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 pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes

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chrisredfeild
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MessageSujet: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 17:42

et ben messieurs, le probleme est que cette remarque RIDICULE vient souvent de gens qui se croient intellectuelle ou je ne sais quoi.

oublient-ils que les arabes constituent a peine 20 % du nombres des MUSULMANS?


alors, pour ceux qui disent que l'islam est la religion des ARABES, ils doivent nous expliquer ce détaille.


ils doivent aussi nous expliquez ceci.


LE PROPHETE MOHAMAD a enseigné en ARABE.


LE PROPHETE MOISE a enséigné en HEBREUX.

LE PROPHETE JESUS a enséigne en Araméen ou HEBREUX.


PERSONNE n'a enséigné en anglais ou en français, et tout ce que vous POSSEDEZ ne sont que les TRADUCTIONS DE LEUR PAROLES.

pourtant, pour MOISE et JESUS, vous fermez VOS YEUX, et lorsqu'il s'agit de MOHAMAD vous venez nous dire que puisque le CORAN est revelé en arabe alors l'islam c'est pour les ARABES?


désolé, mais celui qui détient cette remarque RIDICULE, alors nous lui disons : TU NE REFLECHI POINT
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Agnos





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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 17:53

Chris,

ce n'est pas tant le fait qu'il ait été écrit et enseigné en Arabe qui est, je pense, "décrié", mais uniquement le fait que le Coran justifie de manière plutôt "heureuse" les pratiques culturelles en cours des tribus de cette région du monde.
Le Coran a également autorisé et intercédé pour pas mal de pratiques du prophète.

Pratiques étrangères en Europe par exemple pour la polygamie.

Ce qui a fait dire qu'étant profondément impregné de culture arabe, il n'était pas destiné au reste du monde et qui a fait dire que le Coran et son prophète ne sont pas un vrai message divin. Et il faut avouer qu'opérant une telle différence culturelle avec la pratique de l'enseignement de Jésus et de la chrétienté, mais également sur les pratiques usuelles, a de fait créé cette interrogation.
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 18:07

Sait tu que ta réponse n'est pas une réponse?

reli bien ta réponse et modifie le coran par la bible.

du n'importe quoi ta réponse et je vais la détaillé un peu plus tard.
je prefere avant tout que tu la relis en modifiant le CORAN par BIBLE
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 18:42

Donc, il doit y avoir un enseignement en français, puisque le Coran dit que chaque envoyé parle avec la langue de son peuple et que chaque peuple a un envoyé, à moins que les Français ne soient pas un peuple. Bon nombres d'européens avant de se convertir ont lu des auteurs qui parlaient leurs langues et qui explicitaient dans leurs langues avec les références culturelles et religieuses auxquelles ils étaient habitués.

Selon l'enseignement d' ibn arabi, comme l'islam est une synthèse, les types spirituels antérieurs se trouvent réalisés et réalisables en islam, à l'intérieur de la loi islamique, c'est ainsi qu'il y a des saints "christiques" , des saints "mosaïques" etc


Dernière édition par Instant le Ven 22 Juil 2011, 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 18:47

le Coran est en arabe.

les vrais paroles de l'évangile sont en ARAMEEN ou HEBREUX.

la VRAI PENTATEUQUE est en HEBREUX.

la BIBLE actuelle est LA TRADUCTION et non LA BIBLE ELLE MEME.


les musulmans admettent ceci pour le coran et c'est pourquoi nous disons : TRADUCTION CORANIQUE.

les chrétiens doivent a leur tour admettre que la BIBLE est en réalité une traduction de ce que disaient les prophetes en HEBREUX (ou araméen).


mais la traduction n'empeche pas les gens a se convertir et comprendre la langue de REVELATION n'est pas une CONDITION pour qu'on soit chrétien, musulman ou autre.
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 18:55

Il faut simplement distinguer les langues sacrées comme l'arabe ou l'hébreu qui doivent impérativement être utilisées dans les rites des religions correspondantes, les langues liturgiques, comme le latin ou le slavon, qui sont des langues fixées et utilisées dans les rites, et les langues profanes qui servent dans tous les cas à l'explication et à la traduction, et sont admises maintenant dans la liturgie catholique (mais subsistent encore toujours quelques mots d'origine, plus ou moins déformés par les prononciations locales).
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La Personne





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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 19:04

chrisredfeild a écrit:
et ben messieurs, le probleme est que cette remarque RIDICULE vient souvent de gens qui se croient intellectuelle ou je ne sais quoi.

oublient-ils que les arabes constituent a peine 20 % du nombres des MUSULMANS?


alors, pour ceux qui disent que l'islam est la religion des ARABES, ils doivent nous expliquer ce détaille.


ils doivent aussi nous expliquez ceci.


LE PROPHETE MOHAMAD a enseigné en ARABE.


LE PROPHETE MOISE a enséigné en HEBREUX.

LE PROPHETE JESUS a enséigne en Araméen ou HEBREUX.


PERSONNE n'a enséigné en anglais ou en français, et tout ce que vous POSSEDEZ ne sont que les TRADUCTIONS DE LEUR PAROLES.

pourtant, pour MOISE et JESUS, vous fermez VOS YEUX, et lorsqu'il s'agit de MOHAMAD vous venez nous dire que puisque le CORAN est revelé en arabe alors l'islam c'est pour les ARABES?


désolé, mais celui qui détient cette remarque RIDICULE, alors nous lui disons : TU NE REFLECHI POINT


Ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre non !?
Alors pour qui ont Enseigné (notamment la réincarnation !) :

Krishna
Abd-ru-shin
Cassandre
Zoroastre
Lao-Tseu
Bouddha
Et les autres...?

