l'islam deviendra chrétien ou disparaîtra !

Rappel du premier message :

la majorité des muslims aimeraient vivre leur islam dans les pays chrétiens ou Occidentaux toute leur vie, plutôt que dans un pays islamique de charia...

- allez dans tous les pays islamiques et dites aux gens qu'ils peuvent émigré dans un pays de leur choix, et ils s’engouffreront tous dans les pays chrétiens ou occidentaux;

- le pays du prophète, l'arabie, n'est pas hospitalier aux muslims, ces derniers sont vite renvoyés après le hadj;
- tous les muslims noirs africains entrant en arabie du moyen orient ne sont pas à l'aise car toujours susceptibles à la haine raciale et à l'esclavagisme de toutes sortes;

- aucun jeune muslim noir africain ne rêve d'aller chercher bel avenir au moyen orient; au contraire tout jeune africain est toujours prêt à sacrifier sa vie pour entrer en europe quitte à ""nager à travers tout l'océan"";; les 90% des jeunes filles qui rêvant d'un bel avenir ont émigré en pays arabes du moyen orient sont vite réduites en esclavage sexuel ou autre !

si le pays du prophète, la mecque, demandait aux jeunes d'ailleurs de venir s'établir en arabie, il n'y aurait aucun candidat venant par exemple des pays muslims noir africains;

- tout muslim peut venir en pays occidental et prier ouvertement sur la voie publique en toute liberté; quel chrétien peut oser faire pareil en arabie saoudite ou en iran ou ailleurs en pays arabe islamique sans craindre pour sa tête ou son intégrité physique ??

tout bon arbre se reconnaît à ses fruits...
tout bon arbre offre gratuitement et débonnairement sa grande ombre et ses bons fruits à tous les êtres vivant de tout horizon...

VENEZ à moi vous tous qui peinez et trouvez en moi du repos éternel.....

Thedjezeyri14 a écrit:

Je ne peux pas juger le peuple personne ne le pourra .. mais , il est faut de croire que les malheur de l'Arabie sont uniquement le fruit de la monarchie.. connaît tu des savants ou opposants politique qui pense différemment de la monarchie ?? pourtant ses savants me semble être apprécié par le peuple ... parlons par exemple du voile obligatoire est-ce la décision de la monarchie ??

Disons que d'après ce que j'ai entendu, il y a toujours eu un accord entre la monarchie et les salafo-wahhabites. Les derniers laissant le pouvoir aux monarques en contrepartie de leur mouvance religieuse...

OlivierV a écrit:

Disons que d'après ce que j'ai entendu, il y a toujours eu un accord entre la monarchie et les salafo-wahhabites. Les derniers laissant le pouvoir aux monarques en contrepartie de leur mouvance religieuse...

Tout a fait . Mais , que se passe t'il quand la monarchie empiète sur la mouvance religieuse salafiste  ?? C'est ce qui se passe en ce moment .. la position traditionnelle du salafisme ( que ce soit abdelwahab , ahmed ibn hanbal ou ibn taymiya )consiste à obéir ou au maximum conseillé le pouvoir mais , jamais de  se révolter néanmoins , les  salafistes d'influence freriste considèrent qu'ils peuvent se révolter et s'opposer au pouvoir.. leur échappatoire consiste à dire que le pouvoir n'est plus musulman.

OlivierV a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Un peuple, une nation, un guide, aussi naturel que le GAZouillement des oiseaux dans les arbres.

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encore un mieux !

le mufti de Jérusalem, négociant avec Hitler la quantité maximale de juifs pouvant s'installer en palestine.

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Le prophète Muhammed PSL a prophétisé que tous les chrétiens embrasseront l'Islam avant le retour de Jèsus PSL.

Raziel a écrit:

encore un mieux !

le mufti de Jérusalem, négociant avec Hitler la quantité maximale de juifs pouvant s'installer en palestine.

je ne sais pas pourquoi pleurez vous sur les juifs. vous les avez chassé de l'Europe maintes fois ; vous les avez persécutés atrocement

serviteurdeYahwé a écrit:

Raziel a écrit:

encore un mieux !

le mufti de Jérusalem, négociant avec Hitler la quantité maximale de juifs pouvant s'installer en palestine.

je ne sais pas pourquoi pleurez vous sur les juifs. vous les avez chassé de l'Europe maintes fois ; vous les avez persécutés atrocement

Nous pleurons sur le sort des juifs car ils ne sont toujours pas à suivre la Loi de Jésus.

