Faut-il mettre Paul au banc des accusés ?

Boncroynt a écrit:

5. N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme (????? une grande question était-il marié ou quoi ?)

cailloubleu* a écrit:

Boncroynt a écrit:

5. N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme (????? une grande question était-il marié ou quoi ?)

Plusieurs incompréhensions.

Une qui est récurrente, tu penses toujours que Paul utilise le pluriel de majesté. Chaque fois qu'il dit nous, tu penses qu'il parle de lui-même.
Non, Bahous, Nous  signifie nous les chrétiens.

Donc il pouvait être célibataire ou marié ce n'est pas ce texte qui nous le dira.
J'espère que tu as compris que soeur signifie coreligionnaire?

mario-franc_lazur a écrit:

@ BONCROYANT :



Je t'ai déjà posé cette question à laquelle tu n'as pas encore répondu : quel aurait été son intérêt à fonder sa propre église, alors qu'il n'en a eu que flagellations et emprisonnement comme récompense ? J'attends ta réponse ....

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Plusieurs incompréhensions.

Une qui est récurrente, tu penses toujours que Paul utilise le pluriel de majesté. Chaque fois qu'il dit nous, tu penses qu'il parle de lui-même.
Non, Bahous, Nous  signifie nous les chrétiens.

Donc il pouvait être célibataire ou marié ce n'est pas ce texte qui nous le dira.
J'espère que tu as compris que soeur signifie coreligionnaire?

ce sont ses lettre écrites par sa propre main

c'était lui qu'on l'accusait

I Corinthiens 9/3-11: 3. C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.  

il parle à la première personne du singulier

cailloubleu* a écrit:

Plusieurs incompréhensions.

Une qui est récurrente, tu penses toujours que Paul utilise le pluriel de majesté. Chaque fois qu'il dit nous, tu penses qu'il parle de lui-même.
Non, Bahous, Nous  signifie nous les chrétiens.

cailloubleu* a écrit:

Donc il pouvait être célibataire ou marié ce n'est pas ce texte qui nous le dira.
J'espère que tu as compris que soeur signifie coreligionnaire?

bon croyant a écrit:

une femme signifie ici épouse comme l'a expliqué : comme le font les Apotres Pierre et les frères du seigneur Jésus"

mais dans tuotes ses épitres il confirme qu'il est célibataire ( c'est une grande questions)

Bon croyant a écrit:

ce sont ses lettre écrites par sa propre main

c'était lui qu'on l'accusait

I Corinthiens 9/3-11: 3. C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.  

il parle à la première personne du singulier

cailloubleu* a écrit:

Et alors????

bon croyant a écrit:

une femme signifie ici épouse comme l'a expliqué : comme le font les Apotres Pierre et les frères du seigneur Jésus"

mais dans tuotes ses épitres il confirme qu'il est célibataire ( c'est une grande questions)

Bon croyant a écrit:

ce sont ses lettre écrites par sa propre main

c'était lui qu'on l'accusait

il parle à la première personne du singulier

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Plusieurs incompréhensions.

Une qui est récurrente, tu penses toujours que Paul utilise le pluriel de majesté. Chaque fois qu'il dit nous, tu penses qu'il parle de lui-même.
Non, Bahous, Nous  signifie nous les chrétiens.

cailloubleu* a écrit:

Donc il pouvait être célibataire ou marié ce n'est pas ce texte qui nous le dira.
J'espère que tu as compris que soeur signifie coreligionnaire?

bon croyant a écrit:

une femme signifie ici épouse comme l'a expliqué : comme le font les Apotres Pierre et les frères du seigneur Jésus"

mais dans tuotes ses épitres il confirme qu'il est célibataire ( c'est une grande questions)

Bon croyant a écrit:

ce sont ses lettre écrites par sa propre main

c'était lui qu'on l'accusait

I Corinthiens 9/3-11: 3. C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent.  

il parle à la première personne du singulier

cailloubleu* a écrit:

Et alors????

il parle de lui même.

Bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

@ BONCROYANT :



Je t'ai déjà posé cette question à laquelle tu n'as pas encore répondu : quel aurait été son intérêt à fonder sa propre église, alors qu'il n'en a eu que flagellations et emprisonnement comme récompense ? J'attends ta réponse ....

Il avait beaucoup d'argent au point que le gouverneur de la Judée convoitait son argent

voir la-haut

son interet c'est qu'il vivait sur l'évangile

Bon croyant a écrit:

Linteret de Paul

6. Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne.
7. Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Pierresuzanne a écrit:

Bon croyant a écrit:

Linteret de Paul

6. Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne.
7. Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

La vie de Paul :

" 01 Après cela, Paul s’éloigna d’Athènes et se rendit à Corinthe.