Source: "Les archives de notre histoire véritable"


Dernière édition par La Personne le Sam 23 Juil 2011, 07:18, édité 1 fois
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salem





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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyVen 22 Juil 2011, 23:19

Citation :
tonio a écrit ;
Donc, il doit y avoir un enseignement en français, puisque le Coran dit que chaque envoyé parle avec la langue de son peuple et que chaque peuple a un envoyé, à moins que les Français ne soient pas un peuple. Bon nombres d'européens avant de se convertir ont lu des auteurs qui parlaient leurs langues et qui explicitaient dans leurs langues avec les références culturelles et religieuses auxquelles ils étaient habitués.

Selon l'enseignement d' ibn arabi, comme l'islam est une synthèse, les types spirituels antérieurs se trouvent réalisés et réalisables en islam, à l'intérieur de la loi islamique, c'est ainsi qu'il y a des saints "christiques" , des saints "mosaïques" etc

pour completer ce qui a été developper par chrisredfeild et la personne

le coran dit " lisan arabi " بلسان عربي " cela ne veut pas dire en langue arabe mais
on peut donner une autre interpretation appropriée "
le coran est revelée sous une forme comprehensible et claire " c'est à dire le coran ne comporte aucune confusion possible ni aucune ambiguité !!!
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 07:44

salem a écrit:
Citation :
tonio a écrit ;
Donc, il doit y avoir un enseignement en français, puisque le Coran dit que chaque envoyé parle avec la langue de son peuple et que chaque peuple a un envoyé, à moins que les Français ne soient pas un peuple. Bon nombres d'européens avant de se convertir ont lu des auteurs qui parlaient leurs langues et qui explicitaient dans leurs langues avec les références culturelles et religieuses auxquelles ils étaient habitués.

Selon l'enseignement d' ibn arabi, comme l'islam est une synthèse, les types spirituels antérieurs se trouvent réalisés et réalisables en islam, à l'intérieur de la loi islamique, c'est ainsi qu'il y a des saints "christiques" , des saints "mosaïques" etc

pour completer ce qui a été developper par chrisredfeild et la personne

le coran dit " lisan arabi " بلسان عربي " cela ne veut pas dire en langue arabe mais
on peut donner une autre interpretation appropriée "
le coran est revelée sous une forme comprehensible et claire " c'est à dire le coran ne comporte aucune confusion possible ni aucune ambiguité !!!

Ce qui est apporté là est très intéressant, car, de ce que je connais pour l'avoir entendu dire par mes relations du monde musulman et arabe, il semble , en effet, que la langue arabe (du Coran!?) "autorise" une compréhension (ou incompréhension même pour certains !) à plusieurs niveaux et qu'il appartient à chacun, selon son niveau, de comprendre qu'on s'adresse à lui, en tant que personne physique (à "son" monde matériel), à lui, en tant que personne psychique, ou "animique", ou, à lui en tant qu'être spirituel (esprit).

Par contre, et c'est là qu'il pourrait y avoir contradiction et paradoxe: puisque la langue arabe est considérée comme, je cite:
- " Si on procede par le nombre de mots,c'est la langue Arabe qui occupe la premiere place et de loin.":

Comment se fait-il donc, qu'avec le plus "d'outils" à sa disposition (de mots) il n'ait pas été possible d'éliminer les "ambiguïtés" ou, pour le dire autrement, pourquoi Le Coran ne laisse pas apparaître clairement et pour tous ses lecteurs, le sens PRÉCIS ?

Une réponse peut être donnée : parce que TOUT Enseignement exige que celui qui Le reçoit fasse lui-même "la moitié" du chemin, par ses propres efforts personnels de compréhension !? C'est ce qui est exigé dans le cadre d'une FOI VIVANTE.

Mais, si elle est satisfaisante, cette réponse place mal bien des musulmans qui ne font que s'en remettre aux autres au lieu se faire les efforts nécessaires à une compréhension PERSONNELLE ...




Dernière édition par La Personne le Sam 23 Juil 2011, 09:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 08:13

Il y a deux mots : arabe et évident. Langue arabe claire.
Il y a d'autre part plusieurs sens cf le hadith " chaque verset a un extérieur, un intérieur, une limite et un point d'ascension ", la traduction du dernier mot est rendue diversement.
Il est connu aussi que chaque langue se veut claire, c'est patent pour le français. En logique la compréhension s'oppose à l'extension, c'est à dire un sens très précis ne vaudra que pour une situation. Et un sens valant pour beaucoup de situation aura moins de précision, c'est clair dans le droit ou une loi générale doit être spécifiée selon les situations. Chaque jugement fait l'objet d'une opération particulière.
Il est connu d'autre part que les textes sacrés ont une multitude se significations, 72 par exemple entre autres selon les juifs pour la Bible.
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 09:46

D'après quelques recherches que j'avais faites, la langue arabe n' a pas un nombre de mots considérable par rapport à d'autres. Mais les possibilités combinatoires sont bien les mêmes, à peu de choses près. Il n'y a pas que le nombre de mots qui compte. Avec le 0 et le 1, on arrive bien à composer autant de sens que l'on veut.
Le sanskrit a plus de 50 lettres.
L'anglais a un vocabulaire bien plus étendu que le français, est-ce à dire qu'il est plus précis ?
L'arabe a beaucoup de mots pour le chameau, mais pour décrire la neige ou la glace, il n'y a pas grand chose, alors que les langues des Eskimaux vont décliner le sens général en des dizaines voire des centaines de mots. Là aussi il faut tenir compte des possibilités de combinaison, l'arabe n'a pas de mots très longs, pas plus que les autres langues sémitiques.
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 15:20

salem a écrit:

pour completer ce qui a été developper par chrisredfeild et la personne

le coran dit " lisan arabi " بلسان عربي " cela ne veut pas dire en langue arabe mais
on peut donner une autre interpretation appropriée "
le coran est revelée sous une forme comprehensible et claire " c'est à dire le coran ne comporte aucune confusion possible ni aucune ambiguité !!!

ce n'est pas ce que je comprend quand je lis ce verset

Al-i'Imran 3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.

et les lettres isolées qui débutent certaines sourates ne sont pas non plus compréhensibles ni claires.


