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 Ils n'ont pas tué le Messie ?

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MessageSujet: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyMar 25 Jan 2011, 16:15

Moi je n'ai pas vu qu'ils disent que c'est quelqu'un d'autre Very Happy

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4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,

il est à noter que le verset suivant est tres explicite

Le verset 158

4.158.بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً 4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.
Oui lorsque nos amis musulams désire éffacer la vérité, elle fait surface.

En effet lorsque connait la sainte Bible, on sait que Jésus fut effectivement rescussité

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyJeu 27 Jan 2011, 02:24

de quel verité parle tu?
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyJeu 27 Jan 2011, 12:00

Citation :
de quel verité parle tu?

Salam ami khouya Very Happy

En effet lorsque connait la sainte Bible, on sait que Jésus fut effectivement rescussité.
Peut être que cela ne vous arrangent pas, mais le constat est bien là, c'est la pure vérité et s'il en était autrement,c'est que toi même tu ne crois pas du tout dans ton coran Very Happy
Apres avoir fermé le tombeau commémoratif de Jésus, au bout des trois jours, Jésus avait été rescussité au ciel par Yahwah.
Bien sur le Coran ne donne pas tous les détails comme la sainte Bible, mais les versets cités de ton bouquin sont tres clair.

Grâce à la rançon sacrificielle de Jésus nous avons la possibilité dêtre dans le paradis sur la terre tres bientôt.

Le chemin du Paradis: Comment le trouver?

LE PARADIS — OÙ SE TROUVERA-T-IL?

Nous lisons dans la sourate 21, Al-Anbiyāʼ (Les Prophètes), verset 105: “Nous avons écrit dans les Psaumes, après le Rappel: ‘En vérité, mes serviteurs justes hériteront de la terre.’ ”
Voir également la sourate 39, Al Zoumar (Les Groupes), versets 73 et 74.
Effectivement, des siècles auparavant, Psaume (Al Zabour) 37:29 annonçait que le Paradis promis serait sur la terre: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”

LA VIE DANS LE PARADIS

Les Saintes Écritures vont encore plus loin en décrivant la vie dans le Paradis.

La paix entre les hommes et les animaux: “Le loup résidera (...) avec l’agneau mâle, et le léopard se couchera avec le chevreau, (...) et un petit garçon sera leur conducteur.” — Ésaïe 11:6; voir Ésaïe 65:25.
Plus de guerre ni de violence: “Et ils devront forger leurs épées en socs de charrue et leurs lances en cisailles à émonder. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.” — Ésaïe 2:4; voir Psaume 46:9.
La famille humaine unie par l’amour: “Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.” — 1 Jean 4:8.
Une abondance de nourriture et des demeures pour tous: “Et assurément ils bâtiront des maisons et les occuperont; (...) ils ne planteront pas pour que quelqu’un d’autre mange.” — Ésaïe 65:21, 22; voir Psaumes 67:6; 145:16.
Plus de maladie ni de mort: “Il [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus.” — Révélation 21:4.
La résurrection des morts: “L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux (...) entendront sa voix et sortiront.” — Jean 5:28, 29.


MAIS LA SAINTE BIBLE N’A-T-ELLE PAS ÉTÉ FALSIFIÉE?

Le Dieu Tout-Puissant ne peut absolument pas permettre une telle chose.

Le Qurʼān déclare: “Nul ne peut modifier les paroles de Dieu.” — Sourate 6, Al Anam (Les Troupeaux), verset 34.
C’est aussi ce que dit la Sainte Bible: “L’herbe verte s’est desséchée, la fleur s’est flétrie, mais pour ce qui est de la parole de notre Dieu, elle durera pour des temps indéfinis.” — Ésaïe 40:8.
Certains ont tenté d’altérer la Parole de Dieu, mais sans succès. Citons l’exemple de la première lettre de Jean, chapitre 5, verset 7, où à un certain moment on a ajouté ces mots: “Dans le ciel: le Père, le Verbe, et l’Esprit-Saint; et ces trois sont une seule chose.” — Glaire, Bible catholique.

Aucun ancien manuscrit de la Bible ne contient ces mots, mais ils furent ajoutés par la suite pour appuyer la fausse doctrine de la Trinité. Les érudits savent, toutefois, qu’il s’agit là d’une malversation et les traductions modernes de la Bible les omettent.
Par ailleurs, il existe des manuscrits bibliques antérieurs de quatre ou cinq siècles à la rédaction du Qurʼān, manuscrits qui sont de nos jours exposés dans les musées. Une comparaison entre nos Bibles actuelles et ces écrits anciens révèle très clairement que le texte que nous possédons aujourd’hui est celui que Dieu inspira à l’origine aux rédacteurs de sa Parole.
Voir la sourate 10, Younès (Jonas), verset 94: “Si tu es dans le doute au sujet de notre Révélation, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi.”

Comme tu vois dans le ciel il n'y a pas d'animaux etc..,
Donc d'apres tout ce que je t'ai cité et les versets en lesquels tu crois forcément (Thora)
Cela ne te donne pas envie d'être avec nous sur la terre plutôt que d'écouter tous le baratin de ces fausses religions qui disent aller au ciel????
Que Yahwah bénisse toute ta petite famille,
Beslama
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 20:35

Veritenet a écrit:
Citation :
de quel verité parle tu?

Salam ami khouya Very Happy

En effet lorsque connait la sainte Bible, on sait que Jésus fut effectivement rescussité.

en faite, tu n'a pas compris pourquoi j'ai intervenue ici


relis ton poste


qu'est ce que tu veut dire dans ton topic??

en faite, je n'ai rien compris.


alors explique moi pour quoi tu a afficher ces versets???

pour montrer qu'ils contredisent la BIBLE???

nous savons qu'ils contredisent la BIBLE, et alors pourquoi tu l'a fait??


pour nous montrer une érreur coranique?????


c'est une érreur pour toi, mais pour nous c'est la VERITE et l'érreur se situe dans la bible.


ou peut etre tu a afficher ces verses coraniques pour autre chose???

en faite, je n'ai aps compris le but de ce topic
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:29

Citation :
pour nous montrer une érreur coranique?????
Salam cher ami khouya,
la plus grosse érreure c'est que le Coran se base sur la sainte Bible sans la renier totalement.
En fait c'est comme ceux qui copient et qui disent qu'ils font autant que les autres, nous avons un exemple sur les dernières techonologies qui sont copiées à tous vas. Very Happy
Ensuite ceux qui copient s'attribuent tout le mérite, c'est pratiquement ça qu'on retrouve dans votre livre.
Pour ce qui est des érreure Coraniques et contradictions, il y en a, et c'est pas les exemples qui manque.

Autrement si tu ne comprends pas mon post,

Il y a deux temps, et une explication du paradis sur la terre dont vous vous éloigner ce qui est dommage.