Nous pleurons sur le sort des musulmans pour la même raison.
Il y a cependant une deuxième raison de pleurer sur le sort des musulmans : il leur est interdit de suivre la Loi de Jésus.

serviteurdeYahwé a écrit:

Le prophète Muhammed PSL a prophétisé que tous les chrétiens embrasseront l'Islam avant le retour de Jèsus PSL.

Pour être appelé prophète, il faut faire des miracles. C'est le minimum pour passer le diplôme de prophète.

Raziel a écrit:

Il y a cependant une deuxième raison de pleurer sur le sort des musulmans : il leur est interdit de suivre la Loi de Jésus.

Une loi , selon laquelle tout etre humain est depuis sa naissance est souillé par le un péché qu'il n'avait pas commis ne me tente pas.


Une loi où l'etre humain n'est plus responsable de sa justification n'est bon que pour créer des Hitlers , des inquisiteurs , car tout est payé d'avance

Raziel a écrit:

Pour être appelé prophète, il faut faire des miracles. C'est le minimum pour passer le diplôme de prophète.

meme l'Anti-christ fera des grands prodiges


Jean baptiste n'a accmpli aucun miracle et personne n'est né d'une femme est plus grans que lui

comment tu penses ?

serviteurdeYahwé a écrit:

Raziel a écrit:

Il y a cependant une deuxième raison de pleurer sur le sort des musulmans : il leur est interdit de suivre la Loi de Jésus.

Une loi , selon laquelle tout etre humain est depuis sa naissance est souillé par le un péché qu'il n'avait pas commis ne me tente pas.

Une loi où l'etre humain n'est plus responsable de sa justification n'est bon que pour créer des Hitlers , des inquisiteurs , car tout est payé d'avance

Je te recommande de dialoguer avec les gens du livre de la meilleure manière.

Sinon, tu vas passer un sale quart d'heure lorsque tu seras jugé par Jésus.

La première chose à faire, c'est d'utiliser les mots correctement.

1) le péché originel n'est pas une LOI. C'est un dogme. La vierge Marie, comme vierge, est aussi un dogme. Tu vois bien que ce n'est pas une LOI.

2) la justification est réalisée par action conjointe de Dieu et des Hommes. Ta croyance est fausse aussi sur ce point.

serviteurdeYahwé a écrit:

Le prophète Muhammed PSL a prophétisé que tous les chrétiens embrasseront l'Islam avant le retour de Jèsus PSL.

Le Coran a surtout prophétisé qu'il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en Jésus avant sa mort.

Il n'est dit rien de tel dans le Coran pour Muhammad. C'est comme ça. Alors les hadiths primeraient sur le Coran ?

Au fait ce n'est pas Yahweh que tu sers mais Allah. Il ne me semble pas que Yahweh soit nommé dans le Coran.

Pourquoi prendre ce nom plutôt que celui d'Allah ? Tu n'aimes pas le nom qu'Allah s'est donné dans le Coran ?

Raziel a écrit:

le mufti de Jérusalem, négociant avec Hitler la quantité maximale de juifs pouvant s'installer en palestine.

Et alors c'est quoi la réponse ? 0 ?

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brigit ^^ a écrit:

serviteurdeYahwé a écrit:

Le prophète Muhammed PSL a prophétisé que tous les chrétiens embrasseront l'Islam avant le retour de Jèsus PSL.

Le Coran a surtout prophétisé qu'il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en Jésus avant sa mort.

c'est à dire qu'ils auront à embrasser l'Islam.


Jésus reviendra en qualité de calife musulman régnant selon la Loi du Coran et de la sunna

brigit ^^ a écrit:

Raziel a écrit:

le mufti de Jérusalem, négociant avec Hitler la quantité maximale de juifs pouvant s'installer en palestine.

Et alors c'est quoi la réponse ? 0 ?