Dernière édition par rosarum le Sam 23 Juil 2011, 15:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 15:33

chrisredfeild a écrit:
et ben messieurs, le probleme est que cette remarque RIDICULE vient souvent de gens qui se croient intellectuelle ou je ne sais quoi.

oublient-ils que les arabes constituent a peine 20 % du nombres des MUSULMANS?


alors, pour ceux qui disent que l'islam est la religion des ARABES, ils doivent nous expliquer ce détaille.


ils doivent aussi nous expliquez ceci.


LE PROPHETE MOHAMAD a enseigné en ARABE.


LE PROPHETE MOISE a enséigné en HEBREUX.

LE PROPHETE JESUS a enséigne en Araméen ou HEBREUX.


PERSONNE n'a enséigné en anglais ou en français, et tout ce que vous POSSEDEZ ne sont que les TRADUCTIONS DE LEUR PAROLES.

pourtant, pour MOISE et JESUS, vous fermez VOS YEUX, et lorsqu'il s'agit de MOHAMAD vous venez nous dire que puisque le CORAN est revelé en arabe alors l'islam c'est pour les ARABES?


désolé, mais celui qui détient cette remarque RIDICULE, alors nous lui disons : TU NE REFLECHI POINT

le coran (ou les hadiths) disent bien que Dieu a envoyé à chaque peuple un prophète qui parlait sa langue.

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 16:51

Citation :
instant a écrit :
Il y a deux mots : arabe et évident. Langue arabe claire.
Il y a d'autre part plusieurs sens cf le hadith " chaque verset a un extérieur, un intérieur, une limite et un point d'ascension ", la traduction du dernier mot est rendue diversement.
Il est connu aussi que chaque langue se veut claire, c'est patent pour le français. En logique la compréhension s'oppose à l'extension, c'est à dire un sens très précis ne vaudra que pour une situation. Et un sens valant pour beaucoup de situation aura moins de précision, c'est clair dans le droit ou une loi générale doit être spécifiée selon les situations. Chaque jugement fait l'objet d'une opération particulière.
Il est connu d'autre part que les textes sacrés ont une multitude se significations, 72 par exemple entre autres selon les juifs pour la Bible
.



Le coran est la parole d’Allah et Allah dans le coran nous dit :
Nous avons fait descendre le coran rappels de toute chose.
Tout se trouve dans le coran ; il est le fondement même
De la grammaire et du vocabulaire de la langue arabe
Si l’on utilise le dictionnaire arabe pour déterminer le sens de certains termes
mentionnés dans le coran ; on ne trouvera jamais le vrai sens ;
Mais l’explication de tous les termes coranique trouvent leur explication
Dans le coran ...
Pour exemples : le terme oummi ( أمي) ; lisan) لسان ) ; arabi (عربي) ; el arabe (الأعراب )
Et il y en a d’autre.
Pour le terme oummi (traduit par celui qui ne sait ni lire ni écrire)
Alors que dans le coran Oummi signifie celui qui n’a reçu aucune culture (religieuse) sauf celle de sa
communauté ; bien que au debut le prophète (psl) ne savait ni lire ni ecrire mais il est oummi puisque il ne connait que la culture de la Mecque ; de même les mecquois sont considérés comme une communauté oummia
Puisque ils vivent en groupe isolés de l’exterieur et ils ignoraient les autres cultures romaines et perses
Ils ignoraient tout sur les autres religions (car aucun messager ne leur a été envoyé …)

Pour expliquer ceci je prends cet exemple : moi personnellement je suis considéré comme oummi par rapport
À la société japonaise (je ne connais ni leur langue ni leurs coutumes ni même le fond de leur religion Bouddhisme …)
Pour le terme lisan (traduit langue) mais dans le coran a un autre sens
Pour saisir le sens de ce terme il y a un verset :

(Meriem : 48 – 49)
« فلما تعتزلهم و ما يعبدون من دون الله و هبنا له إسحاق و يعقوب
و كلا جعلنا نبيا و وهبنالهم رحمتنا و جعلنا لهم لسان صدق عليا.



« Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un prophète.

(50) Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et Nous leur accordâmes un langage sublime de vérité. »

Remarquez que terme لسان est traduit par langue
Alors que dans le verset a le sens suivant
« par un style de communication ; par les moyens d’échange; par les moyens de communication . »

Pour le terme arabi (عربي) qui est traduit souvent par arabi

sa Signification dans le verset « la clarté ; précision qui ne contient ni ambigüité ni défaut. »
A signaler le terme (عربي) est mentionné des dizaines de fois dans le coran
Et à aucun moment ce terme n’a le sens d’ arabi c'est-à-dire avoir une relation avec la langue arabe
Et vous pouvez vérifier vous-même (le sens du terme doit être cherché dans le verset coranique
Et non pas dans le dictionnaire arabe)
Aussi dans les coran le terme ( الاعراب) est souvent tarduit par les bedouins ce qui est faux
( الاعراب) est l’opposé même du terme (عربي) c’est comme اقسط et قسط l’un est le contraire de l’autre si on applique une regle gramaticale à cause ء et de son ecriture au debut du mot transforme celui – ci à son opposé

Prenons ce verset :
سورة الشعراء
« نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين »
Coran (poètes)
1. Ce (Coram) ci, chest le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
2. et l’Esprit fidèle est descendu avec cela
3. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
4. En une langue arabe très Claire.


L’expression « بلسان عربي مبين. » Est. traduit par:” en une langue arable très Claire”
mais comme on le voit dans le verset cette expression doit être traduite comme suit « par un style
ce communication claire ; precis ; élevé dans le quel il n' y a aucune ambiguité ni defaut
complets…. »
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 17:20

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:
et ben messieurs, le probleme est que cette remarque RIDICULE vient souvent de gens qui se croient intellectuelle ou je ne sais quoi.

oublient-ils que les arabes constituent a peine 20 % du nombres des MUSULMANS?


alors, pour ceux qui disent que l'islam est la religion des ARABES, ils doivent nous expliquer ce détaille.


ils doivent aussi nous expliquez ceci.


