Ils n'ont pas tué le Messie ?

Rappel du premier message :

Moi je n'ai pas vu qu'ils disent que c'est quelqu'un d'autre

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4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,

il est à noter que le verset suivant est tres explicite

Le verset 158

4.158.بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً 4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.
Oui lorsque nos amis musulams désire éffacer la vérité, elle fait surface.

En effet lorsque connait la sainte Bible, on sait que Jésus fut effectivement rescussité

remarque quelque chose

tu suit le CHEMIN INVERSE


pour prouver le PECHE ORIGINEL, tu doit avoir un texte solide


mais tu toi, tu suit le chemin inverse, tu n'a pas de TEXTE,mais tu invente le PECHE ORIGINEL, et puisque tu l'a inventer par toi meme (les chrétiens), alors tu cherchera tout les éléments afin de conforter ta THESE.


que LA NAISSANCE DE JESUS soit miraculeuse, ce n'est une preuve du péché originel.

que JESUS satan n'a pas touché JESUS dans sa naissance, ce n'est pas une preuve du PECHE ORIGINEL, et nous avons ce HADITH :
d'âpres un hadith d'abu hurayra :
le prophète a dit : "Il n'y a pas de nouveau-né que Satan ne touche au moment de sa naissance, et il se met alors à crier, à l'exception de Marie et de son fils" puis abu hurayra a cité ce verset : « et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni. » (sourate AL-IMRAN 36)



mais la encor, ce n'est pas une preuve du péché originel........


en faite, vous n'avez rien pour le péché originel, vous avez juste des versets qui montrent la piété de MARIE ET DE JESUS, puis vous INVENTER LE PECHE ORIGINEL


autre chose a te SIGNALER.


nous ne disons pas que JESUS n'a jamais commi de PECHE, et que sa soit bien claire


JESUS est un HOMME comme tout les HOMMES et il est comme ADAM, et le CORAN l'atteste clairement :

3.59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

et tout homme peut tomber dans un péché, mais les prophetes tous, ne commettent pas les grands péchés, et s'ils tombent dans des péchés, ils ne tombent que dans les péchés insignifiant, et je doit aussi te rappeller que le PLUS GRAND PROPHETE EST MOHAMAD et non JESUS.


connais tu le HADITH DE L'INTERCESSION ou tout les prophete y compris JESUS ne peuvent rien fair au jour de la RESURECTION et diront au peuple que seul un HOMME pourra interceder et qui est MOHAMAD???


donc, dans la croyonce ISLAMIQUE, MOHAMAD est le PLUS GRAND DES PROPHETES ET LE PLUS PIEUX, et les ANGES ont nétoyer son coeur des SON JEUNE AGE et nous avons les HADITHS dans ce sens, et pourtant, point de PECHE ORIGNEL

Citation :

que LA NAISSANCE DE JESUS soit miraculeuse, ce n'est une preuve du péché originel.

que JESUS satan n'a pas touché JESUS dans sa naissance, ce n'est pas une preuve du PECHE ORIGINEL, et nous avons ce HADITH :
d'âpres un hadith d'abu hurayra :
le prophète a dit : "Il n'y a pas de nouveau-né que Satan ne touche au moment de sa naissance, et il se met alors à crier, à l'exception de Marie et de son fils" puis abu hurayra a cité ce verset : « et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni. » (sourate AL-IMRAN 36)

Donc d'apres ce que tu mentionnes, dans ce cas ce que Dieu fait venir c'est imparfait?
C'est tres drôle en effet de parler comme ça.

Ensuite...

Citation :

JESUS est un HOMME comme tout les HOMMES et il est comme ADAM, et le CORAN l'atteste clairement :

3.59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Jésus "comme" cela veut dire exactement comme lui..?
Or,
Adam a été créé d'argile, Jésus est né miraculusement, puis a été fait de chair afin d'avoir une rançon équivalente pour nos péchés.
Puis a donner des prophéties pour l'avenir.
Jésus nous sasuvent de par sa rançon, pas Adam qui nous fait mourrir.
Ensuite...
Si Jésus était comme Adam, pourquoi Adam fut jamais classé parmis les injustes et fut chassé du paradis????

La différence entre Adam et Jésus ..

Jésus faisait des miracles en rescussitant les morts, pas Adam
Adam créé de la poussière, pas Jésus,
Adam créé d'argile, Jésus né dans le sein de Myriam...
Donc COMME tu veux dire...exactement COMME Lui a l'indentique???
Non certes non, et pourquoi serait t'il comme Adam qui a désobéit a Dieu???

Citation :

en faite, vous n'avez rien pour le péché originel, vous avez juste des versets qui montrent la piété de MARIE ET DE JESUS, puis vous INVENTER LE PECHE ORIGINEL

Pourais tu me démontrer que le péché n'existe pas puisque tu dis qu'on inventent?
Le "pur" veut bien dire ce que cela veut dire = sans aucune tare, soit mental, soit physique, essai de regarder le dictionnaire

Veritenet a écrit:

Citation :

que LA NAISSANCE DE JESUS soit miraculeuse, ce n'est une preuve du péché originel.

que JESUS satan n'a pas touché JESUS dans sa naissance, ce n'est pas une preuve du PECHE ORIGINEL, et nous avons ce HADITH :
d'âpres un hadith d'abu hurayra :
le prophète a dit : "Il n'y a pas de nouveau-né que Satan ne touche au moment de sa naissance, et il se met alors à crier, à l'exception de Marie et de son fils" puis abu hurayra a cité ce verset : « et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni. » (sourate AL-IMRAN 36)

Donc d'apres ce que tu mentionnes, dans ce cas ce que Dieu fait venir c'est imparfait?
C'est tres drôle en effet de parler comme ça.

Ensuite...

mais vous avez déja insulter les PROPHETES DE DIEU, donc, vous devriez déja croire que DIEU envoi des FORNICATEURS , des TUEURS....

personne n'est parfait monsieur, LA PERFECTION c'est DIEU SEUL.

mais les PROPHETES sont TELLEMENT PIEUX qu'a nos yeux ils paraissent PARFAIT, et pourtant, ils ne sont pas parfait comme DIEU l'est.


voit tu , le MUSULMAN HONORE LES PROPHETES, mais n'EXAGERE PAS.

Citation :

Citation :

JESUS est un HOMME comme tout les HOMMES et il est comme ADAM, et le CORAN l'atteste clairement :

3.59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Jésus "comme" cela veut dire exactement comme lui..?
Or,
Adam a été créé d'argile, Jésus est né miraculusement, puis a été fait de chair afin d'avoir une rançon équivalente pour nos péchés.
Puis a donner des prophéties pour l'avenir.
Jésus nous sasuvent de par sa rançon, pas Adam qui nous fait mourrir.
Ensuite...
Si Jésus était comme Adam, pourquoi Adam fut jamais classé parmis les injustes et fut chassé du paradis????

évite moi de me citer ta CROYONCE


JESUS est comme ADAM, créer par le verbe " SOIT" et alors JESUS FUT.

Citation :

La différence entre Adam et Jésus ..

cette différence, c'est VOUS qui l'avais creer, et sa ne fait pas partie de notre croyonce, et nos sources et vos sources e l'indiquent pas d'ailleur

Citation :

Jésus faisait des miracles en rescussitant les morts, pas Adam

et MOISE et MOHAMAD ont fait PLUS, et alors???

ils sont comme ADAM, et ils sont comme JESUS, et DIEU seul a fait les MIRACLES et non MOISE , MOHAMAD OU JESUS.

personne ne detient le moindre pouvoir, seul DIEU accompli les miracles.