La réponse, c'est un deal entre Hitler et le Mufti. Un accord croisé

1) l'expulsion de juifs allemands vers la palestine s'arrête
2) en échange le mufti s'engage à favoriser la levée d'une armée bosniaque aux cotés d'Hitler.

serviteurdeYahwé a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Le Coran a surtout prophétisé qu'il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en Jésus avant sa mort.

c'est à dire qu'ils auront à embrasser l'Islam.


Jésus reviendra en qualité de calife musulman régnant selon la Loi du Coran et de la sunna

Je crois que Jésus ne va pas changer la Loi pour suivre le Coran.
En effet, il a pardonné à la femme adultère, et il buvait du vin à Cana.

coraniquement incorrect, n'est-ce pas ?

Raziel a écrit:

Je crois que Jésus ne va pas changer la Loi pour suivre le Coran.

lui meme le dit :'le plus petit du royaume de Dieu ( en référence à lui meme) sera plus grand que Jean Baptiste. royaume de Deu c'est l'islam

Raziel a écrit:

En effet, il a pardonné à la femme adultère, et il buvait du vin à Cana.

coraniquement incorrect, n'est-ce pas ?

le texte de la femme adultère est ajouté plus tard à l'évangile. le vin , je ne pense pas que Jéusu buvait pour la simple raison il était nazir

serviteurdeYahwé a écrit:

Raziel a écrit:

Je crois que Jésus ne va pas changer la Loi pour suivre le Coran.

lui meme le dit :'le plus petit du royaume de Dieu ( en référence à lui même) sera plus grand que Jean Baptiste. royaume de Dieu c'est l'islam

Tu es sur un site de discussion ici. Il faut prouver ce que tu dis.
Comment l'Islam serait-il le royaume, si sa Loi autorise les boissons enivrantes tirées des vignes ?

S16:67 a écrit:

Des fruits des palmiers et des vignes, vous prenez une boisson enivrante et une bonne attribution. Il y a là un signe pour des gens qui discernent

serviteurdeYahwé a écrit:

Raziel a écrit:

En effet, il a pardonné à la femme adultère, et il buvait du vin à Cana.
coraniquement incorrect, n'est-ce pas ?

le texte de la femme adultère est ajouté plus tard à l'évangile. le vin , je ne pense pas que Jésus buvait pour la simple raison il était nazir.

En quoi l'ajout ultérieur du texte en fait un texte FAUX ?
Pour qu'un texte soit faux, le critère n'est pas le moment où il a été intégré !

Je vois que tu acceptes donc que Jésus, ainsi que Marie sa Mère, organise le service du vin pour les autres que lui. En cela, il n'est pas coraniquement correct.

Une preuve que l'islam ne détient pas la Loi de Jésus.

raziel a écrit:

Tu es sur un site de discussion ici. Il faut prouver ce que tu dis.
Comment l'Islam serait-il le royaume, si sa Loi autorise les boissons enivrantes tirées des vignes ?

La  boisson du paradis n'a rien n'avoir avec la boisson tiré des vignes sur terre,le vin du paradis est une boisson inconnu des humains ,nous savons juste qu'elle n’enivre point

« Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel épuré. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ? » [1]

Décrivant le vin du Paradis, le Très-Haut dit aussi : « Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes  avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide qui ne leur causera ni migraine ni déraison  et des fruits de leur choix

concernant le passage de la femme adultère c'est un rajout tardif ;pourquoi ce rajout ? je ne sais pas ;je ne me prononcerais pas a ce sujet mais je peux évoquer le contenu ;le contexte est clair ,les ennemis de Jésus passent leurs temps a tester le christ pour le mettre en porte a faux par rapport a la Thora et Jésus le sait ,ses ennemis lui apportent de manière arbitraire une femme accusée d'adultère,ils apportent aucune preuve,c'est une accusation sans fondement et ils demandent a Jésus de la punir selon la loi de la Thora ;Jésus connait la loi de la lapidation mais cette loi s'applique dans un contexte précis,il faut des témoins oculaire,on ne pratique pas la peine de mort comme cela ;il y a un tribunal rabbinique qui doit trancher etc etc Jésus est plus grand qu'un rabbin il est le Messie,l'envoyé de Dieu donc ses ennemis décident de le mettre a l'épreuve et Jésus utilise une formule ambiguë ,neutre pour déjouer leurs pièges,il leur déclare" que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"

