et si MOISE avait reçu le Coran à la place de la Torah?

Rappel du premier message :

voila la question que je pose


imaginons que MOISE aurais reçu le CORAN a la place de la TORAH, va t-il se soumettre au commandements coraniques?

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Restons en effet dans le sujet, mon cher TIGOS, qui est celui-ci :


voila la question que je pose
imaginons que MOISE aurais reçu le CORAN a la place de la TORAH, va t-il se soumettre au commandements coraniques?

La réponse est , à mon avis , que cela n'est pas possible puisque le Coran proclame :

"4.164. Il y a des prophètes dont Nous t'avons précédemment narré le récit, et d'autres sur lesquels Nous ne t'avons rien dit. Il est certain que Dieu a adressé la parole de vive voix à Moïse."

Et donc Moïse ne pouvait recevoir le Coran qui parle de lui au passé !

Salam cher Mario

dans la premiere page, j'ai abordé cette question avec ROSARUM

ce que je voulais plutot dire, c'est : imaginons que MOISE aurais reçu les commandements du CORAN.

c'est ce que je voulais dire, et tu peut le constater dans le DIALOGUE entre moi et ROSARUM a la premiere page, car il est EVIDENT que si MOISE aurais reçu le CORAN, il ne va recevoir les partie qui parle de JESUS, MARIE......

MERCI, mon cher RACHID ! Je dois dire que j'avais déjà oublié ce qui s'était dit en cette page 1 !!!

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Salam cher Mario

dans la premiere page, j'ai abordé cette question avec ROSARUM

ce que je voulais plutot dire, c'est : imaginons que MOISE aurais reçu les commandements du CORAN.

c'est ce que je voulais dire, et tu peut le constater dans le DIALOGUE entre moi et ROSARUM a la premiere page, car il est EVIDENT que si MOISE aurais reçu le CORAN, il ne va recevoir les partie qui parle de JESUS, MARIE......

MERCI, mon cher RACHID ! Je dois dire que j'avais déjà oublié ce qui s'était dit en cette page 1 !!!

Bonjour,

cette question m'apparaît toujours aussi étrange pour la bonne raison que si Mohamed a peut être reçu le Coran, Moïse n'a pas reçu la Torah (mais, "simplement", les 10 commandements).

Combien de fois faudra t-il dire que l'Ancien Testament n'a pas été "dicté" par Dieu, mais que les jugements sur l'histoire du peuple hébreu narrés pas les prophètes et les scribes ont été inspirés par Dieu, ce qui est toute autre chose. Dieu s'est peu à peu révélé au peuple hébreu, avant de se révéler pleinement au monde entier en la personne de Jésus-Christ.

Bruno Lemaire a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

MERCI, mon cher RACHID ! Je dois dire que j'avais déjà oublié ce qui s'était dit en cette page 1 !!!

Bonjour,

cette question m'apparaît toujours aussi étrange pour la bonne raison que si Mohamed a peut être reçu le Coran, Moïse n'a pas reçu la Torah (mais, "simplement", les 10 commandements).

Combien de fois faudra t-il dire que l'Ancien Testament n'a pas été "dicté" par Dieu, mais que les jugements sur l'histoire du peuple hébreu narrés pas les prophètes et les scribes ont été inspirés par Dieu, ce qui est toute autre chose. Dieu s'est peu à peu révélé au peuple hébreu, avant de se révéler pleinement au monde entier en la personne de Jésus-Christ.

Nous
avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.
C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi
que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on
leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins.
Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes
enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a
fait descendre, les voilà les mécréants. (5-44)

Le Coran est formel,la thora n'est pas seulement le décalogue ,mais plusieurs chapitres de l'AT qu'on trouve une certaine concordance avec les enseignements coraniques .
Mais la Bible actuelle est un livre contenant aussi la parole de rabbins qui ont ajouté des histoires du peuple juif et de ses prophètes .

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Bonjour,

cette question m'apparaît toujours aussi étrange pour la bonne raison que si Mohamed a peut être reçu le Coran, Moïse n'a pas reçu la Torah (mais, "simplement", les 10 commandements).

Combien de fois faudra t-il dire que l'Ancien Testament n'a pas été "dicté" par Dieu, mais que les jugements sur l'histoire du peuple hébreu narrés pas les prophètes et les scribes ont été inspirés par Dieu, ce qui est toute autre chose. Dieu s'est peu à peu révélé au peuple hébreu, avant de se révéler pleinement au monde entier en la personne de Jésus-Christ.

Nous
avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.
C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi
que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on
leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins.
Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes
enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a
fait descendre, les voilà les mécréants. (5-44)

Le Coran est formel,la thora n'est pas seulement le décalogue ,mais plusieurs chapitres de l'AT qu'on trouve une certaine concordance avec les enseignements coraniques .
Mais la Bible actuelle est un livre contenant aussi la parole de rabbins qui ont ajouté des histoires du peuple juif et de ses prophètes .