Le premier est sur la résurection de Jésus dont vous vous contredisez;
2°) que la Bible n'est pas falcifiée comme vous le réptendez ce qui montre effectivement que la résurection de Jésus et tout ce que dit la sainte Bible est vérité.
3°)
Que la sainte Bible n'a absolument rien à voir avec vos enseignements, car le paradis se trouve sur la terre et pas au ciel comme les nombreux versets que j'ai donné, donc si tu ne comprends pas???
Beslama khouya


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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:33

mais justement le TJ

ou il est montré dans le CORAN la resurection.?.??????


le CORAN dit bien que JESUS n'a pas était crucifié mais elevé vers DIEU, donc de quel resurection parle tu???


de celle d'apres???

je te dirais OUI, puisque JESUS déscandra et n'acceptera que l'ISLAM, puis mourra comme tout etre HUMAIN et réssusitera au jour de la resurection.


donc, évite de me montrer les versets qui parlent du jour de la resurection.


nous parlons de la RESURECTION QUE VOUS AVEZ INVENTER, celle qui est apres la CRUCIFICATION QUE LE CORAN NIE


pêut tu me montrer cette RESURECTIOIN, et STP ne te ridiculise pas davantage


MA QUESTION EST CLAIRE
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:38

chrisredfeild a écrit:
mais justement le TJ

ou il est montré dans le CORAN la resurection.?.??????
Ah dis donc toi, Very Happy


Le verset 158

4.158.بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً 4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.
S'il l'a (Yahwah) relevé vers lui c'est qu'il est forcément mort et rescussité.
Donc cela montre bel et bien que le Coran reprend ce que mentionne la sainte Bible en essayant de s'attribuer une certaine notoriété.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:43

pourquoi tu FUIT MONSIEUR


je t'ai posé une question, alors contente toi de répondre, et n'agit ainsi

SI LE CORAN DIT QUE JESUS EST ELEVE VERS DIEU, ce n'est pas parcequ'il a repris ceci de la bible, et les faibles d'esprit n'ont que ce genre d'OPINION


en faite, vous faites tellement pitié, vous montrez devant meme vos suporteurs que vous etes faibles.

vous citez les commentaires classiques cité par tout les NEGATEURS DEPUIS LA NUIT DES TEMPS.

JESUS est ELEVE VERS DIEU, c'est une VERITE, et le CORAN l'atteste.


parcontre, la RESURECTION, c'est un MENSENGE, mais tu dit que le CORAN parle de cette PRENTENDUE RESURECTION, alors je t'avais demander de me fournir la PREUVE.


j'attend et sans fuite, et ne me montre pas la RESURECTION qui se passera au jour de la RESURECTION, montre moi plutot celle de 3 jour apres la crucification


Dernière édition par chrisredfeild le Dim 30 Jan 2011, 23:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:49

Citation :
SI LE CORAN DIT QUE JESUS EST ELEVE VERS DIEU, ce n'est pas parcequ'il a repris ceci de la bible, et les faibles d'esprit n'ont que ce genre d'OPINION
Bien c'est surement que tu ne connais pas tres bien ton livre d'histoires coranique.

Pour ceux qui sont faible d'esprit Very Happy
Dommage que tu n'expliques pas en détail ce que cela veut dire et ou que tu ne comprennes pas qui cela concerne Very Happy
Les faibles d'esprits résitent à la tentation de se venger en tuant leur prochain comme dans toutes ces fausses religion qui combattent soit disant au nùm de Dieu.
Comporends tu cela??
Qui sont ces faibles d'esprit qui n'ont pas la vraie foi et qui ont peur en prenant les armes ????

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Celui qui prétend aimer Dieu qu'il ne voit pas et tue son frére qu'il voit c'est forcment un menteur.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:52

Monsieur


MA QUESTION EST TOUJOURS EN ATTENTE et tu fait tout pour la FUIR


montre moi ou le CORAN parle de la RESURECTION DE JESUS 3 JOUR APRES LA CRUCIFICATION, et ne me montre pas les versets qui parlent de la résurection de JESUS au jour de la RESURECTION


j'attend, et j'attend sérieusement, et tu ne fait qu'ignoré ma question constement, et a ta place, j'aurais tellement honte d'agir ainsi, que je préfererai ne plus me montrer ici.

le sentiment d'avoir HONTE , vient du COEUR, or votre coeur est totalement MORT, donc, vous n'éprouvez plus aucun sentiments.


j'attend LA REPONSE A MA QUESTION
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Gilbert





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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyDim 30 Jan 2011, 23:53


Bonsoir.

Heureusement qu'il n'ont pas tuer le Messi c'est le meilleur joueur au Monde!

a+
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 00:13

Citation :
montre moi ou le CORAN parle de la RESURECTION DE JESUS 3 JOUR APRES LA CRUCIFICATION, et ne me montre pas les versets qui parlent de la résurection de JESUS au jour de la RESURECTION

Le Coran parle de la résurection de Jésus et parle aussi de Jésus et de ce qui s'est passé.
Le Coran parle au présent lorsqu'il mentionne que les (ceux qui l'ont tué ) mais ne l'ont pas tué, mais que c'est Dieu qui l'a rescussité, donc =3 jours)
Ecoute ne joue pas sur les mots khouya c'est pas bien du tout, Nous savons que Jésus est mort et qu'il fut resussité au bout de 3 jours on sinon comment le Coran mentionnerait (au présent) c'est à dire dans la période de ces trois jours???
Autrement si ce n'était pas sur la durée des trois jour, la Bible mentirait-elle???
Dans l'autre cas ou la Bible ment, pourquoi le Coran se ferait pourteur d'une histoire qui n'existerait pas?

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 01:06

Monsieur


pour la 3 IEME ou LA 4 IEME FOI


je repose la question :

montre moi ou le CORAN parle de la RESURECTION DE JESUS 3 JOUR APRES LA CRUCIFICATION, et ne me montre pas les versets qui parlent de la résurection de JESUS au jour de la RESURECTION


j'attend, et j'attend serieusement


MONTRE , c'est tout ce que je demande, et ne me montre pas la RESURECTION qui sera au jour de la RESURECTION, mais montre moi la RESURECTION au troisieme jour, or , tu ne va que me montrer un verset qui parle de la RESURECTION, or dans les HADITHS, JESUS ressusitera au JOUR DE LA RESURECTION, et dans le CORAN , JESUS n'est POINT CRUCIFIE.

donc, tu es confronté a un PROBLEME, c'est pourquoi tu n'a pu fournir le moindre versets.

donc, ne me laisse pas jusqu'a reposer la question pour la 5 ieme ou la n ieme fois.

j'attend les PREUVES
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 11:50

salam khouya,

Désolé javais fais un autre long post post qui a échoué,donc je te redonne le principal ici

Citation :

je repose la question :

montre moi ou le CORAN parle de la RESURECTION DE JESUS 3 JOUR APRES LA CRUCIFICATION, et ne me montre pas les versets qui parlent de la résurection de JESUS au jour de la RESURECTION

L’injil est-il exacte selon vous ?

Al-i'Imran 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
Al-i'Imran 3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier.
Si votre dieu met fin à sa mission c’est que Jésus est bien mort avant l’heure n’est-ce pas ?
Penser le contraire serait aller à l'encontre aussi de vos croyances.


Pour comprendre que le Coran se fait porteur lui aussi du signe...=3 jours

Plus tard dans la même année, alors que Jésus et ses disciples entamaient leur deuxième tournée de prédication en Galilée, “quelques-uns des scribes et des Pharisiens” ont demandé un signe à Jésus. Il leur a dit, à eux et “aux foules” présentes: “Une génération méchante et adultère continue à rechercher un signe, mais il ne lui sera donné de signe que le signe de Jonas le prophète. De même, en effet, que Jonas a été trois jours et trois nuits dans le ventre de l’énorme poisson, de même le Fils de l’homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois nuits. (...) Ainsi en sera-t-il également de cette génération méchante.” (Matthieu 12:38-46).