Par cette formule Jésus ne remet en aucune manière la loi de la lapidation ,il ne l'a jamais aboli ni renier ,le contexte ici est clair les ennemis de Jésus ont voulu lui tendre un piège et Jésus sait que dans la tradition; ceux qui accusent doivent être les premiers a lancer les pierres ;ils ne l'ont pas fait car Jésus a accusés leurs conscience ! les chrétiens sont souvent dans la confusion concernant ce passage ils assimilent cette non condamnation a un reniement de la loi de Moise pas du tout ! le contexte accusatoire faisait que l'application de cette loi était illégitime

Jean 8

Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit : Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ? 11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.

Raziel a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et alors c'est quoi la réponse ? 0 ?

La réponse, c'est un deal entre Hitler et le Mufti. Un accord croisé

1) l'expulsion de juifs allemands vers la palestine s'arrête
2) en échange le mufti s'engage à favoriser la levée d'une armée bosniaque aux cotés d'Hitler.

Toujours rappeler le contexte historique pour analyser une situation;le mufti de Jérusalem a été trahi par les britanniques après la déclaration de Balfour par cette déclaration l'Angleterre impose a la Palestine l'implantation d'un foyer national Juif donc la perte de territoire ,le mouvement sioniste avait signer un pacte avec les britanniques ;il faut aussi savoir que l'Angleterre et la France étaient des puissances coloniale au sein du monde islamique ;quand l'Allemagne entre en guerre en 1939 contre ses puissances coloniale et soutien du mouvement sioniste ;le mufti voit en l'Allemagne un allié face a ses ennemis sionistes ;il faut savoir que dans le monde islamique;l'Allemagne en 39 était considéré de manière positive  car l'Allemagne était en guerre contre des pays ennemis du monde islamique ;il faut savoir aussi que les pays non musulman qui subissaient les atrocités du colonialisme étaient ravi de voir l'Allemagne envahir la France et voir l’Angleterre bombardé ! évidemment les français et les anglais eux n'étaient pas ravi ......pour faire simple le congolais qui subissait les crimes belges était ravi de voir l’Allemagne envahir la Belgique ,le Palestinien ravi de voir Londres bombardé et l'Algérien ravi de voir Paris envahit

pachouli a écrit:

Raziel a écrit:

La réponse, c'est un deal entre Hitler et le Mufti. Un accord croisé

1) l'expulsion de juifs allemands vers la palestine s'arrête
2) en échange le mufti s'engage à favoriser la levée d'une armée bosniaque aux cotés d'Hitler.

Toujours rappeler le contexte historique pour analyser une situation;le mufti de Jérusalem a été trahi par les britanniques après la déclaration de Balfour par cette déclaration l'Angleterre impose a la Palestine l'implantation d'un foyer national Juif donc la perte de territoire ,le mouvement sioniste avait signer un pacte avec les britanniques ;il faut aussi savoir que l'Angleterre et la France étaient des puissances coloniale au sein du monde islamique ;quand l'Allemagne entre en guerre en 1939 contre ses puissances coloniale et soutien du mouvement sioniste ;le mufti voit en l'Allemagne un allié face a ses ennemis sionistes ;il faut savoir que dans le monde islamique;l'Allemagne en 39 était considéré de manière positive  car l'Allemagne était en guerre contre des pays ennemis du monde islamique ;il faut savoir aussi que les pays non musulman qui subissaient les atrocités du colonialisme étaient ravi de voir l'Allemagne envahir la France et voir l’Angleterre bombardé ! évidemment les français et les anglais eux n'étaient pas ravi ......pour faire simple le congolais qui subissait les crimes belges était ravi de voir l’Allemagne envahir la Belgique ,le Palestinien ravi de voir Londres bombardé et l'Algérien ravi de voir Paris envahit

l'Angleterre impose a la Palestine l'implantation d'un foyer national Juif et donc la perte de territoireet donc la perte de territoire ?
quel territoire ??

abdallahibndoudou a écrit:

ce serait une très bonne chose que les pays occidentaux laissent venir à loisir les émigrants muslim de tous horizon, ce sera là une belle manière de moderniser l'être cette religion, de le rendre universel et humaniste ....

l'islam en france ou en europe sera forcément un islam de france ou d'europe et plus tard ce sera cet islam de france ou d'europe qui ira influencer l'islam du reste du monde; ce sera là l'histoire d'un "nouvel" être d el'islam au monde..

telle est ma prophétie....

