Jésus et Elie dans le Coran

Rappel du premier message :

Qu'y a t-il de commun entre Jésus et Elie
sourate 6/85:" De même,Zacharie,Jean-Baptiste,Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien"


ça prouve que le Coran est universel. et qu'il dépasse de loin la culture arabe. je parie qu'aucun arabe ne pourra comprendre le pourquoi. Un juif ou un chrétien , en bons connaisseurs de la Bible peuvent le comprendre

rosarum a écrit:

tu as oublié Jérémie qui est cité dans Matthieu

16.13    Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14    Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.

On n'attendait pas Jérémie. , cela est une erreur.

Mais c'est prouvé dans les prophètes et les écrits rabbinique qu'on avait attendu Elie

Bon croyant a écrit:

Pourquoi je crois que Jésus était Elie

1er épisode

I-Jésus se comparait à Elie

Luc 4/25-26:" 25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut
fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à
Sarepta, dans le pays de Sidon.
27. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun
d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

gerard2007 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Pourquoi je crois que Jésus était Elie

1er épisode

I-Jésus se comparait à Elie

Luc 4/25-26:" 25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut
fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à
Sarepta, dans le pays de Sidon.
27. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun
d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

16.20

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

16.20

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.

Christ [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »),

donc le Messie !!

gerard2007 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Pourquoi je crois que Jésus était Elie

1er épisode

I-Jésus se comparait à Elie

Luc 4/25-26:" 25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut
fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à
Sarepta, dans le pays de Sidon.
27. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun
d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Les synoptiques, cher à bon croyant (surtout Marc), rapportent cette parabole.


Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage.
Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner.
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent.
Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.


Qui est le Fils bien aimé dont parle Jésus dans cette parabole ?



.

Entre Jésus et Elie il y a de commun, dans les textes, qu'ils ne sont pas morts de mort naturelle, Elie a été enlevé aux cieux, Jésus selon le Coran a été élevé et selon les Chrétiens il y a eu l'Ascension.
Pour les Juifs Elie est encore vivant et jouera un rôle à la fin des temps, encore vivant du fait de n'avoir pas été atteint  par la mort normale.
Miracles : Elie ramène à la vie un enfant.

gerard2007 a écrit:

Bon croyant a écrit:

Pourquoi je crois que Jésus était Elie

1er épisode

I-Jésus se comparait à Elie

Luc 4/25-26:" 25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut
fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à
Sarepta, dans le pays de Sidon.
27. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun
d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

tu as oublié intentionnellement ceci

16/20:" 20. Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ

Poisson vivant a écrit:

Jésus est fils de Dieu

Fils de Dieu est une invention du traducteur de Mathieu ( voir ce sujet ci-dessous)

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gerard2007 a écrit:

Jésus est fils de Dieu

Fils de Dieu est une invention du traducteur de Mathieu ( voir ce sujet ci-dessous)

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Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Les synoptiques, cher à bon croyant (surtout Marc), rapportent cette parabole.


Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage.
Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner.
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent.
Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.


Qui est le Fils bien aimé dont parle Jésus dans cette parabole ?



.

tu n'as pas répondu à ma question : Jésus est Elie. je t'ai donné 04 preuves. s'il le faut je te les répète

Bon croyant a écrit:

Pourquoi je crois que Jésus était Elie

I-Jésus se comparait à Elie

Luc 4/25-26:" 25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut
fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à
Sarepta, dans le pays de Sidon.
27. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun
d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.


II-les compatriotes qui vivaient à coté de lui le croyaient Elie

Marc 8/27. Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa
en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
28. Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.

Jean Baptiste est à écarter ; c'est une position politique d'Hérode Antipas qui croyait aux revenants.

III-Jésus est le prophète qui avait en lui la puissance d'Elie

aucun prophète ne ressemble Elie sinon Jésus.

Ils accomplissaient les mêmes miracles : ressuscitaient les morts; guérissaient les lépreux , multipliaient les pains et sont montés au ciel.


