| | Le Pape rejette la pratique de l'usure | |
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+17Roger76 Poisson vivant mario-franc_lazur Thedjezeyri14 cailloubleu* OlivierV serviteurdeYahwé *Encelade* brigit ^^ Tonton titibxl calife la femme respect13 snorky gerard2007 Aquilas** 21 participants | |
Auteur | Message |
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Raziel
| Sujet: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 03 Fév 2018, 18:47 | |
| Rappel du premier message :03/02/2018 Le Pape rappelle la position éternelle de l'Eglise vis à vis de la création d'argent par l'argent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Même si les chrétiens sont divisés là dessus, parce que bon nombre d'entre eux travaillent dans leur entreprise à assurer le rendement financier de leurs actions, pour le plus grand bénéfice des actionnaires, peu importe ce qu'ils disent ou ce qu'ils font.Le catholicisme est ainsi fait : un millard de chrétiens ne sauront changer la catholicité. sus à l'usure !! |
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Auteur | Message |
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OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 07:09 | |
| - Raziel a écrit:
Mieux encore, voici l'extrait de la page 440 du livre de Biot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ne prends donc pas prétexte d'un micro-découpage dans un texte érudit pour le transformer. Ca ressemble à celui qui a une épine au pied, et qui ne voit plus les malheurs du monde. Pour le coup, je ne comprends absolument rien à ce que tu essayes de me dire. La seconde page que tu publies parle bel et bien d'esclaves. C'est surtout au sujet de l'esclavage de personnes chrétiennes qu'un travail aurait été fait... |
| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 12:20 | |
| Il est bien écrit aussi dans ce texte édifiant donné en image: - Citation :
- Ces divers exemples nous montrent bien l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Mais comment pourrait-on en faire un reproche au christianisme lui-même?
l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Tiens donc, une contamination venue d'Orient? De 1665 à 1673 Molière a écrit combien de pièces, et combien y a-t-il de comédies de Molière qui dépeignent les mœurs italiennes de son temps? Parlant d'habitudes orientales, on pourrait tout aussi bien évoquer les "esclaves de la Sublime Porte", jeunes garçons chrétiens kidnappés, forcés de se convertir à islam et en majorité enrôlés dans l'infanterie ottomane. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Mais interdiction de se marier ou de s'engager dans le commerce. Mêmes temps autres mœurs. Le devchirmé, était-ce bien plus humain? |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 12:27 | |
| - Roger76 a écrit:
- Il est bien écrit aussi dans ce texte édifiant donné en image:
- Citation :
- Ces divers exemples nous montrent bien l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Mais comment pourrait-on en faire un reproche au christianisme lui-même?
l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Tiens donc, une contamination venue d'Orient?
De 1665 à 1673 Molière a écrit combien de pièces, et combien y a-t-il de comédies de Molière qui dépeignent les mœurs italiennes de son temps?
Parlant d'habitudes orientales, on pourrait tout aussi bien évoquer les "esclaves de la Sublime Porte", jeunes garçons chrétiens kidnappés, forcés de se convertir à islam et en majorité enrôlés dans l'infanterie ottomane. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Mais interdiction de se marier ou de s'engager dans le commerce.
Mêmes temps autres mœurs.
Le devchirmé, était-ce bien plus humain?
Peu m'importe d'où vient cette empreinte. Le fait est là, il y avait des esclaves qui étaient issus des "infidèles". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 12:45 | |
| - OlivierV a écrit:
- Roger76 a écrit:
- Il est bien écrit aussi dans ce texte édifiant donné en image:
l'empreinte permanente des habitudes orientales sur la caractère italien. Tiens donc, une contamination venue d'Orient?
De 1665 à 1673 Molière a écrit combien de pièces, et combien y a-t-il de comédies de Molière qui dépeignent les mœurs italiennes de son temps?
