pour en finir avec l'esclavage en islam

Rappel du premier message :

voici une vidéo , avec sources musulmanes a l'appui .
la mecque marché aux esclaves aprés la mort du prophete .
la vente de femmes a moitié nue etaient taté avant l'achat
thed critique cette video , si tu as le courage de la visionner jusqu'au bout
eteop la preuve que la femme marié etait autorisé
bon visonnage j'attend vos commentaire

Rappel de la charte

Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet. Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

De plus les vidéos ne doivent pas dépasser 15 minutes

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CB

Poisson vivant a écrit:

enimie a écrit:

Justement .. j aimerais bien savoir qui sont ces pseudo-chrétiens qui ne se disent ni catholiques ni protestants  ni orthodoxes .. C est qui ces gens là ?
Des théosophes ? Vous na vez pas l impressions qu ils se sont fait grugrer  ou qu ils cherchent à vous gruger ?

Vous avez du mal ce matin

Les Protestants sont Chrétiens et pourtant ils ne sont pas Catholiques. le Catholicisme n'est donc pas le Christianisme. c'est pareil pour l'Islam, le sunnisme n'est pas l'Islam.



.

Ai je vraiment du mal ? Thedj  s est présenté comme chiite ?

enimie a écrit:

Ha bon ? Parce qu il faut interpréter les hadiths dans un contexte  ?
Alors le coran est inetrpérét par les hadiths qui sont interprétés par le contexte des ... huhh .. les tafsirs .... hha .. non c est vrai .. il y a des choses salafistes  ou wahhabites j oubliais .. donc par quoi ?

C'est trop compliqué pour toi ? J'ai une bonne nouvelle les mufti sunnites je dis mufti et non un muffasir , ou un spécialiste de Hadith qui parle aux spécialistes mais , plutôt un mufti celui qui est à la mosquée ( les grandes mosquée tels que Azhar et Zaytouna) on fait le travail pour toi et ont des réponses toute prête les mêmes réponses qu'ils donnent au pratiquants qui leur pose des questions.



C'est un peu la même chose pour Bon Croyant il ne sais pas comment lire les évangiles et il croit que les chrétiens croient à trois dieu .. ensuite tu as les prètre qui lui disent non mon petit mauvais croyant nous chrétiens on croit à Un Seul Dieu .

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Ha bon ? Parce qu il faut interpréter les hadiths dans un contexte  ?
Alors le coran est inetrpérét par les hadiths qui sont interprétés par le contexte des ... huhh .. les tafsirs .... hha .. non c est vrai .. il y a des choses salafistes  ou wahhabites j oubliais .. donc par quoi ?

C'est trop compliqué pour toi ? J'ai une bonne nouvelle les mufti sunnites je dis mufti et non un muffasir , ou un spécialiste de Hadith qui parle aux spécialistes mais , plutôt un mufti celui qui est à la mosquée ( les grandes mosquée tels que Azhar et Zaytouna) on fait le travail pour toi et ont des réponses toute prête  les mêmes réponses qu'ils donnent au pratiquants qui leur pose des questions.



C'est un peu la même chose pour Bon Croyant il ne sais pas comment lire les évangiles et il croit que les chrétiens croient à trois dieu .. ensuite tu as les prètre qui lui disent non mon petit mauvais croyant nous chrétiens on croit à Un Seul Dieu .

D accord .. je constate qu en 1830 , l empire ottoman a aboli l esclavage .. Bon ... Il reposait sur quoi l esclavage avant 1830 ? Les musulmans avant 1830 ne se basaient pas sur l islam ?
T es en train de nous dire qu entre 632 et 1830 , ce n etait pas de "vrais musulmans" .. mais fort "heureusement" ( comme par hasard )  .. vous avez tous compris maintenant ..
Je suis certaine qu un turc ne serait pas d accord avec toi

Ha et jou bliais .. Bien sur , comme par hasard , Mohamed , lui aussi avait compris en 632 .. Il était le seul .. et les milliards de musulmans qui ont suivi n ont pas compris ... jusqu a ce  que vous arriviez .
Et , bien entendu , personne non plus avant 632 n avait compris ..

oh .. c est si hollywoodien .. je vais pleurer

SKIPEER a écrit:

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]

Bienvenue au forum mon cher Skipper cela fait longtemps qu'on ne t'avait pas vu!

enimie a écrit:

D accord .. je constate qu en 1830 , l empire ottoman a aboli l esclavage .. Bon ... Il reposait sur quoi l esclavage avant 1830 ? Les musulmans avant 1830 ne se basaient pas sur l islam ?

Comme le reste des humains il se base sur ce que faisait les anciens et essaye de changer peu à peu.

Citation :

T es en train de nous dire qu entre 632 et 1830 , ce n etait pas de "vrais musulmans" .. mais fort "heureusement" ( comme par hasard )  .. vous avez tous compris maintenant ..
Je suis certaine qu un turc ne serait pas d accord avec toi

On a pas tout comprit on s'adapte .. comme le fait l'église continuellement .