Après la Pentecôte de l’an 32, alors que Jésus et ses disciples avaient pénétré dans la contrée de Magadan, en Galilée, les Sadducéens et les Pharisiens ont de nouveau demandé un signe à Jésus. Il leur a alors répété: “‘Une génération méchante et adultère continue à rechercher un signe, mais il ne lui sera donné de signe que le signe de Jonas.’ Et, les laissant là, il s’en alla.” (Matthieu 16:1-4)

C’est probablement en Judée, après la fête des Huttes de l’an 32, “comme les foules se massaient” autour de lui, que Jésus a répété sa condamnation: “Cette génération est une génération méchante; elle est en quête d’un signe. Mais il ne lui sera donné de signe que le signe de Jonas.” (Luc 11:29).
l est à noter que le Coran parle de Baleine alors que la Baleine ne peut avaler que de la sardine d'apres ce qu'on pensent Very Happy

As-Saffat 37.142. où une baleine l'avala, car il avait encouru Notre colère ,
As-Saffat 37.144. il serait resté dans le ventre de la baleine jusqu'au Jour dernier.
Al-Qalam 68.48. Soumets-toi avec patience à l'arrêt de ton Seigneur et n'imite pas Jonas qui, suffoquant dans le ventre de la baleine, appela Dieu à son secours,


Citation :
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Ce récit qui – comme on l’a déjà observé – présente une anticipation de l’histoire de la baleine, laisse entrevoir dans sa construction la cohérence et l’attention prêtée au synopsis typique d’une grande partie de l’hagiographie islamique : il n’échappera à personne, par exemple, que cette mère de Yūnus, Mattā, qui erre (taṭūfu)sur les monts en récitant la prière capable de redonner la vie à son fils, renvoie immédiatement à la baleine qui erre aussi (yaṭūfu)dans les mers avant de rejeter Jonas au sec, et ici également, à la suite d’une prière.

Mais le rapport le plus important qu’instaure ce récit est un autre encore : précisément à cause du nom matronymique – qui a d’ailleurs été pris en considération par d’autres auteurs123 – ce texte présente un renvoi explicite à Jésus, la seule figure coranique dotée d’un matronyme. Le lien qui unit Yūnus ibn Mattā et `Īsā ibn Maryam devient plus étroit si l’on songe à la stérilité de la mère (cf. ‘ağūz), au sens précis d’inapte à la procréation, stérilité qui non seulement renvoie à Jésus, car né d’une vierge, mais aussi, et davantage encore, à Yaḥyā, Jean fils de Zacharie, né lui aussi miraculeusement d’une vieille femme stérile cf. ‘ağūz in Cor. 19 :8. Miraculeusement – et il vaut la peine d’insister sur ce point : en effet, la quasi totale absence dans les œuvres exégétiques de termes racontant techniquement l’histoire de Jonas comme un fait prodigieux (mu'ğiza ou bien karāma ou encore āya)saute aux yeux124, et ce récit, quel que soit son substrat, y fait allusion, même s’il le fait de loin. Cette histoire témoigne donc, beaucoup mieux que d’autres, de la tentative, opérée par l’exégèse musulmane, d’assimiler Jonas au milieu coranique en en faisant une figure répétitive et cohérente au sein d’un contexte cyclique, tel qu’est celui de la prophétologie islamique.

Il faudra une fois de plus remarquer que toute l'histoire de Jonas du Coran est tiré de la sainte Bible, le Coran est un pur plaggia une fois de plus


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Mehdi





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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 12:20

Veritenet a écrit:
Moi je n'ai pas vu qu'ils disent que c'est quelqu'un d'autre Very Happy

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4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,

il est à noter que le verset suivant est tres explicite

Le verset 158

4.158.بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً 4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.
Oui lorsque nos amis musulams désire éffacer la vérité, elle fait surface.

En effet lorsque connait la sainte Bible, on sait que Jésus fut effectivement rescussité


En 4-157, il n'est pas question de la mort physique de Jésus, c'est ce que ne comprennent pas les musulmans qui dénient, que Jésus soit mort sur La Croix et qu'un autre aurait pris Sa place ...!

Il est dit : vous croyez avoir tué Le Verbe de Dieu, mais vous n'avez tué que Son corps, Son enveloppe.
Sa Parole reste et restera à jamais.

C'est l'un des gros et grave problème des musulmans (et de bien d'autres "croyants") ne pas savoir lire Le Coran avec un éclairage spirituel et non littéralement, leur lecture laissant place à une interprétation "terre-à-terre" qui perverti le sens du Message.

Mais vu les circonstances qui ont prévalue à la "compilation" des versets du Coran, on peut comprendre qu'il n'exprime pas La Vérité dans Sa totalité, la parole de Mohammed ne s'y retrouve que sous une forme amoindrie.


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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 12:24

Citation :
C'est l'un des gros et grave problème des musulmans (et de bien d'autres "croyants")
Pourtant le Coran semble clair au sujet de la mort de Jésus, mais ils interprétent comme beaucoup de chrétiens qui interprétent la sainte Bible à leur convenance.
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Gilbert





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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 12:52


Mais déjà faudrait qu'il soit descendue ce messie, avant de le tuer, question a ne pas s'attarder.

a+
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 15:11

j'au lu la REPONSE DE VERITENET.

il cite une partie du VERSET, puis il formule un LONNNNNNNNNNNNNNNG paragraphe issue de son OPINION


je me contenterais ici de citer la REFERENCE ISLAMIQUE :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


donc, est-ce qu'on a besoin d'interpreter ce verset????


JESUS n'est ni tué ni crucifié, donc de quel RESURECTION me parle tu monsieur VERITENET si la crucification ne s'est pas passé????


que s'est -il passé en réalité?

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

SOURATE AL-IMRAN.


DIEU alors l’a élevé vers lui, car les juifs allaient crucifier JESUS, et ils ont réellement commis une crucification, en pensant qu’il s’agit de JESUS qui fut alors élevé vers DIEU, et DIEU leur répond par :

ALLAH dit :

« 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »


Sourate A-NISSA (les femmes).

Le texte est clair.

JESUS n’est pas crucifié, mais il y’a un autre qui est crucifié a sa place ?

Les juifs pensent vraiment qu’ils ont tué et crucifié JESUS, et de ce faite, ils ont véritablement commis le meurtre d’un PROPHETE bien que ce n’était pas JESUS, mais leur intention était de tuer véritablement JESUS, et notre Prophète a dit : " Les actes ne valent que par les intentions "

Mais qui est crucifié alors a la place de JESUS?

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)



donc, jusqu'a PRESENT, c'est encor plus CLAIRE


point de REINTERPRETATION, alors que la SOURCE EST CLAIRE.


JESUS est actuellement aupres de DIEU, la haut, il n'est pas encor MORT, mais il mourra, seulement avant de MOURIR, tout les GENS DU LIVRE CROIRONT EN LUI.


lorsque j'ai posé la question a veritenet de me prouver que JESUS est réssusité au troisieme jour selon le CORAN, il doit dabord me montrer ou le coran dit qu'il est mort ou qu'il est CRUCIFIE????


s'il utilise ce verset :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je lui répondrais que ce verset parle de la MORT DE JESUS lorsqu'il viendra, car lorsqu'il viendra, tout les gens du livre croiront en lui, donc les JUIFS croiront qu'il est le méssie de DIEU, prophete de DIEU, et chrétiens finiront par croire qu'il n'est pas DIEU.

de plus, le verset utilise la mention FUTURE, et non passé, et la preuve tiré du texte est CE HADITH :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

donc, déja la mort dont le CORAN parle, est la mort de JESUS apres sa venus, et non sa mort que VERITENET veut interpreter.


quand la RESURECTION DE JESUS, est bien c'est claire, il sera réssussité au jour de la RESURECTION et serra témoin contre les gens du livre qui l'ont nié, surtout les chrétiens.


le verset lui meme dit :

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)".

voila si je veut parler uniquement par la SOURCE, en évitant de trop montrer mon OPINION.


peut tu le fair ainsi??

ou tu es dans l'obligation de cacher plusieur versets coranique et ceci afin de prouver ton opinion?????


veut tu savoir que dira JESUS au jour de la RESURECTION??