Parlant d'habitudes orientales, on pourrait tout aussi bien évoquer les "esclaves de la Sublime Porte", jeunes garçons chrétiens kidnappés, forcés de se convertir à islam et en majorité enrôlés dans l'infanterie ottomane. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Mais interdiction de se marier ou de s'engager dans le commerce.
Mêmes temps autres mœurs.
Le devchirmé, était-ce bien plus humain?
Peu m'importe d'où vient cette empreinte. Le fait est là, il y avait des esclaves qui étaient issus des "infidèles". Raziel veut démontrer que les méfaits commis par des chrétiens ne sont pas à mettre sur le dos du christianisme . la preuve étant que si des chrétiens ont eu des esclaves c'est parce qu'ils ont été faibles face à la tentation venue d'orient . C'est toujours la même chanson , je me demande si le chrétien est capable d'autocritique ? C'est toujours la faute des autres , le diable , l'antéchrist , les musulmans , les athées ... |
| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 15:25 | |
| - Citation :
- Raziel veut démontrer que les méfaits commis par des chrétiens ne sont pas à mettre sur le dos du christianisme .
la preuve étant que si des chrétiens ont eu des esclaves c'est parce qu'ils ont été faibles face à la tentation venue d'orient .
C'est toujours la même chanson , je me demande si le chrétien est capable d'autocritique ? C'est toujours la faute des autres , le diable , l'antéchrist , les musulmans , les athées ... C'est toujours la même chanson , je me demande si le musulman est capable d'autocritique ? C'est toujours la faute des autres, le diable , l'antéchrist (mauvaise translittération de "antichrist"), les chrétiens, les israélites, les athées, les francs-maçons, les islamophobes, ... Où se situe l'esclavage non pas au Moyen Âge mais de nos jours. La prostitution "organisée": partout. L'esclavage sexuel l'esclavage des enfants le mariage forcé: - Citation :
- Près de 60 % des 45,8 millions de victimes de l’esclavage moderne vivent en Asie. C’est le constat accablant du rapport sur l’esclavage, publié par l’ONG Walk Free. Selon l’organisation de défense des droits de l’homme, qui pour cette nouvelle étude a mené 42 000 entretiens dans 167 pays, cinq pays d’Asie arrivent en tête : l’Inde (18,35 millions), la Chine (3,39 millions), le Pakistan (2,13 millions), le Bangladesh (1,53 million) et l’Ouzbékistan (1,23 million). Parmi les pays ayant la plus forte proportion d’esclaves dans leur population, on trouve la Corée du Nord, suivi du Cambodge et de l’Inde.
Source: Esclavage moderne : 60 % des victimes se trouvent en Asie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En France, des cas d'esclavage domestique ont été dénoncés, mais sont restés sans suite judiciaires: les coupables étaient des diplomates orientaux, jouissant de l'impunité diplomatique. Raziel n'a rien à démontrer, la réalité est ce qu'elle est. Reste à savoir si l'esclavage a existé chez les Incas les Mayas sur l'Ile de Pâques en Polynésie en Australie? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 16:18 | |
| Et donc ? La France est intègre et les autres sont mauvais ? Les seuls cas d'esclavagisme moderne en France sont dûs à des orientaux , donc les orientaux son mauvais ? le bien absolu est en Europe et le mal absolu en Orient ?
C'est ça ? Il est temps de partir en guerre pour civiliser non ?
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| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 20:16 | |
| - Citation :
- La France est intègre et les autres sont mauvais ?
Ai-je parlé ainsi de la France? NON. - Citation :
- Les seuls cas d'esclavagisme moderne en France sont dus à des orientaux
L'ai-je écrit ou suggéré? NON - Citation :
- donc les orientaux son mauvais ?
