Sourate 53 plagiat de l'Apocalypse.

1ére Partie

ASHTAR a écrit:

Par l’étoile à son déclin! (1)

Voyons...

والنجم إذا هوى

Wa alnnajmi itha hawa

النجم / al-najmi

définition classique :

-étoile / les Pléiades,constellation,un ensemble d'étoiles, collectivité d'étoiles,roue d'étoiles,astérisme / être étoilé / apparaitre dans le ciel / observation des étoiles / acte,pratique de l'astrologie / origine sûr, la certitude, l'authenticité, la fiabilité / temps,l'heure / horoscope/ / payer en plusieurs fois / s'installer / base d'une plante avec tige ou sans / de, l'herbe

Viens de la racine نجم / najama

définition classique :

- d'accomplissement / d'exécution / se lever / commencer / procéder / en résulter /

Fréquence Coranique => 13x

Abdul Manam Omar,p.554
Lane Lexicon,V8,p.3028

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Am 5:8
עשה כימה וכסיל והפך לבקר צלמות ויום לילה החשיך הקורא למי־הים וישפכם על־פני הארץ יהוה שמו׃ ס

Cherchez-le, lui qui a fait les Pléïades et Orion; qui change en matin l'ombre de la mort, et transforme le jour en ténèbres de la nuit; qui appelle les eaux de la mer, et les verse sur la face de la terre: l'Éternel est son nom.

כימה / kimah

définition classique :

- Pléiades, une constellation de sept étoiles.

Viens de la racine וכומז / kuwmaz

définition classique :

- stockage d'ornements,quelque chose de très précieux ; de l'or,des bracelets / table.

Fréquence Biblique => Ex 35.22 / Nm 31.50 / Job 9.9 /Job 38.31 / Am 5.8

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Ap 1:16
και εχων εν τη δεξια αυτου χειρι αστερας επτα και εκ του στοματος αυτου ρομφαια διστομος οξεια εκπορευομενη και η οψις αυτου ως ο ηλιος φαινει εν τη δυναμει αυτου

Et il avait en sa main droite sept étoiles, et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, quand il luit en sa force.

Ap 1:20
το μυστηριον των επτα αστερων ων ειδες επι της δεξιας μου και τας επτα λυχνιας τας χρυσας οι επτα αστερες αγγελοι των επτα εκκλησιων εισιν και αι επτα λυχνιαι ας ειδες επτα εκκλησιαι εισιν

Le mystère des sept étoiles que tu as vues en ma main droite, et les sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les Anges des sept Eglises; et les sept chandeliers que tu as vus sont les sept Eglises.

Ap 2:1
τω αγγελω της εφεσινης εκκλησιας γραψον ταδε λεγει ο κρατων τους επτα αστερας εν τη δεξια αυτου ο περιπατων εν μεσω των επτα λυχνιων των χρυσων

Ecris à l'Ange de l'Eglise d'Ephèse: celui qui tient les sept étoiles en sa main droite, et qui marche au milieu des sept chandeliers d'or, dit ces choses:

Ap 3:1
και τω αγγελω της εν σαρδεσιν εκκλησιας γραψον ταδε λεγει ο εχων τα πνευματα του θεου και τους επτα αστερας οιδα σου τα εργα οτι το ονομα εχεις οτι ζης και νεκρος ει

Ecris aussi à l'Ange de l'Eglise de Sardes: Celui qui a les sept Esprits de Dieu, et les sept étoiles, dit ces choses: Je connais tes oeuvres; c'est que tu as le bruit de vivre, mais tu es mort.

αστερας / astare

définition classique :

- étoile [comme si éparpillé dans le ciel] ,origine probable de στρωσον / stronnumi : d'éparpiller / de semer / faire le lit / fournir / diffuser / parsemer.

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Résumé:

al-najmi => la Pléiade = ensemble de sept étoiles
kymah => la Pléiade = constellation de sept étoiles
astare => étoiles,étoile
hepta => sept
hepta astare => sept étoiles

*l'auteur du Coran se base dans un passage de l'Apocalypse,il la raconte à sa façon.
*l'article al de al-najmi;laisse bien entendre que l'écrivain du Coran a une idée d'arrière la tête.Il suffit de se placer dans le contexte de l'Apocalypse pour comprendre son idée.
*al-najmi se réfère aux sept étoiles,la Pléiade,l'astérisme...tant dans l'hébreu,l'arabe ainsi comme dans le grec [hepta astare].
C'est une référence a Jésus Christ!
C'est Lui qui détient les sept étoiles dans Sa main droite!

L'auteur du Coran clame pour celui qui détient les sept étoiles [huwa],Jésus Christ!

Continuation...

EP a écrit:

*l'auteur du Coran se base dans un passage de l'Apocalypse,il la raconte à sa façon.
*l'article al de al-najmi;laisse bien entendre que l'écrivain du Coran a une idée d'arrière la tête.Il suffit de se placer dans le contexte de l'Apocalypse pour comprendre son idée.
*al-najmi se réfère aux sept étoiles,la Pléiade,l'astérisme...tant dans l'hébreu,l'arabe ainsi comme dans le grec [hepta astare].
C'est une référence a Jésus Christ!
C'est Lui qui détient les sept étoiles dans Sa main droite!

L'auteur du Coran clame pour celui qui détient les sept étoiles [huwa],Jésus Christ!

Continuation...

L'auteur du Coran est le même que celui qui a inspiré l'apocalypse si des mains humaines n'avait pas fait irruption sur l'apocalypse vous constaterez même presque un copier coller. Mais une rectification s'avère a chaque fois plus que nécessaire. Juste un réajustement de la révélation pour remettre les pendules a l'heure. Mais c'est quand une révolution

Nos amis comprendrons surement nos préoccupations en ce sens..