Cher Ashtar, c'est amusant.
Utiliser le Coran pour dire que la Torah a été écrite par Dieu, dans un dialogue avec des chrétien ... Moi, catholique, je vais donc utiliser les Evangiles pour dire que Mohamed est .... un falsificateur? Ce n'est pas sérieux.

Il vaudrait mieux dire - ce serait plus direct, et plus clair - "tout est dans le Coran", dicté par Dieu ...
Comment, vous, chrétiens, n'y croyez pas? Ce n'est pas bien.
C'est écrit dans le Coran qu'il faut croire le Coran. Vraiment, vous, chrétiens, vous manquez totalement de foi en Allah.
Et après, vous, chrétiens, vous vous étonnez que nous, musulmans, nous essayons de vous convaincre par un certain nombre de moyens, légitimés par Allah?
ET vous, chrétiens, vous osez vous plaindre, et résister encore?
Vraiment, vous, chrétiens, vous n'êtes pas sérieux... Nous sommes bien miséricordieux, nous, musulmans, de tenter encore le dialogue avec vous ...

Ce serait quand même plus clair d'écrire cela, ami Ashtar, vous ne trouvez pas?

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Ashtar, c'est amusant.
Utiliser le Coran pour dire que la Torah a été écrite par Dieu, dans un dialogue avec des chrétien ... Moi, catholique, je vais donc utiliser les Evangiles pour dire que Mohamed est .... un falsificateur? Ce n'est pas sérieux.

Il vaudrait mieux dire - ce serait plus direct, et plus clair - "tout est dans le Coran", dicté par Dieu ...
Comment, vous, chrétiens, n'y croyez pas? Ce n'est pas bien.
C'est écrit dans le Coran qu'il faut croire le Coran. Vraiment, vous, chrétiens, vous manquez totalement de foi en Allah.
Et après, vous, chrétiens, vous vous étonnez que nous, musulmans, nous essayons de vous convaincre par un certain nombre de moyens, légitimés par Allah?
ET vous, chrétiens, vous osez vous plaindre, et résister encore?
Vraiment, vous, chrétiens, vous n'êtes pas sérieux... Nous sommes bien miséricordieux, nous, musulmans, de tenter encore le dialogue avec vous ...

Ce serait quand même plus clair d'écrire cela, ami Ashtar, vous ne trouvez pas?

Il y a d'abord les livres de la loi (de la Genèse au Deutéronome)
Les livres historiques (de Josué à Esther)
Les livres poétiques (du livre de Job au Cantique des Cantique)
Les Prophètes constituent la dernière partie de l'Ancien Testament.
La Bible est donc une bibliothèque de 66 livres de longueur
inégale. 39 livres dans l'Ancien Testament.A la lecture du NT on ne retrouve pas tes affirmations dans la parole de Jesus 'as' ,donc jusqu'à preuve du contraire ,la torah restera une parole divine dicté par Dieu ,et par la meme occasion permets moi cher frère chrétien de ne pas lire de mes posts plus que ce qu'ils disent
,ce serais très gentille de ta part .

Amicalement ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Ashtar, c'est amusant.
Utiliser le Coran pour dire que la Torah a été écrite par Dieu, dans un dialogue avec des chrétien ... Moi, catholique, je vais donc utiliser les Evangiles pour dire que Mohamed est .... un falsificateur? Ce n'est pas sérieux.

Il vaudrait mieux dire - ce serait plus direct, et plus clair - "tout est dans le Coran", dicté par Dieu ...
Comment, vous, chrétiens, n'y croyez pas? Ce n'est pas bien.
C'est écrit dans le Coran qu'il faut croire le Coran. Vraiment, vous, chrétiens, vous manquez totalement de foi en Allah.
Et après, vous, chrétiens, vous vous étonnez que nous, musulmans, nous essayons de vous convaincre par un certain nombre de moyens, légitimés par Allah?
ET vous, chrétiens, vous osez vous plaindre, et résister encore?
Vraiment, vous, chrétiens, vous n'êtes pas sérieux... Nous sommes bien miséricordieux, nous, musulmans, de tenter encore le dialogue avec vous ...

Ce serait quand même plus clair d'écrire cela, ami Ashtar, vous ne trouvez pas?

Il y a d'abord les livres de la loi (de la Genèse au Deutéronome)
Les livres historiques (de Josué à Esther)
Les livres poétiques (du livre de Job au Cantique des Cantique)
Les Prophètes constituent la dernière partie de l'Ancien Testament.
La Bible est donc une bibliothèque de 66 livres de longueur
inégale. 39 livres dans l'Ancien Testament.A la lecture du NT on ne retrouve pas tes affirmations dans la parole de Jesus 'as' ,donc jusqu'à preuve du contraire ,la torah restera une parole divine dicté par Dieu ,et par la meme occasion permets moi cher frère chrétien de ne pas lire de mes posts plus que ce qu'ils disent
,ce serais très gentille de ta part .