IV-l'hésitation des traducteurs à l'égard d'Elie

Marc est neutre , Mathieu hésite: si vous voulez croire Jean est Elie" or Un prophète de Dieu n'hésite pas . Luc est conscient que ce n'est pas Elie qui devait venir mais un prophète ayant son esprit et sa force. Jean dément radicalement que le Baptiste serait Elie

gerard2007 a écrit:

16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

tu as oublié intentionnellement ceci

16/20:" 20. Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ

Instant a écrit:

Entre Jésus et Elie il y a de commun, dans les textes, qu'ils ne sont pas morts de mort naturelle, Elie a été enlevé aux cieux, Jésus selon le Coran a été élevé et selon les Chrétiens il y a eu l'Ascension.
Pour les Juifs Elie est encore vivant et jouera un rôle à la fin des temps, encore vivant du fait de n'avoir pas été atteint  par la mort normale.
Miracles : Elie ramène à la vie un enfant.

C'est pourquoi Jésus est Elie qui devait venir avant le Messie

Bon croyant a écrit:

Pourquoi je crois que Jésus était Elie

I-Jésus se comparait à Elie

Luc 4/25-26:" 25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut
fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre;
26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à
Sarepta, dans le pays de Sidon.
27. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Élisée, le prophète; et cependant aucun
d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.

J'ai du mal à voir le rapport ?????

Bon croyant a écrit:

II-les compatriotes qui vivaient à coté de lui le croyaient Elie

Marc 8/27. Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa
en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
28. Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.

Dans ce verset il est dit que certains pensaient que Jésus était Jean Baptiste, d'autres Élie et d'autres un prophète.

On ne sait pas qui et combien pensait quoi. on va donc procéder logiquement au vu des éléments qu'on a

- 33% pensaient que Jésus était Jean Baptiste
- 33% pensaient que Jésus était Élie
- 33% pensaient que Jésus était un prophète (quelconque)

On peut en déduire que 2 personnes sur 3 affirmaient que Jésus n'était pas Élie.

Pourquoi choisis tu l’hypothèse la moins probable ?



.

Poisson vivant a écrit:

Dans ce verset il est dit que certains pensaient que Jésus était Jean Baptiste, d'autres Élie et d'autres un prophète.
.

les 03 autres preuves renforce l'idée que Jésus est Elie mon cher Poisson

Jean Baptiste est à écarter . c'est une position politique ; Hérode Antipas croyait aux revenants.

Jérémis n'est nul prouvé dans les prophètes ou les écrits rabbiniques qu'il reviendra

un ancien prophète et Elie sont proches du fait qu'Elie a vécu 800 ans avant Jésus

Bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Dans ce verset il est dit que certains pensaient que Jésus était Jean Baptiste, d'autres Élie et d'autres un prophète.
.

les 03 autres preuves renforce l'idée que Jésus est Elie mon cher Poisson

Jean Baptiste est à écarter . c'est une position politique ; Hérode Antipas croyait aux revenants.

Jérémis n'est nul prouvé dans les prophètes ou les écrits rabbiniques qu'il reviendra

un ancien prophète et Elie sont proches  du fait qu'Elie a vécu 800 ans avant Jésus

Mon cher Bon Croyant nous nous sommes souvent disputés mais aujourd'hui je voudrais te complimenter.


C'est vrai que tu es obstiné et que tu ne comprends pas nos textes, mais tu es toujours courtois et pacifique, ce sont de grandes qualités. Sois en remercié.

Bon croyant a écrit:

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21

Ce verset veut dire le contraire de ce que tu crois.
Ici Jésus affirme qu'il est bien le Messie et demande aux apôtres de ne le dire à personne, du moins pas encore.

cailloubleu* a écrit:

C'est vrai que tu es obstiné et que tu ne comprends pas nos textes

Il a du mal avec la langue française, à comprendre le sens et les tournures de certaines phrases comme celle, ci dessus, qui est une affirmation qu'il est bien le Christ.



.

Bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus est fils de Dieu

Fils de Dieu est une invention du traducteur de Mathieu ( voir ce sujet ci-dessous)

Et pourquoi les 3 synoptiques rapportent cette parabole ?

Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage.
Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner.
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent.
Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.


Qui est le Fils bien aimé dont parle Jésus dans cette parabole ?

Tu vas pouvoir répondre maintenant




.

Poisson vivant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Fils de Dieu est une invention du traducteur de Mathieu ( voir ce sujet ci-dessous)

Et pourquoi les 3 synoptiques rapportent cette parabole ?

Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage.
Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner.
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent.
Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.


Qui est le Fils bien aimé dont parle Jésus dans cette parabole ?

Tu vas pouvoir répondre maintenant




.

Le Fils bien aimé selon le Psaume 2 et Issaie 42 c'est le Messie. Fils de Dieu au sens figuré n'est pas un blasphème. mais Jésus quand meme l'a refusé ce titre à cause des circonstances extraordinaires qui avaient entourés na naissance

Poisson vivant a écrit:

Ce verset veut dire le contraire de ce que tu crois.
Ici Jésus affirme qu'il est bien le Messie et demande aux apôtres de ne le dire à personne, du moins pas encore.

non , ce verset veut dire qu'il n'est pas le Messie. s'il était le Messie il l'aurait affirmé et confirmé et dit spontanément. Alors mon cher Poissson pas une seule fois n'a pris l'initiative et dit : Je suis le Messie


c'est un défi à relever à toi et notre théologien ARnaud

Poisson vivant a écrit:

Bon croyant a écrit:

Fils de Dieu est une invention du traducteur de Mathieu ( voir ce sujet ci-dessous)

Et pourquoi les 3 synoptiques rapportent cette parabole ?

Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage.
Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner.
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent.
Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.


Qui est le Fils bien aimé dont parle Jésus dans cette parabole ?

Tu vas pouvoir répondre maintenant




.

Le Fils bien aimé selon le Psaume 2 et Issaie 42 c'est le Messie. Fils de Dieu au sens figuré n'est pas un blasphème. mais Jésus quand meme l'a refusé ce titre à cause des circonstances extraordinaires qui avaient entourés na naissance

Bon croyant a écrit:

non , ce verset veut dire qu'il n'est pas le Messie. s'il était le Messie il l'aurait affirmé et confirmé et dit spontanément. Alors mon cher Poissson pas une seule fois n'a pris l'initiative et dit : Je suis le Messie


c'est un défi à relever à toi et notre théologien ARnaud

Laisse tomber bon croyant, on ne peut rien pour toi. tu essaies de parler une langue que tu ne maitrises pas.

Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi les 3 synoptiques rapportent cette parabole ?

Jésus se mit à parler en paraboles aux chefs des prêtres, aux scribes et aux anciens: «Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il la donna en fermage à des vignerons, et partit en voyage.
Le moment venu, il envoya son serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par ceux-ci ce qui lui revenait du produit de la vigne. Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent sans rien lui donner.
De nouveau, il leur envoya un autre serviteur; et celui-là, ils l’assommèrent et l’insultèrent.
Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent; puis beaucoup d’autres serviteurs: ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
Il lui restait encore quelqu’un: son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier. Il se disait: “Ils respecteront mon fils.” Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Les chefs des Juifs cherchaient à arrêter Jésus, mais ils eurent peur de la foule. (Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole.) Ils le laissèrent donc et s’en allèrent.


Qui est le Fils bien aimé dont parle Jésus dans cette parabole ?

Tu vas pouvoir répondre maintenant

Bon croyant a écrit:

Le Fils bien aimé selon le Psaume 2 et Issaie 42 c'est le Messie. Fils de Dieu au sens figuré n'est pas un blasphème. mais Jésus quand meme l'a refusé ce titre à cause des circonstances extraordinaires qui avaient entourés na naissance

.

II Partie Jésus est Elie

II-les compatriotes qui vivaient à coté de lui le croyaient Elie

Marc 8/27. Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa
en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
28. Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.

Jean Baptiste est à écarter ; c'est une position politique d'Hérode Antipas qui croyait aux revenants.

Poisson vivant a écrit:

Laisse tomber bon croyant, on ne peut rien pour toi. tu essaies de parler une langue que tu ne maitrises pas.

comment tu expliques que Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne.( Luc et Marc) et leur interdit de dire qu'il est le Messie.(Mathieu)


Je crois que c'est toi qui ne maîtrise pas la langue française.

Bon croyant a écrit:

II Partie Jésus est Elie

II-les compatriotes qui vivaient à coté de lui le croyaient Elie

Marc 8/27. Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa
en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
28. Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.

