Pourquoi dieu amour ne facilite pas les choses pour les humaines

Rappel du premier message :

Salut,

Selon le christianisme Dieu aime touts les être humain malgré leur péché et leur arrogance, appelé souvent dieu amour, pendant un moment de l'histoire il a même envoyer son fils unique sur terre pour le sacrifier, ainsi avec se sacrifice il sauvera l'humanité,

Touts ça est très bon mais il y a plusieurs questions logique qui ce posent
dans ce fil je vais les posé pour qu'il fassent objet de débat, ainsi que touts le monde peut poser ces questions mais il faut les posé une après l'autre pour que chacune des question prend ça part de débat, et aucune ne cachera l'autre.

1ere Question:
1 – Satan et la source du mâle dans notre monde, c'est lui qui pousse ou manipule les humaines pour les faire tomber dans le péché, ce dieu amour qui aime beaucoup les humaines et cherche a les sauvé du péché, pourquoi il n' élimine pas Satan une fois pour toutes ou au moine l'empêche de manipuler les humain, car dieu est tout puissant il peut tout faire, ce serait plus logique et plus facile pour les humain. Et si dieu l'aurait fait dé le début Adam n'aurait jamais connu le péché ni aucun des humaine.

bassir a écrit:

salam

Chéré féérique merci pour ta réponse si riche qui confirme ce que je dit toujours dans ce forum que l'islam est la religion la plus logique, on ne peut j'aimais le contredire avec la logique.

Mai ta réponse répond plutôt a une autre question qui je peux la nommé la 3eme question de ce fil est qu'est la suivante :

3eme question
- Pourquoi dieu a crée le bien et le mâle?

Cependant la 1ere question reste toujours sans réponse de la part de nous amis chrétiens

Voilà un chrétien qui peut te répondre :
La réponse très longue et très complète de "féérique" est typique de la confusion de l'Islam et de sa faculté de dire tout et le contraire en même temps.
Exemple :
Allah crée le Bien et ...le Mal en même temps. Cela sans que vous, musulmans, vous ne voyez de contradictions !!!!
Allah est miséricordieux et ...il torture, mutile, et fouette les pécheurs!!! (Sourate 4-15-16 : " la torture !" Sourate 5-38-39 : «  coupez la main", Sourate 5-33...)
Ne vois-tu pas la contradiction???

Cela est totalement contraire à la révélation que Dieu a faite tout au long de la Bible. (Ce qui fait d'ailleurs que l'Islam ne peut en rien être une réforme du christianisme ni son aboutissement car dans leurs fondements même les deux religions n'ont rien à voir)

Le mal existe dans le monde, non parce que Dieu a créé le mal, mais parce que Dieu a créé l'homme libre.

Libre de croire ou non en Lui !
Libre de lui obéir ou non!

(je te rappèle que dans l'Islam l'homme n'est pas créé libre mais esclave de Dieu, Dieu ne lui donne pas la responsabilité de la terre: il enseigne à Adam le nom de toutes choses, pour qu'il les récite comme un esclave, alors que dans la Bible Dieu donne la responsabilité de la terre à Adam et le laisse donner un nom à tous les animaux)

L'homme s'est servi de sa liberté pour pécher ce qui a fait entrer le péché, et le mal dans la création de Dieu.
Mais Dieu est innocent du mal.

L' équilibre, la sagesse et la logique du christianisme se trouve dans cette équation: Dieu aime les homme et les hommes sont libres ( de par la volonté de Dieu)

Réfléchis, c'est logique.
Un Dieu d'amour, n'a pas pu créé des esclaves, mais des êtres qu'Il traite comme des fils et souhaite éduquer pour qu'ils deviennent semblables à Lui :
Romains 8-14 : «En effet, tous ceux qu’anime d’Esprit de Dieu, sont fils de Dieu. Aussi bien n’avez-vous pas reçu un esprit d’esclave pour retomber dans la crainte : vous avez reçu un esprit de fils adoptif, qui nous fait écrier : Abba ! Père !»