Amicalement ASHTAR

Ami Ashtar, tu as raison, j'ai peut être dépassé - un peu - ta pensée, tu t'es simplement contenté d'écrire - en citant le Coran:

Ashtar a écrit:

Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.

Tu me permettras cependant de ne pas me rallier à cette seule "preuve" du fait que la Thora aurait été dictée par Dieu. Je me permets simplement de rajouter que si je croyais que le Coran avait été dicté par Dieu, je n'aurais plus que deux choix: me faire musulman, ou devenir athée.
Aucun de ces perspectives ne m'enchante, alors je tâcherais de me contenter de tenter de suivre le Christ, Celui qui est Le Chemin, La Vérité et La Vie.

Bruno Lemaire a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a d'abord les livres de la loi (de la Genèse au Deutéronome)
Les livres historiques (de Josué à Esther)
Les livres poétiques (du livre de Job au Cantique des Cantique)
Les Prophètes constituent la dernière partie de l'Ancien Testament.
La Bible est donc une bibliothèque de 66 livres de longueur
inégale. 39 livres dans l'Ancien Testament.A la lecture du NT on ne retrouve pas tes affirmations dans la parole de Jesus 'as' ,donc jusqu'à preuve du contraire ,la torah restera une parole divine dicté par Dieu ,et par la meme occasion permets moi cher frère chrétien de ne pas lire de mes posts plus que ce qu'ils disent
,ce serais très gentille de ta part .

Amicalement ASHTAR

Ami Ashtar, tu as raison, j'ai peut être dépassé - un peu - ta pensée, tu t'es simplement contenté d'écrire - en citant le Coran:

Ashtar a écrit:

Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.

Tu me permettras cependant de ne pas me rallier à cette seule "preuve" du fait que la Thora aurait été dictée par Dieu. Je me permets simplement de rajouter que si je croyais que le Coran avait été dicté par Dieu, je n'aurais plus que deux choix: me faire musulman, ou devenir athée.
Aucun de ces perspectives ne m'enchante, alors je tâcherais de me contenter de tenter de suivre le Christ, Celui qui est Le Chemin, La Vérité et La Vie.

Oui mon frere le Christ, est Le Chemin, La Vérité et La Vie,mais il n'avait jamais été le seul, tous ses prédécesseurs appeler au (monothéisme) qui est le chemin,la vérité(qui est la résurrection des hommes et leur jugement dernier),la vie (qui est la vie éternelle au Paradis)
Pour les musulmans Jésus a apporté la lumiere ,comme son frère Mohamed de la part du seul vrai Dieu .Ceci est notre croyance ,même si vous ne la partager pas ,et on vous respecte pour votre adhérance au christianisme tres apprécié par les musulmans de part le coran,ce qui signifie que Dieu aime les chrétiens et nous devons par obligation nous rallier à ses paroles qui sont pour nous une loi .Ne sais tu pas que Mohamed saaws a permis à une délégation chrétienne de faire la messe dans sa mosquée ? n'est il pas un signe d'amour et de tolérance ? un signe de rapprochement
En effet,Une délégation de Chrétiens de Najrân (Yémen), comportant 14 personnes,
se rendit à Médine pour polémiquer avec le Prophète. Le Prophète les
reçut après la prière du 'Asr, dans la mosquée. Quand vint l'heure de
leur prière, le Prophète les autorisa à célébrer leur messe dans la mosquée même. Ces chrétiens se
tournèrent vers l'Orient, pour célébrer leur office. Après de longues
discussions dogmatiques, la délégation jugea mieux de conclure un traité
de paix, où l'autonomie religieuse et administrative leur fut assurée.

C'est dans cet esprit là mon frère chrétien que dialogue avec tous mes freres chrétiens ,un pure esprit Mohamédien jusqu'aujourd'hui ,seul ce forum assure cette continuité d'un dialogue tolérant et amical qu'on ne trouve nul part ailleurs .
Merci de rester toi meme ,un chrétien amoureux du christ ,amoureux de hommes tels qu'il sont et non comme on esperent qu'ils soient des adeptes à nos seules pensée ,alors que Dieu a créé la diversité .

Cordialement ASHTAR

Merci tres cher Ashtar,
Pourrais-tu me donner la reference pour cette histoire, je suis vraiment curieux de la lire, vu qu'il y a des versets qui montrent que Mohamed n'etait pas toujours doux avec les chretiens... Merci!