L'Islam convaincra en premier lieu les chrétiens. là est ma prophétie

Raziel a écrit:

Pour être appelé prophète, il faut faire des miracles. C'est le minimum pour passer le diplôme de prophète.

Ben non, Jésus aurait bien dit qu'il n'y aurait plus de miracle...

Raziel a écrit:

Je te recommande de dialoguer avec les gens du livre de la meilleure manière.

Sinon, tu vas passer un sale quart d'heure lorsque tu seras jugé par Jésus.

Je te recommande de discuter avec les musulmans de la meilleure manière, sinon tu vas passer un sale quart d'heure lorsque tu seras jugé par Allah...

serviteurdeYahwé a écrit:

Raziel a écrit:

Je crois que Jésus ne va pas changer la Loi pour suivre le Coran.

lui meme le dit :'le plus petit du royaume de Dieu ( en référence à lui meme) sera plus grand que Jean Baptiste. royaume de Deu c'est l'islam

L'Islam terrestre ou l'Islam qui n'existe pas ?

serviteurdeYahwé a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

ce serait une très bonne chose que les pays occidentaux laissent venir à loisir les émigrants muslim de tous horizon, ce sera là une belle manière de moderniser l'être cette religion, de le rendre universel et humaniste ....

l'islam en france ou en europe sera forcément un islam de france ou d'europe et plus tard ce sera cet islam de france ou d'europe qui ira influencer l'islam du reste du monde; ce sera là l'histoire d'un "nouvel" être d el'islam au monde..

telle est ma prophétie....

L'Islam convaincra en premier lieu les chrétiens. là est ma prophétie

Comme cela n'a jamais été le cas en 2000 ans et malgré toutes les coercitions coraniques, tu peux toujours attendre ^^

Par contre dès que l'apostasie ne sera plus condamnée, dès que le prosélytisme sera libre, attends-toi a des soubresauts en terre d'Islam.

pachouli a écrit:

Raziel a écrit:

La réponse, c'est un deal entre Hitler et le Mufti. Un accord croisé

1) l'expulsion de juifs allemands vers la palestine s'arrête
2) en échange le mufti s'engage à favoriser la levée d'une armée bosniaque aux cotés d'Hitler.

Toujours rappeler le contexte historique pour analyser une situation;le mufti de Jérusalem a été trahi par les britanniques après la déclaration de Balfour par cette déclaration l'Angleterre impose a la Palestine l'implantation d'un foyer national Juif donc la perte de territoire ,le mouvement sioniste avait signer un pacte avec les britanniques ;il faut aussi savoir que l'Angleterre et la France étaient des puissances coloniale au sein du monde islamique ;quand l'Allemagne entre en guerre en 1939 contre ses puissances coloniale et soutien du mouvement sioniste ;le mufti voit en l'Allemagne un allié face a ses ennemis sionistes ;il faut savoir que dans le monde islamique;l'Allemagne en 39 était considéré de manière positive  car l'Allemagne était en guerre contre des pays ennemis du monde islamique ;il faut savoir aussi que les pays non musulman qui subissaient les atrocités du colonialisme étaient ravi de voir l'Allemagne envahir la France et voir l’Angleterre bombardé ! évidemment les français et les anglais eux n'étaient pas ravi ......pour faire simple le congolais qui subissait les crimes belges était ravi de voir l’Allemagne envahir la Belgique ,le Palestinien ravi de voir Londres bombardé et l'Algérien ravi de voir Paris envahit

Je suis d'accord avec toi, c'est bien le contexte.
Hitler disait lui-même que la "juiverie" avait conquis l'Angleterre et la France, ainsi que les USA et la Russie bolchévique.
Voyant des juifs partout, et ayant à subir de l'intérieur de l'Allemagne une crise économique majeure suite à la désatreuse
gestion économique de la République de Weimar, il avait pour allié les musulmans du moyen orient qui avaient vu
les terres de Palestine progressivement achetée.