Citation :

Ha et jou bliais .. Bien sur , comme par hasard , Mohamed , lui aussi avait compris en 632 .. Il était le seul .. et les milliards de musulmans qui ont suivi n ont pas compris ... jusqu a ce  que vous arriviez .
Et , bien entendu , personne non plus avant 632 n avait compris ..

D'où tu sors ça ? Muhamed n'est pas un dieu il était certe messager mais , humain il faisait des erreur et ne pouvait pas deviner l'avenir ni découvrir les solutions de l'an 2000 .

Citation :

oh .. c est si hollywoodien .. je vais pleurer

Oui c'était hollywoodien ta compréhension heureusement que je t'ai corrigé .

enimie a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est trop compliqué pour toi ? J'ai une bonne nouvelle les mufti sunnites je dis mufti et non un muffasir , ou un spécialiste de Hadith qui parle aux spécialistes mais , plutôt un mufti celui qui est à la mosquée ( les grandes mosquée tels que Azhar et Zaytouna) on fait le travail pour toi et ont des réponses toute prête  les mêmes réponses qu'ils donnent au pratiquants qui leur pose des questions.



C'est un peu la même chose pour Bon Croyant il ne sais pas comment lire les évangiles et il croit que les chrétiens croient à trois dieu .. ensuite tu as les prètre qui lui disent non mon petit mauvais croyant nous chrétiens on croit à Un Seul Dieu .

D accord .. je constate qu en 1830 , l empire ottoman a aboli l esclavage .. Bon ... Il reposait sur quoi l esclavage avant 1830 ? Les musulmans avant 1830 ne se basaient pas sur l islam ?
T es en train de nous dire qu entre 632 et 1830 , ce n etait pas de "vrais musulmans" .. mais fort "heureusement" ( comme par hasard )  .. vous avez tous compris maintenant ..
Je suis certaine qu un turc ne serait pas d accord avec toi

Ha et jou bliais .. Bien sur , comme par hasard , Mohamed , lui aussi avait compris en 632 .. Il était le seul .. et les milliards de musulmans qui ont suivi n ont pas compris ... jusqu a ce  que vous arriviez .
Et , bien entendu , personne non plus avant 632 n avait compris ..

oh .. c est si hollywoodien .. je vais pleurer

Effectivement il est bien la le problème .
de Mohamed en passant par les premiers califes bien guidés , et les siècles qui ont succédés , l'esclavage était la norme .

avaient ils tous mal compris l'islam ?
Deach la réactivé , par le biais de son calife …

c'est bien l'historique qui plaident contre vous !!

gerard2007 a écrit:

Effectivement il est bien la le problème .
de Mohamed en passant par les premiers califes bien guidés , et les siècles qui ont succédés , l'esclavage était la norme .

avaient ils tous mal compris l'islam ?
Deach la réactivé , par le biais de son calife …

c'est bien l'historique qui plaident contre vous !!

 

Ce que fait Muhamed est pour le sunnite croyant soit la meilleur chose à faire absolument , soit la meilleur chose à faire pour son contexte et son époque, ça peut aussi être un choix personnel ou une erreur ... les sunnites ont leur propres critère pour définir qu'est-ce qui est quoi .. Il se trouve que de nos jours ils sont tous d'accord que la réglementation de l'esclavage était une obligation qu'imposait  le contexte mais , que le but était d'en finir avec l'esclavage .. je ne suis pas d'accord avec leur raisonnement mais C'est comme ça C'est leur foi et il faut le respecter.. les salafistes ont une autre approche tu peux la discuter si tu veux mais , ne met pas cela sur le dos des sunnites .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Effectivement il est bien la le problème .
de Mohamed en passant par les premiers califes bien guidés , et les siècles qui ont succédés , l'esclavage était la norme .

avaient ils tous mal compris l'islam ?
Deach la réactivé , par le biais de son calife …

c'est bien l'historique qui plaident contre vous !!

 

Ce que fait Muhamed est pour le sunnite croyant soit la meilleur chose à faire absolument , soit la meilleur chose à faire pour son contexte et son époque, ça peut aussi être un choix personnel ou une erreur ... les sunnites ont leur propres critère pour définir qu'est-ce qui est quoi .. Il se trouve que de nos jours ils sont tous d'accord que la réglementation de l'esclavage était une obligation qu'imposait  le contexte mais , que le but était d'en finir avec l'esclavage .. je ne suis pas d'accord avec leur raisonnement mais C'est comme ça C'est leur foi et il faut le respecter.. les salafistes ont une autre approche tu peux la discuter si tu veux mais , ne met pas cela sur le dos des sunnites .

aujourd'hui le bon sens a prit le dessus sur toutes ces pratiques , je te l'accorde
plus personne ni aucune religion ne souhaite revenir en arrière "sauf quelques illuminés"
mais quel est le constat ?
une fois toutes les religions débroussaillés de leur horreur par l'homme !!
nous avoir fait connaitre un dieu unique , qui après être très mal parti , doit être corrigé par l'homme ?

avions nous besoin de ca , et pouvions nous pas nous en passer ?