Jésus sera ressuscité, et lorsqu’il le sera, DIEU lui demandera devant la foule des chrétiens :

« 116.Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Sourate Al-Mayda,



conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
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Mehdi





Ils n'ont pas tué le Messie ?    Empty
MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 15:31

chrisredfeild a écrit:
j'au lu la REPONSE DE VERITENET.

il cite une partie du VERSET, puis il formule un LONNNNNNNNNNNNNNNG paragraphe issue de son OPINION


je me contenterais ici de citer la REFERENCE ISLAMIQUE :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


donc, est-ce qu'on a besoin d'interpreter ce verset????


JESUS n'est ni tué ni crucifié, donc de quel RESURECTION me parle tu monsieur VERITENET si la crucification ne s'est pas passé????


que s'est -il passé en réalité?

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

SOURATE AL-IMRAN.


DIEU alors l’a élevé vers lui, car les juifs allaient crucifier JESUS, et ils ont réellement commis une crucification, en pensant qu’il s’agit de JESUS qui fut alors élevé vers DIEU, et DIEU leur répond par :

ALLAH dit :

« 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »


Sourate A-NISSA (les femmes).

Le texte est clair.

JESUS n’est pas crucifié, mais il y’a un autre qui est crucifié a sa place ?

Les juifs pensent vraiment qu’ils ont tué et crucifié JESUS, et de ce faite, ils ont véritablement commis le meurtre d’un PROPHETE bien que ce n’était pas JESUS, mais leur intention était de tuer véritablement JESUS, et notre Prophète a dit : " Les actes ne valent que par les intentions "

Mais qui est crucifié alors a la place de JESUS?

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)



donc, jusqu'a PRESENT, c'est encor plus CLAIRE


point de REINTERPRETATION, alors que la SOURCE EST CLAIRE.


JESUS est actuellement aupres de DIEU, la haut, il n'est pas encor MORT, mais il mourra, seulement avant de MOURIR, tout les GENS DU LIVRE CROIRONT EN LUI.


lorsque j'ai posé la question a veritenet de me prouver que JESUS est réssusité au troisieme jour selon le CORAN, il doit dabord me montrer ou le coran dit qu'il est mort ou qu'il est CRUCIFIE????


s'il utilise ce verset :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je lui répondrais que ce verset parle de la MORT DE JESUS lorsqu'il viendra, car lorsqu'il viendra, tout les gens du livre croiront en lui, donc les JUIFS croiront qu'il est le méssie de DIEU, prophete de DIEU, et chrétiens finiront par croire qu'il n'est pas DIEU.

de plus, le verset utilise la mention FUTURE, et non passé, et la preuve tiré du texte est CE HADITH :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

donc, déja la mort dont le CORAN parle, est la mort de JESUS apres sa venus, et non sa mort que VERITENET veut interpreter.


quand la RESURECTION DE JESUS, est bien c'est claire, il sera réssussité au jour de la RESURECTION et serra témoin contre les gens du livre qui l'ont nié, surtout les chrétiens.


le verset lui meme dit :

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)".

voila si je veut parler uniquement par la SOURCE, en évitant de trop montrer mon OPINION.


peut tu le fair ainsi??

ou tu es dans l'obligation de cacher plusieur versets coranique et ceci afin de prouver ton opinion?????


veut tu savoir que dira JESUS au jour de la RESURECTION??


Jésus sera ressuscité, et lorsqu’il le sera, DIEU lui demandera devant la foule des chrétiens :

« 116.Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Sourate Al-Mayda,



conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.

Mais... ce "jour de la résurrection" ne voyez-vous pas qu'il "frappe à notre porte" !?

Sauf que ce Jour ne se présente pas du tout selon les conceptions humaines mais bien selon La Seule Volonté de Dieu !


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Mehdi





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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 15:37

Par contre, désolé mais ce "IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique ": un vrai faux compagnon du Prophète !!!

Une pure mystification stupide que chacun ne peut que réfuter dès lors qu'il écoute, en lui, ses intuitions, et non les élucubrations d'un homme sous influence !

Mais quel musulman comprend et tient compte de ces Paroles de Mohammed !!!??

- - - " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ce que confirment quelques musulmans lucides et respectueux du Prophète:

- - - " Le Coran nous apprend que certains ennemies du prophète, "des diables d'entre les hommes et les jinns" fabriqueront des mensonges qu'ils attribueront au Prophète [6:112] & [25:31]. C'est exactement ce qui est arrivé après la mort du Prophète Mohammed "


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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 15:43

27 Quand le matin fut venu, tous les prêtres en chef et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le mettre à mort. 2 Et, après l’avoir lié, ils l’emmenèrent et le livrèrent à Pilate le gouverneur.
3 Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il avait été condamné, fut pris de remords et rendit les trente pièces d’argent aux prêtres en chef et aux anciens, 4 en disant : “ J’ai péché lorsque j’ai livré un sang juste. ” Ils dirent : “ Que nous importe ? À toi de voir ! ” 5 Il jeta donc les pièces d’argent dans le temple, se retira et s’en alla se pendre
Ensuite...

Jésus était toujours en vie lorsque Judas est allé se pendre, donc personne d'autre que Jésus, Jésus est mort apres!,

3 et quand elles entrèrent, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Tandis qu’elles étaient perplexes à ce sujet, voyez : deux hommes en vêtements éblouissants se tinrent près d’elles. 5 Comme les [femmes] étaient saisies de peur et tenaient leur visage incliné vers le sol, ils leur dirent : “ Pourquoi cherchez-vous le Vivant parmi les morts ? 6 [[Il n’est pas ici, mais il a été relevé.]] Rappelez-vous comment il vous a parlé quand il était encore en Galilée, 7 disant que le Fils de l’homme devait être livré aux mains d’hommes pécheurs, et être attaché sur un poteau, et pourtant le troisième jour ressusciter. ” 8 Elles se rappelèrent alors ses paroles, 9 et elles s’en retournèrent de la tombe de souvenir et racontèrent toutes ces choses aux onze et à tous les autres. 10 C’étaient la Magdalène Marie, et Jeanne, et Marie la [mère] de Jacques. Les autres femmes aussi qui étaient avec elles disaient ces choses aux apôtres. 11 Cependant, ces paroles leur apparurent comme une absurdité, et ils refusèrent de croire les [femmes].
Comme tu vois ton bouquin pour les enfants c'est uniquement pour les enfants,pas les adultes qui savent lire et comprendre.
Amicalement
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 16:00

monsieur VERITENET


je parle selon le sens coranique et non biblique


donc, ce que tu m'affiche n'a pas de valeur a mes yeux, et le CORAN ne parle nullement de la resurection au troisieme jour ni de la crucification.............