LA REPONSE a écrit:

L'auteur du Coran est le même que celui qui a inspiré l'apocalypse si des mains humaines n'avait pas fait irruption sur l'apocalypse vous constaterez même presque un copier coller. Mais une rectification s'avère a chaque fois plus que nécessaire. Juste un réajustement de la révélation pour remettre les pendules a l'heure. Mais c'est quand une révolution ?

Nos amis comprendrons surement nos préoccupations en ce sens..

Cher LA REPONSE,

C'est ce que vous croyez que l'auteur du Coran c'est Dieu et vous avez tout a fait le droit et la liberté de le croire ; comme nous avons tout à fait le droit et la liberté de croire que le Coran ne vient pas de Dieu.

A chaque fois que vous rectifier nos Ecritures où l'interprétation que l'Eglise catholique, en ce qui me concerne, en fait depuis 2000 ans, une rectification de notre part s'avère nécessaire. On ne va quand même pas vous laisser "islamiser" nos Ecritures sans rien dire ; nous ouvrions tout grand la porte de notre coeur à son "islamisation".

Nos amis musulmans comprendrons surement nos préoccupations en ce sens.

On ne peut pas vous laisser salir ainsi notre Seigneur, et salir tout ce qu'il a dit et fait, tout cela parce que vous croyez que votre Coran vient de Dieu. L'Islam prêche un autre Evangile que celui que Jésus a prêché et que ses disciples ont continués à prêcher depuis 2000 ans avec Lui présent à leur côté avec son Esprit Saint, le nouveau Paraclet. Jusqu'à preuve du contraire, que vous êtes incapable de nous apporter, nous ne connaissons pas d'autre Evangile que Jésus aurait prêché, mis à part celui-ci. Tant que vous n'aurez pas fourni un Coran dicté par Jésus ou l'un de ses Apôtres et qui prouverait que ce Coran en le comparant au Coran de Mohamed est vraiment ce que Jésus a prêché, nous pourrons nous appuyer sans souci sur nos Evangiles ; avec lequel le Coran ne s'accorde absolument pas.

Votre Coran nous révèle un Jésus totalement étranger au Jésus dont on témoignés les Apôtres et leurs successeurs depuis 2000 ans ; et qui a transformé la vie de nombreux hommes et femmes. Si le Jésus dont nous témoignons est indigeste pour vous, le vôtre l'est aussi pour nous. Dans votre Jésus, on ne reconnaît vraiment pas le Jésus dont les Apôtres qui l'ont approchés et ont été choisi par Lui pour annoncer sa Bonne Nouvelle, nous parle et témoignent.

Jusqu'à preuve du contraire, que vous êtes incapable de nous fournir, les Apôtres de Jésus ont témoigné d'un Jésus crucifié, mort et ressuscité ; ce, dès le jour de la Pentecôte ; un Jésus à qui il est arrivé ce que Jésus lui-même avait annoncé. Alors ce n'est pas un bédoin illetré, qui est né 500 ans après Jésus qui changera les choses, sous prétexte qu'il a cru voir un ange lui dicté la parole de Dieu.

Et ce n'est pas parce que des milliards d'arabes principalement ont suivi tête baissé ce bédoin que cela fait de lui un vrai prophète. Il l'est pour vous tous, tant mieux pour vous. Il ne l'est pas pour nous, car nous avons notre prophète, notre messie, notre Dieu, notre Seigneur Jésus. On ne perd pas au change. On a une valeur sûre en Jésus, le Sauveur. Mais quel intérêt aurions-nous à le quitter pour suivre Mohamed ? Jusqu'ici, aucun musulman n'a réussi à me dire, qu'est-ce que Mohamed m'apporterai de plus que Jésus ne m'apporte déjà, si je suivais Mohamed ?

RIEN, jusqu'à preuve du contraire.

Petero

petero a écrit:

On ne peut pas vous laisser salir ainsi notre Seigneur, et salir tout ce qu'il a dit et fait, tout cela parce que vous croyez que votre Coran vient de Dieu. L'Islam prêche un autre Evangile que celui que Jésus a prêché et que ses disciples ont continués à prêcher depuis 2000 ans avec Lui présent à leur côté avec son Esprit Saint, le nouveau Paraclet. Jusqu'à preuve du contraire, que vous êtes incapable de nous apporter, nous ne connaissons pas d'autre Evangile que Jésus aurait prêché, mis à part celui-ci. Tant que vous n'aurez pas fourni un Coran dicté par Jésus ou l'un de ses Apôtres et qui prouverait que ce Coran en le comparant au Coran de Mohamed est vraiment ce que Jésus a prêché, nous pourrons nous appuyer sans souci sur nos Evangiles ; avec lequel le Coran ne s'accorde absolument pas.

Votre Coran nous révèle un Jésus totalement étranger au Jésus dont on témoignés les Apôtres et leurs successeurs depuis 2000 ans ; et qui a transformé la vie de nombreux hommes et femmes. Si le Jésus dont nous témoignons est indigeste pour vous, le vôtre l'est aussi pour nous. Dans votre Jésus, on ne reconnaît vraiment pas le Jésus dont les Apôtres qui l'ont approchés et ont été choisi par Lui pour annoncer sa Bonne Nouvelle, nous parle et témoignent.

Jésus ne peut être sali en aucune façon ni par nous ni par vous. C'est un très grand prophète protégé par la divinité alors cessez de vouloir le salir. De toutes façon nous savons que vous ne pourrez en rien le salir mais c'est votre intention en ce sens qui est gênante. Le vrai jésus est bien décrit dans le Coran. Nous voulons juste montrer cette vérité mais pour ceux qui continuent dans leurs actes nous les laissons libres.

Jésus messager de Dieu

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :

36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas Sourate de marie.