Le déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un dieunote 1 et son influence dans la création de l'Univers, sans obligatoirement s'appuyer sur des textes sacrés (bible, coran, torah)

ca me renforce dans mes convictions

gerard2007 a écrit:

ca me renforce dans mes convictions

Tant mieux pour toi .

enimie a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est trop compliqué pour toi ? J'ai une bonne nouvelle les mufti sunnites je dis mufti et non un muffasir , ou un spécialiste de Hadith qui parle aux spécialistes mais , plutôt un mufti celui qui est à la mosquée ( les grandes mosquée tels que Azhar et Zaytouna) on fait le travail pour toi et ont des réponses toute prête  les mêmes réponses qu'ils donnent au pratiquants qui leur pose des questions.



C'est un peu la même chose pour Bon Croyant il ne sais pas comment lire les évangiles et il croit que les chrétiens croient à trois dieu .. ensuite tu as les prètre qui lui disent non mon petit mauvais croyant nous chrétiens on croit à Un Seul Dieu .

D accord .. je constate qu en 1830 , l empire ottoman a aboli l esclavage .. Bon ... Il reposait sur quoi l esclavage avant 1830 ? Les musulmans avant 1830 ne se basaient pas sur l islam ?
T es en train de nous dire qu entre 632 et 1830 , ce n etait pas de "vrais musulmans" .. mais fort "heureusement" ( comme par hasard )  .. vous avez tous compris maintenant ..
Je suis certaine qu un turc ne serait pas d accord avec toi

Ha et jou bliais .. Bien sur , comme par hasard , Mohamed , lui aussi avait compris en 632 .. Il était le seul .. et les milliards de musulmans qui ont suivi n ont pas compris ... jusqu a ce  que vous arriviez .
Et , bien entendu , personne non plus avant 632 n avait compris ..

oh .. c est si hollywoodien .. je vais pleurer

Le Christianisme a mis combien de millénaire à abolir l'esclavage le rigolo.

C'est incroyable votre faculté à critiqué l'Islam sur des choses sur lesquels votre religion est tout autant critiquable voir encore plus critiquable, car l'esclavage dans le monde musulman était tel que parfois les esclaves appartenait à des castes sociales qu'enviait les hommes libres, comme les mamelouks qui ont dirigé l'Egypte pendant plusieurs siècle ou les Janissaires qui avaient de nombreux privilège. Car d'un point de vue islamique, un esclave peut avoir du pouvoir politique. Chose qu'on a jamais vu dans le monde chrétien, qui a pourtant traiter pendant 19 siècle, des hommes en esclave.

C'est comme lorsque tu critiques le fait que l'on ai pas de Coran entier remontant au premiers siècle mais seulement des manuscrits comprenant qu'une partie du Coran, alors que les plus anciens manuscrits de ton livre sacré remonte au III ème siècle aprés Jésus Christ.

Franchement commence à analyser un peu mieux ta propre religion avant d'aller baver sur celles des autres.

salamsam a écrit:

Le Christianisme a mis combien de millénaire à abolir l'esclavage le rigolo.

C'est incroyable votre faculté à critiqué l'Islam sur des choses sur lesquels votre religion est tout autant critiquable voir encore plus critiquable, car l'esclavage dans le monde musulman était tel que parfois les esclaves appartenait à des castes sociales qu'enviait les hommes libres, comme les mamelouks qui ont dirigé l'Egypte pendant plusieurs siècle ou les Janissaires qui avaient de nombreux privilège. Car d'un point de vue islamique, un esclave peut avoir du pouvoir politique. Chose qu'on a jamais vu dans le monde chrétien, qui a pourtant traiter pendant 19 siècle, des hommes en esclave.

C'est comme lorsque tu critiques le fait que l'on ai pas de Coran entier remontant au premiers siècle mais seulement des manuscrits comprenant qu'une partie du Coran, alors que les plus anciens manuscrits de ton livre sacré remonte au III ème siècle aprés Jésus Christ.

Franchement commence à analyser un peu mieux ta propre religion avant d'aller baver sur celles des autres.

Tout à fait Salamsam.
Et qui étaient les serfs du moyen âge "taillables et corvéables à merci" sinon des esclaves?

Il faut réfléchir avec acuité pour s'en rendre compte lorsqu'on sincèrement croyant, sa propre foi ne laisse aucun doute et au contraire tout accuse l'AUTRE.
Et c'est là qu'il faut faire un effort et se demander si les reproches à l'autre ne s'appliquent pas à nous-mêmes.

Là encore , votre attaque, cailloubleu et salamsam ,  est ridicule .. Qui est prophète au moyen age ? Personne .. Bon ..

