça qu’il est aussi bon de rappeler l’existence de ces barbaresques du Maghreb, qui ont entravé le bon fonctionnement du trafic maritime en Méditerranée pendant des siècles, opéré des razzias dans toute l’Europe et même, ils ont fait chier le puissant empire ottoman, la Sublime Porte !

Comme ça un point partout et on arrête de s’en vouloir mutuellement est-ce que c’est pas préférable comme ça ?
D’autant plus qu’on est HS.

Oui je suis d'accord l'empire ottoman ou les pirates algeriens sont aussi des criminels chaque nation a sa part d'ombre et doit justement s'attaquer a cette part d'ombre .. la traite orientale est une parmi ces part d'ombre de l'histoire des musulmans.

Thedjezeyri14 a écrit:

Elie way a écrit:

Certes, certes, les européens ont eu beaucoup de torts et commis des abus et des crimes immondes, inexcusables, comme tous meurtres et tortures. Certainement beaucoup d’intérêts économiques doublés d’un racisme indéniable.

Personne ni aucun peuple n’est tout blanc ou tout noir (moralement parlant)

C’est justement pour ça qu’il est aussi bon de rappeler l’existence de ces barbaresques du Maghreb, qui ont entravé le bon fonctionnement du trafic maritime en Méditerranée pendant des siècles, opéré des razzias dans toute l’Europe et même, ils ont fait chier le puissant empire ottoman, la Sublime Porte !

Comme ça un point partout et on arrête de s’en vouloir mutuellement est-ce que c’est pas préférable comme ça ?
D’autant plus qu’on est HS.

Oui je suis d'accord l'empire ottoman ou les pirates algeriens sont aussi des criminels chaque nation a sa part d'ombre et doit justement s'attaquer a cette part d'ombre .. la traite orientale est une parmi ces part d'ombre de l'histoire des musulmans.

Il faudrait, pour une paix durable, mettre tout à plat, que chaque peuple s’introspecte sur son histoire, ou sa préhistoire, et reconnaisse ses torts.
Sinon, c’est la spirale de « la violence éternelle », j’en sais quelque chose...

Elie way a écrit:

Il faudrait, pour une paix durable, mettre tout à plat, que chaque peuple s’introspecte sur son histoire, ou sa préhistoire, et reconnaisse ses torts.
Sinon, c’est la spirale de « la violence éternelle », j’en sais quelque chose...

Tout à fait, l'introspection c'est ce qui manque le plus. Ce serait un bon sujet qui nous changerait un peu. Chacun disant le forfait commis par sa propre communauté dont il a le plus honte.

cailloubleu* a écrit:

Elie way a écrit:

Il faudrait, pour une paix durable, mettre tout à plat, que chaque peuple s’introspecte sur son histoire, ou sa préhistoire, et reconnaisse ses torts.
Sinon, c’est la spirale de « la violence éternelle », j’en sais quelque chose...

Tout à fait, l'introspection c'est ce qui manque le plus. Ce serait  un bon sujet qui nous changerait un peu. Chacun disant le forfait commis par sa propre communauté dont il a le plus honte.

Très bonne idée. Je m’en charge personnellement. Demain.

Elie way a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tout à fait, l'introspection c'est ce qui manque le plus. Ce serait  un bon sujet qui nous changerait un peu. Chacun disant le forfait commis par sa propre communauté dont il a le plus honte.

Très bonne idée. Je m’en charge personnellement. Demain.

Les chrétiens qui à une certaine époque n'était divisé comme ils le sont actuellement on commit des actes que la morale et la foi chrétienne réprouve totalement.
Des chrétiens ont même collaboré avec des régimes politiques indigne de ce faire passer pour des chrétiens.
Les croisades, les guerres dite de religions, l'esclavage, .... ne sont pas des exclusivités chrétiennes depuis plus de 2000 ans.
On ne peut pas nier l'histoire humaine !

Les nord-coréens sont-ils des exclaves au service d'un seul homme petit et gras ?
Les travailleurs qui triment plus de 14 heures sous payé par des patrons autoproclamés sont des exclaves moderne dans certains pays !

Un travailleur est un homme ou une femme libre qui vend si possible au meilleurs prix ce qu'ils sait faire.
Mais souvent c'est ceux qui ne travaillent pas qui décident des revenus du travailleurs, qui décident de mettre au chômage, qui délocalisent au détriment de la dignité humaine !

DROITS essentiels de l'être HUMAIN
Travail Digne !
Salaire Digne !suffisant pour faire vivre une famille
Conditions de travail digne !
Logements décent
Scolarisation identique pour garçons et filles!
Santé pour tous !
Liberté pour tous !
Salaires identiques hommes et femmes pour une même qualification !
Tolérance réciproque entre les êtres humains !
Egalité totale entre les ethnies humaines !

Quand on pense que des être humains sont contres ce qui est cité ci dessus et tuent ceux qui œuvrent pour plus de Justice sociale et de liberté.

Pourquoi vote-t-on pour ceux qui vont nous botter les fesses durant encore cinq ans.
(On aime tant cela ce faire botter les fesses en France ! petite parenthèse)