LA REPONSE a écrit:

L'auteur du Coran est le même que celui qui a inspiré l'apocalypse si des mains humaines n'avait pas fait irruption sur l'apocalypse vous constaterez même presque un copier coller. Mais une rectification s'avère a chaque fois plus que nécessaire. Juste un réajustement de la révélation pour remettre les pendules a l'heure. Mais c'est quand une révolution

Nos amis comprendrons surement nos préoccupations en ce sens..

Cher LA REPONSE,

Le Coran est un minuscule livre qui ne fait même pas la taille du Nouveau Testament. Donc vous devriez comprendre que nous chrétiens,qui sommes habitués à la Bible,livre largement plus complexe que votre minuscule Coran...nous avons une certaine aisance a déchiffrer ce que vous exégètes à deux balles n'ont pas réussi a faire pendant 14 siècles!

Il n'est jamais trop tarde vous rappeler que par exemple pour Tabari,la lune et le soleil sont tirés par une charrette quand l'heure de faire dodo arrive.

N'oublions pas non plus notre grand Ibn Kathir qui fais dire dans l'une des ses exégèses fantaisistes qu'Allah a accroché la terre sur le dos d'une baleine avec des montagnes comme des piquets.

Vous devriez rejeter toute exégèse de vos maitres complètement dérisoires et débiles!

Utilisez le Livre où il n'y a point de doute et vous verrez clair ce qui vous semble sombre et obscur dans votre minuscule Coran.

LA REPONSE,tu va être étonné avec ce qu'il est dit dans cette sourate.

Le Coran ne peut pas trop s'éloigner de sa source...La Bible Sacrée! Pure et véritable inspiration du Tout-Puissant!

2ème Partie

والنجم إذا هوى

إذا / idha

définition classique :

- quand / si /contempler / alors / à / ce temps / comme / tandis que / depuis / sur ou tout à coup. Utilisés comme particule destiné à attirer l'attention du lecteur à une partie du discours et et peut être traduit par ; se souvenir,dans ce cas,alors,pour cette raison,ainsi,a cette époque [passée ou futur]. Il est également utilisé pour attirer l'attention ou pour exprimer un état d'alerte,ou faire un signe de protestation.

Abdul Manam Omar,p.18

Résumé :

*l'auteur du Coran plagie la Bible et clame haut et bon son en signalent Celui qui détient les sept étoiles [najmi] dans Sa main,Jésus Christ,Seigneur Tout-Puissant.
* avec la particule itha,il essaye d'attirer l'attention du lecteur quelque chose d'important que Celui qui possède les sept étoiles va accomplir,ou déclencher.

Continuation...

Après quelques rectifications,voici d'où viens le verset 53.1,plagié point par point de l'Apocalypse.

والنجم إذا هوى

إذا / itha

définition classique :

- quand / si /contempler,voir / alors / à / ce temps / comme / tandis que / depuis / sur ou tout à coup. Désigne une chose qui se passe tout à coup, ou sans s'y attendre,ou une expérience ou l'apparition d'une chose quand il est dans un état particulier.Utilisés comme particule destiné à attirer l'attention du lecteur à une partie du discours et et peut être traduit par ; se souvenir,dans ce cas,alors,pour cette raison,ainsi,a cette époque [passée ou futur]. Il est également utilisé pour attirer l'attention ou pour exprimer un état d'alerte,ou faire un signe de protestation /

Abdul Manam Omar,p.18
Lane Lexicon,V1,p.39


والنجم إذا هوى

هوى / hawa

définition classique:

- 3ème personne masculin singulier ; tomber raide comme un oiseau devant sa proie / s'incliner / se prosterner / périr, tirer vers le bas / détruire / disparaître / aspirer,souffler faiblement / fantaisie / séduire / avoir la tête pleine de passions,faiblesses.

Abdul Manam Omar,p.597

Fréquence Coranique => 28.81 / 53.1.

Résumé :

* wa+al peut être traduit comme jurement,ou grande révérence,chose dues au Divin,au spirituel.
*al désigne un être divin.
*najmi mentionne les sept étoiles de l'Apocalypse,la Pléiade.
*al-najmi désigne le Tout-Puissant,Jésus Christ comme ayant les sept étoiles dans Sa main droite!!
* itha attire l'attention du lecteur et mentionne aussi que cette personne est dans un état particulier "pneuma" en grec.
*hawa mentionne clairement une personne qui tombe stupéfait,sans s'y attendre...

Voyons le passage de l'Apocalypse d'où viens la sourate 53 en resumé :


Ap 1:10-17
Or je fus ravi en esprit [itha / pneuma ]un jour de Dimanche, et j'entendis derrière moi une grande voix, comme est le son d'une trompette, 11 Qui disait:Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier: Ecris dans un livre ce que tu vois, et envoie-le aux sept Eglises qui sont en Asie; savoir à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée. 12 Alors je me tournai pour voir celui dont la voix m'avait parlé, et m'étant tourné [hawa / stupéfait] , je vis sept chandeliers d'or; 13 Et au milieu des sept chandeliers d'or un personnage semblable à un homme, vêtu d'une longue robe, et ceint d'une ceinture d'or à l'endroit des mamelles. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, et comme de la neige, et ses yeux étaient comme une flamme de feu. 15 Ses pieds étaient semblables à de l'airain très-luisant, comme s'ils eussent été embrasés dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit des grosses eaux. 16 Et il avait en sa main droite sept étoiles [al-najmi] , et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, quand il luit en sa force. 17 Et lorsque je l'eus vu [itha / voir] , je tombai à ses pieds comme mort [hawa / tomber] , et il mit sa main droite sur moi, en me disant: ne crains point, je suis le premier, et le dernier;

Regardez qu'a partir du v.16 et 17 le plagiat est là ==> al-najmi itha hawa

Nous savons désormais que le Compagnon du v.2 est l'Apôtre Jean...les malins du Coran et ses plagiats n'arriveront pas a nous tromper avec leurs fables a deux balles!!!