La liberté de l'homme a entrainé la possibilité du péché et du mal. Dieu est venu sauvé l'homme en mourant sur la Croix pour le racheter du péché.
Dieu a assumé jusqu'au bout la liberté qu'Il avait donner à l'homme et qui lui a permis de pécher.
Ce n'est pas du tout la même chose de dire que la liberté donnée à l'homme par Dieu a permis le péché et le mal, que de dire que Dieu a créé le mal.
Mohamed n'était pas un théologien, il connaissait très mal le christianisme et n'a rien compris à cette subtilité, dont il n'a manifestement jamais eu connaissance : c'est pourquoi il a récité de tel blasphème sur Dieu , et de telle incohérence dans le Coran .

En fait :
Dieu aime les hommes comme un père aimant et bon, soucieux de ses enfants, plein de patience, de douceur, de pardon.
Pour un chrétien, voir écrit que Dieu a créé le mal, ou que Dieu est responsable du mal ou de la souffrance qui arrive dans le monde est un abominable blasphème.

C'est un mensonge et une abomination de créditer le moindre mal à Dieu.
Mais c'est la grande confusion et la grande erreur de l'Islam, qui conduisent tant de musulmans à finir par se soumettre dans la crainte à une rhétorique illogique et cruelle.

La vérité est celle là :
L'HOMME EST LIBRE, DIEU L'AIME. LA FOI EN JÉSUS CHRIST PEUT VOUS LIBÉRER DE L'ESCLAVAGE DE LA LOI.

Tanja49 a écrit:

Mehdi a écrit:

Pour moi ce verset n' a aucun sens !
Les mots sont mal choisis ou tout simplement, il s'agit encore d'une "décantation grossière" d'une Vérité qui dépasse les Hommes et que ceux à qui l'on doit ce verset (en français en tout cas pour le moment) ont tout bonnement essayé d'exprimer à leur façon avec des mots d'hommes ...!

Je ne fais que le redire... que tout es fruit de l'esprit des hommes....

D'autant plus que ce texte est pas issu d'un hadith quelconque, mais d'une sourate, donc sensé venir de Dieu lui-même...

Hicverax a écrit:

Adorer Allah : Se soumettre à Allah, Craindre Allah .

Il y a 3 sortes d'adorations :

Par le COEUR :
Penser à Allah, Méditer.....

Par la PAROLE :
Lire le Quran, faire des invocations

Par le CORPS :
Prière, Pèlerinage, l'Aumône, le Jeune

La base d'une bonne adoration est au nombre de 3 :
L'amour, L'extrême crainte et l'espoir.

l'islam serait donc trinitaire ?

Mehdi a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam serait donc trinitaire ?

CQFD !

...Ou... quand la démonstration aboutit à la conclusion inverse de ce que l'on voulait démontrer !

Il est coquin parfois notre cher Rosarum... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] :lol:

Citation :

l'islam serait donc trinitaire ?

T'es sérieux en disant celà ?

Hicverax a écrit:

Citation :

l'islam serait donc trinitaire ?

T'es sérieux en disant celà ?

Moi je le suis complètement : l'Islam EST trinitaire : Allah, Mohamed et le Coran (tous adorés...)

Ce qui fait parfaitement le penchant avec : Le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Hicverax a écrit:

Citation :

l'islam serait donc trinitaire ?

T'es sérieux en disant celà ?

je te cite :

"La base d'une bonne adoration est au nombre de 3" :invision:

en plus c'est vrai que l'islam a aussi sa trinité comme le dit Tanja49 :
"Allah, Mohamed et le Coran (tous adorés...)"

rosarum a écrit:

Hicverax a écrit:

T'es sérieux en disant celà ?

je te cite :

"La base d'une bonne adoration est au nombre de 3" :invision:

en plus c'est vrai que l'islam a aussi sa trinité comme le dit Tanja49 :
"Allah, Mohamed et le Coran (tous adorés...)"