Citation :

Donc COMME tu veux dire...exactement COMME Lui a l'indentique???

sa veut dire qu'il est 100 % HUMAIN

l'a tu compris?????

alors, tes explications, ne me les montre pas, je parle coraniquement .

Citation :

Citation :

en faite, vous n'avez rien pour le péché originel, vous avez juste des versets qui montrent la piété de MARIE ET DE JESUS, puis vous INVENTER LE PECHE ORIGINEL

Pourais tu me démontrer que le péché n'existe pas puisque tu dis qu'on inventent?
Le "pur" veut bien dire ce que cela veut dire = sans aucune tare, soit mental, soit physique, essai de regarder le dictionnaire

1- MONSIEUR, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, et je t'ai AVERTI, et la prochaine foi, a chaque foi que tu me fait dire ce que je n'ai pas dit, je click sur PLAINTE.


2- j'ai parlé du PECHE ORIGINEL et non du PECHE et si tu veut fuir en me faisant dire ce que je n'ai pas dit,; alors sa ne marche pas avec moi, et tu l'a déja fait lorsque tu a mentionné les 73 groupes islamiques en les reliants au traductions coraniques.

donc fait gaffe, autrement, je porterais plainte a chaque foi que tu alterer mes PROPOS.


3- POUR LE PECHE ORIGINEL, c'est a vous de le PROUVER, car jusqu'a preuve du CONTRAIRE, la bible n'en parle pas, et puisqu'elle n'en parle pas, alors il n'existe pas, mais puisque vous en parler, alors montre moi ou la bible en parle.

Citation :

évite moi de me citer ta CROYONCE

Donc cher ami, on n'a plus rien à se dire sur un forum de dialogue arabo, islamo chrétien.
Pense aussi que les autres vont te juger par ce que tu viens d'écrire.

..........................RDM Que Dieu puisse t'éclairer une fois pour toute.

Bon pour revenir au théme (chrisredfeild abstient toi stp)
Si la perfection n'existe pas, Dieu se serait aussi trompé lorsqu'il créa le premier homme Adam?
Le comble dans tous ça c'est que Dieu se serait aussi trompé car il nous promet le paradis sur la terre.
Pourquoi ne l'a t'il pas fait immédiatement plustôt que d'essayer d'envoyer des prophètes et sa parole la sainte Bible???
De plus pourquoi les homme se rebellent contre un Dieu d'amour?
La méchanceté ou la bonté?
La duré de vie..le péché

DURÉE DE VIE
Le dessein originel de Dieu était que l’homme vive éternellement. Étant parfait, le premier homme, Adam, avait la possibilité de jouir d’une vie qui durerait toujours, pourvu qu’il obéisse à Dieu (Gn 2:15-17). Toutefois, à cause de sa désobéissance, il perdit cette possibilité et toute la race humaine hérita de lui le péché et la mort. — Rm 5:12.
Durant la période patriarcale. À l’époque antédiluvienne, la durée de la vie approchait les mille ans (Gn 5:5-29). Les humains proches de la perfection originelle eurent une longévité supérieure à celle des humains qui en furent plus éloignés. La plus longue vie enregistrée fut celle de Methoushélah, qui vécut 969 ans. Après le déluge, la durée de la vie humaine diminua rapidement.
Certains ont émis l’hypothèse qu’une année aux jours d’avant le déluge ne durait qu’un mois. Cependant, rien dans les Écritures n’appuie cette opinion. Si l’année avait été un mois de 30 jours, cela signifierait qu’Énosh devint père avant d’avoir huit ans, et que d’autres, tels Qénân, Mahalalel et Hénok eurent des enfants avant d’avoir six ans (Gn 5:9, 12, 15, 21). La comparaison de Genèse 7:11 avec Genèse 8:3, 4 montre que 150 jours équivalaient à cinq mois. Le fait que la Bible parle aussi du 10e mois et, par la suite, d’une période de 40 jours, puis d’au moins deux périodes de 7 jours dans la même année, indique que l’année comptait 12 mois. — Gn 8:5, 6, 10, 12-14.
Depuis l’époque de Moïse. Voici environ 3 500 ans, Moïse écrivit au sujet de la durée de la vie : “ En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ; et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans, ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes. ” (Ps 90:10). La situation à cet égard n’a pas sensiblement changé.
Les efforts que l’homme a faits tout au long des siècles pour prolonger sa durée de vie ont été vains. Néanmoins, dans de nombreux pays, l’espérance de vie a augmenté. James Fries et Lawrence Crapo ont écrit à ce sujet : “ La longueur moyenne de la vie aux États-Unis est passée d’environ 47 ans au début du siècle à plus de 73 ans aujourd’hui ; une augmentation de plus de 25 ans. [...] Cependant, un examen critique de ces données révèle que l’élévation de l’espérance de vie résulte de la disparition de la mortalité infantile plutôt que de la prolongation de la durée biologique de la vie. ” — Vitality and Aging, 1981, p. 74, 75.
Il y a près de 2 000 ans, Jésus Christ déclara que personne ne “ peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ”. (Lc 12:25.) Mais il dit aussi : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ” (Lc 18:27). Par l’intermédiaire du prophète Isaïe, Dieu avait prédit : “ Les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre. ” (Is 65:22). Et Isaïe 25:8 annonçait que Dieu “ engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages ”. Cette promesse fut renouvelée dans le dernier livre de la Bible : “ Et [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. ” — Ré 21:4.
[Tableau, page 676]
DURÉE DE LA VIE DES PATRIARCHES
Nom Genèse Durée de la vie
Adam 5:5 930
Seth 5:8 912
Énosh 5:11 905
Qénân 5:14 910
Mahalalel 5:17 895
Yared 5:20 962
Hénok 5:23 365
Methoushélah 5:27 969
Lamek 5:31 777
Noé 9:29 950
Sem 11:10, 11 600
Arpakshad 11:12, 13 438
Shélah 11:14, 15 433
Éber 11:16, 17 464
Péleg 11:18, 19 239
Réou 11:20, 21 239
Seroug 11:22, 23 230
Nahor 11:24, 25 148
Térah 11:32 205
Abraham 25:7 175
Isaac 35:28 180
Jacob 47:28 147
aujourd'hui la question qu'on est en droit de se poser est celle-ci?
Pourquoi la vie de l'homme est-elle si courte alors qu'un simple tortue de mer peut vivre même jusqu'à plus de 350 ans.
Aussi pourquoi le séquoya a une longévité de plus de 3500 ans alors qu'il est moins bien conçu que nous?
Pourquoi nous viellissons et mourront puisque tous les scientifiques sont unanimes et disent qu'ils ne comprennent pas que l'humain se régénére et qu'il meurt qu'il le veille ou non.
Donc.