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Ami Ashtar, tu as raison, j'ai peut être dépassé - un peu - ta pensée, tu t'es simplement contenté d'écrire - en citant le Coran:


Tu me permettras cependant de ne pas me rallier à cette seule "preuve" du fait que la Thora aurait été dictée par Dieu. Je me permets simplement de rajouter que si je croyais que le Coran avait été dicté par Dieu, je n'aurais plus que deux choix: me faire musulman, ou devenir athée.
Aucun de ces perspectives ne m'enchante, alors je tâcherais de me contenter de tenter de suivre le Christ, Celui qui est Le Chemin, La Vérité et La Vie.

Oui mon frere le Christ, est Le Chemin, La Vérité et La Vie,mais il n'avait jamais été le seul, tous ses prédécesseurs appeler au (monothéisme) qui est le chemin,la vérité(qui est la résurrection des hommes et leur jugement dernier),la vie (qui est la vie éternelle au Paradis)
Pour les musulmans Jésus a apporté la lumiere ,comme son frère Mohamed de la part du seul vrai Dieu .Ceci est notre croyance ,même si vous ne la partager pas ,et on vous respecte pour votre adhérance au christianisme tres apprécié par les musulmans de part le coran,ce qui signifie que Dieu aime les chrétiens et nous devons par obligation nous rallier à ses paroles qui sont pour nous une loi .Ne sais tu pas que Mohamed saaws a permis à une délégation chrétienne de faire la messe dans sa mosquée ? n'est il pas un signe d'amour et de tolérance ? un signe de rapprochement
En effet,Une délégation de Chrétiens de Najrân (Yémen), comportant 14 personnes,
se rendit à Médine pour polémiquer avec le Prophète. Le Prophète les
reçut après la prière du 'Asr, dans la mosquée. Quand vint l'heure de
leur prière, le Prophète les autorisa à célébrer leur messe dans la mosquée même. Ces chrétiens se
tournèrent vers l'Orient, pour célébrer leur office. Après de longues
discussions dogmatiques, la délégation jugea mieux de conclure un traité
de paix, où l'autonomie religieuse et administrative leur fut assurée.

C'est dans cet esprit là mon frère chrétien que dialogue avec tous mes freres chrétiens ,un pure esprit Mohamédien jusqu'aujourd'hui ,seul ce forum assure cette continuité d'un dialogue tolérant et amical qu'on ne trouve nul part ailleurs .
Merci de rester toi meme ,un chrétien amoureux du christ ,amoureux de hommes tels qu'il sont et non comme on esperent qu'ils soient des adeptes à nos seules pensée ,alors que Dieu a créé la diversité .

Cordialement ASHTAR

Cher Ashtar, merci du ton utilisé pour tes commentaires, ton plein de bienveillance. La douceur du ton, bien sûr, ne se substitue pas à la fermeté de l'argumentation.

Deux petites questions:
1) Quelle est l'heure de la prière, pour les chrétiens du Yemen, et à quoi correspond cette demande d'oraison.
2) Pourquoi, au Yémen, les chrétiens se tourneraient-ils vers l'Orient. C'est la coutume en Europe, mais était-ce déjà le cas au VII ème siècle?

Tigos a écrit:

Merci tres cher Ashtar,
Pourrais-tu me donner la reference pour cette histoire, je suis vraiment curieux de la lire, vu qu'il y a des versets qui montrent que Mohamed n'etait pas toujours doux avec les chretiens... Merci!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce qu'il est vrai que des chrétiens aient
célébré la messe dans la mosquée d'El-Médina au temps du Prophète Salla
Allahou Alaïhi wa Sallam et avec son autorisation ?



Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.
Cher frère, chère sœur :
Les imams Ibn Ishak et Ibn Jarir ont rapporté le
récit de la délégation chrétienne de Nadjrane et la controverse du
Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam avec eux à propos de Jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] qui est le Serviteur d'Allah et Son Messager et non pas Son fils comme ils le prétendent !
Le Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam les a appelés à la "Moubahala", mais ils ont refusé, ce qui prouve leur mensonge.
{La "Moubahala": C'est une formule imprécatoire où les deux protagonistes prient Allah qu'Il maudisse les menteurs}
Dans ce même récit ils étaient les hôtes du Prophète dans sa mosquée.
Une fois, ils se sont mis à prier alors les
Compagnons du Prophète les ont empêché d'y prier. C'est alors que le
Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam leur a dit: "Laissez-les" ! Ils ont prié vers l'est.
La raison pour laquelle le Prophète, Salla Allahou
Alaïhi wa Sallam, les a laissés prier dans sa mosquée est pour conquérir
leurs cœurs à l'islam.
En fait, il est absolument interdit de transformer les mosquées des musulmans en église pour les chrétiens.
Et Allah sait mieux.