Bien oui, il a seulement oublié de préciser ''Qu'il y a 3 bases pour une nécessaire bonne adoration ENVERS ALLAH'' et non une trinité divine...

Désolé de briser ta coquinerie.

Citation :

je te cite :

"La base d'une bonne adoration est au nombre de 3"

en plus c'est vrai que l'islam a aussi sa trinité comme le dit Tanja49 :
"Allah, Mohamed et le Coran (tous adorés...)"

Je dois avouer que votre façon de vous rassurer est bien tiré par les cheveux mais ben :-)

Aucun Musulman n'adore autre qu'ALLAH et c'est la base de notre croyance. Celui qui adore Mohammed(sws) ou le Coran, n'est pas musulman.

Hicverax a écrit:

Citation :

je te cite :

"La base d'une bonne adoration est au nombre de 3"

en plus c'est vrai que l'islam a aussi sa trinité comme le dit Tanja49 :
"Allah, Mohamed et le Coran (tous adorés...)"

Je dois avouer que votre façon de vous rassurer est bien tiré par les cheveux mais ben :-)

Aucun Musulman n'adore autre qu'ALLAH et c'est la base de notre croyance. Celui qui adore Mohammed(sws) ou le Coran, n'est pas musulman.

Et bien il faut le démontrer par les faits... et pas qu'en paroles !!!!

Citation :

Et bien il faut le démontrer par les faits... et pas qu'en paroles !!!! lol!

Mais je te le dit. Si quelqu'un te dit être musulman, et adore autre qu'Allah, il n'est plus musulman.

On dirait que toutes choses qu'on vous dit vous refuser d'y croire. L'Islam est une religion de PURE MONOTHEISME. Tout comme la religion d'Abraham (as).

Citation :

Et bien il faut le démontrer par les faits... et pas qu'en paroles !!!! lol!

Mais je te le dit. Si quelqu'un te dit être musulman, et adore autre qu'Allah, il n'est plus musulman.

On dirait que toutes choses qu'on vous dit vous refuser d'y croire. L'Islam est une religion de PURE MONOTHEISME. Tout comme la religion d'Abraham (as).

Hicverax a écrit:

Citation :

Et bien il faut le démontrer par les faits... et pas qu'en paroles !!!! lol!

Mais je te le dit. Si quelqu'un te dit être musulman, et adore autre qu'Allah, il n'est plus musulman.

On dirait que toutes choses qu'on vous dit vous refuser d'y croire. L'Islam est une religion de PURE MONOTHEISME. Tout comme la religion d'Abraham (as).

cher Hicverax, je te taquinais en disant que l'islam est trinitaire

mais réfléchis quand même à ceci :

TROIS est le nombre minimal de pieds pour qu'un tabouret tienne debout

et l'islam aussi a besoin de TROIS pieds pour tenir debout : Allah, Le Coran et le Prophète.

si tu en supprimes un, il s'effondre.


Et quand on dit que vous vénérez les trois, c'est peut être exagéré mais pas complètement faux quand on voit les réactions des musulmans si l'on insulte le Prophète ou si on profane le Coran

rosarum a écrit:

Hicverax a écrit:

Mais je te le dit. Si quelqu'un te dit être musulman, et adore autre qu'Allah, il n'est plus musulman.

On dirait que toutes choses qu'on vous dit vous refuser d'y croire. L'Islam est une religion de PURE MONOTHEISME. Tout comme la religion d'Abraham (as).

cher Hicverax, je te taquinais en disant que l'islam est trinitaire

mais réfléchis quand même à ceci :

TROIS est le nombre minimal de pieds pour qu'un tabouret tienne debout

et l'islam aussi a besoin de TROIS pieds pour tenir debout : Allah, Le Coran et le Prophète.

si tu en supprimes un, il s'effondre.