Toute la question est de savoir si les juifs, évincés de leur terre en l'an 70 par Titus, ont droit ou pas à leur terre,
qui entretemps, vers 640 est passée sous contrôle et domination arabe.

En fait, cette question est essentiellement religieuse, et pour un chrétien elle n'a de solution qu'à deux conditions
1) les juifs se convertissent au christianisme et abandonnent la loi de Moïse qui est caduque
2) les musulmans se convertissent eux aussi, et abandonnent leur Loi étrange qui, au lieu de respecter les Lois antérieures, les accusent de traficotage.


.

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Je te recommande de dialoguer avec les gens du livre de la meilleure manière.

Sinon, tu vas passer un sale quart d'heure lorsque tu seras jugé par Jésus.

Je te recommande de discuter avec les musulmans de la meilleure manière, sinon tu vas passer un sale quart d'heure lorsque tu seras jugé par Allah...

Heureusement, Olivier est un preux chevalier. Il possède le sceptre de justice par son statut de modérateur.

Mon pauvre Olivier, le "Allah" du coran ne jugera jamais personne ! Tu le sais : c'est Jésus qui opère le jugement final !

Cherche donc la Justice de Jésus, et le reste te sera donné par surcroît.

Raziel a écrit:

Mon pauvre Olivier, le "Allah" du coran ne jugera jamais personne ! Tu le sais : c'est Jésus qui opère le jugement final !

Cherche donc la Justice de Jésus, et le reste te sera donné par surcroît.

C'est beau la méthode Coué...

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Pour être appelé prophète, il faut faire des miracles. C'est le minimum pour passer le diplôme de prophète.

Ben non, Jésus aurait bien dit qu'il n'y aurait plus de miracle...

Ben non, tu as mal lu l'évangile de Jean

Jean 14, 11 a écrit:

Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Raziel a écrit:

Jean 14, 11 a écrit:

Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Ben j'attends toujours celui qui fera des œuvres plus grandes que celles de Jésus...

OlivierV a écrit:

Jean 14, 11 a écrit:

Croyez-m'en! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des oeuvres mêmes.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Ben j'attends toujours celui qui fera des œuvres plus grandes que celles de Jésus...

Par exemple, l'histoire des dormants d'Ephèse, qui est dans le coran aussi, est un miracle plus grand que les miracles de Jésus.

En priant Dieu très fort, ces croyants ont réalisé le miracle.

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

Ben j'attends toujours celui qui fera des œuvres plus grandes que celles de Jésus...

Par exemple, l'histoire des dormants d'Ephèse, qui est dans le coran aussi, est un miracle plus grand que les miracles de Jésus.

En priant Dieu très fort, ces croyants ont réalisé le miracle.

C'est sûr que si tu crois à ce genre de choses...

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Par exemple, l'histoire des dormants d'Ephèse, qui est dans le coran aussi, est un miracle plus grand que les miracles de Jésus.

En priant Dieu très fort, ces croyants ont réalisé le miracle.

C'est sûr que si tu crois à ce genre de choses...

Si tu dis que d'une part tu attends encore des miracles plus grands que ceux de Jésus,

et quand ils arrivent, tu décides de ne pas y croire....


il y a comme un problème dans ta méthode !!

abdallahibndoudou a écrit:

la majorité des muslims aimeraient vivre leur islam dans les pays chrétiens ou Occidentaux toute leur vie, plutôt que dans un pays islamique de charia...