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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 16:01

j'au lu la REPONSE DE VERITENET.

il cite une partie du VERSET, puis il formule un LONNNNNNNNNNNNNNNG paragraphe issue de son OPINION


je me contenterais ici de citer la REFERENCE ISLAMIQUE :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


donc, est-ce qu'on a besoin d'interpreter ce verset????


JESUS n'est ni tué ni crucifié, donc de quel RESURECTION me parle tu monsieur VERITENET si la crucification ne s'est pas passé????


que s'est -il passé en réalité?

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

SOURATE AL-IMRAN.


DIEU alors l’a élevé vers lui, car les juifs allaient crucifier JESUS, et ils ont réellement commis une crucification, en pensant qu’il s’agit de JESUS qui fut alors élevé vers DIEU, et DIEU leur répond par :

ALLAH dit :

« 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »


Sourate A-NISSA (les femmes).

Le texte est clair.

JESUS n’est pas crucifié, mais il y’a un autre qui est crucifié a sa place ?

Les juifs pensent vraiment qu’ils ont tué et crucifié JESUS, et de ce faite, ils ont véritablement commis le meurtre d’un PROPHETE bien que ce n’était pas JESUS, mais leur intention était de tuer véritablement JESUS, et notre Prophète a dit : " Les actes ne valent que par les intentions "

Mais qui est crucifié alors a la place de JESUS?

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)



donc, jusqu'a PRESENT, c'est encor plus CLAIRE


point de REINTERPRETATION, alors que la SOURCE EST CLAIRE.


JESUS est actuellement aupres de DIEU, la haut, il n'est pas encor MORT, mais il mourra, seulement avant de MOURIR, tout les GENS DU LIVRE CROIRONT EN LUI.


lorsque j'ai posé la question a veritenet de me prouver que JESUS est réssusité au troisieme jour selon le CORAN, il doit dabord me montrer ou le coran dit qu'il est mort ou qu'il est CRUCIFIE????


s'il utilise ce verset :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je lui répondrais que ce verset parle de la MORT DE JESUS lorsqu'il viendra, car lorsqu'il viendra, tout les gens du livre croiront en lui, donc les JUIFS croiront qu'il est le méssie de DIEU, prophete de DIEU, et chrétiens finiront par croire qu'il n'est pas DIEU.

de plus, le verset utilise la mention FUTURE, et non passé, et la preuve tiré du texte est CE HADITH :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

donc, déja la mort dont le CORAN parle, est la mort de JESUS apres sa venus, et non sa mort que VERITENET veut interpreter.


quand la RESURECTION DE JESUS, est bien c'est claire, il sera réssussité au jour de la RESURECTION et serra témoin contre les gens du livre qui l'ont nié, surtout les chrétiens.


le verset lui meme dit :

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)".

voila si je veut parler uniquement par la SOURCE, en évitant de trop montrer mon OPINION.


peut tu le fair ainsi??

ou tu es dans l'obligation de cacher plusieur versets coranique et ceci afin de prouver ton opinion?????


veut tu savoir que dira JESUS au jour de la RESURECTION??


Jésus sera ressuscité, et lorsqu’il le sera, DIEU lui demandera devant la foule des chrétiens :

« 116.Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Sourate Al-Mayda,



conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
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Mehdi





Ils n'ont pas tué le Messie ?    Empty
MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 16:36

chrisredfeild a écrit:
j'au lu la REPONSE DE VERITENET.

il cite une partie du VERSET, puis il formule un LONNNNNNNNNNNNNNNG paragraphe issue de son OPINION


je me contenterais ici de citer la REFERENCE ISLAMIQUE :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


donc, est-ce qu'on a besoin d'interpreter ce verset????


JESUS n'est ni tué ni crucifié, donc de quel RESURECTION me parle tu monsieur VERITENET si la crucification ne s'est pas passé????


que s'est -il passé en réalité?

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

SOURATE AL-IMRAN.


DIEU alors l’a élevé vers lui, car les juifs allaient crucifier JESUS, et ils ont réellement commis une crucification, en pensant qu’il s’agit de JESUS qui fut alors élevé vers DIEU, et DIEU leur répond par :

ALLAH dit :

« 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »


Sourate A-NISSA (les femmes).

Le texte est clair.

JESUS n’est pas crucifié, mais il y’a un autre qui est crucifié a sa place ?

Les juifs pensent vraiment qu’ils ont tué et crucifié JESUS, et de ce faite, ils ont véritablement commis le meurtre d’un PROPHETE bien que ce n’était pas JESUS, mais leur intention était de tuer véritablement JESUS, et notre Prophète a dit : " Les actes ne valent que par les intentions "

Mais qui est crucifié alors a la place de JESUS?

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)



donc, jusqu'a PRESENT, c'est encor plus CLAIRE


point de REINTERPRETATION, alors que la SOURCE EST CLAIRE.


JESUS est actuellement aupres de DIEU, la haut, il n'est pas encor MORT, mais il mourra, seulement avant de MOURIR, tout les GENS DU LIVRE CROIRONT EN LUI.


lorsque j'ai posé la question a veritenet de me prouver que JESUS est réssusité au troisieme jour selon le CORAN, il doit dabord me montrer ou le coran dit qu'il est mort ou qu'il est CRUCIFIE????


s'il utilise ce verset :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je lui répondrais que ce verset parle de la MORT DE JESUS lorsqu'il viendra, car lorsqu'il viendra, tout les gens du livre croiront en lui, donc les JUIFS croiront qu'il est le méssie de DIEU, prophete de DIEU, et chrétiens finiront par croire qu'il n'est pas DIEU.

de plus, le verset utilise la mention FUTURE, et non passé, et la preuve tiré du texte est CE HADITH :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

donc, déja la mort dont le CORAN parle, est la mort de JESUS apres sa venus, et non sa mort que VERITENET veut interpreter.


quand la RESURECTION DE JESUS, est bien c'est claire, il sera réssussité au jour de la RESURECTION et serra témoin contre les gens du livre qui l'ont nié, surtout les chrétiens.


le verset lui meme dit :

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)".

voila si je veut parler uniquement par la SOURCE, en évitant de trop montrer mon OPINION.


peut tu le fair ainsi??

ou tu es dans l'obligation de cacher plusieur versets coranique et ceci afin de prouver ton opinion?????


veut tu savoir que dira JESUS au jour de la RESURECTION??


Jésus sera ressuscité, et lorsqu’il le sera, DIEU lui demandera devant la foule des chrétiens :

« 116.Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Sourate Al-Mayda,



conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.

Sauf que ...!!!

Sauf que cette partie du Coran ne reflète EN RIEN l'authentique Enseignement du Prophète (Le Vrai !) Mohammed !!!

Vous vous battez contre des moulins à vent !

Car vous vous basez sur des élucubrations qui trahissent Le Vrai Message de Mohammed !

Ce n'est pas pour rien qu'on veut vous "faire avaler" que Le Coran est La Parole de Dieu consignée définitivement et de façon inaltérable ...

Réfléchissez un peu: a-t-on besoin de vous dire tous les jours, jour et nuit, à tout instant que vous avez un nez, deux yeux etc... !!!???
Non ! Car ce qui est évident il n'est PAS besoin qu'on vous le martèle !
Tous les passages du Coran qui martèlent "Jésus Fils de Marie" et autres diffamations et blasphèmes NE SONT PAS DE MOHAMMED !!!

Il est PROUVÉ que des rajouts ont été portés ultérieurement !