Et quand on dit que vous vénérez les trois, c'est peut être exagéré mais pas complètement faux quand on voit les réactions des musulmans si l'on insulte le Prophète ou si on profane le Coran

Cher coquin et sympathique rosarum. J'ose une quatrième patte, qui est la sunna. Quoique la vague ''coraniste'' de musulmans font qu'ils ont sciée cette patte,
mais pour la majorité des musulmans qui sont sunnites, cette patte ne peut y être amputée...

Citation :

Et quand on dit que vous vénérez les trois, c'est peut être exagéré mais pas complètement faux quand on voit les réactions des musulmans si l'on insulte le Prophète ou si on profane le Coran Wink

Le prophète Mohammed (saws) est le prophète qui a le plus haut grade aux yeux d'Allah. Il est le sceau des prophètes et le seul envoyé à l'humanité. Même si tu insultes un autre prophète, un musulman réagira. Et il est normal aussi pour le Coran, qui est un livre descendu par Allah, et donc divin. Mais le Coran n'est pas ADOREE, seul ALLAH est adoré, et Il est Le Seul, L'Unique.

Citation :

et l'islam aussi a besoin de TROIS pieds pour tenir debout : Allah, Le Coran et le Prophète.

si tu en supprimes un, il s'effondre.

Tu as oublié la SOUNNA, donc l'Islam aurait 4 Dieu ??? Rigolo pas vrai...

Hicverax a écrit:

Tu as oublié la SOUNNA, donc l'Islam aurait 4 Dieu ??? Rigolo pas vrai...

tu peux ajouter la Sunna comme les chrétiens ont ajouté la doctrine de l'Eglise mais dans les deux cas c'est le maillon faible.

les hadiths sont d'une fiabilité douteuse et ceux qui les interprètent n'ont pas les qualités du Prophète.

PS : Si j'étais musulman, je serais à la fois Mutazilite et Coraniste.

Hicverax a écrit:

Citation :

Et quand on dit que vous vénérez les trois, c'est peut être exagéré mais pas complètement faux quand on voit les réactions des musulmans si l'on insulte le Prophète ou si on profane le Coran Wink

Le prophète Mohammed (saws) est le prophète qui a le plus haut grade aux yeux d'Allah. Il est le sceau des prophètes et le seul envoyé à l'humanité. Même si tu insultes un autre prophète, un musulman réagira. Et il est normal aussi pour le Coran, qui est un livre descendu par Allah, et donc divin. Mais le Coran n'est pas ADOREE, seul ALLAH est adoré, et Il est Le Seul, L'Unique.

Citation :

et l'islam aussi a besoin de TROIS pieds pour tenir debout : Allah, Le Coran et le Prophète.

si tu en supprimes un, il s'effondre.

Tu as oublié la SOUNNA, donc l'Islam aurait 4 Dieu ??? Rigolo pas vrai...

Rien que dans tes explications tu confirmes ce que j'affirmais plus haut.

Donc oui, les textes sont clairs d'ailleurs, des versets précisent que le "musulman" doit obéir et a Allah... et au Prophète... ce qui les met sur un pied d'égalité.... quant aux revendications (sans nulle preuve) que le texte du Coran serait "descendu" démontrent également sa "divinité" pour vous.

Le concept trinitaire est que Dieu est formé par trois "entités".

La place que vous donnez a Mohamed semble très "filiale" pour un peu aller dans le sens christique de la chose, puisque la Sounna c'est l'imitation des faits et gestes de votre prophète et le Coran "descendu" est comme la "parole" ou Saint Esprit trinitaire.

Citation :

Rien que dans tes explications tu confirmes ce que j'affirmais plus haut.

Donc oui, les textes sont clairs d'ailleurs, des versets précisent que le "musulman" doit obéir et a Allah... et au Prophète... ce qui les met sur un pied d'égalité.... quant aux revendications (sans nulle preuve) que le texte du Coran serait "descendu" démontrent également sa "divinité" pour vous.

Le concept trinitaire est que Dieu est formé par trois "entités".