LE PROPHETE MOHAMAD a enseigné en ARABE.


LE PROPHETE MOISE a enséigné en HEBREUX.

LE PROPHETE JESUS a enséigne en Araméen ou HEBREUX.


PERSONNE n'a enséigné en anglais ou en français, et tout ce que vous POSSEDEZ ne sont que les TRADUCTIONS DE LEUR PAROLES.

pourtant, pour MOISE et JESUS, vous fermez VOS YEUX, et lorsqu'il s'agit de MOHAMAD vous venez nous dire que puisque le CORAN est revelé en arabe alors l'islam c'est pour les ARABES?


désolé, mais celui qui détient cette remarque RIDICULE, alors nous lui disons : TU NE REFLECHI POINT

le coran (ou les hadiths) disent bien que Dieu a envoyé à chaque peuple un prophète qui parlait sa langue.


oui, et sa n'a pas empéché la conversion des autres peuples qui ne parlent pas la langue du prophete.

beaucoup de juifs ne comprennent pas l'hébreux, et la vrai THORA est en hebreux, et ils ne lisent que la TRADUCTION DE LA THORA.


JESUS parlait l'araméen, et tout les manuscrits d'évangile qui existent ne sont que LES TRADUCTIONS DES PAROLES DE JESUS, et sa n'a pas empéché des gens d'autres langues a se convertir, alors que Jésus en plus de sa langue a clairment dit qu'il n'est envoyé que pour ISRAEL.

Mohamad parlait l'arabe, et contrairement a JESUS et Moise , nous poissédons toujours le Coran arabe, mais sa n'a pas empéché la conversion de plus de 80 % de non arabes vers l'islam, et dans le Coran, MOHAMAD est envoyé pour les arabes et pour l'univers entier contrairement a JESUS qui dit qu'il n'est envoyé que pour ISRAEL
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 22:04

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:

le coran (ou les hadiths) disent bien que Dieu a envoyé à chaque peuple un prophète qui parlait sa langue.

oui, et sa n'a pas empéché la conversion des autres peuples qui ne parlent pas la langue du prophete.

ça n'empêche pas la conversion mais les non arabes sont obligés de croire ce que les arabes leur disent de croire,
et en général les musulmans arabes se croient supérieurs à eux.
( je connais le hadith mais justement c'est la preuve de ce que je dis. si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu besoin de ce hadith)

Et en général ils ont été obligés de prier en arabe et de faire comme les arabes alors qu'ils ne sont pas arabes.
- se prosterner en direction de La Mecque qui est un sanctuaire des idoles arabes.
- tourner autour de la pierre noire qui est une coutume des polythéistes arabes
- manger et jeûner comme les arabes et selon le calendrier arabe.
- prendre des prénoms arabes
- etc...

Citation :
beaucoup de juifs ne comprennent pas l'hébreux, et la vrai THORA est en hebreux, et ils ne lisent que la TRADUCTION DE LA THORA.

les Juifs ne cherchent à convertir personne car leurs prophètes ne sont que pour eux.

Citation :
JESUS parlait l'araméen, et tout les manuscrits d'évangile qui existent ne sont que LES TRADUCTIONS DES PAROLES DE JESUS, et sa n'a pas empéché des gens d'autres langues a se convertir

- parce que ce n'est pas Dieu qui a dicté les Evangiles mais Matthieu, Luc ou d'autres donc peu importe la langue. c'est le sens qui compte.
- parce que les Apôtres n'ont pas imposé aux convertis de prendre les coutumes Juives (circoncision, nourriture cacher etc.....)

Citation :
dans le Coran, MOHAMAD est envoyé pour les arabes et pour l'univers entier

quel verset dans le coran ?

Citation :
contrairement a JESUS qui dit qu'il n'est envoyé que pour ISRAEL

oui mais Jesus dit aux apôtres d'aller prêcher toutes les nations.
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tonio





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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 22:08

Rosarum soulève un point important : la Bible est supposée avoir été inspirée, donc il peut y avoir des erreurs et contradictions, ça reste un texte humain. Aussi, peu importe la langue, ça reste la Bible.

Le Coran est lui supposé directement révélé et dicté, et donc le Coran traduit, ce n'est PAS le Coran.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 22:25

la traduction n'est pas le CORAN,mais c'est la TRADUCTION DU CORAN.

c'est quoi la différence entre INSPIRE ET REVELE?

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tonio





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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 22:29

Si j'ai bien compris
-Des écrits inspirés furent réalisés par des humains, qui reçurent en eux les idées, de Dieu. Mais qui rédigèrent eux-mêmes le texte, à leur manière -donc avec erreurs possibles. Textes qui peuvent aussi avoir une histoire.
-Ce qui est révélé, ça tu le sais, est directement dicté par un envoyé de Dieu. Donc il ne peut s'y trouver d'erreurs.
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 22:50

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:


oui, et sa n'a pas empéché la conversion des autres peuples qui ne parlent pas la langue du prophete.

ça n'empêche pas la conversion mais les non arabes sont obligés de croire ce que les arabes leur disent de croire,

et les non ISRAELITES parmi les chrétiens étaient obligé de croire ce que les ISRAELITES leurs disaient sur JESUS.

donc?
Citation :

et en général les musulmans arabes se croient supérieurs à eux.

. Le Prophète dit : « Ô hommes ! Certes votre Seigneur est un et votre aïeul est un. L’Arabe n’a pas de mérite sur le non-arabe, ni celui-ci sur l’Arabe, le blanc n’a pas de mérite sur le noir, ni celui-ci sur le blanc ; sauf par la piété »
[Musnad Al Imam Ahmad (5/411), hadith nº 23537.]