Vous ne réalisez pas à quel point vous êtes, en vérité, assujettis AUX ENNEMIS DU PROPHÈTE, à ceux qui ont perpétré les assassinats de Sa famille et de Ses proches !!!

Cela me fait vraiment mal pour Mohammed, qui doit , comme il est coutume de dire, SE RETOURNER DANS SA TOMBE !!!

Cela me fait d'autant plus mal que vous véhiculez une image déplorable - on le voit dans le regard des chrétiens des forums notamment - du Prophète Mohammed , au point que je suis un des seuls à lui reconnaitre sa dignité !

Quel gâchis...!






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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 16:50

Monsieur

je pense que ce FORUM est avant tout un forum ISLAMO-CHRETIEN

je fait tout pour ne pas te répondre, et j'éspere que tu l'a compris, donc stp, ne mélange pas trop, autrement, chrétiens et musulmans ne peuvent dialogué.


je reposte encor ma REPONSE afin de poursuivre la discussion avec veritenet
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 16:50

j'au lu la REPONSE DE VERITENET.

il cite une partie du VERSET, puis il formule un LONNNNNNNNNNNNNNNG paragraphe issue de son OPINION


je me contenterais ici de citer la REFERENCE ISLAMIQUE :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


donc, est-ce qu'on a besoin d'interpreter ce verset????


JESUS n'est ni tué ni crucifié, donc de quel RESURECTION me parle tu monsieur VERITENET si la crucification ne s'est pas passé????


que s'est -il passé en réalité?

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

SOURATE AL-IMRAN.


DIEU alors l’a élevé vers lui, car les juifs allaient crucifier JESUS, et ils ont réellement commis une crucification, en pensant qu’il s’agit de JESUS qui fut alors élevé vers DIEU, et DIEU leur répond par :

ALLAH dit :

« 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »


Sourate A-NISSA (les femmes).

Le texte est clair.

JESUS n’est pas crucifié, mais il y’a un autre qui est crucifié a sa place ?

Les juifs pensent vraiment qu’ils ont tué et crucifié JESUS, et de ce faite, ils ont véritablement commis le meurtre d’un PROPHETE bien que ce n’était pas JESUS, mais leur intention était de tuer véritablement JESUS, et notre Prophète a dit : " Les actes ne valent que par les intentions "

Mais qui est crucifié alors a la place de JESUS?

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)



donc, jusqu'a PRESENT, c'est encor plus CLAIRE


point de REINTERPRETATION, alors que la SOURCE EST CLAIRE.


JESUS est actuellement aupres de DIEU, la haut, il n'est pas encor MORT, mais il mourra, seulement avant de MOURIR, tout les GENS DU LIVRE CROIRONT EN LUI.


lorsque j'ai posé la question a veritenet de me prouver que JESUS est réssusité au troisieme jour selon le CORAN, il doit dabord me montrer ou le coran dit qu'il est mort ou qu'il est CRUCIFIE????


s'il utilise ce verset :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je lui répondrais que ce verset parle de la MORT DE JESUS lorsqu'il viendra, car lorsqu'il viendra, tout les gens du livre croiront en lui, donc les JUIFS croiront qu'il est le méssie de DIEU, prophete de DIEU, et chrétiens finiront par croire qu'il n'est pas DIEU.

de plus, le verset utilise la mention FUTURE, et non passé, et la preuve tiré du texte est CE HADITH :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

donc, déja la mort dont le CORAN parle, est la mort de JESUS apres sa venus, et non sa mort que VERITENET veut interpreter.


quand la RESURECTION DE JESUS, est bien c'est claire, il sera réssussité au jour de la RESURECTION et serra témoin contre les gens du livre qui l'ont nié, surtout les chrétiens.


le verset lui meme dit :

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)".

voila si je veut parler uniquement par la SOURCE, en évitant de trop montrer mon OPINION.


peut tu le fair ainsi??

ou tu es dans l'obligation de cacher plusieur versets coranique et ceci afin de prouver ton opinion?????


veut tu savoir que dira JESUS au jour de la RESURECTION??


Jésus sera ressuscité, et lorsqu’il le sera, DIEU lui demandera devant la foule des chrétiens :

« 116.Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Sourate Al-Mayda,



conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 17:26

Citation :
Sourate Al-Mayda,


conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
Une fois de plus le Coran ment!
Hébreux 10:
5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes

Enfin tant pis pour vous si vous ne reconnaissez pas que Jésus est la rançon correspondante, celle qui sauve l'humanité, ce faisant Yahwah aussi ne vous sauvera pas.= selon la sainte Bible
Jean 3:
. 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.

19 Or voici d’où vient le jugement : la lumière est venue dans le monde, mais les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises. 20 Car celui qui pratique des choses viles a de la haine pour la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises. 21 Mais celui qui fait ce qui est vrai vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées comme ayant été opérées en accord avec Dieu. ”
Amicalement
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 17:30

Veritenet a écrit:
Citation :
Sourate Al-Mayda,


conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
Une fois de plus le Coran ment!

je ne t'ai pas demandé ton avis envers le CORAN

il es claire que tu me dira comme tout les negateurs que le CORAN ment


donc, ton AVIS n'est pas une verite pour moi


je voulais plutot parler de ce que tu affirmait depuis le début par ces paroles :

Citation :
Le Coran parle de la résurection de Jésus et parle aussi de Jésus et de ce qui s'est passé.
Le Coran parle au présent lorsqu'il mentionne que les (ceux qui l'ont tué ) mais ne l'ont pas tué, mais que c'est Dieu qui l'a rescussité, donc =3 jours)
Ecoute ne joue pas sur les mots khouya c'est pas bien du tout, Nous savons que Jésus est mort et qu'il fut resussité au bout de 3 jours on sinon comment le Coran mentionnerait (au présent) c'est à dire dans la période de ces trois jours???
Autrement si ce n'était pas sur la durée des trois jour, la Bible mentirait-elle???
Dans l'autre cas ou la Bible ment, pourquoi le Coran se ferait pourteur d'une histoire qui n'existerait pas?



j'ai juste demandé ou le CORAN parle de tout ceci alors qu'il dit clairement que JESUS ne fut pas CRUCIFIE???


je ne t'ai pas demandé de me dire si tu croi ou si tu ne croi pas, donc évite de m'exposé ce que tu croi ou ce que tu ne croi pas comme tu l'a fait pour les miracles de MOHAMAD
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 17:55

Citation :
j'ai juste demandé ou le CORAN parle de tout ceci alors qu'il dit clairement que JESUS ne fut pas CRUCIFIE???
Oui le Coran ment une fois de plus car le Coran parle de cruxifiction alors qu'il n'était pas là (rédigé)
De plus d'apres la sainte Bible, Jésus ne serait pas mort sur une croix, mais sur un poteau, donc une interprétation de plus et un mensonge de plus du Coran.