Tout dans le Coran est plagiat! :invision:

Continuation...le suivant sera le v.2...

quelques erreurs : tu confonds le pronom de la 3ème personne huwa avec le verbe hawa, tomber, mais qui comporte aussi le sens d'amour passion,
tu confonds al l'adjectif avec al être divin (à la limite on peut le comprendre si on pose al comme la détemination absolue),
tu confonds celui qui tient les étoiles avec les étoiles, et tu confonds une étoile avec les 7 étoiles,

mais je crois que l'explication de ton explication est là :

"itha attire l'attention du lecteur et mentionne aussi que cette personne est dans un état particulier".
donc nous attendons avec impatience la suite :invision:
tu as du plagier sur Rabelais

Instant a écrit:

quelques erreurs : tu confonds le pronom de la 3ème personne huwa avec le verbe hawa, tomber, mais qui comporte aussi le sens d'amour passion,

Salut,

Je suis désolé,mais c'est peut-être toi qui ne connait pas la définition de hawa,je te conseille de voir ici :

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Vous êtes aveuglés par le dieu de ce siècle,vous cachez la vérité et vous refusez la vérité et vous empêchez les gens de voir la vérité.

Si c'est un verbe à la 3ème personne,logiquement il advient "il tomba" ou il se prosterna",non?

Que'est ce qu'il vous faut comme gymnastiques et inventions pour fabuler sur ce que l'auteur du Coran écrit. Pourquoi tant d'inventions et mensonges????

Instant a écrit:

tu confonds al l'adjectif avec al être divin (à la limite on peut le comprendre si on pose al comme la détemination absolue),

Voyons ce que l'article "al" signifie => ilah = la divinité il-ilah...

Dans le Coran,son auteur jure toujours par Jésus Christ! Toujours! Là il fait référence a Lui. wa+al-najmi => Par l'astérisme [Celui qui tiens les sept étoiles].

C'est bien le message que l'auteur purement humain veut faire passer. Il récolte des extraits des versets de la Bible pour que la nation arabe soit avertis...mais vous ne l'écoutez pas.

Arrêtez de falsifier votre livre,minuscule livre.

Vous ne comprenez pas votre Coran. Ouvrez les yeux. Vous êtes aveuglés.

Instant a écrit:

tu confonds celui qui tient les étoiles avec les étoiles, et tu confonds une étoile avec les 7 étoiles,

Non,franchement si c'est pour se foutre des gens que tu pose ce genre des questions,alors je te conseille de re-lire la définition classique de "najmi" => LA PLÉIADE / UNE ROUE D'ETOILES / UNE CONSTELLATION / UN ENSEMBLE D'ETOILES.

Tu sais ce que c'est "LA PLÉIADE"???

Essaye de bien lire au lieu la prochaine. Inutile faire vos gymnastiques pour cacher la vérité.

Toi t'es aveuglé comme tous les musulmans,vous croyez que le Coran fut écrit avec l'arabe que vous parlez aujourd'hui ou quoi?

Ouvrez les yeux!

Instant a écrit:

tu as du plagier sur Rabelais

Rabelais??
Alors montre-moi ce sujet là où tu voudra dans le net. Sur islamajesus c'est moi l'auteur et sur no-mejliss aussi,c'est moi 10 commandements.

Toutes les références et pages des bouquins sont affichés,il ne te reste qu'aller voir et confirmer toutes les définitions.

En attendant tu n'a rien réfuté! Tellement c'est évident le plagiat!

Tout dans le Coran est plagiat! Tout!

La source d'inspiration de l'auteur du Coran est la Bible! Le Livre où il n'y a point de doute => 10.37.

ouvre les yeux, tu dis sur une ligne : najmi = mentionne les étoiles de l' apocalypse, les pléiades
et après ligne suivante alnajmi= le Tout Puissant, Jésus Christ (le Tout Puissant en fait c'est un autre nom, bien particulier, que tu connais peut-être si tu connais ta Bible)
tu sais bien, tu devrais savoir que lorsque al est accolé un nom il s'agit d'un article en plus c'est confirmé par la liaison phonétique annajmi, et non al najmi.
idha est un particule qui signifie quand lorsque, où vois-tu le lien avec état particulier et pneuma, alors que cette particule peut se mettre devant n'importe quelle action de n'importe quel être ?
Tu n' a pas lu Rabelais, alors tu ne peux pas comprendre l'allusion.
Il te faut dire si dans ton interprétation annajmi désigne les étoiles ou celui qui tient les étoiles, cela est distinct dans l'Apocalypse.

Instant a écrit:

ouvre les yeux, tu dis sur une ligne : najmi = mentionne les étoiles de l' apocalypse, les pléiades
et après ligne suivante alnajmi= le Tout Puissant, Jésus Christ (le Tout Puissant en fait c'est un autre nom, bien particulier, que tu connais peut-être si tu connais ta Bible)
tu sais bien, tu devrais savoir que lorsque al est accolé un nom il s'agit d'un article en plus c'est confirmé par la liaison phonétique annajmi, et non al najmi.

al / ال

définition classique :

- l'article défini. En arabe, il est utilisé pour donner le sens de plus, tous, complet, maximum, entier, le, et pour désigner l'intégralité, c'est-à-dire tous les aspects ou les catégories d'un sujet, ou pour désigner la perfection et comprend tous les degrés et nuances.Tout ce qui a une qualité qui a besoin d'être considérée comme sacrée, inviolable ou, ce qui a trait au droit. Il est également utilisé pour indiquer quelque chose qui a déjà été mentionné ou un concept qui est dans l'esprit de l'écrivain ou du lecteur.