Mohamed lui prétend être prophête ..
Mohamed est selon l islam la "meilleure des créatures" ..
Mohamed se vant lui même devant ses compagnons qu il irait au 7ème ciel
Autrement dit , aucun musulman ne sera meilleur que Mohamed selon l islam
Même ai niveau des performances sexuelles , tu n epeux pas faire mieux Mohamed .
Tu ne peux pas être plus beau que Mohamed  etc .. etc ..


Que fait Mohamed ? L esclavage ...

Problème

Notre débat n est pas social , notre débat est théologique

Si on faisait comme vous , on  pourrait  parler aussi des hommes préhistoriques en comparaison .. cela n a aucun intérêt , sinon couper court à tout dialogue . C est ce que vous faites , vous coupez court à tout dialogue


Si tu veux me présenter Mohamed comme un super chef d état magnifique , que soi disant personne n aurait dépassé , cela n a aucun intérêt pour nous , puisque ce chef d état est mort . A qui cela peut il servir ? A personne assurément .


Trouvez moi un musulman qui ait dit "je suis meilleur que Mohamed" . Pourtant ce musulman ne pratiquera pas forcément  l esclavage , lui .
Sa propre vie , qui montre que , lui , ne pratiquant pas l esclavage , contredit Mohamed , et fait donc de Mohamed un faux prophête , parce que Mohamed s est vanté  devant ses compagnons ( et en dehors d une soi disante "révélation" , ce qui coupe court à toute ambiguïté )  qu il ira au 7ème ciel
Constatant de plus que ce n est pas vraiment une attitude d humilité de se prétendre aller au 7ème ciel  ,  je ne serais pas étonnée , qu il fut puni par Dieu

enimie a écrit:

Là encore , votre attaque, cailloubleu et salamsam ,  est ridicule .. Qui est prophète au moyen age ? Personne .. Bon ..

Oui mais au moyen âge nous vivons une époque chrétienne à son maximum et nous vivons sous le message de Jésus depuis mille ans. Or organiser une société féodale est en désaccord total avec la parole de Jésus, plus tard l'occident a établi la traite des noirs avec la bénédiction de l'Eglise aussi, il a fallu attendre le début du 19ème siècle pour voir abolir l'esclavage en occident terre chrétienne ce n'est pas glorieux.

Citation :

Si on faisait comme vous , on  pourrait  parler aussi des hommes préhistoriques en comparaison .. cela n a aucun intérêt , sinon couper court à tout dialogue . C est ce que vous faites , vous coupez court à tout dialogue

Qui est ce vous, ma chère Enimie?
Je te signale que je suis chrétienne de plus je suis modératrice et dans ce rôle j'estime qu'il m'échoit de favoriser un dialogue de tolérance et d'amitié.
Tous nos membres musulmans sont des croyants respectables et sincères qui méritent d'être écoutés. Ce ne sont pas des djihadistes. Il faut moduler son discours suivant les interlocuteurs.

Et justement si ton discours s'adresse à des djihadistes non inscrits sur le forum, il faut bien faire la différence entre eux  ces dhihadistes absents et nous: Salamsam et une modératrice chrétienne.

cailloubleu* a écrit:

enimie a écrit:

Là encore , votre attaque, cailloubleu et salamsam ,  est ridicule .. Qui est prophète au moyen age ? Personne .. Bon ..

blablablabla

Quel rapport avec Mohamed ?
Je vous fais  remarquer qu organiser un califat ( et  le coran parle du califat ) est totalement en désaccord avec la parole de Jésus Christ

Bonus : le coran ORDONNE de CRUCIFIER des gens ( sourate 5 verset 33) ...Mohamed l a fait ... Ses compagnons l ont fait

Citation :

Si on faisait comme vous , on  pourrait  parler aussi des hommes préhistoriques en comparaison .. cela n a aucun intérêt , sinon couper court à tout dialogue . C est ce que vous faites , vous coupez court à tout dialogue

cailloubleu* a écrit:

Qui est ce vous, ma chère Enimie?

C est assez simple , salamsam et toi .

cailloubleu* a écrit:

je suis modératrice et dans ce rôle j'estime qu'il m'échoit de favoriser un dialogue de tolérance et d'amitié.

Et bien vous échouez vous même

cailloubleu* a écrit:

Il faut moduler son discours suivant les interlocuteurs.

Mais justement , je module .


Bon bref ..revenons à Mohamed , l esclavagiste

enimie a écrit:

cailloubleu* a écrit:

je suis modératrice et dans ce rôle j'estime qu'il m'échoit de favoriser un dialogue de tolérance et d'amitié.

Et bien vous échouez vous même

J'échoue .....  avec vous.

enimie a écrit:

Là encore , votre attaque, cailloubleu et salamsam ,  est ridicule .. Qui est prophète au moyen age ? Personne .. Bon ..