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:00

Veritenet a écrit:
Citation :
j'ai juste demandé ou le CORAN parle de tout ceci alors qu'il dit clairement que JESUS ne fut pas CRUCIFIE???
Oui le Coran ment une fois de plus car le Coran parle de cruxifiction alors qu'il n'était pas là (rédigé)


mais DIEU a toujours était LA, et donc il sais mieux que toi ce qui s'est passé, de plus, tu n'a encor une foi pas répondu a mes QUESTION.

je ne te demande pas pour la n ieme foi de me dire si tu croi ou si tu ne croi pas, ton opinion n'est pour moi pas une preuve, elle n'est meme pas une reference meme pour les chrétiens.

tu disait avant que le CORAN parle de LA RESURECTION durant le troisieme jour et parle meme de la CRUCIFICATION

je t'ai demandé de me fournir les PREUVES, étant donné que tu n'a pu les FOURNIR, voila que tu change de disque en m'exposant ta CROYONCE


parceque je t'ai demandé de me dire ce que tu croi?????


donc, tu avoue indirectement que tu a trop parler pour ne rien dire, quand a moi, je recopie ce que dit l'islam
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:00

j'au lu la REPONSE DE VERITENET.

il cite une partie du VERSET, puis il formule un LONNNNNNNNNNNNNNNG paragraphe issue de son OPINION


je me contenterais ici de citer la REFERENCE ISLAMIQUE :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


donc, est-ce qu'on a besoin d'interpreter ce verset????


JESUS n'est ni tué ni crucifié, donc de quel RESURECTION me parle tu monsieur VERITENET si la crucification ne s'est pas passé????


que s'est -il passé en réalité?

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

SOURATE AL-IMRAN.


DIEU alors l’a élevé vers lui, car les juifs allaient crucifier JESUS, et ils ont réellement commis une crucification, en pensant qu’il s’agit de JESUS qui fut alors élevé vers DIEU, et DIEU leur répond par :

ALLAH dit :

« 156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. »


Sourate A-NISSA (les femmes).

Le texte est clair.

JESUS n’est pas crucifié, mais il y’a un autre qui est crucifié a sa place ?

Les juifs pensent vraiment qu’ils ont tué et crucifié JESUS, et de ce faite, ils ont véritablement commis le meurtre d’un PROPHETE bien que ce n’était pas JESUS, mais leur intention était de tuer véritablement JESUS, et notre Prophète a dit : " Les actes ne valent que par les intentions "

Mais qui est crucifié alors a la place de JESUS?

IBN ABBAS l’un des compagnons du prophète a répondu à cette question d’après un chainon de transmission authentique :

« Lorsque DIEU décida d’élever JESUS fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvaient douze de ses disciples.

Jésus entra chez eux la tète ruisselante d’eau et leur dit : « il en est parmi vous qui me renieront douze foi après avoir cru en moi ! »

Il dit ensuite : « qui de vous accepte de prendre mon apparence et d’être tué a ma place et il sera avec moi aux mêmes degrés (au paradis)?

Un jeune homme se leva alors et dit : « MOI », il (jésus) lui dit : « assieds-toi ». Il répéta la même question et le même jeune homme qui se leva et répondit par OUI.

Jésus lui dit de s’assoir une nouvelle foi et répéta la même question. Une foi encor, ce fut le jeune homme qui se leva et répondit par OUI. Il (jésus) lui dit alors : « Oui, sa sera toi »

DIEU lui donna l’apparence de JESUS, tandis que celui-ci fut élevés au ciel par une ouverture dans la maison, les soldats vinrent alors et prirent le jeune homme qu’ils prirent pour JESUS ; ils le tuèrent et le crucifièrent.

Certains des disciples de JESUS le renièrent alors douze fois après avoir ajouté foi en lui.

Les chrétiens alors se divisèrent en trois catégories, la première a dit : « DIEU demeura parmi nous, autant qu’il voulut, ensuite il est monté au ciel » ; ce sont les Jacobites.

La deuxième a dit : « le fils de DIEU resta parmi nous, autant qu’il voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Nestoriens.

La troisième a dit : « le serviteur et messager de DIEU vécut parmi nous, autant que DIEU voulut, puis DIEU l’éleva vers lui » ; ce sont les Monothéiste.

Les deux premières sectes se liguèrent contre les monothéistes et les tuèrent.

L’islam (l’unicité) se dissipa alors jusqu’au moment ou DIEU envoya Mohamad (sur lui la grâce).

IBN Abbas a dit : « c’est la le sens de la parole du très hauts : « Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent » (61. 14)



donc, jusqu'a PRESENT, c'est encor plus CLAIRE


point de REINTERPRETATION, alors que la SOURCE EST CLAIRE.


JESUS est actuellement aupres de DIEU, la haut, il n'est pas encor MORT, mais il mourra, seulement avant de MOURIR, tout les GENS DU LIVRE CROIRONT EN LUI.


lorsque j'ai posé la question a veritenet de me prouver que JESUS est réssusité au troisieme jour selon le CORAN, il doit dabord me montrer ou le coran dit qu'il est mort ou qu'il est CRUCIFIE????


s'il utilise ce verset :

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux

je lui répondrais que ce verset parle de la MORT DE JESUS lorsqu'il viendra, car lorsqu'il viendra, tout les gens du livre croiront en lui, donc les JUIFS croiront qu'il est le méssie de DIEU, prophete de DIEU, et chrétiens finiront par croire qu'il n'est pas DIEU.

de plus, le verset utilise la mention FUTURE, et non passé, et la preuve tiré du texte est CE HADITH :

D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez, si vous voulez, les propos d'Allah: « Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

donc, déja la mort dont le CORAN parle, est la mort de JESUS apres sa venus, et non sa mort que VERITENET veut interpreter.


quand la RESURECTION DE JESUS, est bien c'est claire, il sera réssussité au jour de la RESURECTION et serra témoin contre les gens du livre qui l'ont nié, surtout les chrétiens.


le verset lui meme dit :

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » (4/159)".

voila si je veut parler uniquement par la SOURCE, en évitant de trop montrer mon OPINION.


peut tu le fair ainsi??

ou tu es dans l'obligation de cacher plusieur versets coranique et ceci afin de prouver ton opinion?????


veut tu savoir que dira JESUS au jour de la RESURECTION??


Jésus sera ressuscité, et lorsqu’il le sera, DIEU lui demandera devant la foule des chrétiens :

« 116.Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.


Sourate Al-Mayda,



conclusion :


LE CORAN montre que JESUS n'est pas crucifié, mais proteger par DIEU et ELEVE vers LUI.

JESUS reviendra et n'acceptera que l'islam et brisera la croix .

puis MOURRA, et sera RESSUSITER AU JOUR DE LA RESURECTION comme tout le monde.


voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:09

Citation :
voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
Qui est ce quelqu'un????
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:16

Veritenet a écrit:
Citation :
voila comment nos textes montrent explicitement ceci, mais tu a du cacher quelqu'uns , afin d'expliquer la resurection et la mort de JESUS a la sauce chrétienne.
Qui est ce quelqu'un????