Lane Lexicon,V1,p.74-5

Instant a écrit:

idha est un particule qui signifie quand lorsque, où vois-tu le lien avec état particulier et pneuma, alors que cette particule peut se mettre devant n'importe quelle action de n'importe quel être.

Relis :

والنجم إذا هوى

إذا / itha

définition classique :

- quand / si /contempler,voir / alors / à / ce temps / comme / tandis que / depuis / sur ou tout à coup.Désigne une chose qui se passe tout à coup, ou sans s'y attendre,ou une expérience ou l'apparition d'une chose quand il est dans un état particulier.Utilisés comme particule destiné à attirer l'attention du lecteur à une partie du discours et et peut être traduit par ; se souvenir,dans ce cas,alors,pour cette raison,ainsi,a cette époque [passée ou futur]. Il est également utilisé pour attirer l'attention ou pour exprimer un état d'alerte,ou faire un signe de protestation.

Quand tu auras lu comme il faut,nous pouvons reprendre la discussion. Pneuma en grec désigne un stade particulier,tout comme itha. Dans le dico de Hans Wehr il est même dit que c'est le stade d'inspiration des chanteurs,des artistes.Le niveau spirituel.

C'est l'équivalant au pneuma en grec. Exactement le stade où Jean a eu la vision. Le itha,le pneuma.

Oui oui c'est pas la définition de pneuma qui me gène c'est le lien que tu fais avec idha .tu prends le idha du Coran et tu le colles avec " je fus ravis en esprit" de l'apocalypse.

Instant a écrit:

Oui oui c'est pas la définition de pneuma qui me gène c'est le lien que tu fais avec idha .tu prends le idha du Coran et tu le colles avec " je fus ravis en esprit" de l'apocalypse.

Qu'y-a-t-il de mal?

Le verset mentionne bien quelqu'un [hawa,3ème personne] qui est dans un stade particulier [itha] et qui "tombe" tout à coup, se prosterne stupéfait,comme mort.

C'est exactement ce qui arrive a Jean "il tomba comme mort"v.17 pendant ce stade de itha. "itha hawa"

Et je te souligne que le copier/coller provient des v.16 a 17,quand Jean voit Jésus Christ il est déjà dans le pneuma/itha ,depuis le v.10.

16 Et il avait en sa main droite sept étoiles [al-najmi] , et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, quand il luit en sa force. 17 Et lorsque je l'eus vu [itha / voir] , je tombai à ses pieds comme mort [hawa / tomber] , et il mit sa main droite sur moi, en me disant: ne crains point, je suis le premier, et le dernier;

On ne "tombe" pas stupéfait et quasi comme mort dans n'importe quel moment,il faut voir un "fantôme"!

C'est a ce stade que itha garde en soi. Comme c'est beau l'arabe-classique avec toutes ces nuances cachées! C'est un régal!!!

Bon,chers musulmans,si vous n'avez plus rien a contester,c'est parce que vous avouez clairement le plagiat de 53.1 de l'Ap 1-16-17.

Donc nous pouvons passer a déchiffrer et faire sortir la vérité de 53.2?

Ou vous avez un mot a dire?

Vous vous rendez compte que le Coran ne fait que plagier la Bible?

Vous vous rendez compte que son auteur "jure par celui qui détient les sept étoiles"? Jésus Christ!!!

Donc si vous avouez le plagiat...vous commencez a sortir de l'obscurantisme. C'est bien,faites comme l'auteur du Coran,il jure par Jésus Christ.
:invision:

EP a écrit:

Il n'est jamais trop tarde vous rappeler que par exemple pour Tabari,la lune et le soleil sont tirés par une charrette quand l'heure de faire dodo arrive.

N'oublions pas non plus notre grand Ibn Kathir qui fais dire dans l'une des ses exégèses fantaisistes qu'Allah a accroché la terre sur le dos d'une baleine avec des montagnes comme des piquets.

Tu ferais blagueur tu remportera la médaille d'or avec de telles bêtises. Tout ce qui est dans le Coran est scientifique de telle façon que seule une prosternation éternelle a son Auteur peut résoudre le problème. En effet tu viens de me rappeler les hadiths et les versets ayant trait au lever et coucher du Soleil et a la rondeur de la terre.

Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l’Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir. En français, ce verbe signifie “faire qu’une chose s’enroule autour d’une autre, puis la plier comme un vêtement rangé”. Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.

Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.

L’astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l’Univers a corrigé ces erreurs.

LA REPONSE a écrit:

Tu ferais blagueur tu remportera la médaille d'or avec de telles bêtises.

Est-ce vrai ou pas ce que j'ai dit sur Ibn Kathir et Tabari? Va,avoue

LA REPONSE a écrit:

Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l’Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir. En français, ce verbe signifie “faire qu’une chose s’enroule autour d’une autre, puis la plier comme un vêtement rangé”. Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.

Pof!
Ce verset sais-tu d'où il viens?
C'est encore un plagia de l'auteur du Coran...il est venue dans la Bible le chercher!
Sais-tu où et quel verset Biblique ????

Donc aucun musulman ne sait nous expliquer pourquoi l'auteur du Coran plagie Ap 1.16-17 dans 53.1?

Comment se fait-il que les musulmans sont aller s'inventer l'histoire de Muhammad dans cette sourate?

Si vous n'avez pas des réponses...je vais poursuivre l'exégèse à la lumière du Livre où il n'y a point de doute.

Si vous ne savez quoi répondre au plagia de 53.1...comment allez vous faire avec la 53.2 qui est encore plus flagrante et qui va étaler davantage l'exégèse de 53.1?

Au faite le but de l'auteur du Coran n'est pas de faire un plagiat...mais simplement une petite collecte [Coran] des versets Bibliques pour instruire le peuple arabe. C'est ce qui est écrit dans fussilat.

Raison pour laquelle il clame dans maintes passages du Coran => Allez envers le Livre où il n'y a point de doute!!!La Bible!