La place que vous donnez a Mohamed semble très "filiale" pour un peu aller dans le sens christique de la chose, puisque la Sounna c'est l'imitation des faits et gestes de votre prophète et le Coran "descendu" est comme la "parole" ou Saint Esprit trinitaire.

Tu voudrais bien que l'Islam et le Judaisme soit trinitaire. Celà reconforterais tous les chrétiens c'est claire. Cependant vous êtes les seules qui penser comme celà. Ne cherche pas à nous désorienter en voulant affirmer que nous sommes trinitaire alors que :

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)


Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

Hicverax a écrit:

Citation :

Rien que dans tes explications tu confirmes ce que j'affirmais plus haut.

Donc oui, les textes sont clairs d'ailleurs, des versets précisent que le "musulman" doit obéir et a Allah... et au Prophète... ce qui les met sur un pied d'égalité.... quant aux revendications (sans nulle preuve) que le texte du Coran serait "descendu" démontrent également sa "divinité" pour vous.

Le concept trinitaire est que Dieu est formé par trois "entités".

La place que vous donnez a Mohamed semble très "filiale" pour un peu aller dans le sens christique de la chose, puisque la Sounna c'est l'imitation des faits et gestes de votre prophète et le Coran "descendu" est comme la "parole" ou Saint Esprit trinitaire.

Tu voudrais bien que l'Islam et le Judaisme soit trinitaire. Celà reconforterais tous les chrétiens c'est claire. Cependant vous êtes les seules qui penser comme celà. Ne cherche pas à nous désorienter en voulant affirmer que nous sommes trinitaire alors que :

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)


Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

Ce qui est bien rigolo par contre, est l'aspect 3e personne comme ''A lui qu'appartient...'' au lieu de ''Il M'APPARTIENT''... De la manière que c'est formulé, c'est la pensée d'un prédicateur au nom de et non la pensée de Dieu s'exprimant lui-même... :lol:

Hicverax a écrit:

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)

pourrais tu nous expliquer ce que j'ai mis en rouge ?

Citation :

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

ce verset ne peut pas concerner les chrétiens qui sont des "gens du Livre" et non des "mécréants"
Aucun chrétien ne dit qu'Allah est le troisième de trois, ils disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu en 3 personnes.

Mohamed n'avait t il donc jamais entendu le credo issu du concile de Nicée qui commence ainsi :

Je crois en un seul Dieu, Père tout-puissant,créateur du ciel et de la terre, de toutes choses visibles et invisibles....

Citation :

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

Jésus a été crée à partir de la Parole d'Allah.
3-59
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

3.47
- Elle(Maryam) dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.

Il a été crée par un Souffle venant d'Allah :
21.91
Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

Pour plus d'information : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

ce verset ne peut pas concerner les chrétiens qui sont des "gens du Livre" et non des "mécréants"
Aucun chrétien ne dit qu'Allah est le troisième de trois, ils disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu en 3 personnes.

Mohamed n'avait t il donc jamais entendu le credo issu du concile de Nicée qui commence ainsi :

Je crois en un seul Dieu, Père tout-puissant,créateur du ciel et de la terre, de toutes choses visibles et invisibles....

Ca ne sert à rien de se cacher derrière celà.
Le Père
Le fils
Le Saint-Esprit

Voilà ! Et Allah vous dit :
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

Tu l'as très bien compris. Certes, si tu ne veux pas accepter les paroles de Dieu, alors je n'y peux rien pour toi, Rosarum.

Citation :

Vous comprenez comme on vous appris ...

Vous oubliez juste de comprendre ces mots: "Cessez ! Ce sera meilleur pour vous."...!

Que faut-il comprendre donc !?

Non pas que Jésus n'est pas Fils (avec majuscule !) de Dieu, ni que La Trinité n'existe pas, non, il faut admettre que VOUS vous faites du tort en en parlant !!!

Tout comme vous le faites encore aujourd'hui 1400 ans et plus, après !