Suite

Jacob 47:28 147
Aujourd'hui la duré de l'humain est passé en moyenne de 70 ans selon la sainte Bible

Les humains ont-ils été faits seulement pour vivre quelques années, puis mourir?
Gen. 2:15-17: “Jéhovah Dieu prit l’homme [Adam] et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour en prendre soin. Et Jéhovah Dieu imposa aussi à l’homme cet ordre: ‘De tout arbre du jardin tu pourras manger à satiété. Mais pour ce qui est de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.’” (Dieu n’a pas présenté la mort comme une fin inéluctable, mais comme une conséquence du péché. Il souhaitait qu’Adam l’évite. — Voir Romains 6:23.)
Gen. 2:8, 9: “Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’orient, et il y mit l’homme qu’il avait formé. Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à la vue et bon pour la nourriture, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin.” (Selon Genèse 3:22, 23, après le péché Dieu a chassé Adam et Ève de l’Éden pour qu’ils ne puissent pas manger de l’arbre de vie. Il semble donc que si Adam était resté soumis à son Créateur, Dieu lui aurait permis de manger de cet arbre par la suite, montrant par là qu’il le jugeait digne de la vie éternelle. La présence de l’arbre de vie en Éden laissait prévoir cette possibilité.)
Ps. 37:29: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.” (Cette promesse démontre à l’évidence que le dessein fondamental de Dieu à l’égard de la terre et de l’homme n’a pas changé.)

La rançon sacrificielle etait obligatoire

Le rôle de Rédempteur de Christ Jésus.
Les explications qui précèdent posent le fondement permettant de comprendre la rançon fournie pour le genre humain par le moyen du Fils de Dieu, Jésus Christ.
La nécessité d’une rançon pour l’humanité apparut à cause de la rébellion en Éden. Adam se vendit pour faire le mal, pour le plaisir égoïste de rester en compagnie de sa femme, devenue une pécheresse coupable de transgression, de sorte qu’il partagea le sort que Dieu réserva à celle-ci : la condamnation. Adam vendit dès lors sa propre personne ainsi que ses descendants en esclavage au péché et à la mort, le prix qu’exigeait la justice de Dieu (Rm 5:12-19 ; voir aussi Rm 7:14-25). Ayant possédé la perfection humaine, Adam perdit ce bien précieux pour lui-même et pour toute sa descendance.
La Loi, qui possédait “ une ombre des bonnes choses à venir ”, stipulait que des sacrifices d’animaux devaient être offerts comme couverture du péché. Toutefois, il ne s’agissait là que d’une couverture symbolique ou gage d’autre chose, car, ces animaux étant inférieurs à l’homme, il était “ impossible que le sang de taureaux et de boucs enlève [réellement] les péchés ”, comme le souligne l’apôtre (Hé 10:1-4). Ces animaux qui étaient sacrifiés figurativement devaient être des bêtes sans défaut, parfaites (Lv 22:21). Le véritable sacrifice rédempteur, un homme effectivement capable d’ôter les péchés, devait par conséquent lui aussi être parfait, sans défaut. Il devait correspondre à l’homme parfait Adam et posséder la perfection humaine pour être en mesure de payer le prix de rachat qui libérerait les descendants d’Adam de la dette, du handicap et de l’esclavage où leur premier père Adam les avait vendus (voir Rm 7:14 ; Ps 51:5). C’est uniquement à ces conditions qu’il pourrait satisfaire à la justice parfaite de Dieu, laquelle exige l’équivalence, une ‘ âme pour une âme ’. — Ex 21:23-25 ; Dt 19:21.

En ce qui concerne l'exemple flagrant de sacrifice, c'est lorsque Yahwah demande à Abraham d'offir son fils Issac le fils de la femme libre Sara (princesse)
cela préfigurait Jésus qui donna sa vie une fois pour toute.
Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
Oui plus besoin d'offir des sacrifices d'animeaux car Christ s'est donné lui même en rançon correspondante une fois pour toute.
Sa résurection au ciel est une évidence et cela prouve bel et bien que Christ est bel et bien mort pour nos péchés.

Veritenet a écrit:

Moi je n'ai pas vu qu'ils disent que c'est quelqu'un d'autre

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4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,

il est à noter que le verset suivant est tres explicite

Le verset 158

4.158.بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً 4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.
Oui lorsque nos amis musulams désire éffacer la vérité, elle fait surface.

En effet lorsque connait la sainte Bible, on sait que Jésus fut effectivement rescussité

voila sé un peu étrange nest ce pas
puisque la bible est plus encienne
explique bien la crusifiction de jésus et le fait quil sois rescussité
il dit a thoma regarde mes blessure et sois croyant

PS : si on peut recentrer le dialogue sur le fond sans se traiter les uns les autres "d'abrutis", de stupide ou quoique ce soit d'autre cela m'arrangerait car la question initiale est intéressante.
Chacun devrait avoir à l'esprit (enfin ce serait mieux) que chacun croit dur comme fer à son propre livre sacré et que lorsqu'une partie ou l'autre stipule que ce qui écrit dans le livre de l'autre est falsifié ou erroné cela peut engendrer des tensions!
bref, vous trouverez ci-dessous mon opinion sur la question

Ce verset est donné par les musulmans pour justifier que le Christ n'a pas été crucifié, mais lorsque je le lis, pour moi, cela ne contredit pas la crucifixion :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Sourate 4: verset 157-158

Lorsqu'on lis : ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Cela parait à première vue très clair :Jésus n'a pas été tué ni crucifié c'était une illusion mais il faut bien entendu toujours placer ce verset dans son contexte pour comprendre correctement son sens :

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui."

Tout à fait vrai ceux qui ont discutés sur son sujet sont ceux qui a un moment donné se sont posés des questions vis-à-vis de Jésus: était il le Messie ? il a fait des miracles. Mais pourtant il semble être mort…Nous pouvons imaginer les doutes que ces gens ont pu avoir vis-à-vis de Jésus.
Jésus est effectivement remonté aux cieux comme le confirme la Bible.

"Allah est puissant et sage"
c’est évident pas un chrétien dirait le contraire.

J'aimerais l'avis des musulmans car en tant que chrétien cette sourate du coran à mes yeux ne contredit pas du tout
mes propres croyances, elle résume ce que a pu être les derniers instants de la vie du christ, notre livre sacré, lui, le précise de manière plus détaillée et stipule que Jésus a été crucifié et ressuscité .

la sourate suivante prend tout son sens :
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Coran 10:94

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

domjojo a écrit:

PS : si on peut recentrer le dialogue sur le fond sans se traiter les uns les autres "d'abrutis", de stupide ou quoique ce soit d'autre cela m'arrangerait car la question initiale est intéressante.
Chacun devrait avoir à l'esprit (enfin ce serait mieux) que chacun croit dur comme fer à son propre livre sacré et que lorsqu'une partie ou l'autre stipule que ce qui écrit dans le livre de l'autre est falsifié ou erroné cela peut engendrer des tensions!
bref, vous trouverez ci-dessous mon opinion sur la question

Ce verset est donné par les musulmans pour justifier que le Christ n'a pas été crucifié, mais lorsque je le lis, pour moi, cela ne contredit pas la crucifixion :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Sourate 4: verset 157-158

Lorsqu'on lis : ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Cela parait à première vue très clair :Jésus n'a pas été tué ni crucifié c'était une illusion mais il faut bien entendu toujours placer ce verset dans son contexte pour comprendre correctement son sens :

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui."

Tout à fait vrai ceux qui ont discutés sur son sujet sont ceux qui a un moment donné se sont posés des questions vis-à-vis de Jésus: était il le Messie ? il a fait des miracles. Mais pourtant il semble être mort…Nous pouvons imaginer les doutes que ces gens ont pu avoir vis-à-vis de Jésus.
Jésus est effectivement remonté aux cieux comme le confirme la Bible.