Mohamed lui prétend être prophête ..
Mohamed est selon l islam la "meilleure des créatures" ..
Mohamed se vant lui même devant ses compagnons qu il irait au 7ème ciel
Autrement dit , aucun musulman ne sera meilleur que Mohamed selon l islam
Même ai niveau des performances sexuelles , tu n epeux pas faire mieux Mohamed .
Tu ne peux pas être plus beau que Mohamed  etc .. etc ..


Que fait Mohamed ? L esclavage ...

Problème

Notre débat n est pas social , notre débat est théologique

Si on faisait comme vous , on  pourrait  parler aussi des hommes préhistoriques en comparaison .. cela n a aucun intérêt , sinon couper court à tout dialogue . C est ce que vous faites , vous coupez court à tout dialogue


Si tu veux me présenter Mohamed comme un super chef d état magnifique , que soi disant personne n aurait dépassé , cela n a aucun intérêt pour nous , puisque ce chef d état est mort . A qui cela peut il servir ? A personne assurément .


Trouvez moi un musulman qui ait dit "je suis meilleur que Mohamed" . Pourtant ce musulman ne pratiquera pas forcément  l esclavage , lui .
Sa propre vie , qui montre que , lui , ne pratiquant pas l esclavage , contredit Mohamed , et fait donc de Mohamed un faux prophête , parce que Mohamed s est vanté  devant ses compagnons ( et en dehors d une soi disante "révélation" , ce qui coupe court à toute ambiguïté  )  qu il ira au 7ème ciel
Constatant de plus que ce n est pas vraiment une attitude d humilité de se prétendre aller au 7ème ciel  ,  je ne serais pas étonnée , qu il fut puni par Dieu

Aucun musulman n'a eut le quart du millionième des responsabilité et des epreuves qu'a vécu le prophète. On juge les oeuvres d'un homme par rapport au contexte dans lequel il a vécu, des responsabilité qu'il a eut et des difficultés qu'il a dut affronter.

Donc en jugeant injustement le prophète Mohamad, tu pourras toujours le juger mal. Et trés sincèrement ton jugement d'islamophobe on s'en moque. Il est parfaitement partiale, et donc sans valeur.

Concernant l'esclavage, le prophète Mohamad a révélé le livre sacré qui contien le plus d'appel à affranchir les esclaves. Et qui limite la reduction en esclavage qu'aux seuls prisonnier de guerre, si aucune solution avec l'ennemie n'est trouvé.

Et il a donné l'exemple en affranchissant ses esclaves avant de mourir. Et il a appellé a traiter les esclaves comme des frères. A les nourir avec la même nourriture que le maitre, a les habiller avec les même vetement que le maitre, et à ordonner aux maitres de les aider s'il leur faisaient porter des charges lourdes.

S'il n'a pas plus aboli l'esclavage que Jésus c'est probablement que c'était tout simplement impossible en ce temps la. Faut voir qu'il a fallu attendre la révolution industrielle pour que l'abolition de l'esclavage devienne une réalité.

salamsam a écrit:

Aucun musulman n'a eut le quart du millionième des responsabilité et des épreuves qu'a vécu le prophète. On juge les oeuvres d'un homme par rapport au contexte dans lequel il a vécu, des responsabilité qu'il a eut et des difficultés qu'il a dut affronter.

Depuis 1400 ans, les califes et leurs héritiers spirituels n'ont eu de cesse de remplacer Jésus par une figure guerrière : Mohamed.

Tout est bon pour raconter de Mohamed a reçu des tonnes de tripes de chameau sur la tête.

Je propose un petit concours de citations

1) les épreuves qu'à eues Mohamed
2) mes épreuves qu'à eues Jésus

on fait un topic ?

salamsam a écrit:

S'il n'a pas plus aboli l'esclavage que Jésus c'est probablement que c'était tout simplement impossible en ce temps la. Faut voir qu'il a fallu attendre la révolution industrielle pour que l'abolition de l'esclavage devienne une réalité.

c'est un point de vue d'historien, et en tant que non croyant il me convient.

Mais d'un point de vue croyant, cela veut dire que Dieu adapte ses lois à l'état des sociétés. Des générations et des générations d'êtres humains ont vécu esclaves parce que Dieu attendait que les humains inventent les moyens techniques permettant de se passer d'esclaves pour changer sa loi ?

de plus l'abolition de l'esclavage  n'est aucunement le fait des religions monothéistes mais des philosophes libres penseurs du 18me siècle. On attend toujours une nouvelle révélation abolissant l'esclavage....

face à ce constat, il y a donc 2 options :

- soit Dieu est l'auteur de la  Bible et du Coran et il manque puissance et de clairvoyance
- soit la Bible et le Coran sont des témoignages de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient la divinité. (option que je retiens)

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

S'il n'a pas plus aboli l'esclavage que Jésus c'est probablement que c'était tout simplement impossible en ce temps la. Faut voir qu'il a fallu attendre la révolution industrielle pour que l'abolition de l'esclavage devienne une réalité.

c'est un point de vue d'historien, et en tant que non croyant il me convient.