Donc, CESSEZ de parler de ces "choses" car il semble bien que le sens vous en échappera pour toujours, comme l'avait pressenti Mohammed avec cette injonction - exprimée par les versets que vous citez - que vous comprenez à l'envers !

Ah ben celle-là c'est la meilleur ! Donc ce verset nous demande de croire en la trinité et de croire à Jésus Fils Unique de Dieu !

Honnêtement j'en aurais entendu dans ma vie.............. lol
Les gens essayent de se rassurer comme ils peuvent, mais ils vont jusqu'a tordre les paroles de Dieu. Je ne suis pas juge, seul Dieu jugera.

A bon entendeur. Bonne soirée à vous 2.

Hicverax a écrit:

Citation :

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

Jésus a été crée à partir de la Parole d'Allah.
3-59
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

3.47
- Elle(Maryam) dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.

Il a été crée par un Souffle venant d'Allah :
21.91
Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

Pour plus d'information : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci, en effet on peut le comprendre comme cela
mais tu remarqueras que l'on retrouve aussi dans ce verset les 3 éléments de la Trinité qui sont déjà présents dès les premiers versets de la Genèse c'est à dire :

- Dieu
- la Parole de Dieu
- le Souffle ou Esprit de Dieu

Coran : Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Genèse : Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut

source : traduction du rabbinat
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Citation :

Mohamed n'avait t il donc jamais entendu le credo issu du concile de Nicée qui commence ainsi :

je crois en un seul Dieu, Père tout-puissant,créateur du ciel et de la terre, de toutes choses visibles et invisibles....

Ca ne sert à rien de se cacher derrière celà.
Le Père
Le fils
Le Saint-Esprit

il n'y a rien à cacher : Un seul Dieu en trois personnes.
dommage que Mohamed ne l'ait pas compris

Citation :

Voilà ! Et Allah vous dit :

Allah n'a jamais rien dit.
Tout ce que nous avons ce sont des traces d'encre sur des feuilles de papier qui, de plus, sont incompréhensibles par 99% des habitants de cette planète.

Citation :

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)

je répète que selon le Coran les chrétiens ne sont pas des mécréants mais des gens du Livre.

Citation :

Tu l'as très bien compris. Certes, si tu ne veux pas accepter les paroles de Dieu, alors je n'y peux rien pour toi, Rosarum.

pour que j'accepte les paroles de Dieu, il faudrait d'abord que je sois convaincu qu'il existe et ensuite qu'il a vraiment "parlé" à Mohamed.
cela fait beaucoup de conditions......

Citation :

A bon entendeur. Bonne soirée à vous 2.

bonne soirée à toi aussi .

Citation :

mais tu remarqueras que l'on retrouve aussi dans ce verset les 3 éléments de la Trinité qui sont déjà présents dès les premiers versets de la Genèse c'est à dire :

Tu vois mon cher Rosarum, nous les musulmans nous ne prettons pas à confusion les versets d'Allah. Nous ne tordons pas les sens pour y voir une certaine trinité ou autre chose alors qu'Allah demande aux chrétiens de CESSEZ DE DIRE TROIS. Il n'y a aucun élément qui nous indique que la Trinité existe bel et bien. Allah est unique.

Citation :

il n'y a rien à cacher : Un seul Dieu en trois personnes.
dommage que Mohamed ne l'ait pas compris

Un Dieu mais en 3 PERSONNES. Il y a une petite façon de se cacher du polythéisme là-dedans. Tous les prophètes ont indiqué que était UNIQUE, et aucun n'a jamais parlé d'un Dieu Unique mais en 3 personnes. Ce ne sont que vos interprétations des versets du N-T.

Citation :

Ces versets vous disent, à VOUS, de vous abstenir de parler de "choses" qui sont hors de votre compréhension; ce n'est pas la même chose !

Autrement dit: continuez de croire, mais abstenez vous de PARLER de ce que vous ne pouvez pas comprendre... encore!(?)

N'importe quoi. Voici le verset en question :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

"Ô gens du Livre (Chrétiens) ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant."