"Allah est puissant et sage"
c’est évident pas un chrétien dirait le contraire.

J'aimerais l'avis des musulmans car en tant que chrétien cette sourate du coran à mes yeux ne contredit pas du tout
mes propres croyances, elle résume ce que a pu être les derniers instants de la vie du christ, notre livre sacré, lui, le précise de manière plus détaillée et stipule que Jésus a été crucifié et ressuscité .

la sourate suivante prend tout son sens :
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Coran 10:94

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

sé ce que jessais dexpliquer il leur dit de demander
::::Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

ensuite il dit il ne lon point crusifier

et quand il parle il la élevé vers lui
il faut etre attentif oui parce que
quand il a réscusiter il est monter au ciel
, vériter meler au mensonge .


amicalement

domjojo a écrit:

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

Les musulmans pensent comme toi, que ce sont les juifs qui ont dit ces paroles, pas les chrétiens

domjojo a écrit:

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

Tu accables les romains mais quelle est ta source? car j'ai cherché et selon les site, soit ils accusent les juifs, soient ils accusent les romains sous l'ordre des juifs ! Dans tous les cas, les Juifs sont responsables de la mort de Jésus, et quand tu es responsable de la mort de quelqu'un c'est que tu l'as tué (directement ou pas).

Et l'illusion n'a pas le sens de "croire tout controler" mais ça signifie que ce n'est pas Jésus (SB sur lui) qui a été crucifié mais quelqu'un que Dieu à fait croire être Jésus.

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

J'ai trouvé ça aussi :
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec :
"Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix."
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domjojo a écrit:

sé ce que jessais dexpliquer il leur dit de demander
::::Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
ensuite il dit il ne lon point crusifier
et quand il parle il la élevé vers lui
il faut etre attentif oui parce que
quand il a réscusiter il est monter au ciel
, vériter meler au mensonge .

Le fait que Jésus (SB sur lui) soit élevé vers Dieu ne veux pas dire qu'il a été crucifié.
Et on croit le Coran avant de croire à ce que dise les autres.

cher sabira


« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »

Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »

Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »


peut etre me donnerais tu une explication sur ses versets que jai trouver hier
et oui il parle des CHRÉTIENS aussi


Les musulmans pensent comme toi, que ce sont les juifs qui ont dit ces paroles, pas les chrétiens
(tu a dit cela )
pourquoi le coran na pas spécifier .



amicalement

jojo a écrit:

.......................................
peut etre me donnerais tu une explication sur ses versets que jai trouver hier
et oui il parle des CHRÉTIENS aussi

Les musulmans pensent comme toi, que ce sont les juifs qui ont dit ces paroles, pas les chrétiens
(tu a dit cela )
pourquoi le coran na pas spécifier .

Je parlais seulement de la phrase ""Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"" qui est dite par des juifs et non par des chrétiens, c'est évident que les chrétiens n'auraient aucun intéret à tuer leur prophète Jésus (SB sur lui).

Fraternellement,

domjojo a écrit:

PS : si on peut recentrer le dialogue sur le fond sans se traiter les uns les autres "d'abrutis", de stupide ou quoique ce soit d'autre cela m'arrangerait car la question initiale est intéressante.
Chacun devrait avoir à l'esprit (enfin ce serait mieux) que chacun croit dur comme fer à son propre livre sacré et que lorsqu'une partie ou l'autre stipule que ce qui écrit dans le livre de l'autre est falsifié ou erroné cela peut engendrer des tensions!
bref, vous trouverez ci-dessous mon opinion sur la question

Ce verset est donné par les musulmans pour justifier que le Christ n'a pas été crucifié, mais lorsque je le lis, pour moi, cela ne contredit pas la crucifixion :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Sourate 4: verset 157-158

Lorsqu'on lis : ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Cela parait à première vue très clair :Jésus n'a pas été tué ni crucifié c'était une illusion mais il faut bien entendu toujours placer ce verset dans son contexte pour comprendre correctement son sens :

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui."

Tout à fait vrai ceux qui ont discutés sur son sujet sont ceux qui a un moment donné se sont posés des questions vis-à-vis de Jésus: était il le Messie ? il a fait des miracles. Mais pourtant il semble être mort…Nous pouvons imaginer les doutes que ces gens ont pu avoir vis-à-vis de Jésus.
Jésus est effectivement remonté aux cieux comme le confirme la Bible.

"Allah est puissant et sage"
c’est évident pas un chrétien dirait le contraire.

J'aimerais l'avis des musulmans car en tant que chrétien cette sourate du coran à mes yeux ne contredit pas du tout
mes propres croyances, elle résume ce que a pu être les derniers instants de la vie du christ, notre livre sacré, lui, le précise de manière plus détaillée et stipule que Jésus a été crucifié et ressuscité .

la sourate suivante prend tout son sens :
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Coran 10:94

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

J'aime ton analyse, cher DOMJOJO, et

sabira a écrit:

...............................
Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:
Chapitre 216 .......................

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Cet évangile pour les Chrétiens est un faux et n'a donc aucune valeur !!! Tu peux t'exprimer sur ce fil, ma chère SABIRA ...

jojo a écrit:

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »

Ce verset et le hadith sont une prédiction et parmi les signes mineurs de la fin des temps, il y aura une guerre entre les musulmans et les juifs, si je me trompe pas, cette prédication est aussi dans AT.

jojo a écrit:

Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »

Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »

Je n'ai pas trouvé ces deux hadiths dans sahih mouslim:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même s'ils existent, je ne crois pas à leurs authenticités, puisque en Islam, personne ne porte le fardeau de l'autre, chaque personne (musulman, juif, chrétien...) sera jugée par rapport à son intention.

Matrix a écrit:

jojo a écrit:

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »

Ce verset et le hadith sont une prédiction et parmi les signes mineurs de la fin des temps, il y aura une guerre entre les musulmans et les juifs, si je me trompe pas, cette prédication est aussi dans AT.

jojo a écrit:

Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »

Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »

Je n'ai pas trouvé ces deux hadiths dans sahih mouslim:

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Même s'ils existent, je ne crois pas à leurs authenticités, puisque en Islam, personne ne porte le fardeau de l'autre, chaque personne (musulman, juif, chrétien...) sera jugée par rapport à son intention.

ses versets ne peuvent ps etre une invention
jai bien trouver hier ses versets
et bien autre chose que je nest pas mentionner

amicalement

@Mario : Autant pour moi Mario je ne savais pas ça!

@Jojo : Jojo, ce n'est pas toi qui a inventé ce hadith mais c'est très possible qu'il ai quand même été inventé et que la source où tu as lu ce hadith est mauvaise, en plus tous les hadith ne sont pas reconnus comme authentiques. Ce n'est pas bien grave, Matrix t'as fait une remarque sans agressivité, ça arrive de se tromper.


Paix et bénédiction sur vous deux

sabira a écrit:

@Mario : Autant pour moi Mario je ne savais pas ça!

@Jojo : Jojo, ce n'est pas toi qui a inventé ce hadith mais c'est très possible qu'il ai quand même été inventé et que la source où tu as lu ce hadith est mauvaise, en plus tous les hadith ne sont pas reconnus comme authentiques. Ce n'est pas bien grave, Matrix t'as fait une remarque sans agressivité, ça arrive de se tromper.