Jean Baptiste est à écarter ; c'est une position politique d'Hérode Antipas qui croyait aux revenants.

Poisson vivant a écrit:

Laisse tomber bon croyant, on ne peut rien pour toi. tu essaies de parler une langue que tu ne maitrises pas.

comment tu expliques que Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne.( Luc et Marc) et leur interdit de dire qu'il est le Messie.(Mathieu)


Je crois que c'est toi qui ne maîtrise pas la langue française.

Mais depuis que je te le demande, cher BC, pourquoi ne lis-tu pas la Bible en arabe? Les traducteurs ne sont pas si mauvais et au moins tu sentirais la langue.

Marc 8/27. Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa
en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
28. Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.


Ce n'est pas une vraie question, Jésus connaît la réponse.

Cependant celui qui lit ou entend, comprend par la réponse que si Jésus même s'il est encore inconnu est associé spontanément par les gens simples à Jean Baptiste et aux plus grands prophètes.

C'est à dire même si ces gens ne le connaissent pas ils ont reconnu une immense supériorité qu'ils n'arrivent pas à définir, une supériorité qui les dépasse.

cailloubleu* a écrit:

"]




Marc 8/27. Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa
en chemin cette question: Qui dit-on que je suis?
28. Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.

Jésus PSL en pédagogue et sur un sol paien ( car le Messie est pour tout le monde). il a provoqué cette question. il s'avère qu'aucun juif croyant ne s'était mis dans la tete que Jésus serait le Messie.


Saint Pierre , en tant que juif,a supposé qu'il serait le Messie. alors dans tous les synoptiques : il a refusé le titre énergiquement : en Marc et Luc : il leur recommanda sévèrement ; en Mathieu il leur interdit.

Jésus n'était pas le Messie . les faits viennent confirmer qu'il n'était pas le Messie

le Messie devra venir du sud , il se mariera , on lui payera tribut , il combattra pour la cause de Dieu , il renversera la Perse et les Romains , il délivrera la terre sainte , son message est universel ; il abrogera la Loi de Moise , il aura une nouvelle ville sainte ,

Jésus n'a rempli rien de tout cela. les Juifs ont toujours fait remarquer que Jésus n'a rien à voir avec le Messie


La Bible en arabe ou français ou en anglais confirme la meme réalité . d'ailleurs toute les trductions disent la meme chose

cailloubleu* a écrit:

Cependant celui qui lit ou entend, comprend par la réponse que si Jésus même s'il est encore inconnu est associé spontanément par les gens simples à Jean Baptiste et aux plus grands prophètes.

supposons que Jésus ait caché sa mission ici aux gens. montre moi quand est ce que il s'est révélé Messie ?

dire Jésus est le Messie est l'une des trois grandes escroqueries commises par Paul de Tarse , c'est le seul qui a dit Jésus est le Messie


Remarque importante: Jamais les musulmans n'ont compris la signification du mot messie.

pour nous c'est un nom propre pas plus . pour vous chrétiens et juifs c'est un titre

ne te laisse pas égarer par certains musulmans de bonne foi mais qui ignorent tout de Issa PSl. quand un musulman dit Jésus est le Messie c'est que son nom est Al-Massih c'est tout. Les musulmans ne peuvent pas reconnaître en Jésus le prophète des dernier temps dont le message est de portée universel .

Bon croyant, tu laisses tranquille Paul de Tarse   

Quant à Jésus qui est le Messie, c'est notre croyance, alors respecte la.

Poisson vivant a écrit:

Laisse tomber bon croyant, on ne peut rien pour toi. tu essaies de parler une langue que tu ne maitrises pas.

Bon croyant a écrit:

comment tu expliques que Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne.( Luc et Marc) et leur interdit de dire qu'il est le Messie.(Mathieu)


Je crois que c'est toi qui ne maîtrise pas la langue française.

Non tu ne maitrises pas la langue française. même un enfant de 10 ans comprendrait.
Jésus reconnait être le Messie et demande à ses apôtres de ne le dire à personne. pas encore.

C'est dommage qu'aucun Musulman qui maitrise un minimum la langue française, ne vienne ici te dire que tu ne comprends pas le sens du verset. peut être le croiras tu lui ?