53.2

ما ضل صاحبكم وما غوى

Avant de faire l'analyse mot par mot de ce verset...je donne encore une journée pour que nos chers amis musulmans puissent nous expliquer le plagiat de 53.1...car ensuite ils ne pourront pas se rattraper...ce sera trop tard...la racine de la sourate 53 réside dans 53.1= Ap 1.16-17...tout part de là...

"Salut,

Cher Instant,prenez un peu de votre Instant et venez nous expliquer pourquoi la s.53 est un plagia de l'Apocalypse! Après vous pouvez critiquer l'évangile...dés que vous aurez fait le ménage dans le Coran et savoir dénicher tous les plagiats.


Moi je soumet le Coran à une analyse critique,mot par mot. J'essaye de faire sortir la vérité que l'islam cache avec des fables inventés."


Mon cher,
Je n'éprouve pas le besoin de critiquer l'évangile, désolé de te décevoir,
mais tu as beaucoup d'étoiles dans ton histoire, car tu as celui qui tient les 7 étoiles, tu as Saint Jean que tu interprête comme étant najma et les Pléiades, et plus loin dans la sourate tu as encore une autre étoile qui ne correspond pas aux Pléïades, mais qui est Sirius, il faut une carte céleste.

Instant a écrit:

mais tu as beaucoup d'étoiles dans ton histoire, car tu as celui qui tient les 7 étoiles,

Je suis désolé mais "najmi" signifie "la pléiade". Que nous savons fait référence à une constellation de sept étoiles,un ensemble de sept étoiles.

"Najmi" est sacrée! al+najmi et tout ce qui est en rapport avec "najmi".

Instant a écrit:

tu as Saint Jean que tu interprête comme étant najma et les Pléiades,

Ce qui est complètement faux!
Où est écrit que Jean est celui qui tiens les sept étoiles? Pourquoi vous inventez?

Instant a écrit:

et plus loin dans la sourate tu as encore une autre étoile qui ne correspond pas aux Pléïades, mais qui est Sirius, il faut une carte céleste.

Pour le moment nous sommes dans 53.1,n'essayez pas de mettre la charrette devant le boeuf. :invision:

Cher Instant...vous avez encore le temps de vous rattraper jusqu'à demain...vous et vos frères musulmans.

Je ne crois pas avoir écrit que Saint Jean était celui qui tenait les 7 étoiles. Tu peux me montrer où ? Qui invente ?
Je sais bien qui tient les sept étoiles, qui tombe, et qui sont les 7 étoiles dans l'apocalypse.
Tu assimiles l'étoile qui tombe à Saint Jean ? Donc Saint Jean serait les 7 étoiles, il serait en 7 parties ?
Mais hawa a un sens plus intéressant que tomber (car il s'agirait alors d'une météorite), c'est le coucher d'une étoile.
Tu as ta charrette et tes propres boeufs, quant à moi, j'ai mon propre tempo, désolé encore une fois.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

L'auteur du Coran est le même que celui qui a inspiré l'apocalypse si des mains humaines n'avait pas fait irruption sur l'apocalypse vous constaterez même presque un copier coller. Mais une rectification s'avère a chaque fois plus que nécessaire. Juste un réajustement de la révélation pour remettre les pendules a l'heure. Mais c'est quand une révolution

Nos amis comprendrons surement nos préoccupations en ce sens..

Cher LA REPONSE,

Le Coran est un minuscule livre qui ne fait même pas la taille du Nouveau Testament.

Ce n'est pas malheureusement pour vous une question de de taille mais de poids spirituelle. Aussi bien qu'un seul mot efface tout vos livre. Ne voyez vous pas que ce livre qui défie toutes les sciences occupe le coeurs de tout les savants même ceux qui sont athées. Mais la pauvre Bible elle nous raconte des histoires et si si au moins c'était des histoires vraies. Des histoires a dormir debout quoi!!!

Instant a écrit:

Je ne crois pas avoir écrit que Saint Jean était celui qui tenait les 7 étoiles. Tu peux me montrer où ? Qui invente ?

Alors c'est quoi ça?

Instant a écrit:

tu as Saint Jean que tu interprête comme étant najma et les Pléiades,

Tu affirme que j'ai interprété Jean comme étant "najmi" et les "Pléiades"...c'est bien toi,non? J'ai juste de demandé de me montrer où je faite tel interprétation!

Je crois que tu auras du mal a trouver telle "interprétation" de ma part...n'est ce pas toi qui invente?

Instant a écrit:

Tu assimiles l'étoile qui tombe à Saint Jean ? Donc Saint Jean serait les 7 étoiles, il serait en 7 parties ?

Je te conseille de relire le thread...

Instant a écrit:

Mais hawa a un sens plus intéressant que tomber (car il s'agirait alors d'une météorite), c'est le coucher d'une étoile.

Le problème pour toi et tout musulman...est que le verbe "hawa" est à la 3ème personne du singulier,passé composé en plus!!!! Tu sais ce que ça signifie?

Là vous êtes coincé avec vos interprétations inventés et définitions inventés pour cacher tous les plagiats...

Instant a écrit:

Tu as ta charrette et tes propres boeufs, quant à moi, j'ai mon propre tempo, désolé encore une fois.

Je comprends...il n'est jamais trop tard pour remettre les pendules à l'heure jusqu'à demain cher Instant,vous et vos frères musulmans!

LA REPONSE a écrit:

Mais la pauvre Bible elle nous raconte des histoires et si si au moins c'était des histoires vraies. Des histoires a dormir debout quoi!!!

Cher LA REPONSE,

Alors expliquer pourquoi le Coran plagie les "histoires a dormir debout" de la Bible? Nous avons un exemple flagrant avec 53.1...copié de "l'histoire a dormir debout" de l'Ap 1.16-17!

Comment se fait-il?