Ibn Hichâm rapporte dans sa biographie du Prophète (p. 402 éd. Europe) :Une délégation de Chrétiens de Najrân (Yémen), comportant 14 personnes,se rendit à Médine pour polémiquer avec le Prophète. Le Prophète lesreçut après la prière du 'Asr, dans la mosquée. Quand vint 'heure de leur prière, le Prophète les autorisa à célébrer leur messe dans la mosquée même.

Bruno Lemaire a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui mon frere le Christ, est Le Chemin, La Vérité et La Vie,mais il n'avait jamais été le seul, tous ses prédécesseurs appeler au (monothéisme) qui est le chemin,la vérité(qui est la résurrection des hommes et leur jugement dernier),la vie (qui est la vie éternelle au Paradis)
Pour les musulmans Jésus a apporté la lumiere ,comme son frère Mohamed de la part du seul vrai Dieu .Ceci est notre croyance ,même si vous ne la partager pas ,et on vous respecte pour votre adhérance au christianisme tres apprécié par les musulmans de part le coran,ce qui signifie que Dieu aime les chrétiens et nous devons par obligation nous rallier à ses paroles qui sont pour nous une loi .Ne sais tu pas que Mohamed saaws a permis à une délégation chrétienne de faire la messe dans sa mosquée ? n'est il pas un signe d'amour et de tolérance ? un signe de rapprochement
En effet,Une délégation de Chrétiens de Najrân (Yémen), comportant 14 personnes,
se rendit à Médine pour polémiquer avec le Prophète. Le Prophète les
reçut après la prière du 'Asr, dans la mosquée. Quand vint l'heure de
leur prière, le Prophète les autorisa à célébrer leur messe dans la mosquée même. Ces chrétiens se
tournèrent vers l'Orient, pour célébrer leur office. Après de longues
discussions dogmatiques, la délégation jugea mieux de conclure un traité
de paix, où l'autonomie religieuse et administrative leur fut assurée.

C'est dans cet esprit là mon frère chrétien que dialogue avec tous mes freres chrétiens ,un pure esprit Mohamédien jusqu'aujourd'hui ,seul ce forum assure cette continuité d'un dialogue tolérant et amical qu'on ne trouve nul part ailleurs .
Merci de rester toi meme ,un chrétien amoureux du christ ,amoureux de hommes tels qu'il sont et non comme on esperent qu'ils soient des adeptes à nos seules pensée ,alors que Dieu a créé la diversité .

Cordialement ASHTAR

Cher Ashtar, merci du ton utilisé pour tes commentaires, ton plein de bienveillance. La douceur du ton, bien sûr, ne se substitue pas à la fermeté de l'argumentation.

Deux petites questions:
1) Quelle est l'heure de la prière, pour les chrétiens du Yemen, et à quoi correspond cette demande d'oraison.
2) Pourquoi, au Yémen, les chrétiens se tourneraient-ils vers l'Orient. C'est la coutume en Europe, mais était-ce déjà le cas au VII ème siècle?

Cett priere vient après la salat du Asr (actuellement 16h horaire du Maroc à Casablanca env. ) donc avant le coucher du soleil Car c'est la Salat du Maghrib dans la Mosquée

Je ne sais rien des horaires de la messe chrétienne ni de la direction des prières ,sauf pour les juif qui se dirigent d'apres le coran vers le temple de Jérusalem

Amicalement

mario-franc_lazur a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Ashtar, merci du ton utilisé pour tes commentaires, ton plein de bienveillance. La douceur du ton, bien sûr, ne se substitue pas à la fermeté de l'argumentation.

Ce que vient d'écrire ici notre frère ASHTAR mériterait d'être écrit en lettres d'or !!!!

Oui c'est vrai, et il faut le souligner

ASHTAR a écrit:

Oui mon frere le Christ, est Le Chemin, La Vérité et La Vie,mais il n'avait jamais été le seul, tous ses prédécesseurs appeler au (monothéisme) qui est le chemin,la vérité(qui est la résurrection des hommes et leur jugement dernier),la vie (qui est la vie éternelle au Paradis)
Pour les musulmans Jésus a apporté la lumiere ,comme son frère Mohamed de la part du seul vrai Dieu .Ceci est notre croyance ,même si vous ne la partager pas ,et on vous respecte pour votre adhérance au christianisme tres apprécié par les musulmans de part le coran,ce qui signifie que Dieu aime les chrétiens et nous devons par obligation nous rallier à ses paroles qui sont pour nous une loi .Ne sais tu pas que Mohamed saaws a permis à une délégation chrétienne de faire la messe dans sa mosquée ? n'est il pas un signe d'amour et de tolérance ? un signe de rapprochement
En effet,Une délégation de Chrétiens de Najrân (Yémen), comportant 14 personnes,
se rendit à Médine pour polémiquer avec le Prophète. Le Prophète les
reçut après la prière du 'Asr, dans la mosquée. Quand vint l'heure de
leur prière, le Prophète les autorisa à célébrer leur messe dans la mosquée même. Ces chrétiens se
tournèrent vers l'Orient, pour célébrer leur office. Après de longues
discussions dogmatiques, la délégation jugea mieux de conclure un traité
de paix, où l'autonomie religieuse et administrative leur fut assurée.