WAW

WAW

WAW


encor une façon de FUIR


ne croit pas que tu es RUSE, au contraire, tu montre que tu es tout le contraire.


sa sert a quoi de connaitre son NOM???

meme si nous CONNAISSIONS SON NOM, tu direz : C'EST UN MENSENGE


donc, abrege, au lieu de te RIDICULISER comme tu vient de le fair ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


tu a touché le fond du ridiculisme ici.



je t'avais dit qu'on ne traite pas SI TU CROI OU SI TU NE CROI PAS

par cette QUESTION RIDICULE tu veut justifier le : TU NE CROI PAS


on s'en fou que tu ne croi pas



je t'ai juste demandé de me dire comment se fait -il que tu dit que le coran confirme la CRUCIFICATION DE JESUS ET SA RESURECTION AU TROISIEME JOUR, alors que nous lisons TOUT LE CONTRAIRE


soit tu revient au SUJET, soit tu laisse TOMBER
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:20

Citation :
sa sert a quoi de connaitre son NOM???

meme si nous CONNAISSIONS SON NOM, tu direz : C'EST UN MENSENGE

Salam

Mais si pourquoi on ne saurait pas le nom tant qu'à faire puisque vous mentionnez que c'est quelqu'un d'autre?????
Au moins avec le nom de celui qui est mort à la place de Jésus selon vous, on saura au moins de qui vous parler.
Bon aller donne moi son nom afin que je puisse analyser ton bouquin, merci par avance
Amicalement

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:32

Veritenet a écrit:
Citation :
sa sert a quoi de connaitre son NOM???

meme si nous CONNAISSIONS SON NOM, tu direz : C'EST UN MENSENGE

Salam

Mais si pourquoi on ne saurait pas le nom tant qu'à faire puisque vous mentionnez que c'est quelqu'un d'autre?????
Au moins avec le nom de celui qui est mort à la place de Jésus selon vous, on saura au moins de qui vous parler.
Bon aller donne moi son nom afin que je puisse analyser ton bouquin, merci par avance
Amicalement



Monsieur


ne fuit pas


ma question attend toujours ta REPONSE


tu a dit que le CORAN confirme que JESUS est crucifié et qu'il est réssussité au troisieme JOUR

je t'avais demandé de me fournir des PREUVES, et tu fait tout pour fuir, en lançant hors sujet sur hors sujet


son nom n'est pas cité, et on s'en fou, car meme en le citant, tu va le nié de toute façon,


donc REVIENT AU SUJET QUE TU FUIT CONSTEMENT


J'ATTEND
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:53

Citation :
Bon aller donne moi son nom afin que je puisse analyser ton bouquin, merci par avance
Amicalement
Il ne s'agit ps de dire du à peu pres, (quelqu'un d'autre) qui aurait été mort à la place de Jésus il faut être tres clair comme la sainte Bible.
Ensuite on va s'appuyer sur autre chose, mais dans un premier temps j'aimerais que tu me donnes le nom stp de celui qui selon ton bouquin, serait mort à la place de Jésus.
Non non je ne fuis pas, ensuite on essaiera de faire un petit récapitulatif de tous ça Very Happy
La question des jours c'est une logique, le Coran mentionne que votre "dieu" (allah) dit qu'il a mit fin à sa mission et qu'ils ne l'ont point tué (au présent dans ce cas)
Ensuite je t'ai cité le cas de Jonas (yunus) dont tu n'as surement pas lu, mais bon...
Ton bouquin mentionne que Jonas fut avalé par une baleine alors qu'une baleine ne peut pas avaler un humains mais que des sardines Very Happy
Donc tous ça n'est que mensonge de la part du Coran cher ami.

Jésus a fait mention qu'ils verraient que le signe de Jonas restant 3 jours dans le ventre du poisson,donc si le Coran mentionne tous ça c'est à cause de ce que la sainte Bible dit, mais vous, vous transformez tout!

Bon dans un premier temps dis moi qui était celui dont vous dites qu'il serait mort à la place de Jésus, merci ensuite on va continuer ne t'en fais pas pour ça. Very Happy
Bien amicalement
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 18:55

Monsieur


sa ne marche comme sa


tu a dit que le CORAN confirme la crucification de JESUS et sa RESURECTION au TROISIEME JOUR

je t'ai demandé de me fournir des PREUVES


j'attend

lorsque tu le fait, nous aborderons ce que tu vient d'inventer


j'attend
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 19:04

chrisredfeild a écrit:
Monsieur
sa ne marche comme sa
tu a dit que le CORAN confirme la crucification de JESUS et sa RESURECTION au TROISIEME JOUR

je t'ai demandé de me fournir des PREUVES
j'attend lorsque tu le fait, nous aborderons ce que tu vient d'inventer
j'attend

Salam,
1°)
Tu dois me fournir des preuves des soit disant miracles de Mohamed,
2°) tu dois aussi me donner le nomlde celui qui a semble til été mort à la place de Jésus.
3°)En plus tu dois aussi me fournir la preuve que Jésus n'est pas rescussité car le Coran mentionne que Yahwah a mit fin à sa mission (au présent) et l'a élévé au ciel aupres de lui et qu'il est l'illustre aupres de Dieu.
4°)le coran mentionne (Yunus) Jonas dont Jésus fait aussi mention afin de reconnaître le signe de sa résurection...
5°) le Coran mentionne que c'était une baleine qui aurait avalé Jonas?????
La Baleine ne peut pas avaler d'humains car la gorge est trop petite, elle n'avale que des sardines, donc quelle était en fait ce poisson car la Bible n'en parle pas.
le Coran est inspiré selon vous, vous parlez aussi de la Baleine, or c'est mensonger une fois de plus.
Merci de me répondre ensuite on va continuer sur tes soit disant miracles de Mohamed etc...
Rassure toi je ne t'oublie pas Very Happy
Amicalement
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 19:06

UN CLOWN TOUT SIMPLEMENT


tu va fair rire tout les MUSULMANS et soit sur de ceci
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MessageSujet: Re: Ils n'ont pas tué le Messie ?    Ils n'ont pas tué le Messie ?    EmptyLun 31 Jan 2011, 19:31

Suite..Q 19:331 Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !»

En fait même avant ces 3 jours selon...

D'après une tradition musulmane Jésus serait monté au ciel sans mourir, pourtant deux passages du Coran semblent indiquer que Jésus savait à l'avance qu'il allait mourir puis ressusciter :

Selon le verset 55 de la sourate 3 "Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort, je t'élèverai à moi". Et d'après le verset 33 de la sourate 19 Jésus aurait dit : "Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

Dans l'évangile selon Marc Jésus annonce à ses disciples sa mort et sa résurrection : "Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera" (Chapitre 9 verset 31).

La Bible et le Coran sont d'accord sur un fait : Jésus était vivant lors de son ascension, le coran déclare : "Allah l'a élevé vivant vers Lui" (Sourate 4, verset 158). Le Nouveau Testament précise où dans 14 versets : "à la droite de Dieu".
Oui Dieu a mit fin à sa mission ...Il (Dieu) l'a bel et bien resucussité au ciel et est l'illustre contrairement à Mohamed qui quand ) lui n'a aucune aprt dans l'ordre Divin Al Imram 128
Aussi, donc il n'est surement pas question que cela est quelqu'un d'autre comme tu le mentionnes, sinon tu serais d'apres ton livre un mécréant.
Jésus est-il supérieur à Mohamed ?

Le Coran, tout comme la Bible, n'attribue à Jésus aucun péché.
Si tu lis les 114 sourates, tu remarqueras qu'il lui a été attribué cinq titres différant au-dessus des prophètes : le Messie, le Fils de Marie, parce que personne ne lui connaissait de père humain. Contrairement à Mohamed que l'on désigne ainsi : "fils d'Adballah", Jésus, lui, est appelé l'Apôtre de Dieu, honoré sur cette terre et dans l'au-delà. Quant à Mohamed, ses péchés ne sont pas mentionnés mais il est dit de lui dans la sourate 40, "Le Croyant" : "O Muhammad, les promesses de Dieu sont la vérité, demande le pardon de tes péchés le matin et le soir et cela te sera accordé." Lire aussi les sourates 47:19 et 48:2. Nous constatons que Mohamed a lui-même péché. Alors, comment se fait-il que Jésus n'ait jamais péché ? Pourquoi est-il au-dessus des autres prophètes ?
Tous simplement il est la rançon sacrificielle qui nous sauve contrairement à Mohamed né d'une femme imparfaite.
Amicalement
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