Paix et bénédiction sur vous deux

ok cher sabira je comprend mieu votre point de vue
notre bible aurais été falscifier a certain endroit
et certin de vos hadidht ne son pas reconnu

Matrix a écrit:

jojo a écrit:

Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »

Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »

Je n'ai pas trouvé ces deux hadiths dans sahih mouslim:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même s'ils existent, je ne crois pas à leurs authenticités, puisque en Islam, personne ne porte le fardeau de l'autre, chaque personne (musulman, juif, chrétien...) sera jugée par rapport à son intention.

Le forumeur Nicky 31 publie ces hadîths et quelques autres sur le site de BLADI :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semblerait bien qu'ils ne sont pas authentiques .

Le Coran, en tous cas, ne dit rien de tel !!!

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Matrix a écrit:

Je n'ai pas trouvé ces deux hadiths dans sahih mouslim:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même s'ils existent, je ne crois pas à leurs authenticités, puisque en Islam, personne ne porte le fardeau de l'autre, chaque personne (musulman, juif, chrétien...) sera jugée par rapport à son intention.

Le forumeur Nicky 31 publie ces hadîths et quelques autres sur le site de BLADI :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semblerait bien qu'ils ne sont pas authentiques .

Le Coran, en tous cas, ne dit rien de tel !!!

Fraternellement

cher mario

ok merci pour l'info
aussi j'ai ouvert un autre sujet pour avoir des réponse
de nos amis musulmans
sur certains versets

amicalement

jojo a écrit:

sabira a écrit:

@Mario : Autant pour moi Mario je ne savais pas ça!

@Jojo : Jojo, ce n'est pas toi qui a inventé ce hadith mais c'est très possible qu'il ai quand même été inventé et que la source où tu as lu ce hadith est mauvaise, en plus tous les hadith ne sont pas reconnus comme authentiques. Ce n'est pas bien grave, Matrix t'as fait une remarque sans agressivité, ça arrive de se tromper.


Paix et bénédiction sur vous deux

ok cher sabira je comprend mieu votre point de vue
notre bible aurais été falscifier a certain endroit
et certin de vos hadidht ne son pas reconnu

Allons ma chere Jojo, ne confond pas tout.

Tous les musulmans reconnaissent que tous les hadiths ne sont pas authentiques. Il y a 3 catégories de hadiths classés comme étant faible (douteuses), moyen, authentique. Les savants musulmans ont vérifié la continuité des narrateurs des hadiths pour pouvoir les classer dans telle ou telle catégorie.

Mais pour les musulmans, le Coran est entièrement originel et il prime sur les hadiths.

sabira a écrit:

jojo a écrit:

ok cher sabira je comprend mieu votre point de vue
notre bible aurais été falscifier a certain endroit
et certin de vos hadidht ne son pas reconnu

Allons ma chere Jojo, ne confond pas tout.

Tous les musulmans reconnaissent que tous les hadiths ne sont pas authentiques. Il y a 3 catégories de hadiths classés comme étant faible (douteuses), moyen, authentique. Les savants musulmans ont vérifié la continuité des narrateurs des hadiths pour pouvoir les classer dans telle ou telle catégorie.

Mais pour les musulmans, le Coran est entièrement originel et il prime sur les hadiths.

ok chere sabira

mais voyons , je te remercie pour tes infos

bone soirée

domjojo a écrit:

PS : si on peut recentrer le dialogue sur le fond sans se traiter les uns les autres "d'abrutis", de stupide ou quoique ce soit d'autre cela m'arrangerait car la question initiale est intéressante.
Chacun devrait avoir à l'esprit (enfin ce serait mieux) que chacun croit dur comme fer à son propre livre sacré et que lorsqu'une partie ou l'autre stipule que ce qui écrit dans le livre de l'autre est falsifié ou erroné cela peut engendrer des tensions!
bref, vous trouverez ci-dessous mon opinion sur la question

Ce verset est donné par les musulmans pour justifier que le Christ n'a pas été crucifié, mais lorsque je le lis, pour moi, cela ne contredit pas la crucifixion :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Sourate 4: verset 157-158

Lorsqu'on lis : ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Cela parait à première vue très clair :Jésus n'a pas été tué ni crucifié c'était une illusion mais il faut bien entendu toujours placer ce verset dans son contexte pour comprendre correctement son sens :

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui."

Tout à fait vrai ceux qui ont discutés sur son sujet sont ceux qui a un moment donné se sont posés des questions vis-à-vis de Jésus: était il le Messie ? il a fait des miracles. Mais pourtant il semble être mort…Nous pouvons imaginer les doutes que ces gens ont pu avoir vis-à-vis de Jésus.
Jésus est effectivement remonté aux cieux comme le confirme la Bible.

"Allah est puissant et sage"
c’est évident pas un chrétien dirait le contraire.

J'aimerais l'avis des musulmans car en tant que chrétien cette sourate du coran à mes yeux ne contredit pas du tout
mes propres croyances, elle résume ce que a pu être les derniers instants de la vie du christ, notre livre sacré, lui, le précise de manière plus détaillée et stipule que Jésus a été crucifié et ressuscité .

la sourate suivante prend tout son sens :
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Coran 10:94

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Si tu reviens un peu au debut de la sourate 4...verset 154 :[4.154] Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor .....Dieu parle dans le coran des juifs .Et c'est encore plus claire dans la suite ....
[4.155] (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

[4.156] Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ,

Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne
l'ont certainement pas tué.

[4.158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Mais le verset pertinent est ....
[4.159] Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Si crucifixion il y a Il y a aussi la mort qui s'ensuit !
Or jesus n'a pas été crucifié ni par les romain ni par les juifs qui son d'ailleurs chrétien et judaïques ...Car les "chrétiens" ne sont pas appelé encore chrétiens mais les disciple du prophète de Nazareth et ses compagnons .Il sont tous Juifs sauf quelques rares romains et autres cananéens ...
Ensuite sa mort était manigancé par des juifs(judaïques ) et le 12 è apôtre de Jésus Judas et approuvé par la fuite des 11 apôtres et de pierre je pense qui l'a rejeté 3 fois avant le chant du coq !

Donc Nous avons toujours des juifs devant nous, face à la mort du christ de Dieu (jesus)Al massih Issa fils de Marie (Alaihi assalam ).

Issa d'après le Coran savait que les apôtres allaient le rejeter comme les fils d'israel qui ont rejeté Moise une fois monté à la montagne !

[3-52]Constatant leur incrédulité, Jésus demanda : «Quels sont ceux qui veulent être mes auxiliaires dans la Voie de Dieu?» Et les apôtres de lui répondre : «C’est nous qui sommes les auxiliaires de Dieu, car nous avons foi en Lui. Sois donc témoin que nous Lui sommes totalement soumis
!

malgré les signes apparents de Jésus (résurrection des hommes ,guérison ,marche sur les eaux ...)ils restent soupçonneux et demande la table (eucharistique)


[112]«Ô Jésus, fils de Marie ! dirent les Apôtres. Ton Seigneur peut-Il faire descendre pour nous, du Ciel, une table toute servie?» – «Craignez Dieu, leur répondit Jésus, si vous êtes des croyants sincères !»
[113]– «Nous voulons, dirent-ils, manger à cette table, en avoir le cœur net, nous assurer que ce que tu nous dis est bien la vérité et que nous puissions en témoigner nous-mêmes.»
[114]Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel !
Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des
donateurs !»
[115]Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !»