C'est dans cet esprit là mon frère chrétien que dialogue avec tous mes freres chrétiens ,un pure esprit Mohamédien jusqu'aujourd'hui ,seul ce forum assure cette continuité d'un dialogue tolérant et amical qu'on ne trouve nul part ailleurs .
Merci de rester toi meme ,un chrétien amoureux du christ ,amoureux de hommes tels qu'il sont et non comme on esperent qu'ils soient des adeptes à nos seules pensée ,alors que Dieu a créé la diversité .

Cordialement ASHTAR

mon frère ASHTAR pour ces mots sortis tout droit de ton coeur !

Je suis très touchée par ton esprit de dialogue et de ton amitié....

A toi aussi, je dis Merci de rester toi-même un Musulman pieux, sincère, aimant son prochain, ton âme est belle mon frère ASHTAR,

Ta soeur Rose

rosedumatin a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui mon frere le Christ, est Le Chemin, La Vérité et La Vie,mais il n'avait jamais été le seul, tous ses prédécesseurs appeler au (monothéisme) qui est le chemin,la vérité(qui est la résurrection des hommes et leur jugement dernier),la vie (qui est la vie éternelle au Paradis)
Pour les musulmans Jésus a apporté la lumiere ,comme son frère Mohamed de la part du seul vrai Dieu .Ceci est notre croyance ,même si vous ne la partager pas ,et on vous respecte pour votre adhérance au christianisme tres apprécié par les musulmans de part le coran,ce qui signifie que Dieu aime les chrétiens et nous devons par obligation nous rallier à ses paroles qui sont pour nous une loi .Ne sais tu pas que Mohamed saaws a permis à une délégation chrétienne de faire la messe dans sa mosquée ? n'est il pas un signe d'amour et de tolérance ? un signe de rapprochement
En effet,Une délégation de Chrétiens de Najrân (Yémen), comportant 14 personnes,
se rendit à Médine pour polémiquer avec le Prophète. Le Prophète les
reçut après la prière du 'Asr, dans la mosquée. Quand vint l'heure de
leur prière, le Prophète les autorisa à célébrer leur messe dans la mosquée même. Ces chrétiens se
tournèrent vers l'Orient, pour célébrer leur office. Après de longues
discussions dogmatiques, la délégation jugea mieux de conclure un traité
de paix, où l'autonomie religieuse et administrative leur fut assurée.

C'est dans cet esprit là mon frère chrétien que dialogue avec tous mes freres chrétiens ,un pure esprit Mohamédien jusqu'aujourd'hui ,seul ce forum assure cette continuité d'un dialogue tolérant et amical qu'on ne trouve nul part ailleurs .
Merci de rester toi meme ,un chrétien amoureux du christ ,amoureux de hommes tels qu'il sont et non comme on esperent qu'ils soient des adeptes à nos seules pensée ,alors que Dieu a créé la diversité .

Cordialement ASHTAR

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon frère ASHTAR pour ces mots sortis tout droit de ton coeur !

Je suis très touchée par ton esprit de dialogue et de ton amitié....

A toi aussi, je dis Merci de rester toi-même un Musulman pieux, sincère, aimant son prochain, ton âme est belle mon frère ASHTAR,

Ta soeur Rose

Ma cheres soeur Rose,mes chers freres ;
Dans d'autre forums que je visitais, et EP me connais tres bien,je n'ai jamais changé envers mon interlocuteur,je l'estime ,je considere comme un frere inconnu mais mon sang et le sien se rencontre dans l'origine de l'humanité ,notre unique pere Adam.
Sous somme tous sur un meme navire qui fait sa course parmi les étoiles ,que nous devons cherir et garder tel que Dieu nous a donné en gérance(notre mère terre)
Nous avons tous un seul Dieu que chacun adore à sa façon (que son adoration est vraie ou fausse,c'est au seul ,Dieu d'en juger et qu'incombe la rétribution)

Si par mégarde ,des gens dans leur amour se trouvent contrariés et sont la proie à une colère ,ce ne serais jamais la bonne maniere ,car ton frere tus a droit de lui suggérer de bonne idées ,des ligne de conduite louables ,lui rappeler le jugement dernier et les enseignements des prophètes aussi ,si avec tout ça,il persévère dans la colère c'est qu'il est dans l'erreur ,et Satan s'est emparé de lui ,on plus qu'à prier pour son âme ,pourvu qu'il reste à l'écart .