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Bon croyant a écrit:

supposons que Jésus ait caché sa mission ici aux gens. montre moi quand est ce que il s'est révélé Messie ?

dire Jésus est le Messie est l'une des trois grandes escroqueries commises par Paul de Tarse , c'est le seul qui a dit Jésus est le Messie


Remarque importante: Jamais les musulmans n'ont compris la signification du mot messie.

pour nous c'est un nom propre pas plus . pour vous chrétiens et juifs c'est un titre

ne te laisse pas égarer par certains musulmans de bonne foi mais qui ignorent tout de Issa PSl. quand un musulman dit Jésus est le Messie c'est que son nom est Al-Massih c'est tout. Les musulmans ne peuvent pas reconnaître en Jésus le prophète des dernier temps dont le message est de portée universel .

Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
Marc


La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. »


Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
Simon Pierre, prenant la parole, dit: " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
Mathieu


L’Évangile est imparable et elle suffit pour mettre à mal tes théories farfelues. allez balance nous ta phrase préférée quand tu es à court d'arguments, ces passages sont falsifiés


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Pétunia a écrit:

Quant à Jésus qui est le Messie, c'est notre croyance, alors respecte la.

donne moi un seul verset ou Jésus dit : je suis le Messie. un défi à relever avec tous les chrétiens du monde spéccialement Arnaud . Arnaud a essayé avant mais il a échoué

Poisson vivant a écrit:

Non tu ne maitrises pas la langue française. même un enfant de 10 ans comprendrait.
Jésus reconnait être le Messie et demande à ses apôtres de ne le dire à personne. pas encore.
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tous les témoignages qu'on a dans l'évangile affirment et confirme que Jésus n'est pas le Messie. c'est l'hérésis de Paul de Tarse. tu n'a jamais apporté un seul texte qui étayerait tes dires

Poisson vivant a écrit:

Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
Marc.

comment tu oses dire ça . est-il concevable que Jésus se révèle Messie à huit-clot et devant suelemnt ses adversaires à la dernière minute ? je crois que tu n'es pas sain d'esprit

eet pourquoi tu fermes tes yeux sur 07 autres textes qui disent le contraire ?

Poisson vivant a écrit:

La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis, moi qui te parle. ».

ce texte est faux .pas possible que Jésus laisse ses disciples pour révéler son identité à une samaritaine.

Poisson vivant a écrit:

Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis? ".


Simon Pierre, prenant la parole, dit: " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.

Simon Pierre a supposé mais la réponse ne tarde pas de se faire entendre de la bouche Jésus . il leur interdit de le dire Christ[/color

@Bon croyant

Tu n'apportes absolument rien, nada, walou.  

Tu biaises le sens des versets ou tu dis que les versets sont falsifiés.

Waouw, on est bien avancé

Bon croyant a écrit:

Pétunia a écrit:

Quant à Jésus qui est le Messie, c'est notre croyance, alors respecte la.

donne moi un seul verset ou Jésus dit : je suis le Messie. un défi à relever avec tous les chrétiens du monde spéccialement Arnaud . Arnaud a essayé avant mais il a échoué

Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus lui dit : « Je le suis (le Messie). Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
Marc


La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis (le Messie), moi qui te parle. »
Jean


Tu auras beau nous sortir tes théories foireuses que Jésus affirme bien être le Messie, c'est écrit noir sur blanc. défi remporter haut la main
CQFD




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Poisson vivant a écrit:

@Bon croyant

Tu n'apportes absolument rien, nada, walou.  

Tu biaises le sens des versets ou tu dis que les versets sont falsifiés.

Waouw, on est bien avancé

Bon croyant a écrit:

donne moi un seul verset ou Jésus dit : je suis le Messie. un défi à relever avec tous les chrétiens du monde spéccialement Arnaud . Arnaud a essayé avant mais il a échoué

Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus lui dit : « Je le suis (le Messie). Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
Marc


La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis (le Messie), moi qui te parle. »
Jean


Tu auras beau nous sortir tes théories foireuses que Jésus affirme bien être le Messie, c'est écrit noir sur blanc. défi remporter haut la main  
CQFD




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Ce n'est pas Jésus qui parle mais Caiphe. tu gaspilles ton temps et ton énergie en suivant des idées fausses

tu n'a pas donné de texte ou Jésus se dit Messie fils de Dieu. c'étaient ses adversaires .