- allez dans tous les pays islamiques et dites aux gens qu'ils peuvent émigré dans un pays de leur choix, et ils s’engouffreront tous dans les pays chrétiens ou occidentaux;

- le pays du prophète, l'arabie, n'est pas hospitalier aux muslims, ces derniers sont vite renvoyés après le hadj;
- tous les muslims noirs africains entrant en arabie du moyen orient ne sont pas à l'aise car toujours susceptibles  à la haine raciale et à l'esclavagisme de toutes sortes;

- aucun jeune muslim noir africain ne rêve d'aller chercher bel avenir au moyen orient; au contraire tout jeune africain est toujours prêt à sacrifier sa vie pour entrer en europe quitte à ""nager à travers tout l'océan"";; les 90% des jeunes filles qui rêvant d'un bel avenir ont émigré en pays arabes du moyen orient sont vite réduites en esclavage sexuel ou autre !

si le pays du prophète, la mecque, demandait aux jeunes d'ailleurs de venir s'établir en arabie, il n'y aurait aucun candidat venant par exemple des pays muslims noir africains;

- tout muslim peut venir en pays occidental et prier ouvertement sur la voie publique en toute liberté; quel chrétien peut oser faire pareil en arabie saoudite ou en iran ou ailleurs en pays arabe islamique sans craindre pour sa tête ou son intégrité physique ??

tout bon arbre se reconnaît à ses fruits...
tout bon arbre offre gratuitement et débonnairement sa grande ombre et ses bons fruits à tous les êtres vivant de tout horizon...

VENEZ à moi vous tous qui peinez et trouvez en moi du repos éternel.....

certes on reconnait un bon arbre à son fruit

le Christianisme ne porte pas de fruit et n'a jamais porté de fruit


l'inquisition est chrétienne , les guerres mondiales , le racisme , l'imperialisme , établir des relations économique injuste , le colonialisme , l'esclavagisme ; l'anarchie sexuelle , l'effondrement de la famille; la persécution du savoir sont tous chrétiennes.

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

C'est sûr que si tu crois à ce genre de choses...

Si tu dis que d'une part tu attends encore des miracles plus grands que ceux de Jésus,

et quand ils arrivent, tu décides de ne pas y croire....


il y a comme un problème dans ta méthode !!

les miracles matérielles ne sont pas convaincants du moment que Simon le magicien , cité dans l'évangile accomplissait des miracls.

Moise nous avertit de ceux qui accomplissent de grand miracles pour nous détourner du seul vrai dieu

serviteurdeYahwé a écrit:

l'inquisition est chrétienne , les guerres mondiales , le racisme , l'imperialisme , établir des relations économique injuste , le colonialisme , l'esclavagisme ; l'anarchie sexuelle , l'effondrement de la famille; la persécution du savoir  sont tous chrétiennes.

A moins que cela soit humain. J'espère que l'on ne trouve jamais ces déviances ni dans l'histoire islamique ni dans le Coran

serviteurdeYahwé a écrit:

l'inquisition est chrétienne , les guerres mondiales , le racisme , l'imperialisme , établir des relations économique injuste , le colonialisme , l'esclavagisme ; l'anarchie sexuelle , l'effondrement de la famille; la persécution du savoir  sont tous chrétiennes.

Dieu n'a-til pas pris comme peuple le pire des peuples, qui le trahit en permanence, depuis la sortie d'Egypte, par le veau d'or,
la trahison de Coré, l'immolation des enfants, l'attirance pour l'argent, l'adultère, etc..

Jésus n'a-t-il pas pris comme peuple les juifs nazaréens, les chrétiens, qui continuent à faire de même, et à qui il a dit
"combien de temps vous supporterai-je encore ?"


Par contre, les musulmans sont très doux. Ils n'ont jamais pratiqué l'esclavage, ils ne jettent pas des camions de pierres
sur les condamnés enterrés sauf la tête, ils ne coupe pas la main des petits voleurs en laissant celles des Emirs voleurs,
ils ne violent pas leur butin de guerre, ils ne boivent jamais d'alcool, ils ne trompent pas leurs femmes,
ils n'achètent pas de cassettes porno en Arabie Saoudite.....

Quel beau peuple.

Encore un peu, on croirait qu'ils sont supérieurs.

serviteurdeYahwé a écrit:

Raziel a écrit:

Si tu dis que d'une part tu attends encore des miracles plus grands que ceux de Jésus,
et quand ils arrivent, tu décides de ne pas y croire....

il y a comme un problème dans ta méthode !!

les miracles matérielles ne sont pas convaincants du moment que Simon le magicien , cité dans l'évangile accomplissait des miracls.
Moise nous avertit de ceux qui accomplissent de grand miracles pour nous détourner du seul vrai dieu

Mais alors, quand tu disais il y a quelques heures : Ben j'attends toujours celui qui fera des œuvres plus grandes que celles de Jésus...

de quelles oeuvres parles-tu alors, si elles ne sont pas matérielles ?