Le Prophète r dit : « Ô hommes ! Allah a dissipé la vanité de la période du paganisme antéislamique et la fierté qu’elle se faisait de ses ancêtres, il n’y a que deux sortes d’hommes : le vertueux pieux qui est noble auprès d’Allah et le dévergondé libertin qui ne vaut rien auprès d’Allah. Les Hommes sont les fils d’Adam et Allah a créé Adam de terre… »

pour le reste, tu n'a qu'a lire ceci

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ceux parmi les arabes qui se croient supérieurs aux autres commettent un acte NON ISLAMIQUE, et nous parlons ici de l'islam et non des MUSULMANS.



Citation :
( je connais le hadith mais justement c'est la preuve de ce que je dis. si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu besoin de ce hadith)

quel hadith?

Citation :

Et en général ils ont été obligés de prier en arabe et de faire comme les arabes alors qu'ils ne sont pas arabes.

les prieres rituels uniquement


Citation :
- se prosterner en direction de La Mecque qui est un sanctuaire des idoles arabes.

argument rejeté.

déja la mecque est le SANCTUAIRE D'ABRAHAM, en plus nous disons qu'il ne faut pas etre ARABE pour devenir MUSULMANS et la majorité des MUSULMANS ne sont pas ARABE, et devenir MUSULMAN c'est APPLIQUER AUSSI DES ADORATIONS, et tu me présente ici une ADORATION parmi les ADORATIONS, et notre SUJET n'est pas LES DIFFERENTS TYPE D'ADORATION que doivent fair les MUSULMANS.


LES CHRETIENS aussi doivent prier envers JERUZALEM, et s'ils ne le font plus, c'est parceque déja plus de 2000 ans, ils ont rejeté le CHRISTIANNISEME


Citation :
- tourner autour de la pierre noire qui est une coutume des polythéistes arabes

UN AUTRE HORS SUJET

nous parlons du : EST CE QUE L' ISLAM est uniquement une RELIGION DES ARABE?

alors?

Citation :
- manger et jeûner comme les arabes et selon le calendrier arabe.

un autre HORS SUJET

déja , les MUSULMANS ne mangent pas comme les ARABES, mais uniquement COMME LA COMMUNAUTE DE MOHAMAD.

en faite, FAUTE DE PREUVE, on est CARREMENT HORS SUJET.


il est normal qu'un JUIF pratiquera les PRATIQUES DE MOISE.

UN CHRETIENS quelque soit son origine, doit pratiquer les pratique de JESUS.

et UN MUSULMAN quelque soit son ORIGINE doit pratiquer les PRATIQUES DE MOHAMAD.


MAIS CE N'EST PAS NOTRE SUJET.


Citation :
- prendre des prénoms arabes

ce n'est pas OBLIGATOIRE.

tu peut etre musulman et concervé ton ancien prenom.

Citation :
Citation :
beaucoup de juifs ne comprennent pas l'hébreux, et la vrai THORA est en hebreux, et ils ne lisent que la TRADUCTION DE LA THORA.

les Juifs ne cherchent à convertir personne car leurs prophètes ne sont que pour eux.

peu importe.

je veut dire que ne pas comprendre la langue de REVELATION n'est pas un OBSTACLE pour ne pas suivre cette RELIGION.

c'est uniquement sa que je traite dans le TOPIC.

Citation :

Citation :
JESUS parlait l'araméen, et tout les manuscrits d'évangile qui existent ne sont que LES TRADUCTIONS DES PAROLES DE JESUS, et sa n'a pas empéché des gens d'autres langues a se convertir

- parce que ce n'est pas Dieu qui a dicté les Evangiles mais Matthieu, Luc ou d'autres donc peu importe la langue. c'est le sens qui compte.

Mathieu , luc....ont raporté ce que JESUS a eu comme REVELATION DE LA PART DE DIEU.

JESUS a bien dit :

JEAN
8.28
Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.


et

JEAN
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.



et JESUS nomme souvent ce qu'il dit par : PAROLE DE DIEU :

JEAN
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.



et nous lisons meme dans JEAN :

3.34
car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure.


c'est pour dire que DEJA a l'époque de JESUS, les DISCIPLES ont cru que JESUS prononce la PAROLE DE DIEU.

et pourtant, sa n'a pas empéché des gens a se convertir

Citation :
- parce que les Apôtres n'ont pas imposé aux convertis de prendre les coutumes Juives (circoncision, nourriture cacher etc.....)

et bien ils devaient le fair, puisque ne pas le fair c'est transgresser la PAROLE DE JESUS.

Citation :

Citation :
dans le Coran, MOHAMAD est envoyé pour les arabes et pour l'univers entier

quel verset dans le coran ?

tu n'a qu'a lire ceci

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 22:51

tonio a écrit:
Si j'ai bien compris
-Des écrits inspirés furent réalisés par des humains, qui reçurent en eux les idées, de Dieu. Mais qui rédigèrent eux-mêmes le texte, à leur manière -donc avec erreurs possibles. Textes qui peuvent aussi avoir une histoire.
-Ce qui est révélé, ça tu le sais, est directement dicté par un envoyé de Dieu. Donc il ne peut s'y trouver d'erreurs.

les evangiles que nous avons actuellement, sont des TEMOGNAGES
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rosarum

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptySam 23 Juil 2011, 23:33

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:

Et en général ils ont été obligés de prier en arabe et de faire comme les arabes alors qu'ils ne sont pas arabes.
les prieres rituels uniquement
mais pourquoi ?
pourquoi obliger des non arabes à parler arabe pour s'adresser à Dieu ?
chez les chrétiens Dieu accepte les prières dans toutes les langues.

Citation :

Citation :
- se prosterner en direction de La Mecque qui est un sanctuaire des idoles arabes.
argument rejeté.

non ce que je veux te dire, c'est que si tu te convertis à l'islam, tu es obligé de subir l'influence de la culture arabe, même si tu n'es pas arabe.
donc ce n'est pas une religion universelle puiqu'elle privilégie l'arabe sur les autres langues et les autres cultures.
par exemple la polygamie est une coutume arabe que les grecs et les romains ne pratiquaient pas. L'islam en a fait une loi, mais c'est donc une loi arabe et non universelle.