Jesus fus élevé au ciel corps et ame ...Dieu ne peut ne pas entendre sonprophète et le mettre sur le poteau comme les brigand .On voit bien que quelque chose ne colle pas .Jesus en demandant à ses fidèle d'acheter des armes car il ne sera plus avec eux pour les soutenir
il les prévient que ce qui va venir après son départ est une grande épreuve pour eux .
C'est pourquoi Dieu nous met également dans l'épreuve tels les fidèles de jésus ....

[61-14]Ô croyants ! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme l’avait dit Jésus, fils de Marie, aux apôtres : «Qui me soutiendra dans mon combat
pour défendre la Cause de Dieu?» – «Nous sommes les auxiliaires de Dieu», répondirent les apôtres. Et c’est ainsi qu’une partie des fils
d’Israël se convertit, tandis que l’autre refusa de le faire. Mais soutenus par Nous contre leurs adversaires, les croyants ne tardèrent
pas à remporter la victoire.

Le paradis n'est pas un cadeau il faut le gagner ici bas ...et les premiers compagnons de jésus l'on payé de leur sang ...les suivant nous disent que le sang de Jésus et son corps sont suffisant pour leur donner la clef du paradis ! Mais s'en convaincre c'est une autre chose .

Amicalement .

ASHTAR a écrit:

domjojo a écrit:

PS : si on peut recentrer le dialogue sur le fond sans se traiter les uns les autres "d'abrutis", de stupide ou quoique ce soit d'autre cela m'arrangerait car la question initiale est intéressante.
Chacun devrait avoir à l'esprit (enfin ce serait mieux) que chacun croit dur comme fer à son propre livre sacré et que lorsqu'une partie ou l'autre stipule que ce qui écrit dans le livre de l'autre est falsifié ou erroné cela peut engendrer des tensions!
bref, vous trouverez ci-dessous mon opinion sur la question

Ce verset est donné par les musulmans pour justifier que le Christ n'a pas été crucifié, mais lorsque je le lis, pour moi, cela ne contredit pas la crucifixion :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Sourate 4: verset 157-158

Lorsqu'on lis : ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Cela parait à première vue très clair :Jésus n'a pas été tué ni crucifié c'était une illusion mais il faut bien entendu toujours placer ce verset dans son contexte pour comprendre correctement son sens :

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a élevé vers Lui."

Tout à fait vrai ceux qui ont discutés sur son sujet sont ceux qui a un moment donné se sont posés des questions vis-à-vis de Jésus: était il le Messie ? il a fait des miracles. Mais pourtant il semble être mort…Nous pouvons imaginer les doutes que ces gens ont pu avoir vis-à-vis de Jésus.
Jésus est effectivement remonté aux cieux comme le confirme la Bible.

"Allah est puissant et sage"
c’est évident pas un chrétien dirait le contraire.

J'aimerais l'avis des musulmans car en tant que chrétien cette sourate du coran à mes yeux ne contredit pas du tout
mes propres croyances, elle résume ce que a pu être les derniers instants de la vie du christ, notre livre sacré, lui, le précise de manière plus détaillée et stipule que Jésus a été crucifié et ressuscité .

la sourate suivante prend tout son sens :
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Coran 10:94

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

Si tu reviens un peu au debut de la sourate 4...verset 154 :[4.154] Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor .....Dieu parle dans le coran des juifs .Et c'est encore plus claire dans la suite ....
[4.155] (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

[4.156] Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ,

Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne
l'ont certainement pas tué.

[4.158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Mais le verset pertinent est ....
[4.159] Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Si crucifixion il y a Il y a aussi la mort qui s'ensuit !
Or jesus n'a pas été crucifié ni par les romain ni par les juifs qui son d'ailleurs chrétien et judaïques ...Car les "chrétiens" ne sont pas appelé encore chrétiens mais les disciple du prophète de Nazareth et ses compagnons .Il sont tous Juifs sauf quelques rares romains et autres cananéens ...
Ensuite sa mort était manigancé par des juifs(judaïques ) et le 12 è apôtre de Jésus Judas et approuvé par la fuite des 11 apôtres et de pierre je pense qui l'a rejeté 3 fois avant le chant du coq !

Donc Nous avons toujours des juifs devant nous, face à la mort du christ de Dieu (jesus)Al massih Issa fils de Marie (Alaihi assalam ).

Issa d'après le Coran savait que les apôtres allaient le rejeter comme les fils d'israel qui ont rejeté Moise une fois monté à la montagne !

[3-52]Constatant leur incrédulité, Jésus demanda : «Quels sont ceux qui veulent être mes auxiliaires dans la Voie de Dieu?» Et les apôtres de lui répondre : «C’est nous qui sommes les auxiliaires de Dieu, car nous avons foi en Lui. Sois donc témoin que nous Lui sommes totalement soumis
!

malgré les signes apparents de Jésus (résurrection des hommes ,guérison ,marche sur les eaux ...)ils restent soupçonneux et demande la table (eucharistique)


[112]«Ô Jésus, fils de Marie ! dirent les Apôtres. Ton Seigneur peut-Il faire descendre pour nous, du Ciel, une table toute servie?» – «Craignez Dieu, leur répondit Jésus, si vous êtes des croyants sincères !»
[113]– «Nous voulons, dirent-ils, manger à cette table, en avoir le cœur net, nous assurer que ce que tu nous dis est bien la vérité et que nous puissions en témoigner nous-mêmes.»
[114]Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel !
Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des
donateurs !»
[115]Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !»

Jesus fus élevé au ciel corps et ame ...Dieu ne peut ne pas entendre sonprophète et le mettre sur le poteau comme les brigand .On voit bien que quelque chose ne colle pas .Jesus en demandant à ses fidèle d'acheter des armes car il ne sera plus avec eux pour les soutenir
il les prévient que ce qui va venir après son départ est une grande épreuve pour eux .
C'est pourquoi Dieu nous met également dans l'épreuve tels les fidèles de jésus ....

[61-14]Ô croyants ! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme l’avait dit Jésus, fils de Marie, aux apôtres : «Qui me soutiendra dans mon combat
pour défendre la Cause de Dieu?» – «Nous sommes les auxiliaires de Dieu», répondirent les apôtres. Et c’est ainsi qu’une partie des fils
d’Israël se convertit, tandis que l’autre refusa de le faire. Mais soutenus par Nous contre leurs adversaires, les croyants ne tardèrent
pas à remporter la victoire.

Le paradis n'est pas un cadeau il faut le gagner ici bas ...et les premiers compagnons de jésus l'on payé de leur sang ...les suivant nous disent que le sang de Jésus et son corps sont suffisant pour leur donner la clef du paradis ! Mais s'en convaincre c'est une autre chose .

Amicalement .

tout dabord ashtar heureuse de te revoir

oui effectivement sé mon idée jésus est la clef du paradis

amicalement

jojo a écrit:

tout dabord ashtar heureuse de te revoir

oui effectivement sé mon idée jésus est la clef du paradis

amicalement

Bonsoir JOJO
Je te lis toujours mais je ne peux entraver ta croyance

Mais ,ma chère nous le savons qu'il était la clef du royaume du ciel jusqu'à la venue du sceau des prophète Mohamed .
Et ça n'est pas ce que je cherche . Je cherche à dire que ni le corps ni le sansg d notre Jesus n'est une clef pour le paradis .Car son sang et sa chaire lui appartiennent ,mais c'est avec notre chaire et notre sang qu'on doit glorifier Dieu et tous les prophètes !