02 Il y trouva un Juif nommé Aquilas, originaire de la province du Pont, récemment arrivé d’Italie, ainsi que sa femme Priscille ; l’empereur Claude, en effet, avait pris la décision d’éloigner de Rome tous les Juifs. Paul entra en relation avec eux ;

03 comme ils avaient le même métier, il demeurait chez eux et y travaillait, car ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes.
"
04 Chaque sabbat, Paul discutait à la synagogue et s’efforçait de convaincre aussi bien les Juifs que les Grecs. " (Actes 18, 2-3).

Si tu veux raconter n'importe quoi,
vas te mesurer au poids
dans la section poésie,
où on aime toutes les rimes,
mêmes les plus pourries,
allez, vas-y frime !

Bon croyant a écrit:

Linteret de Paul

6. Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne.
7. Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Bon croyant a écrit:

Linteret de Paul

6. Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne.
7. Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Je t'ai envoyé un MP hier. Tu ne l'as pas encore ouvert !.......

Bon croyant a écrit:

L'interet de Paul

6. Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne.
7. Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Bon croyant a écrit:

Paul enfin démasqué et est devenu la risée des gens

Tous les gens de l'Asie  l'ont abandonné

II Timothée1/ 15. Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène.

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:

Paul enfin démasqué et est devenu la risée des gens

Tous les gens de l'Asie  l'ont abandonné

II Timothée1/ 15. Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène.

Ceux qui sont en Asie, au nombre desquels il cite deux noms, maintenant inconnus, sont probablement des hommes qui, après avoir abandonné Paul à Rome, au moment du danger, étaient retournés en Asie, où Timothée se trouvait alors ; c'est pourquoi l'apôtre lui rappelle ces faits en lui disant : tu sais..


Je ne vois pas en quoi Paul est la risée des gens !

Bon croyant a écrit:

Coincé par l'église judéo-chrétienne , Paul perd sa raison et sa foi dans la rédemption

si la mort de Jésus salvatrice n'est faite que pour les justes et que la La Loi est bonne et est faite pour les pécheurs donc Paul se contredit et la Loi est encore en vigueur car il n'existe aucun juste dans la chrétienté y compris lui même. Paul me.nt

I Timothée 9:9.Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10. les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine

Bon croyant a écrit:

Coincé par l'église judéo-chrétienne , Paul perd sa raison et sa foi dans la rédemption

si la mort de Jésus salvatrice n'est faite que pour les justes et que la La Loi est bonne et est faite pour les pécheurs donc Paul se contredit et la Loi est encore en vigueur car il n'existe aucun juste dans la chrétienté y compris lui même. Paul me.nt

I Timothée1:9.Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10. les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine

mario-franc_lazur a écrit:

«Nous n’ignorons pas que la Loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime» (1Ti 1.8). Son but est de produire la connaissance du péché et, par conséquent, de conduire à la repentance. Mais la loi n’est pas pour ceux qui sont déjà sauvés: «... la Loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants...» (1Ti 1.9).

mario-franc_lazur a écrit:

Celui que l'apôtre nomme le juste n'est jamais l'homme qui est parvenu à un certain degré de justice propre par l'observation de la loi, mais le croyant qui est justifié devant Dieu par la foi.

mario-franc_lazur a écrit:

Cette justification, fruit de sa réconciliation avec Dieu, rend le chrétien capable d'aimer la loi de Dieu, parce qu'il aime Dieu ; or,

mario-franc_lazur a écrit:

"l'amour est l'accomplissement de la loi." (Voir : Romains 13.10)

Bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ceux qui sont en Asie, au nombre desquels il cite deux noms, maintenant inconnus, sont probablement des hommes qui, après avoir abandonné Paul à Rome, au moment du danger, étaient retournés en Asie, où Timothée se trouvait alors ; c'est pourquoi l'apôtre lui rappelle ces faits en lui disant : tu sais..


Je ne vois pas en quoi Paul est la risée des gens !

Paul dit : tous qui sont en Asie m'ont abandonné


c'est le tous et pas seulement ces deux dignitaires

Bon croyant a écrit:

Comment l'homme sera justifié alors qu'il est toujours pécheur ? comment aimer la Loi sans la mettre en pratique cher Mario?

mario-franc_lazur a écrit:

"l'amour est l'accomplissement de la loi." (Voir : Romains 13.10)

je suis d'accord pourvu qu'elle ne soit pas un substitut à la Loi. tu pratique la Loi et tu aimes ton prochain comme ça tu tend vers la perfection


De tout ce que nous venons de discuter la Loi de Moise était encore en vigueur à l'époque de Jésus et ses disciples

Paul avait intérêt à rendre la Loi caduque car il en  tirait profit. c'est impensable qu'un païen se convertisse en pratiquant la Loi de Moise qui est dure.