Bon croyant a écrit:

Poisson vivant a écrit:

@Bon croyant

Tu n'apportes absolument rien, nada, walou.  

Tu biaises le sens des versets ou tu dis que les versets sont falsifiés.

Waouw, on est bien avancé





Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus lui dit : « Je le suis (le Messie). Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »
Marc


La femme lui dit : « Je sais qu’il vient, le Messie, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, c’est lui qui nous fera connaître toutes choses. »
Jésus lui dit : « Je le suis (le Messie), moi qui te parle. »
Jean


Tu auras beau nous sortir tes théories foireuses que Jésus affirme bien être le Messie, c'est écrit noir sur blanc. défi remporter haut la main  
CQFD

Ce n'est pas Jésus qui parle mais Caiphe. tu gaspilles ton temps et ton énergie en suivant des idées fausses

tu n'a pas donné de texte ou Jésus se dit Messie fils de Dieu. c'étaient ses adversaires .

Tu ne comprends pas le français, comment veux tu comprendre "Je le suis".

- Poisson vivant demande à bon croyant "es tu algérien ?"
bon croyant lui répond "je le suis"
bon croyant reconnait être algérien sans prononcer textuellement "je suis algérien"

- Un prêtre demande à Jésus, "es tu le Messie, le Fils de Dieu ?"
Jésus lui répond, "je le suis"
Jésus reconnait être le Messie et le Fils de Dieu, sans pour autant prononcer textuellement "je suis le Messie et le Fils de Dieu"

C'est magique la langue française  


Défi remporter facilement  



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Poisson vivant a écrit:

Tu ne comprends pas le français, comment veux tu comprendre "Je le suis".

Si quelqu'un affirme 07 fois qu'il n'est pas algérien . et dans une autre version il affirme qu'il est algérien.

quel témoignage tu prend en considération ?

le prisonnier n'a jamais dit : " je le suis" sauf en Marc. 07 autres textes devant Caiphe et Ponce Pilate dit ce qui suit:

1-" C'est vous qui le dites" Luc . les éxègètes chrétiens disent que il ne reconnait pas qu'il est le Messie.

2-" tu le dis"

3-'tu las dis"

4-" c'est toi qui l'a dit"

5-"c'est toi qui le dit"


tant qu'il y a contradictions dans les textes si l'on est honnête on devrait pencher vers l'accord des témoignages et on devra exclure le témoignage isolé

Bonsoir jalal eddine et bienvenue

Te serait-il possible de te présenter ici :  http://www.dialogueislam-chretien.com/f5-faisons-connaissance

MERCI d'avance.

Invité a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu ne comprends pas le français, comment veux tu comprendre "Je le suis".

Si quelqu'un affirme 07 fois qu'il n'est pas algérien . et dans une autre version il affirme qu'il est algérien.

quel témoignage tu prend en considération ?

le prisonnier n'a jamais dit : " je le suis" sauf en Marc. 07 autres textes devant Caiphe et Ponce Pilate dit ce qui suit:

1-" C'est vous qui le dites" Luc . les éxègètes chrétiens disent que il ne reconnait pas qu'il est le Messie.

2-" tu le dis"

3-'tu las dis"

4-" c'est toi qui l'a dit"

5-"c'est toi qui le dit"

Jésus n'a jamais affirmé 7 fois qu'il n'était pas le Messie.
La encore tu ne comprends pas le français.

Invité a écrit:

tant qu'il y a contradictions dans les textes si l'on est honnête on devrait pencher vers l'accord des témoignages et on devra exclure le témoignage isolé

C'est la meilleure  

Tous les témoignages affirment sans ambiguïtés que Jésus a été crucifié et tu nous ponds des tas de théories aussi foireuses les unes que les autres. du coup tu ne suis même pas un témoignage isolé, c'est dans ta tête que ça va pas.  

Tu dis que Jésus est Élie alors que si on comprend bien le verset, 1/3 des personnes pensaient que Jésus était Élie, alors que 2/3 des personnes pensaient que Jésus était Jean Baptiste ou un autre prophète (hors Jean Baptiste et Élie)
Pourquoi tu choisis le moins probable ?


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