ASHTAR a écrit:

jojo a écrit:

tout dabord ashtar heureuse de te revoir

oui effectivement sé mon idée jésus est la clef du paradis

amicalement

Bonsoir JOJO
Je te lis toujours mais je ne peux entraver ta croyance

Mais ,ma chère nous le savons qu'il était la clef du royaume du ciel jusqu'à la venue du sceau des prophète Mohamed .
Et ça n'est pas ce que je cherche . Je cherche à dire que ni le corps ni le sansg d notre Jesus n'est une clef pour le paradis .Car son sang et sa chaire lui appartiennent ,mais c'est avec notre chaire et notre sang qu'on doit glorifier Dieu et tous les prophètes !

cher ashtar ,

je respecte ta croyance

sabira a écrit:

domjojo a écrit:

Analysons la première partie :

et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...

de quelle parole s'agit il ? les musulmans interprète cette partie et pensent qu'il s'agit de la parole des chrétiens mais ce n'est pas le cas, les chrétiens disent que Jésus a été crucifié puis est ressuscité, il ne peut donc s'agir des chrétiens car ils n'auraient pas pu dire cela
Alors qui tenait ces propos à ce moment là ? ce sont évidemment les juifs qui ont rejetés Jésus et qui pensaient l’avoir tué.

Les musulmans pensent comme toi, que ce sont les juifs qui ont dit ces paroles, pas les chrétiens

domjojo a écrit:

"...Or il ne l’ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant(illusion)..."
Ceci est encore vrai ce ne sont les juifs qui ont tué ou crucifié le Christ mais les romains à la demande des juifs, les juifs ont eu l’illusion de tout commander de tout contrôler même le christ mais cela n’était pas le cas!

Tu accables les romains mais quelle est ta source? car j'ai cherché et selon les site, soit ils accusent les juifs, soient ils accusent les romains sous l'ordre des juifs ! Dans tous les cas, les Juifs sont responsables de la mort de Jésus, et quand tu es responsable de la mort de quelqu'un c'est que tu l'as tué (directement ou pas).

Et l'illusion n'a pas le sens de "croire tout controler" mais ça signifie que ce n'est pas Jésus (SB sur lui) qui a été crucifié mais quelqu'un que Dieu à fait croire être Jésus.

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

J'ai trouvé ça aussi :
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec :
"Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix."
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domjojo a écrit:

sé ce que jessais dexpliquer il leur dit de demander
::::Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
ensuite il dit il ne lon point crusifier
et quand il parle il la élevé vers lui
il faut etre attentif oui parce que
quand il a réscusiter il est monter au ciel
, vériter meler au mensonge .

Le fait que Jésus (SB sur lui) soit élevé vers Dieu ne veux pas dire qu'il a été crucifié.
Et on croit le Coran avant de croire à ce que dise les autres.

cher sabira jai relu plus attentivement lexplication ici

tu a raison , tu as dit:

Tu accables les romains mais quelle est ta source? car j'ai cherché et selon les site, soit ils accusent les juifs, soient ils accusent les romains sous l'ordre des juifs ! Dans tous les cas, les Juifs sont responsables de la mort de Jésus, et quand tu es responsable de la mort de quelqu'un c'est que tu l'as tué (directement ou pas).

oui je crois meme que le roi sé laver les main
(dela viens lexpression --ce n'est pas manger sans s'etre laver les mains qui rendent l'homme impur)
OUI parce que le peuple voulais relacher barabas sé dans les 2 sens , il sont responsable directement ou indirectement.

amicalement

sabira a écrit:

@Mario : Autant pour moi Mario je ne savais pas ça!
.................................................;
Paix et bénédiction sur vous deux

Je t'en prie, ma chère SABIRA, car beaucoup de Musulmans veulent croire à l'authenticité de ce faux évangile !

A toi de même

sabira a écrit:

Et on croit le Coran avant de croire à ce que dise les autres.

Et cela marque évidemment la limite du dialogue islamo-chrétien, car les Chrétiens de leur côté, croient aux évangiles avant de croire à tout autre Texte sacré !

Bonjour soeur sabira,

sabira a écrit:

Les musulmans pensent comme toi, que ce sont les juifs qui ont dit ces paroles, pas les chrétiens

Parles tu au nom de tous les musulmans? pour avoir discuté avec beaucoup d'entre eux tous ne l'ont pas compris ainsi mais j'en conviens avec toi que certains doivent également l'interpréter comme moi et donc nous sommes d’accord .

sabira a écrit:

Tu accables les romains mais quelle est ta source? car j'ai cherché et selon les site, soit ils accusent les juifs, soient ils accusent les romains sous l'ordre des juifs ! Dans tous les cas, les Juifs sont responsables de la mort de Jésus, et quand tu es responsable de la mort de quelqu'un c'est que tu l'as tué (directement ou pas).

On dit la même chose : que ce sont les juifs qui ont voulu la mort du christ et les romains l'ont executé.
Voilà ma source qui explique que ce sont bien les romains qui ont cloués Jesus dans d’autres versets on pourra effectivement trouver que ce sont les juifs qui l’ont souhaité comme tu l’a egalement stipulé :
«Lorsqu'ils arrivèrent à l'endroit appelé "Le Crâne", les soldats clouèrent Jésus sur la croix à cet endroit-là et mirent aussi les deux malfaiteurs en croix, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche. Jésus dit alors : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. » Ils partagèrent ses vêtements entre eux en les tirant au sort ... (un des malfaiteurs) ajouta : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras pour être roi. » Jésus lui répondit : « Je te le déclare, c'est la vérité : aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. » (Evangile de Luc ch.23)

sabira a écrit:

Et l'illusion n'a pas le sens de "croire tout controler" mais ça signifie que ce n'est pas Jésus (SB sur lui) qui a été crucifié mais quelqu'un que Dieu à fait croire être Jésus.

Je n’ai pas dit que illusion a le sens de tout controler mais dans le contexte j’ai tenté de l’expliquer ainsi ?
Ne sais t-on pas que les juifs pharisiens de l’epoque essayait systématiquement de tout controler ? . Ma vision est que les ont voulu maitriser, contrôler Jesus pour obtenir sa mort par crucifixion car c’était le supplice de époque. D’autres versets bibliques expliquent que Jesus a été victime d’un faux procès le condamnant à mort, d'un procès injuste des juifs.

sabira a écrit:

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

J'ai trouvé ça aussi :
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec :
"Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix."

Chère soeur Sabira, j’aimerais que nous n’argumentions pas avec des textes considérés comme faux d’un coté comme de l’autre cela sterilise l’echange.
Ce que tu cite n’as pas de valeur pour le chrétien que je suis.
Pour un chrétien aussi il peut être facile de trouver des textes qui contredisent le coran qui vous est saint et sacré, mais à vos yeux ces textes auront-ils une quelconque considération ?peuvent il être citsé comme exemple ? il n’auront à l’evidence aucune valeur…
Concentrons nous uniquement sur les textes sacrés de chacun et dialoguons autour d’eux de manière à ce que l’aproche puisse être interessante.

sabira a écrit:

Le fait que Jésus (SB sur lui) soit élevé vers Dieu ne veux pas dire qu'il a été crucifié.