Ce verset condamne FERMEMENT la TRINITé. Il n'y a aucune autre interprétation possible.

Hicverax a écrit:

Un Dieu mais en 3 PERSONNES. Il y a une petite façon de se cacher du polythéisme là-dedans. Tous les prophètes ont indiqué que était UNIQUE, et aucun n'a jamais parlé d'un Dieu Unique mais en 3 personnes. Ce ne sont que vos interprétations des versets du N-T.

au contraire, si Dieu n'était pas en trois personnes, alors ce serait du polytheisme mais ce n'est pas le cas.

je t'ai montré que dans la bible comme dans le coran, il y a 3 élements

Dieu + sa parole + son souffle = 3

toute la questions est de savoir trois quoi ?

jamais un musulman n'a pu me définir clairement ce que sont pour lui la "Parole de Dieu" et le "Souffle (ou Esprit) de Dieu".

pour les chrétiens, c'est simple et logique : la parole et le souffle de Dieu SONT DIEU lui même, sinon ce serait en effet du polytheisme.
tu peux ne pas être d'accord mais c'est tout à fait logique.

je te pose donc à toi aussi la question :

si la parole de Dieu et l'esprit de Dieu ne sont pas Dieu, que sont ils ?

Citation :

Vous oubliez encore une fois de comprendre pourquoi il est dit textuellement:

- "Cessez ! Ce sera meilleur pour vous"

Ce qui est "meilleur" indique que ce qui est, est déjà BON !!!

Et cela ne dit en aucun cas que c'est "mauvais"; encore moins que c'est FAUX !!!

Mais arrête s'il te plait. Ce verset condamne la TRINITE ! Aucune autre interprétation n'est possible.

Si je dit à un violeur de femmes :
"Arrête ! Ce sera meilleur pour toi !"

Est-ce que j'insinu que ce qu'il est en train de faire est bon ????????????????????????????????????????

S'il te plait ne t'enfonce pas autant. Allah condamne la trinité, ne dites plus TROIS, ce sera meilleur pour vous ! Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.

PAIX

Dieu est Amour ,mais il ne peux pas tout resoudre tous pour les humains ,il peux pas eliminer le Diable car c'est comme ça depuis la nuit des temps ,il ya le bien et la mal ,c'est a nous les humains de faire le bien sur la terre meme avec beaucoup de difficulté ,nous y arrivons ,car le bien triomphe toujours d'une façon ou du autre

Citation :

il peux pas eliminer le Diable

Incroyable, comme tu rabaisses Dieu quand même ! Il ne serait pas TOUT-PUISSANT ?

Dieu peut eliminer le diable en une parole ! Ce n'est pas difficile pour Lui. Il est le TOUT-PUISSANT.
Sheitan n'est là que pour nous tester. Il est un ennemi déclaré pour nous tous. Malgrè celà, pas mal d'humains l'ont pris comme ami.
L'Islam est logique de ce point de vue, seulement la question soulevé par ce sujet est quand même je trouve assez intéressante. Dieu n'a pas crée le mal d'après les chrétiens, je me trompe ?

Salut,

Nouvelle question pour les chrétiens

4émé Question
Pourquoi dieu a crée l'arbre et du bien de mâle puis il a laissé au porté de Adam et Ève?
Il aurait pu ne pas la créer? ou la protéger comme il a protégé l'arbre de l'éternité après que Adam et Ève ont mangé de l'arbre du bien et de mâle?
Est ce que dieu ne savait pas ce qu'il allé se passer?
Est ce que dieu a commit une erreur ou il a fait exprès pour tester Adam et Ève?

bassir a écrit:

Salut,

Nouvelle question pour les chrétiens

4émé Question
Pourquoi dieu a crée l'arbre et du bien de mâle puis il a laissé au porté de Adam et Ève?
Il aurait pu ne pas la créer? ou la protéger comme il a protégé l'arbre de l'éternité après que Adam et Ève ont mangé de l'arbre du bien et de mâle?
Est ce que dieu ne savait pas ce qu'il allé se passer?
Est ce que dieu a commit une erreur ou il a fait exprès pour tester Adam et Ève?