Mais d'un point de vue croyant, cela veut dire que Dieu adapte ses lois à l'état des sociétés. Des générations et des générations d'êtres humains ont vécu esclaves parce que Dieu attendait que les humains inventent les moyens techniques permettant de se passer d'esclaves pour changer sa loi ?

de plus l'abolition de l'esclavage  n'est aucunement le fait des religions monothéistes mais des philosophes libres penseurs du 18me siècle. On attend toujours une nouvelle révélation abolissant l'esclavage....

face à ce constat, il y a donc 2 options :

- soit Dieu est l'auteur de la  Bible et du Coran et il manque de puissance et de clairvoyance
- soit la Bible et le Coran sont la manière dont nos ancêtres s'imaginaient la divinité. (option que je retiens)

Bien evidemment qur'en tant qu'athée tu ne verras pas les choses de la même manire que nous.

Moi en tant que croyant, je comprends plutôt les choses ainsi.

Pour Dieu les esclaves était une epreuve pour l'humanité. Comment les croyants traiteraient des hommes qui ont un statut de subordonnés ?

Les croyants sincères les traitant comme des frères, tel qu'appelles à le faire Jésus et Mohamad. Les hypocrites et les incroyants les traitants comme des boeufs voir pire encore, et au Jour du Jugement dernier ils seront Jugé selon leurs actions.

Ensuite, rien n'empêche la fin de l'esclavage du point de vue monothéiste. D'un point de vue islamique, l'abolition de l'esclavage devient même naturel à partir du moment où il n'y a plus de marché aux esclaves et que des solutions sont trouvés pour les prisonniers de guerres.

Maintenant, que les religieux monothéistes aurait put abolir l'esclavage avant que des sociétés non religieuses finisse par le faire au XIX ème siècle, oui si les croyants était plus respectueux de l'esprit de leurs textes. Mais une bonne partie était plutôt occuppé à trouver comment contourner les textes pour maintenir l'esclavage aussi longtemps que possible.

C'est une chose que tout les croyants monotheiste doivent assumer.

Enfin n'oublie pas que certain philosophe des lumières au XVIII ème siècle était aussi esclavagiste. Un certain Voltaire par exemple.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est un point de vue d'historien, et en tant que non croyant il me convient.

Mais d'un point de vue croyant, cela veut dire que Dieu adapte ses lois à l'état des sociétés. Des générations et des générations d'êtres humains ont vécu esclaves parce que Dieu attendait que les humains inventent les moyens techniques permettant de se passer d'esclaves pour changer sa loi ?

de plus l'abolition de l'esclavage  n'est aucunement le fait des religions monothéistes mais des philosophes libres penseurs du 18me siècle. On attend toujours une nouvelle révélation abolissant l'esclavage....

face à ce constat, il y a donc 2 options :

- soit Dieu est l'auteur de la  Bible et du Coran et il manque de puissance et de clairvoyance
- soit la Bible et le Coran sont la manière dont nos ancêtres s'imaginaient la divinité. (option que je retiens)

Bien evidemment qur'en tant qu'athée tu ne verras pas les choses de la même manire que nous.

Moi en tant que croyant, je comprends plutôt les choses ainsi.

Pour Dieu les esclaves était une epreuve pour l'humanité. Comment les croyants traiteraient des hommes qui ont un statut de subordonnés ?

Les croyants sincères les traitant comme des frères, tel qu'appelles à le faire Jésus et Mohamad. Les hypocrites et les incroyants les traitants comme des boeufs voir pire encore, et au Jour du Jugement dernier ils seront Jugé selon leurs actions.

Ensuite, rien n'empêche la fin de l'esclavage du point de vue monothéiste. D'un point de vue islamique, l'abolition de l'esclavage devient même naturel à partir du moment où il n'y a plus de marché aux esclaves et que des solutions sont trouvés pour les prisonniers de guerres.

Maintenant, que les religieux monothéistes aurait put abolir l'esclavage avant que des sociétés non religieuses finisse par le faire au XIX ème siècle, oui si les croyants était plus respectueux de l'esprit de leurs textes. Mais une bonne partie était plutôt occuppé à trouver comment contourner les textes pour maintenir l'esclavage aussi longtemps que possible.

C'est une chose que tout les croyants monotheiste doivent assumer.

Enfin n'oublie pas que certain philosophe des lumières au XVIII ème siècle était aussi esclavagiste. Un certain Voltaire par exemple.

Pour Dieu les esclaves était une epreuve pour l'humanité.
c'est surtout une epreuve pour eux !

salamsam a écrit:

Moi en tant que croyant, je comprends plutôt les choses ainsi.

Pour Dieu les esclaves était une epreuve pour l'humanité. Comment les croyants traiteraient des hommes qui ont un statut de subordonnés ?