EP a écrit:

Je comprends...il n'est jamais trop tard pour remettre les pendules à l'heure jusqu'à demain cher Instant,vous et vos frères musulmans!

J'ai relu a plusieurs reprises relu tes posts dans ce topic je ne vois vraiment pas a quoi tu veut en venir. Si ton intention est de démontrer que l'Islam est bien la suite continu de la révélation et est en totale concordance avec elle tu as réussi mieux que tout les musulmans.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais la pauvre Bible elle nous raconte des histoires et si si au moins c'était des histoires vraies. Des histoires a dormir debout quoi!!!

Cher LA REPONSE,

Alors expliquer pourquoi le Coran plagie les "histoires a dormir debout" de la Bible? Nous avons un exemple flagrant avec 53.1...copié de "l'histoire a dormir debout" de l'Ap 1.16-17!

Comment se fait-il?

Le Coran corrige la Bible et met le diapason en règle et en respect des prophètes. C'est aussi un enseignement a tirer quand a la bible ce sont de véritable récits a dormir debout. La Bible est pleine de contradictions et d’erreurs. Elle prône la violence, le racisme et l’esclavage. Elle incite à tuer même les femmes et les bébés.

Ne nous laisse pas dire tout.....

LA REPONSE a écrit:

J'ai relu a plusieurs reprises relu tes posts dans ce topic je ne vois vraiment pas a quoi tu veut en venir.

Tout simplement qu'il n'est jamais question de Muhammad dans cette sourate. Il est question de Jean,l'apotre.

L'auteur du Coran "compile = quranu" des versets Bibliques pour les assembler "nazala" en morceau par morceau "ayat".

C'est a ce quoi la définition de Coran fait référence => compilation / collecte.

LA REPONSE a écrit:

Si ton intention est de démontrer que l'Islam est bien la suite continu de la révélation et est en totale concordance avec elle tu as réussi mieux que tout les musulmans.

Ah! Alors c'est la continuation des "histoires a dormir debout" maintenant?

3ème personne du singulier, passé composé en plus et alors ça exclut le coucher d'une étoile ?
Passé composé vraiment ?

Le Coran dit " et l'étoile lorsqu'elle tombe" et toi tu assimiles avec celui qui tombe, je cite :

"en sa force. 17 Et lorsque je l'eus vu [itha / voir] , je tombai à ses pieds comme mort [hawa / tomber] , et il mit sa main droite sur moi, en me disant: ne crains point, je suis le premier, et le dernier;"

mais un peu avant tu avais mentionné, je cite :

"*al-najmi désigne le Tout-Puissant,Jésus Christ comme ayant les sept étoiles dans Sa main droite!!"

Mais ce n'est pas tout car il y a aussi, je cite :

"16 Et il avait en sa main droite sept étoiles [al-najmi] , et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, "

Donc tu vois bien que tu mets najmi pour trois objets différents : celui qui tient les étoiles, celui qui tombe devant celui qui tient les étoiles, et les 7 étoiles elles-mêmes"

C'est tout pareil ?

LA REPONSE a écrit:

Le Coran corrige la Bible et met le diapason en règle et en respect des prophètes.

Ok,
Alors expliquer en quoi la 53.1 est venu corriger Ap 1.16-17 ?

EP a écrit:

Ah! Alors c'est la continuation des "histoires a dormir debout" maintenant?

Mais bien sur, toute fois en les corrigeant et en le mettant dans leur vrai contexte pour en tirer les vrais enseignement et la grande valeur des prophètes..C'est cela d'ailleurs le vrai sens des prophètes qui se suivent pour effacer les altérations. C'est pour remettre de l'ordre sinon un seul prophète servirai a nous donner une parole définitive et par la suite "Après la révélation le déluge".

Instant a écrit:

Le Coran dit " et l'étoile lorsqu'elle tombe" et toi tu assimiles avec celui qui tombe, je cite :

Masculin...pas féminin! Le "elle" ne pourra jamais exister dans ce verset cher Instant!

Comment allez-vous vous en sortir là? Comme vous voyez,c'est une pure invention de vos savants a deux balles. Nous kafiroun,nous allons remettre la vérité que vous cachez déjà pendant 14 siècles.

Instant a écrit:

"en sa force. 17 Et lorsque je l'eus vu [itha / voir] , je tombai à ses pieds comme mort [hawa / tomber] , et il mit sa main droite sur moi, en me disant: ne crains point, je suis le premier, et le dernier;"

Où est le problème?
Lorsque Jean voit Celui qui tient les sept étoiles]Jésus Christ] il ]Jean] tomba quasi mort.

Instant a écrit:

mais un peu avant tu avais mentionné, je cite :

"*al-najmi désigne le Tout-Puissant,Jésus Christ comme ayant les sept étoiles dans Sa main droite!!"

Exactement!

Instant a écrit:

Mais ce n'est pas tout car il y a aussi, je cite :

"16 Et il avait en sa main droite sept étoiles [al-najmi] , et de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était semblable au soleil, "

Donc tu vois bien que tu mets najmi pour trois objets différents : celui qui tient les étoiles, celui qui tombe devant celui qui tient les étoiles, et les 7 étoiles elles-mêmes"

C'est tout pareil ?

Ben oui! al-najmi se réfère toujours a Celui qui possède les sept étoiles,Jésus Christ,jamais a Jean.

Vous vous rendez compte que l'auteur du Coran témoigne de la divinité de Jésus Christ? Il jure par "al-najmi"!!!

LA REPONSE a écrit:

Mais bien sur, toute fois en les corrigeant et en le mettant dans leur vrai contexte pour en tirer les vrais enseignement et la grande valeur des prophètes..

Ok...mais je ne vois pas en quoi 53.1 est venue corriger Ap 1.16-17...53.1 a juste fait un copier/coller...il n'a aucune correction.