Bon croyant a écrit:

Comment l'homme sera justifié alors qu'il est toujours pécheur ? comment aimer la Loi sans la mettre en pratique cher Mario?

mario-franc_lazur a écrit:

"l'amour est l'accomplissement de la loi." (Voir : Romains 13.10)

Bon croyant a écrit:

je suis d'accord pourvu qu'elle ne soit pas un substitut à la Loi. tu pratique la Loi et tu aimes ton prochain comme ça tu tend vers la perfectio


De tout ce que nous venons de discuter la Loi de Moise était encore en vigueur à l'époque de Jésus et ses disciples

Paul avait intérêt à rendre la Loi caduque car il en  tirait profit. c'est impensable qu'un païen se convertisse en pratiquant la Loi de Moise qui est dure.

mario-franc_lazur a écrit:

les commandements : Tu ne commettras point adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et s'il y a quelque autre commandement, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Paul cite les commandements de la seconde table du décalogue. Il ne mentionne pas ceux de la première table, parce que les devoirs envers Dieu ne se rapportent pas directement au sujet qu'il traite.

Le commandement relatif à l'adultère est mis avant celui qui interdit le meurtre. Il en est de même dans : Marc 10.19 ; Luc 18.20,Jacques 2.11 et dans certains manuscrits de la version grecque de l'Ancien Testament. Paul n'a probablement pas fait cette inversion avec intention.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain ; l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Spoiler:

BC a écrit:

je suis d'accord pourvu qu'elle ne soit pas un substitut à la Loi. tu pratique la Loi et tu aimes ton prochain comme ça tu tend vers la perfection


De tout ce que nous venons de discuter la Loi de Moise était encore en vigueur à l'époque de Jésus et ses disciples

Paul avait intérêt à rendre la Loi caduque car il en tirait profit. c'est impensable qu'un païen se convertisse en pratiquant la Loi de Moise qui est dure.

cailloubleu* a écrit:

BC a écrit:

je suis d'accord pourvu qu'elle ne soit pas un substitut à la Loi. tu pratique la Loi et tu aimes ton prochain comme ça tu tend vers la perfection


De tout ce que nous venons de discuter la Loi de Moise était encore en vigueur à l'époque de Jésus et ses disciples

Paul avait intérêt à rendre la Loi caduque car il en  tirait profit. c'est impensable qu'un païen se convertisse en pratiquant la Loi de Moise qui est dure.

La loi de Moīse est toujours en vigueur aujourd'hui, tu te tueras pas, tu ne voleras pas, tu convoiteras pas le bien d'autrui.
Bref: tu ne nuieras pas à autrui et tu ne désireras pas nuire à autrui c'est à dire ton prochain, c'est à dire tu aimeras ton prochain.

OÙ est le problème de ton incompréhension?

Bon croyant a écrit:

La loi de Moīse est toujours en vigueur aujourd'hui, tu te tueras pas, tu ne voleras pas, tu convoiteras pas le bien d'autrui.
Bref: tu ne nuieras pas à autrui et tu ne désireras pas nuire à autrui c'est à dire ton prochain, c'est à dire tu aimeras ton prochain.

OÙ est le problème de ton incompréhension?

Citation :

BCje citerai à titre d'exemple

Ou sont les interdits alimentaires: le porc , le sang , les animaux etouffés , ect

Citation :

les prières 03 fois par jour

Citation :

les fétes de Kippour , de Paque , l'agneau pascal ; les ablutions , les autres lois civiles et militaires , la lapidation des blasphémateurs et les adultères , la dime , le carème , la polygamie , le respect du Sabbat , les lois propres aux lévites ect..

Bon croyant a écrit:

Les contradictions patentes  de Paul à propos de la Loi de Moise

I-Par La pratique de la  Loi de Moise l'homme est justifié

surement à Rome l'église judéo-chrétienne était forte
Romains 2/13. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés."

II-Par la foi seulement l'homme sera  justifié

Bon croyant a écrit:

Les contradictions patentes  de Paul à propos de la Loi de Moise

I-Par La pratique de la  Loi de Moise l'homme est justifié

surement à Rome l'église judéo-chrétienne était forte
Romains 2/13. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés."