Citation :
je veut dire que ne pas comprendre la langue de REVELATION n'est pas un OBSTACLE pour ne pas suivre cette RELIGION.

c'est uniquement sa que je traite dans le TOPIC.

OK

Citation :
Citation :

quel verset dans le coran ?
tu n'a qu'a lire ceci
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j'ai vu, merci
je répondrai plus tard.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyDim 24 Juil 2011, 16:03

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:

les prieres rituels uniquement
mais pourquoi ?
pourquoi obliger des non arabes à parler arabe pour s'adresser à Dieu ?

et bien c'est la VOLONTE DE DIEU, il a voulu que sa soit ainsi, et 80 % de musulmans sur terre le font sans aucune DIFFICULTE, et c'est parceque, l'obligation réside seulement dans la fatiha (une petite sourate de 7 versets minuscules ) et le tachahoud qui contient quelque petites phrases ainsi que 2 ou 3 phrases en arabes.

en tout, tu n'a qu'a apprendre au maximum 15 ou 20 phrases minuscules pour accomplir les prieres rituelles.

seul la FATIHA est la sourate OBLIGATOIRE dans les prieres rituelles, les autres sourates ne sont que des SUNNAS MOUSTAHABA (recommandé mais non obligatoire).

80 % qui sont non arabe le font sans aucune difficulté, et c'est suffisant pour refuter l'idée que l'ISLAM n'est que pour les ARABES.

Citation :

chez les chrétiens Dieu accepte les prières dans toutes les langues.

chez qui?

chez ceux qui ont inventer sur Dieu des choses que Dieu n'a jamais permise?

en plus nous parlons des PRIERES RITUELS.

ou sont ces PRIERES chez les chrétiens?

actuellement, seul JUIFS et MUSULMANS les accomplisssent.

chrétiens ont tout REJETE et ILS AURONS DES COMPTES A RENDRE A DIEU au jour du jugement.

Citation :

non ce que je veux te dire, c'est que si tu te convertis à l'islam, tu es obligé de subir l'influence de la culture arabe, même si tu n'es pas arabe.

et si Mohamad te disait de te prosterné vers JERUZALEM, tu dira quoi?

dans tout les cas ton argument ne tien pas
Citation :

par exemple la polygamie est une coutume arabe que les grecs et les romains ne pratiquaient pas. L'islam en a fait une loi, mais c'est donc une loi arabe et non universelle.

est-ce que JESUS a interdit la POLYGAMIE?

si tu dira OUI, montre moi le texte, mais tu doit avant tout vérifier si ce texte n'existe pas dans la GENESE, parceque s'il existe aussi dans la GENESE, sa veut dire que son sens n'est pas l'abolition de la POLYGAMIE.

mais je t'en pris de crée un autre sujet sur la polygamie, puisque c'est un hors sujet ici
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salem





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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyDim 24 Juil 2011, 18:58

Citation :
tonio a écrit :
e n'est pas ce que je comprend quand je lis ce verset

Al-i'Imran 3.7. C'est Lui qui t'a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés. Et c'est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu'il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d'intelligence.

et les lettres isolées qui débutent certaines sourates ne sont pas non plus compréhensibles ni claires.


.
Voici le verset (3 ; 7) en arabe :

1. هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ ايات مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا "الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا نه كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ

Là aussi le verset est mal compris donc mal interprété :

la non comprehension du sens des termes :آيَاتٌ (traduit par verset ) ; أُمُّ الْكِتَابِ ( traduit par contenant des versets clairs et precis ..) et وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ (et d'autres versets susceptiles..) ont conduit à une mauvaise interpretation du debut du verset !!!

Je vais essayer de mettre en relief les termes clefs qui ont posé problème.
qui se trouvent au debut du verset :
آيَاتٌ est traduit par verset alors que sa signification est commandements ( législation) ou loi

مُّحْكَمَاتٌ est traduit par clairs et précis qui en constituent la base même
Alors que sa signification apparente ou générale (commandement mère)

وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ est traduit par ainsi que d'autres versets susceptibles d'être différemment interprétés.
Alors que sa signification est d’autres lois ou commandements non apparentes (commandements secondaires)

En résumé le début du verset doit – être traduit comme suit
« Allah qui t’a révélé le coran (livre) contenant des commandements
(Législations) mère (apparentes)
et chacune (de ces commandements) contient d’autres (lois) secondaires ……. »

Allah nous dit : dans le coran ; chaque texte (coranique) comporte une
Une loi apparente ( mere )
qui elle-même comporte des lois secondaires ( cachés
Dans le texte qu’il vous appartient de les decouvrir )


Donc vous voyez que le verset devient ainsi très clair.

Citation :
Et les lettres isolées qui débutent certaines sourates ne sont pas non plus compréhensibles ni claires
.

Le verset parle آيات (commandements traduit par versets) et non pas des lettres isolés deux choses differntes



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titou

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyDim 24 Juil 2011, 22:25

assalam alaykum

Le Coran n'est pas uniquement destiné aux arabes. Il est la synthèse comme l'a précisé un participant plus haut. Le Prophète Mohamed saws est une lumière et une Miséricorde pour l'Univers chez les musulmans.

Beaucoup d'Occidentaux musulmans ont appris l'arabe et d'autres non. Chacun son cheminement.




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rosarum

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyMer 27 Juil 2011, 09:37

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
mais pourquoi ?
pourquoi obliger des non arabes à parler arabe pour s'adresser à Dieu ?

et bien c'est la VOLONTE DE DIEU, il a voulu que sa soit ainsi,

où est ce écrit noir sur blanc ?