Un jour,un frere chrétien ne cessais de m'insulter et d'insulter les musulmans et notre prophète :je lui ai dit un mot :" Tu cois que Jésus est content de tes insultes envers ton prochain? Tu cois qu'après ton départ et sa rencontre il va t'appeler pour te dire "approche tu est des plus honoré !tu a bien fait de traiter les musulmans ainsi "

Ce frère il m'a juré de ne plus insulter mais d'appeler au dialogue tolérant .

C'est dans cette optique que le coran affirme :

Ce n’est pas à toi de les guider , mais c’est Allah qui guide qui Il veut....(2-272)

... Ton devoir n’est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. (3-20)

Que
Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que
Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la
communication du message, et le règlement de compte sera à Nous. (13-40)

S’ils se détournent... il ne t’incombe que la communication claire. (82)

Face à de telles versets le musulmans doit rester calme dans sa foi ,présenter sa religion pour qu'elle soit connue à l'autre ,pas plus .


Cordialement ASHTAR

ASHTAR a écrit:

rosedumatin a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon frère ASHTAR pour ces mots sortis tout droit de ton coeur !

Je suis très touchée par ton esprit de dialogue et de ton amitié....

A toi aussi, je dis Merci de rester toi-même un Musulman pieux, sincère, aimant son prochain, ton âme est belle mon frère ASHTAR,

Ta soeur Rose

..................................................................................................
le musulmans doit rester calme dans sa foi ,présenter sa religion pour qu'elle soit connue à l'autre ,pas plus .

Cordialement ASHTAR

C'est aussi ce que nous essayons de faire, de notre côté, présenter notre foi catholique, notre foi chrétienne !

mon cher ASHTAR .

chrisredfeild a écrit:

Tigos a écrit:

Desolé pour le retard mais la raison de ma question est tres simple! si tu crois en l'enseignement de Jesus alors tu es Chretien vu que les musulmans (les soumis a Dieu) ne rejettent pas Jesus!
Est ce que je me trompe??

je ne suis pas chrétien et ce mot fut employé a l'origine par les ennemi des disciples de JESUS

donc, déja ce terme je le rejette.

mais OUI, je suit les ENSEIGNEMENT DE JESUS puisqu'il nie etre DIEU, il nie etre FILS DE DIEU, et il confirme n'etre qu'un PROPHETE.


il ordonne aussi de suivre la LOI DE MOISE, et surtout surtout surtout, il annonce un messager (le paraclet)


lorsque ce messager est venu, alors puisque je suit les enseignement de JESUS, je doit accepter ce messager.


ce messager a alors par revelation de DIEU abroger la TORAH, et alors je doit me soumettre au NOUVEAU COMMANDEMENT DE DIEU

voila un message claire :)

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Ashtar, c'est amusant.
Utiliser le Coran pour dire que la Torah a été écrite par Dieu, dans un dialogue avec des chrétien ... Moi, catholique, je vais donc utiliser les Evangiles pour dire que Mohamed est .... un falsificateur? Ce n'est pas sérieux.

Il vaudrait mieux dire - ce serait plus direct, et plus clair - "tout est dans le Coran", dicté par Dieu ...
Comment, vous, chrétiens, n'y croyez pas? Ce n'est pas bien.
C'est écrit dans le Coran qu'il faut croire le Coran. Vraiment, vous, chrétiens, vous manquez totalement de foi en Allah.
Et après, vous, chrétiens, vous vous étonnez que nous, musulmans, nous essayons de vous convaincre par un certain nombre de moyens, légitimés par Allah?
ET vous, chrétiens, vous osez vous plaindre, et résister encore?
Vraiment, vous, chrétiens, vous n'êtes pas sérieux... Nous sommes bien miséricordieux, nous, musulmans, de tenter encore le dialogue avec vous ...

Ce serait quand même plus clair d'écrire cela, ami Ashtar, vous ne trouvez pas?

Il y a d'abord les livres de la loi (de la Genèse au Deutéronome)
Les livres historiques (de Josué à Esther)
Les livres poétiques (du livre de Job au Cantique des Cantique)
Les Prophètes constituent la dernière partie de l'Ancien Testament.
La Bible est donc une bibliothèque de 66 livres de longueur
inégale. 39 livres dans l'Ancien Testament.A la lecture du NT on ne retrouve pas tes affirmations dans la parole de Jesus 'as' ,donc jusqu'à preuve du contraire ,la torah restera une parole divine dicté par Dieu ,et par la meme occasion permets moi cher frère chrétien de ne pas lire de mes posts plus que ce qu'ils disent
,ce serais très gentille de ta part .

Amicalement ASHTAR

ptite erreur seul "les livres de la loi" sont appelés torah le reste ne s'appelle pas torah...

joshai a écrit:

ASHTAR a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Cher Ashtar, c'est amusant.
Utiliser le Coran pour dire que la Torah a été écrite par Dieu, dans un dialogue avec des chrétien ... Moi, catholique, je vais donc utiliser les Evangiles pour dire que Mohamed est .... un falsificateur? Ce n'est pas sérieux.