Les croyants sincères les traitant comme des frères, tel qu'appelles à le faire Jésus et Mohamad. Les hypocrites et les incroyants les traitants comme des boeufs voir pire encore, et au Jour du Jugement dernier ils seront Jugé selon leurs actions.

quel Dieu affreux tu nous présente !!

il utilise des humains comme "matériel" pour tester d'autres humains.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Moi en tant que croyant, je comprends plutôt les choses ainsi.

Pour Dieu les esclaves était une epreuve pour l'humanité. Comment les croyants traiteraient des hommes qui ont un statut de subordonnés ?

Les croyants sincères les traitant comme des frères, tel qu'appelles à le faire Jésus et Mohamad. Les hypocrites et les incroyants les traitants comme des boeufs voir pire encore, et au Jour du Jugement dernier ils seront Jugé selon leurs actions.

quel Dieu affreux tu nous présente !!

il utilise des humains comme "matériel" pour tester d'autres humains.

Non, Il donne aux humains des responsabilité et une autorité sur d'autres humains et Juge les humains selon la facon dont ils auront usé de leur autorité et de leur responsabilité.

Exactement comme un chef d'état, qui peut être un bon dirigeant ou un dirigeant tyrannique.

Comme un père de famille qui peut être un bon père ou un père tyrannique.

Chacun sera jugé selon ses oeuvres.

Mettre des hommes sous l'autorité d'autres hommes a toujours existé et existera toujours. Dieu Juge dans tout les cas, comment les individus useront de leurs autorités. Et Dieu a envoyé les prophètes pour guider les hommes sur la facon dont ils devaient user de leurs autorité. Avec la plus grande humanité.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Moi en tant que croyant, je comprends plutôt les choses ainsi.

Pour Dieu les esclaves était une epreuve pour l'humanité. Comment les croyants traiteraient des hommes qui ont un statut de subordonnés ?

Les croyants sincères les traitant comme des frères, tel qu'appelles à le faire Jésus et Mohamad. Les hypocrites et les incroyants les traitants comme des boeufs voir pire encore, et au Jour du Jugement dernier ils seront Jugé selon leurs actions.

quel Dieu affreux tu nous présente !!

il utilise des humains comme "matériel" pour tester d'autres humains.

surtout en étant omniscient , il connait déjà la finalité .

c'est pas dieu qui utilise les hommes , mais les hommes qui utilisent dieu .

mais quand le comprendront ils ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

quel Dieu affreux tu nous présente !!

il utilise des humains comme "matériel" pour tester d'autres humains.

Non, Il donne aux humains des responsabilité et une autorité sur d'autres humains et Juge les humains selon la facon dont ils auront usé de leur autorité et de leur responsabilité.

et se foutant complètement de ceux qui ont le manque de bol de tomber sur un mauvais maitre.

qu'est ce que tu attends pour redevenir non croyant ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non, Il donne aux humains des responsabilité et une autorité sur d'autres humains et Juge les humains selon la facon dont ils auront usé de leur autorité et de leur responsabilité.

et se foutant complètement de ceux qui ont le manque de bol de tomber sur un mauvais maitre.

qu'est ce que tu attends pour redevenir non croyant ?

que penses tu de Macron
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eteop a écrit:

rosarum a écrit:

et se foutant complètement de ceux qui ont le manque de bol de tomber sur un mauvais maitre.

qu'est ce que tu attends pour redevenir non croyant ?

que penses tu de Macron
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Et oui Eteop , vos explications ne tiennent pas la route , et le plus beau , c'est que vous en êtes conscient .
un dieu qui a promis de remplir son enfer , et qui donne un delais au diable pour y parvenir , ca demmare deja mal .
qui envoie un livre vraiment pas clair , en obligeant les gens d'y croire sous peine d'enfer .
on peut dire qu'il a mis tous les moyens pour le remplir son enfer , et je pense que c'etait son seul but .
il y a aucune logique !! c'est bien le probleme

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Non, Il donne aux humains des responsabilité et une autorité sur d'autres humains et Juge les humains selon la facon dont ils auront usé de leur autorité et de leur responsabilité.

et se foutant complètement de ceux qui ont le manque de bol de tomber sur un mauvais maitre.

C'est ta facon athéiste de voir les choses. Si je comprends bien, pour toi si Dieu existait il aurait du nous faire vivre directement au Paradis, mais comme il nous fais passer une épreuve dans un monde rempli d'injustice, de mal et de difficulté en tout genre, donc Dieu ne pourrait selon toi exister.

rosarum a écrit:

qu'est ce que tu attends pour redevenir non croyant ?

Je n'ai jamais été athée et je n'ai jamais partagé ta vision.