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyMer 27 Juil 2011, 13:34

Il ressort clairement des textes bibliques et coraniques qu'aucun prophète avant Mohammed(Paix sur lui) n'était destiné a l'humanité chaque prophète était envoyé a sa communauté
comme on est dans un débat islamo-chrétien on va se contenter de comparer Jésus a Mohammed au niveau de la porté de leur mission 5 caractéristiques suffisent pour reconnaître le messager destiné a l'humanité

IL FAUT:
Critère n°1)Que Dieu lui même déclare dans les écritures saintes qu'il l'a envoyé ce messager vers l'humanité
pour Mohammed(paix sur lui)c'est clair:
« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité.Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

pour ce qui est de Jésus paix sur lui Dieu témoigne clairement du contraire il n'est envoyé que pour un peuple celui d'israel

elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui
sauvera son peuple de ses péchés.(Mathieu1v6) il sauvera SON PEUPLE pas l'humanité

Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.(mathieu2v6)






Du verset précédent nous
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyMer 27 Juil 2011, 14:30

le paraclet a écrit:
Il ressort clairement des textes bibliques et coraniques qu'aucun prophète avant Mohammed(Paix sur lui) n'était destiné a l'humanité chaque prophète était envoyé a sa communauté
comme on est dans un débat islamo-chrétien on va se contenter de comparer Jésus a Mohammed au niveau de la porté de leur mission 5 caractéristiques suffisent pour reconnaître le messager destiné a l'humanité

IL FAUT:
Critère n°1)Que Dieu lui même déclare dans les écritures saintes qu'il l'a envoyé ce messager vers l'humanité
pour Mohammed(paix sur lui)c'est clair:
« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité.Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

pour ce qui est de Jésus paix sur lui Dieu témoigne clairement du contraire il n'est envoyé que pour un peuple celui d'israel

elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui
sauvera son peuple de ses péchés.(Mathieu1v6) il sauvera SON PEUPLE pas l'humanité

Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.(mathieu2v6)

Du verset précédent nous


Désolé mais si vous lisez CE QUI EST ECRIT (!) vous ne pouvez dire qu'on parle de Mohammed :

" 28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

29. Et ils disent : " A quand cette promesse
, si vous êtes véridiques?".

30. Dis : "Le rendez-vous est pour un jour que vous ne saurez retarder d'une heure, ni avancer!".

Si Dieu fait dire à Mohammed qu'on va lui répondre "à quand cette promesse" au sujet de ce que dit le verset 28 il ne peut s'agir que des Temps à venir !

Ce qui est confirmé ici par une autre traduction:

28. " Nous t’avons envoyé à tous les gens, comme porteur de la bonne nouvelle, aussi bien qu’en tant qu’avertisseur, mais la plupart ne savent pas."
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyMer 27 Juil 2011, 14:38

Pour nombreux musulmans le verset que vous citez se rapporte à celui-ci (Sourate 3):


81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyMer 27 Juil 2011, 18:35

La Personne a écrit:

Désolé mais si vous lisez CE QUI EST ECRIT (!) vous ne pouvez dire qu'on parle de Mohammed :

" 28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

29. Et ils disent : " A quand cette promesse
, si vous êtes véridiques?".

30. Dis : "Le rendez-vous est pour un jour que vous ne saurez retarder d'une heure, ni avancer!".

Si Dieu fait dire à Mohammed qu'on va lui répondre "à quand cette promesse" au sujet de ce que dit le verset 28 il ne peut s'agir que des Temps à venir !

Ce qui est confirmé ici par une autre traduction:

28. " Nous t’avons envoyé à tous les gens, comme porteur de la bonne nouvelle, aussi bien qu’en tant qu’avertisseur, mais la plupart ne savent pas."


Mais en fait, comme le fait remarquer ici LE PARACLET, cette promesse est annoncée par Mouhammad à tous les peuples !

28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité".
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyMer 27 Juil 2011, 19:43

mario-franc_lazur a écrit:
La Personne a écrit:

Désolé mais si vous lisez CE QUI EST ECRIT (!) vous ne pouvez dire qu'on parle de Mohammed :

" 28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

29. Et ils disent : " A quand cette promesse
, si vous êtes véridiques?".

30. Dis : "Le rendez-vous est pour un jour que vous ne saurez retarder d'une heure, ni avancer!".

Si Dieu fait dire à Mohammed qu'on va lui répondre "à quand cette promesse" au sujet de ce que dit le verset 28 il ne peut s'agir que des Temps à venir !

Ce qui est confirmé ici par une autre traduction:

28. " Nous t’avons envoyé à tous les gens, comme porteur de la bonne nouvelle, aussi bien qu’en tant qu’avertisseur, mais la plupart ne savent pas."


Mais en fait, comme le fait remarquer ici LE PARACLET, cette promesse est annoncée par Mouhammad à tous les peuples !

28. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité".

L'autre traduction dit " tous les gens " ce n'est pas tout à fait pareil .

Pour certains courants musulmans, il serait question de ce ce qu'on appelle les "Messagers du Pacte" .
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 07:35

pour répondre a Personne pour ce qui est des liens entre verset on a ce que l'on appelle exégète du coran ou explication du coran
lorsqu'il est dit au verset29 a quand cette promesse c'est la promesse du jour dernier,le jour de la résurrection car les habitants de la Mecque associateur doutait de la venue de ce jour

dans cette sourate lorsque Dieu ordonne de(Dire) c'est bien a Mouhammed(paix sur lui) qu'il ordonne et lorsqu'il dit tu ou t' il sagit toujours de Mouhammed(paix sur lui) c'est a lui que la révélation est faite
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 07:47

critère n°2
il faut que ce message témoigne de lui même qu'il est envoyé a l'humanité

pour ce qui est de mouhammed(paix sur lui) il a dit: « J’ai été favorisé par six privilèges sur les autres Prophètes : J’ai le don d’exprimer en peu de mots de grandes vérités, la victoire sur mes ennemis vient de la terreur que je suscite en eux, il m’est permis de jouir du butin, toute la terre m’est un lieu de prière et de pureté, je suis envoyé à l’humanité entière et je suis l’ultime Prophète ».

pour ce qui est du christ(paix sur lui)il déclare:
"je n'ai été envoyé que pour les brebis égarées de la maison d'Israel"(Mathieu15v24)