Raziel a écrit:

Si tu dis que d'une part tu attends encore des miracles plus grands que ceux de Jésus,

et quand ils arrivent, tu décides de ne pas y croire....


il y a comme un problème dans ta méthode !!

Moi, je te parle de miracles similaires à ceux que Jésus aurait accompli. Je peux concevoir que Jésus avait un don de thaumaturge. Je peux concevoir que des personnes que l'on pensait mortes sont passées pour avoir été ressuscitées.

Mais un miracle où des personnes dorment plus de trois cent ans, non, cela ne passe pas.

Wikipedia a écrit:

Les Sept Dormants sont probablement « les héritiers topiques de cultes préhistoriques dédiés à des fratries de sept dieux »

Mark Twain a écrit:

« Telle est l'histoire des Sept Dormeurs (avec de légères modifications) et je suis sûr qu'elle est vraie, car j'ai vu la caverne de mes propres yeux. »

Raziel a écrit:

serviteurdeYahwé a écrit:

les miracles matérielles ne sont pas convaincants du moment que Simon le magicien , cité dans l'évangile accomplissait des miracls.
Moise nous avertit de ceux qui accomplissent de grand miracles pour nous détourner du seul vrai dieu

Mais alors, quand tu disais il y a quelques heures : Ben j'attends toujours celui qui fera des œuvres plus grandes que celles de Jésus...

de quelles oeuvres parles-tu alors, si elles ne sont pas matérielles ?

Ouh ouh Raziel ! Je ne suis pas "serviteurdeYahwé" !

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Si tu dis que d'une part tu attends encore des miracles plus grands que ceux de Jésus,
et quand ils arrivent, tu décides de ne pas y croire....

il y a comme un problème dans ta méthode !!

Moi, je te parle de miracles similaires à ceux que Jésus aurait accompli. Je peux concevoir que Jésus avait un don de thaumaturge. Je peux concevoir que des personnes que l'on pensait mortes sont passées pour avoir été ressuscitées.

Mais un miracle où des personnes dorment plus de trois cent ans, non, cela ne passe pas.

Wikipedia a écrit:

Les Sept Dormants sont probablement « les héritiers topiques de cultes préhistoriques dédiés à des fratries de sept dieux »

Mark Twain a écrit:

« Telle est l'histoire des Sept Dormeurs (avec de légères modifications) et je suis sûr qu'elle est vraie, car j'ai vu la caverne de mes propres yeux. »

ServiteurdeYahvé s'est incrusté, en effet, dans notre conversation.

Tu es quand même bizarre.
Tu attends un miracle plus grand que ceux de Jésus, mais en fait il faut qu'il soit "pas trop" plus grand.

Réfléchis donc ! la qualification de miracle, par définition, c'est son caractère incroyable !

Si donc tu élimines les miracles "incroyables", il faut cesser de dire que tu crois aux miracles !

En gros, tu attends un miracle, sans y croire. Tu me permettra d'en rigoler...

Raziel a écrit:

Tu es quand même bizarre.
Tu attends un miracle plus grand que ceux de Jésus, mais en fait il faut qu'il soit "pas trop" plus grand.

Réfléchis donc ! la qualification de miracle, par définition, c'est son caractère incroyable !

Si donc tu élimines les miracles "incroyables", il faut cesser de dire que tu crois aux miracles !

En gros, tu attends un miracle, sans y croire. Tu me permettra d'en rigoler...

Ce que j'ai dit plus haut au sujet des "miracles" de Jésus aurait du t'éclairer sur le fait que je ne crois pas aux miracles.

Certains actes de Jésus peuvent à la limite être comparés à des miracles. Mais ce n'est que comparaison...

Tandis que ton histoire des sept dormants, ce n'est finalement pas très différent de l'histoire de "la belle au bois dormant"... Mais suis-je bête ! Le prince charmant qui est venu la réveiller d'un doux baiser, c'est Jésus...