Cela te démontre que ce ne sont que des inventions humaines, car en effet DIEU s'il est Omniponent, Omniscient et tout ce que l'on dit qu'il serait, je pouvait pas ignorer ce qui allait se passer.

Donc... s'il a laissé faire... pour condamner l'homme aux "souffrances d'ici bas" soi disant pour le "tester" (bien sur il faut bien trouver une explication a la chose) de deux choses l'une :

ou bien il est sadique (oui se sais, je blasphème)
ou bien il n'est pas aussi Omnipotent ou Omniscient que l'on le dit (oui se sais, je blasphème)

troisième hypothèse que je défendrais plutôt, c'est que l'homme ne comprenant pas que la souffrance ait une place si importante dans la vie de l'Homme, a fallu qu'il défende l'idée, dans les textes qu'il a écrit, qu'il y aurait une raison "cachée" et "perverse" de fait dans cet épisode.

Mehdi a écrit:

............................../............

Ce "gouffre" qui sépare ainsi l'Homme de Dieu est tout simplement la marque de la soumission à ...Lucifer !

Lucifer ? Ben voyons, si mon hypothèse c'est que le "mal créé par Dieu" est une invention tout a fait humaine pour expliquer ses malheurs..... Lucifer est une invention encore plus grosse !!!!!!

Je sais pas moi, mais penser une seconde que Dieu laisse en liberté (même surveillée) une bestiole qui ne fait que répandre le mal... et bien plus.... c'est faire insulte a Dieu.

Citation :

Lucifer ne peut RIEN contre un être humain qui "ne lui ouvre pas la porte", ne cède pas à la tentation !

Exactement ! Lucifer n'est là que pour tester les hommes, au jour du jugement les hommes ne pourront pas nier, car leur vie est la preuve de leur désobéissance. Un jugement sans preuve n'est pas un jugement JUSTE, ALLAH est le plus Juste.

Citation :

Lucifer est issu du divin ... Il est donc immortel .

FAUX, lucifer est une simple créature de Dieu, il n'est pas immortel, seul Dieu est immortel ! Lucifer mourra et sera lui aussi jugé, car je vous le rappel, il a désobei à Dieu et n'a pas demandé le pardon de l'Omniscient !

Citation :

Lucifer n'est donc pas la "source" des ennuis des Hommes; Il n'en est que le "catalyseur" si vous voulez.
Seuls les Hommes portent la responsabilité de leur condition.

Tout à fait d'accord.

Mehdi a écrit:

Tanja49 a écrit:

Lucifer ? Ben voyons, si mon hypothèse c'est que le "mal créé par Dieu" est une invention tout a fait humaine pour expliquer ses malheurs..... Lucifer est une invention encore plus grosse !!!!!!

Je sais pas moi, mais penser une seconde que Dieu laisse en liberté (même surveillée) une bestiole qui ne fait que répandre le mal... et bien plus.... c'est faire insulte a Dieu.

Ce n'est pas ainsi...
Lucifer ne peut RIEN contre un être humain qui "ne lui ouvre pas la porte", ne cède pas à la tentation !
Lucifer est issu du divin ... Il est donc immortel .
Lucifer n'est donc pas la "source" des ennuis des Hommes; Il n'en est que le "catalyseur" si vous voulez.
Seuls les Hommes portent la responsabilité de leur condition.

Cela ne répond pas a ma question ou interrogation : si Lucifer est si mauvais pour l'homme (faible créature mal créée qui se laisse tenter pour un oui et pour un non .... ) comment Dieu permet qu'il soit si immortel et si "en liberté" ?

Quant a attribuer aux hommes "seuls" leur condition... c'est aussi trop facile !

C'est comme faire qu'une femme violée soit condamnée au motif qu'elle était femme !