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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 07:58

critère n°3 si il est envoyé a l'humanité il faut que ces compagnons ou apôtres soit d'origine diverse

pour ce qui est de Mouhammed en dehors de ces apotres arabes on compte bilal al habachi
apotres noir d'éthiopie,salman alfarissi apotre perse et d'autre

pour ce qui est du christ ces apôtres tous juifs israélites:
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ;Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée ; Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.(Mathieu10V2,3,4)
c'est dommage que les chrétiens traduisent les noms et ne laisse pas les noms originaux comme on devrait les prononcer en hébreux



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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 08:28

critère n°4:
il faut qu'il est envoyé ces apôtres inviter l'humanité a sa religion

pour ce qui est de Mouhammed(paix sur lui) il a envoyé mou'adh appeler les gens du yémen qui était chrétiens d'autres en Abyssinie Rome et chez les perses

pour ce qui est de Jésus(paix sur lui) il a dit:
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(Mathieu10v56)
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 08:50

critère n°5
il faut que ce messager lui même invite les gouvernements et les nations autours de lui a suivre sa religion

pour ce qui est de Mouhammed(paix sur lui) on peut encore trouver ces lettres conservées dans des musées les lettres qu'il a envoyé vers l’empereur d'Abyssinie,rome,perse

pour ce qui est de Jésus il n'a jamais invité ni cézar,ni hérode,ni autre parmis les gouverneurs ou dirigeants des puissances qui l'entouraient il disait même parlant d'hérode

Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.luc13v32

après énumérations de ces critères qui sont logiques on voit bien que Mouhammed paix sur lui est le messager destiné a l'humanité
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 08:52

le paraclet a écrit:
critère n°2
il faut que ce message témoigne de lui même qu'il est envoyé a l'humanité

pour ce qui est de mouhammed(paix sur lui) il a dit: « J’ai été favorisé par six privilèges sur les autres Prophètes : J’ai le don d’exprimer en peu de mots de grandes vérités, la victoire sur mes ennemis vient de la terreur que je suscite en eux, il m’est permis de jouir du butin, toute la terre m’est un lieu de prière et de pureté, je suis envoyé à l’humanité entière et je suis l’ultime Prophète ».

"la terreur" .... Et ce serait alors la raison, mon cher PARACLET, des conversions à l'Islam "sans violence" des premiers siècles !!! Voilà ce qui contredit ce qu'affirment les Musulmans de ce forum !


le paraclet a écrit:
pour ce qui est du christ(paix sur lui)il déclare:
"je n'ai été envoyé que pour les brebis égarées de la maison d'Israel"(Mathieu15v24)


Je transfère sur ce fil, pour éviter les propos hors du sujet :

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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 09:13

le paraclet a écrit:
critère n°5
il faut que ce messager lui même invite les gouvernements et les nations autours de lui a suivre sa religion

pour ce qui est de Mouhammed(paix sur lui) on peut encore trouver ces lettres conservées dans des musées les lettres qu'il a envoyé vers l’empereur d'Abyssinie,rome,perse

pour ce qui est de Jésus il n'a jamais invité ni cézar,ni hérode,ni autre parmis les gouverneurs ou dirigeants des puissances qui l'entouraient il disait même parlant d'hérode

Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.luc13v32

après énumérations de ces critères qui sont logiques on voit bien que Mouhammed paix sur lui est le messager destiné a l'humanité


On pourrait te répondre ici que MOUHAMAD travaillait pour la terre, alors que Jésus travaillait pour le Ciel !
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 09:27

mario-franc_lazur a écrit:
le paraclet a écrit:
critère n°5
il faut que ce messager lui même invite les gouvernements et les nations autours de lui a suivre sa religion

pour ce qui est de Mouhammed(paix sur lui) on peut encore trouver ces lettres conservées dans des musées les lettres qu'il a envoyé vers l’empereur d'Abyssinie,rome,perse

pour ce qui est de Jésus il n'a jamais invité ni cézar,ni hérode,ni autre parmis les gouverneurs ou dirigeants des puissances qui l'entouraient il disait même parlant d'hérode

Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.luc13v32

après énumérations de ces critères qui sont logiques on voit bien que Mouhammed paix sur lui est le messager destiné a l'humanité


On pourrait te répondre ici que MOUHAMAD travaillait pour la terre, alors que Jésus travaillait pour le Ciel !

Ce qu'oublie "Paraclet", c'est que, justement, si les disciples de Jésus sont tous parmi les Siens, les Juifs, c'est qu'il s'agissait du Peuple Élu; ce qui n'est donc pas le cas du Peuple Arabe, ni des autres Peuples devenus musulmans.

Ce Peuple Élu avait pour Mission de répandre à travers toute l'humanité La Parole de Jésus.

Tandis que , comme il est attesté, Mohammed venait combler un retard et corriger des déviances enracinées chez les arabes .

Ainsi:

"Avec les apôtres de Jésus, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après Jésus, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

.
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MessageSujet: Re: pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes   pour ceux qui disent que l'islam est pour les arabes EmptyJeu 28 Juil 2011, 09:52

La Personne a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

On pourrait te répondre ici que MOUHAMAD travaillait pour la terre, alors que Jésus travaillait pour le Ciel !

Ce qu'oublie "Paraclet", c'est que, justement, si les disciples de Jésus sont tous parmi les Siens, les Juifs, c'est qu'il s'agissait du Peuple Élu; ce qui n'est donc pas le cas du Peuple Arabe, ni des autres Peuples devenus musulmans.

Ce Peuple Élu avait pour Mission de répandre à travers toute l'humanité La Parole de Jésus.

Tandis que , comme il est attesté, Mohammed venait combler un retard et corriger des déviances enracinées chez les arabes .

Ainsi:

"Avec les apôtres de Jésus, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après Jésus, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "


Et j'ajouterais volontiers qu'à mon avis, Mouhammad avait bien reçu, au départ, l'Appel Divin pour faire connaître le DIEU UNIQUE de la Bible à ses compatriotes !
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