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

que penses tu de Macron
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Et oui Eteop , vos explications ne tiennent pas la route , et le plus beau , c'est que vous en êtes conscient .
un dieu qui a promis de remplir son enfer , et qui donne un delais au diable pour y parvenir , ca demmare deja mal .
qui envoie un livre vraiment pas clair , en obligeant les gens d'y croire sous peine d'enfer .
on peut dire qu'il a mis tous les moyens pour le remplir son enfer , et je pense que c'etait son seul but .
il y a aucune logique !! c'est bien le probleme

comme je te connais mon cher Gerard la photo du Kalifa de la Francis ne te plait pas

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

Et oui Eteop , vos explications ne tiennent pas la route , et le plus beau , c'est que vous en êtes conscient .
un dieu qui a promis de remplir son enfer , et qui donne un delais au diable pour y parvenir , ca demmare deja mal .
qui envoie un livre vraiment pas clair , en obligeant les gens d'y croire sous peine d'enfer .
on peut dire qu'il a mis tous les moyens pour le remplir son enfer , et je pense que c'etait son seul but .
il y a aucune logique !! c'est bien le probleme

comme je te connais mon cher Gerard la photo du Kalifa de la Francis ne te plait pas

 

Macron dans 3 ans il dégage , c'est loin d'etre un calife qui fallait assassiner pour les faire degager

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

comme je te connais mon cher Gerard la photo du Kalifa de la Francis ne te plait pas

 

Macron dans 3 ans il dégage , c'est loin d'etre un calife  qui fallait assassiner pour les faire degager

biensur qu'il va degager et sera chef de l'Europe
reconnais que le Kalifa de la Francis sera tjours là à te gouverner

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

Macron dans 3 ans il dégage , c'est loin d'etre un calife  qui fallait assassiner pour les faire degager

biensur qu'il va degager et sera chef de l'Europe
reconnais que le Kalifa de la Francis sera tjours là à te gouverner

je suis solidaire de ceux qui souffrent en France , mais pour moi personnellement , je me fou de Macron et des autres , je n'attend rien de eux .
quand un pays me convient plus , Airbus m'amène ou l'herbe est plus verte .

je pense que je vais finir en Espagne !!!

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

biensur qu'il va degager et sera chef de l'Europe
reconnais que le Kalifa de la Francis sera tjours là à te gouverner

je suis solidaire de ceux qui souffrent en France , mais pour moi personnellement , je me fou de Macron et des autres , je n'attend rien de eux .
quand un pays me convient plus , Airbus m'amène ou l'herbe est plus verte .

je pense que je vais finir en Espagne !!!

je te conseille la nouvelle zelande

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

je suis solidaire de ceux qui souffrent en France , mais pour moi personnellement , je me fou de Macron et des autres , je n'attend rien de eux .
quand un pays me convient plus , Airbus m'amène ou l'herbe est plus verte .

je pense que je vais finir en Espagne !!!

je te conseille la nouvelle zelande

je ne supporte que la chaleur , j'aime la méditerranée aussi

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

je te conseille la nouvelle zelande

je ne supporte que la chaleur , j'aime la méditerranée aussi  

on est tous perdant dans cette zone moi y compris

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

je ne supporte que la chaleur , j'aime la méditerranée aussi  

on est tous perdant dans cette zone moi y compris

tu es de quelle region du Maroc

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

on est tous perdant dans cette zone moi y compris

tu es de quelle region du Maroc

nord est du maroc de Berkane

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu es de quelle region du Maroc

nord est du maroc de Berkane

j'ai vécu a Casablanca , Marrakech , agadir , je revenais du vietnam thailande cambodge ..

je connais bien le maroc , mais pas ta region

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

nord est du maroc de Berkane

j'ai vécu a Casablanca , Marrakech , agadir , je revenais du vietnam thailande cambodge ..

je connais bien le maroc , mais pas ta region

dommage nous avons Saidia la plus grande plage de l'Afrique Tafourelt ou on a trouvé le plus vieux crane prehistorique et ce crane a subi une operation selon les specialistes

eteop a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'ai vécu a Casablanca , Marrakech , agadir , je revenais du vietnam thailande cambodge ..

je connais bien le maroc , mais pas ta region

dommage nous avons Saidia la plus grande plage de l'Afrique Tafourelt ou on a trouvé le plus vieux crane prehistorique et ce crane a subi une operation selon les specialistes

j'ai fais mon choix sur l'Espagne , la vie y est douce , pas chère, et avec un bon climat .
on verra plus tard , ou la vie m'emmènera

gerard2007 a écrit:

eteop a écrit:

dommage nous avons Saidia la plus grande plage de l'Afrique Tafourelt ou on a trouvé le plus vieux crane prehistorique et ce crane a subi une operation selon les specialistes

j'ai fais mon choix sur l'Espagne , la vie y est douce , pas chère, et avec un bon climat .
on verra plus tard , ou la vie m'emmènera  

je te dis ca pour les vacances si tu veux vivre en Espagne c'est ton choix l'espagne aussi c'est un beau pays je suis allé à malaga en 1981