Vous voyez une quelconque correction cher LA REPONSE?

Je n'y peux rien si étoile est féminin en français,

"Nous kafiroun,nous allons remettre la vérité que vous cachez déjà pendant 14 siècles." a dit EP
non, kafara ça veut aussi dire cacher, alors continue, le temps n'est pas encore venu

"Comment allez-vous vous en sortir là? " a questionné EP. Nous verrons bien.

"Vous vous rendez compte que l'auteur du Coran témoigne de la divinité de Jésus Christ? Il jure par "al-najmi"!!"

et oui, pas par le soleil qui est en général attribué au Christ, alors c'est peut-être la Vierge ?

Instant a écrit:

Je n'y peux rien si étoile est féminin en français,

Mais c'est le verset en arabe qui compte. Les traductions comme vous voyez sont toutes fausses. Aucune respecte la langue arabe. Aucune!

Instant a écrit:

non, kafara ça veut aussi dire cacher, alors continue, le temps n'est pas encore venu

Je vous conseille cette riche lecture pour cerner le sens de "kafara" ,c'est encore un plagiat de la Bible :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Instant a écrit:

Nous verrons bien.

Pour l'instant le plagiat est flagrant! Point par point.

Instant a écrit:

et oui, pas par le soleil qui est en général attribué au Christ, alors c'est peut-être la Vierge ?

Dommage...je suis protestant,pas catholique...c'est une question pour un catholique.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais bien sur, toute fois en les corrigeant et en le mettant dans leur vrai contexte pour en tirer les vrais enseignement et la grande valeur des prophètes..

Ok...mais je ne vois pas en quoi 53.1 est venue corriger Ap 1.16-17...53.1 a juste fait un copier/coller...il n'a aucune correction.

Vous voyez une quelconque correction cher LA REPONSE?

Les caractéristiques des personnages décrits dans les prophéties correspondent incontestablement à celles de Mohammed que le salut soit sur lui. Plusieurs autres passages d'autres visions et prophéties suffisent à démontrer qu'elle vise Mohammed et non Jésus. Car, non seulement Jésus a titre d'exemple n’a pas interdit le vin, mais en plus il a changé l’eau en vin quand il a manqué (Jean 2. 9). Par contre Mohammed a effectivement interdit le vin et « le foula de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. »Il vous faut prendre les prophéties ensemble pour pouvoir comprendre de qui il s'agit.

Dire que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Dieu dit également :( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ?

Malgré toutes les tentatives des religieux juifs et chrétiens pour supprimer de la Thora et de l’Évangile tout ce qui peut être un indice de la venue du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), ils ne réussirent pas [à tout effacer] tellement sont nombreuses les annonces de son arrivée. Par contre, ils se réfugièrent derrière un autre procédé : « l’interprétation erronée et falsifiée des textes». Ils imposent, encore de nos jours, au lecteur crédule une explication purement et simplement inconcevable n’ayant pour but que la déformation du sens réel des Écritures.

On trouve dans l’Évangile selon Jean (14 : 30) : « Je ne vous parlerai plus longtemps, car le meneur de ce monde viendra… » Qui est le meneur du monde qui vint après Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) si ce n’est Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) ? Dieu a parachevé par lui la prophétie et lui donna la plus complète des législations qui convient pour tous les temps et tous les lieux.

LA REPONSE a écrit:

Dieu a parachevé par lui la prophétie et lui donna la plus complète des législations qui convient pour tous les temps et tous les lieux.

Ok,mais cher LA REPONSE...je veux juste savoir porquoi 53.1 est venue parachever un plagiat sur l'Ap 1.16-17 ?

Vous et vos frères musulmans,vous avez jusqu'à demain pour vous rattraper. Comme vous voyez je vous laisse le temps de réfléchir.

Pour l'instant (pas moi), il y a une seule personne qui fait le rapprochement entre l'Apocalypse et la sourate en question.
"kafara", merci des références, tu sais bien que "couvrir, cacher" ce n'est pas le sens habituel et le plus utilisé, mais si tu veux te définir par le sens ordinaire, ça te regarde, bon, j'ai compris la figure.
Comme le sens habituel et commun n'est pas couvrir, ce n'est pas ici qu'il faudrait voir un plagiat. Mais prendre le mot dans un sens qui est dans la racine sémite ne constitue pas un plagiat.
Ibn Arabi utilise souvent ce sens de couvrir ; on peut comprendre d'ailleurs que l'incroyant cache la réalité divine, se la cache à soi-même, et la cache aussi aux autres, puisqu'il a un rôle à jouer dans la totalité de la sagesse divine.
Je ne sais pas d'ailleurs le français "couvrir" n'aurait pas une origine commune.
Il y a aussi ghafara proche phonétiquement, qui est traduit en général par pardonner, mais qui signifie aussi recouvrir.

Instant a écrit:

Pour l'instant (pas moi), il y a une seule personne qui fait le rapprochement entre l'Apocalypse et la sourate en question.

Mais pour l'instant les musulmans sont incapables de déjouer le rapprochement...n'est-ce pas? Tellement c'est évident le plagiat.

Un simple gars qui plagie la Bible...

N'oubliez pas chers musulmans...

Pourquoi vous falsifiez le sens des mots ?

Et pourquoi 53.1 plagie Ap 1.16-17 ?

Je sais que vous avez du mal quand vos inventions coraniques sont démasqués...mais faites en un effort au moins de l'avouer,non?

Votre supercherie que le Coran est intraduisible n'est qu'une cachette inventé pour mieux faire cacher les sens des mots et ainsi ne pas montrer les plagias que le Coran fait de la Bible.

On est pas aveugles,nous sommes très attentifs a vos falsifications.

Dommage pour toi, tu écartes Marie, Myriam, de tes interprétations, tu ne peux guère comprendre, dommage.