II-Par la foi seulement l'homme sera  justifié

mario-franc_lazur a écrit:

Le même apôtre qui enseigne avec tant d'insistance que nul ne sera justifié par les œuvres de la loi affirme avec non moins d'énergie l'obligation absolue pour l'homme de mener une vie conforme aux préceptes de cette loi dont il relève à tout propos la sainteté inviolable.

mario-franc_lazur a écrit:

2.13
Car ce ne sont pas ceux qui entendent lire la loi qui sont justes devant Dieu ; mais ceux qui mettent en pratique la loi seront justifiés.

En se contentant d'entendre lire la loi, en la dépouillant de ses exigences les plus hautes, en la réduisant à quelques préceptes de morale vulgaire, les Juifs ont pu s'imaginer qu'ils seraient justifiés par les œuvres de la loi. C'est ce que Paul condamne ici.

Bon croyant a écrit:

On a dénoncé Paul comme apostat devant saint Jacques lors de son retour à Jérusalem

le fait est mis au jour par l'un de ses compagnons , en l’occurrence Luc.

Paul dont on connait qu'il jouait double rôle faisait mine qu'il croyait dans la Loi de Moise et qu'il la pratiquait encore. une preuve qu'il n'était pas sincère dans ses enseignements.

-------------------------------

Voici le texte

Les Actes 21/18. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
19. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère.
20. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
21. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
22. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
23. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24. prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

Bon croyant a écrit:

On a dénoncé Paul comme apostat devant saint Jacques lors de son retour à Jérusalem

le fait est mis au jour par l'un de ses compagnons , en l’occurrence Luc.

Paul dont on connait qu'il jouait double rôle faisait mine qu'il croyait dans la Loi de Moise et qu'il la pratiquait encore. une preuve qu'il n'était pas sincère dans ses enseignements.

-------------------------------

Voici le texte

Les Actes 21/18. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
19. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère.
20. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
21. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
22. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
23. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24. prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

mario-franc_lazur a écrit:

Et alors ? Cela prouve seulement qu'à cette époque les "Fake news" existaient déjà. D'ailleurs la suite du texte prouve que Jacques et les anciens ont pris la défense de Paul.

Bon croyant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et alors ? Cela prouve seulement qu'à cette époque les "Fake news" existaient déjà. D'ailleurs la suite du texte prouve que Jacques et les anciens ont pris la défense de Paul.

absolument pas.

saint Jacques en bon croyant avait cru Paul qu'il était encore juif; le secret Dieu seul le connait. puis il a donné conseil à Paul de se faire raser la tete  avec 04 nazirs et qu'il pourvoit à leur dépense.

si Paul était sincère il aurait répondu que Jésus lui aurait enseigné que la Loi de Moise est abrogée. mais Paul en homme à double rôle , c'est lui qui dit : avec les juifs je serai juif et avec les paiens je me ferai paiens" n'en a pas soufflé mot

Tonton a écrit:

Toujours à parler de Paul. A croire que certains musulmans ont si peu de foi en eux, qu'ils ont ce besoin de trouver un bouc émissaire pour s'auto justifier. Quiconque a besoin de dénigrer une personne ou une religion, ne fait que remplir un creux par des comparaisons avec les autres. Ils ne cherchent pas savoir qui ils sont, ils ne font que chercher ce qu'ils ne sont pas.

Tonton a écrit:

Bonjour,


Car avec ou sans Paul, ne change rien à l'affaire, en lisant les épîtres de Jacques et de Pierre, en plus d'un évangile ( ce que Paul n'a pas écrit ), c'est très suffisant pour comprendre le message en lui même.

cailloubleu* a écrit:

Encore bravo Tonton  

BC, si tu n'aimes pas Paul, c'est simple, ne le lis pas.

Bon croyant a écrit:

On a dénoncé Paul comme apostat devant saint Jacques lors de son retour à Jérusalem

le fait est mis au jour par l'un de ses compagnons , en l’occurrence Luc.

Paul dont on connait qu'il jouait double rôle faisait mine qu'il croyait dans la Loi de Moise et qu'il la pratiquait encore. une preuve qu'il n'était pas sincère dans ses enseignements.

-------------------------------

Voici le texte

Les Actes 21/18. Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
19. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère.
20. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
21. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
22. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
23. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24. prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

mario-franc_lazur a écrit:

Quant aux païens qui sont devenus croyants, nous leur avons écrit ayant décidé qu'ils n'avaient rien de semblable à observer, si ce n'est qu'ils se gardent de ce qui est sacrifié aux idoles, et du sang, et des choses étouffées et de la fornication.
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