Effectivement si on se base uniquement sur le coran qui résume et synthétise cette scène mais qui ne l’a detaille pas on ne peut pas en conclure que jesus a été crucifié mais on ne peut en conclure non plus que cela na pas été le cas.
Selon mon interpretation de chrétien, je reconnais que ce passage du coran est véridique et je pense que plus de details sont apportés dans les evangiles.

mario-franc_lazur a écrit:

J'aime ton analyse, cher DOMJOJO, et

jojo a écrit:

sabira a écrit:

Les musulmans pensent comme toi, que ce sont les juifs qui ont dit ces paroles, pas les chrétiens




Tu accables les romains mais quelle est ta source? car j'ai cherché et selon les site, soit ils accusent les juifs, soient ils accusent les romains sous l'ordre des juifs ! Dans tous les cas, les Juifs sont responsables de la mort de Jésus, et quand tu es responsable de la mort de quelqu'un c'est que tu l'as tué (directement ou pas).

Et l'illusion n'a pas le sens de "croire tout controler" mais ça signifie que ce n'est pas Jésus (SB sur lui) qui a été crucifié mais quelqu'un que Dieu à fait croire être Jésus.

Voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile:
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

J'ai trouvé ça aussi :
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec :
"Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Le fait que Jésus (SB sur lui) soit élevé vers Dieu ne veux pas dire qu'il a été crucifié.
Et on croit le Coran avant de croire à ce que dise les autres.

cher sabira jai relu plus attentivement lexplication ici

tu a raison , tu as dit:

Tu accables les romains mais quelle est ta source? car j'ai cherché et selon les site, soit ils accusent les juifs, soient ils accusent les romains sous l'ordre des juifs ! Dans tous les cas, les Juifs sont responsables de la mort de Jésus, et quand tu es responsable de la mort de quelqu'un c'est que tu l'as tué (directement ou pas).

oui je crois meme que le roi sé laver les main
(dela viens lexpression --ce n'est pas manger sans s'etre laver les mains qui rendent l'homme impur)
OUI parce que le peuple voulais relacher barabas sé dans les 2 sens , il sont responsable directement ou indirectement.

amicalement

(suite )

oui chere sabira jai repenser le mois passer a lexpression
ce n'est pas manger sans s'etre laver les mains qui rend l'homme impur

et pour la phrase que jésus a dit ::Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix[/color], moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix."

il faut regarder tout l'ensemble du texte comme vous me diser souvent
il veut dire quil est un homme nouveau , le vivant le rescusiter .
aussi lui dit :
ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici.

celon moi cela veut dire , ce n'est pas la croix de bois la souffrance que tu vas voir
tu verras toute chose nouvelle devant toi , lespoir ect

mais dont tu entends seulement la voix."
(la voi du coeur)

"Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel.

(ici une autre preuve que dieu peut etre partout a la fois )
quil est bien trinitaire et forme qu'une seule personne .

(((((Alors, l'admirable Dieu agit admirablement )))): Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus(lévangille de barnaber je pense )je comprend pourquoi elle nest pas reconnu)je trouve le language ressemble au coran!!



"Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."(pouratnt jean naccepte pas de traiter les autres de fou
il dit que se passible de la genne de feu )

petit hors sujet pour la main gauche :
l'archange gabrielle est considérer la main gauche de dieu
quand ji repense peut-etre bien les deux mains , quand sa chatouiller mais deux mains et le front
a moin que quelquun me donne conseil (question)
depuis que je comprend l'histoire , je lé deja dit je ne juge meme pas le diable parce que se n'est pas a moi de le juger
et bien a dieu
malgrer je sens comme si qulqun men voudrais un peu
depuis jai decouvert son plan alchimique
malgrer que cette personne ne me condamne pas , ben je ne se pas en tout cas pas moi
jai meme senti une pulsation sexuelle dans le milieu de mon dos une chaleur et redecendre,,,,,,,,, mais bon jai resisiter et jai chasser sette sensation
une chose est certaine quand tout cela est arriver a la plaine lune jai eu peur et jai penser au suicide
je ne se pas qui vraiment es venu a moi pour etre fanche
quelque chose est venu me rendre nerveuse croyer moi sa prend des nerfs solides , je ne se pas
se qui se passer alors je mes sela dans les mains de jésus
mais se que je suis sur
jésus est la vériter et la vie
amicalement

jojo a écrit:

(((((Alors, l'admirable Dieu agit admirablement )))): Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus(lévangille de barnaber je pense )je comprend pourquoi elle nest pas reconnu)je trouve le language ressemble au coran!!

"Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."(pouratnt jean naccepte pas de traiter les autres de fou
il dit que se passible de la genne de feu )
.......................

Tu as raison , ma chère JOJO, cet évangile de Barnabé parle comme le Coran / Bizarre ! Alors que les 4 autres évangiles disent tout autre chose !

Citation :

mario-franc_lazur a écrit :
Tu as raison , ma chère JOJO, cet évangile de Barnabé parle comme le Coran / Bizarre ! Alors que les 4 autres évangiles disent tout autre chose !

C’est exact et c'est pour cette raison que l'évangile Barnabé est considéré apocryphe....
même l'evangile de jesus (psl) qui n'existe pas ; parle comme le coran!!
explique pourquoi l'EVANGILE DE JESUS (PSL) a disparu ...et pourquoi vous basez sur quatre evangiles
qui ne sont que les copies des copies des autres copies ??
explique pouquoi les quatre evangiles se contredisent entre - eux ?

salem a écrit:

Citation :

mario-franc_lazur a écrit :
Tu as raison , ma chère JOJO, cet évangile de Barnabé parle comme le Coran / Bizarre ! Alors que les 4 autres évangiles disent tout autre chose !

C’est exact et c'est pour cette raison que l'évangile Barnabé est considéré apocryphe....
même l'evangile de jesus (psl) qui n'existe pas ; parle comme le coran!!
explique pourquoi l'EVANGILE DE JESUS (PSL) a disparu ...et pourquoi vous basez sur quatre evangiles
qui ne sont que les copies des copies des autres copies ??
explique pouquoi les quatre evangiles se contredisent entre - eux ?

Bonsoir cher Salem!
la question n'est pas est-ce que l'évangile de Barnabé est un vrai évangile ou pas,la question est-ce que nous les musulmans nous avons besoin d'un autre livre pour attester la véracité du message de notre sublime illettré ou pas;personnellement,je trouve navrant que les musulmans se réfèrent à cet évangile:non,nous n'en avons pas besoin,le Coran et la Sunna nous suffissent largement!

Bonsoir à tous!
A votre avis ,puisque Judas Escariot n'a fait qu'accomplir les écritures,il est où maintenant,à côté de Jésus au paradis?

et

- mohamed - a écrit:

Averroes a écrit:

Bonsoir à tous!
A votre avis ,puisque Judas Escariot n'a fait qu'accomplir les écritures,il est où maintenant,à côté de Jésus au paradis?

et

Salam

C'est sûr puisque son siège est réservé depuis longtemps !

Bonsoir cher Mohamed!
Moi personnellement c'est une hypothèse que j'écarte complétement à cause de ces versets:

Marc 14/21:Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.