Il vaudrait mieux dire - ce serait plus direct, et plus clair - "tout est dans le Coran", dicté par Dieu ...
Comment, vous, chrétiens, n'y croyez pas? Ce n'est pas bien.
C'est écrit dans le Coran qu'il faut croire le Coran. Vraiment, vous, chrétiens, vous manquez totalement de foi en Allah.
Et après, vous, chrétiens, vous vous étonnez que nous, musulmans, nous essayons de vous convaincre par un certain nombre de moyens, légitimés par Allah?
ET vous, chrétiens, vous osez vous plaindre, et résister encore?
Vraiment, vous, chrétiens, vous n'êtes pas sérieux... Nous sommes bien miséricordieux, nous, musulmans, de tenter encore le dialogue avec vous ...

Ce serait quand même plus clair d'écrire cela, ami Ashtar, vous ne trouvez pas?

Il y a d'abord les livres de la loi (de la Genèse au Deutéronome)
Les livres historiques (de Josué à Esther)
Les livres poétiques (du livre de Job au Cantique des Cantique)
Les Prophètes constituent la dernière partie de l'Ancien Testament.
La Bible est donc une bibliothèque de 66 livres de longueur
inégale. 39 livres dans l'Ancien Testament.A la lecture du NT on ne retrouve pas tes affirmations dans la parole de Jesus 'as' ,donc jusqu'à preuve du contraire ,la torah restera une parole divine dicté par Dieu ,et par la meme occasion permets moi cher frère chrétien de ne pas lire de mes posts plus que ce qu'ils disent
,ce serais très gentille de ta part .

Amicalement ASHTAR

ptite erreur seul "les livres de la loi" sont appelés torah le reste ne s'appelle pas torah...

La bible contient aussi les psaumes de David que nous,musulmans nommons Zabour .

ASHTAR a écrit:

joshai a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il y a d'abord les livres de la loi (de la Genèse au Deutéronome)
Les livres historiques (de Josué à Esther)
Les livres poétiques (du livre de Job au Cantique des Cantique)
Les Prophètes constituent la dernière partie de l'Ancien Testament.
La Bible est donc une bibliothèque de 66 livres de longueur
inégale. 39 livres dans l'Ancien Testament.A la lecture du NT on ne retrouve pas tes affirmations dans la parole de Jesus 'as' ,donc jusqu'à preuve du contraire ,la torah restera une parole divine dicté par Dieu ,et par la meme occasion permets moi cher frère chrétien de ne pas lire de mes posts plus que ce qu'ils disent
,ce serais très gentille de ta part .

Amicalement ASHTAR

ptite erreur seul "les livres de la loi" sont appelés torah le reste ne s'appelle pas torah...

La bible contient aussi les psaumes de David que nous,musulmans  nommons Zabour .

la torah ce n'est pas la bible et les tehilim (les psaumes) ce n'est pas la torah...

joshai a écrit:

ASHTAR a écrit:

joshai a écrit:

ptite erreur seul "les livres de la loi" sont appelés torah le reste ne s'appelle pas torah...

La bible contient aussi les psaumes de David que nous,musulmans  nommons Zabour .

la torah ce n'est pas la bible et les tehilim (les psaumes) ce n'est pas la torah...

J'ai dis que les psaumes sont le Zabour celon le coran .ce n'est pas la torah bien sur la torah est descendu sur Moise .

ASHTAR a écrit:

joshai a écrit:

ASHTAR a écrit:

La bible contient aussi les psaumes de David que nous,musulmans  nommons Zabour .

la torah ce n'est pas la bible et les tehilim (les psaumes) ce n'est pas la torah...

J'ai dis que les psaumes sont le Zabour celon le coran .ce n'est pas la torah bien sur la torah est descendu sur Moise .

oui je parlais pas de ça, je faisais référence aux livre que tu citais, les livres poétiques les prophètes etc..c'est du nakh pas de la torah...

chrisredfeild a écrit:

voila la question que je pose


imaginons que MOISE aurais reçu le CORAN a la place de la TORAH, va t-il se soumettre au commandements coraniques?

Parce que tu imagines que les 5 Livres de la torah ( = Pentateuque) auraient été écrits par le seul Moïse ? Lui qui ne parlait sans aucun doute que l'égyptien !

On situe Moïse au 13e siècle av. JC. Or on ne sait rien, absolument rien de l'existence du peuple hébreu à cette époque. Or les textes hébreux les plus anciens datent du 8e siècle av. JC.

Et si et si et si, avec des si on refait un monde et notamment on refait la création en se demandant ce que Dieu aurait fait.