L'ai-je écrit ou suggéré? NON - Citation :
- le bien absolu est en Europe
L'ai-je écrit ou suggéré? NON Il est temps de partir en ijtihad pour te civiliser non ? Ouvre les yeux et lis ce qui est écrit sans le déformer de manière systématique. Plusieurs cas d'esclavage domestique n'ont pas fait l'objet de procès mais se sont traduits discrètement en expulsion de diplomates venant d'Orient en poste en ambassade à Paris. D'autres cas sont passés devant la justice, justement par ce que les coupables n'ayant pas l'immunité diplomatique étaient des français ou des couples franco-africains. Dont un joueur de foot africain au PSG... La Loi a aboli l'esclavage sous la Révolution (pas la Révélation). Ce qui fait un vide juridique: en cas de procès, les juges s'appuyant sur des textes indemnisent la victime du mal qu'elle a subi par privation de salaire et autre, en dommages et intérêts. Le juge ne peut légalement pas "punir" les coupables puisque l'esclavage étant aboli est censé ne pas exister. Tu vois bien que rien ni personne n'est parfait, où que ce soit. Les premiers esclavagistes, dans le cas du territoire français, sont les familles d'Afrique, très généralement Afrique de l'Ouest, qui vendent leurs filles en sachant que la gamine ne sera pas payée n'ira pas à l'école, etc... Mais ils savent qu'elle sera confinée à la maison dans les tâches domestiques. Quel mal à cela, quand dans bien des mentalités c'est le sort encore imposé à la femme. Ménage vaisselle cuisine soigner les gosses pas de vie publique des droits restreints par la Loi des hommes. J'en passe. Si jamais cailloubleu lit ma prose elle va brandir son épée. Avec juste raison. En bref en France le juge peut légalement "punir" s'il y a eu viol, indemniser avec générosité, mais pas sanctionner comme ols le méritent le ou les coupables, qui peuvent être de n'importe quelle nationalité origine sociale ou croyance. C'est regrettable mais les enquêtes parlent: ce n'est pas en France ni en Europe qu'il y a le plus d'esclavagistes. Quand Red1 tu t'achètes un T-shirt pas cher mais vendu à deux ou trois fois le prix d'achat au Bangladesh, tu te fais complice d'esclavagistes qui font travailler en usine dix à douze heures par jour des fillettes à peine payées qui n'iront jamais à l'école ne seront jamais libérées. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Mer 14 Mar 2018, 21:08 | |
| - Spoiler:
Article 225-13 "Le fait d’obtenir d’une personne, dont la vulnérabilité ou l’état de dépendance sont apparents ou connus de l’auteur, la fourniture de services non rétribués ou en échange d’une rétribution manifestement sans rapport avec l’importance du travail accompli est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 150 000 Euros d’amende. Les personnes physiques ou morales coupables du délit prévu à la présente section encourent également la peine complémentaire suivante : interdiction de l’activité de prestataire de formation professionnelle continue au sens de l’article L. 6313-1 du code du travail pour une durée de cinq ans". · Article 225-14 "Le fait de soumettre une personne, dont la vulnérabilité ou l’état de dépendance sont apparents ou connus de l’auteur, à des conditions de travail ou d’hébergement incompatibles avec la dignité humaine est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 150 000 Euros d’amende".
Ce qui change dans le code pénal avec la loi du 5 août 2013 et qui s'appliquera aux affaires postérieures à cette date
Article 224-1 A La réduction en esclavage est le fait d'exercer à l'encontre d'une personne l'un des attributs du droit de propriété. La réduction en esclavage d'une personne est punie de vingt années de réclusion criminelle.
Article 224-1 B L'exploitation d'une personne réduite en esclavage est le fait de commettre à l'encontre d'une personne dont la réduction en esclavage est apparente ou connue de l'auteur une agression sexuelle, de la séquestrer ou de la soumettre à du travail forcé ou du service forcé. L'exploitation d'une personne réduite en esclavage est punie de vingt années de réclusion criminelle.
Article 225-4-1 La traite des êtres humains est le fait de recruter une personne, de la transporter, de la transférer, de l'héberger ou de l'accueillir à des fins d'exploitation dans l'une des circonstances suivantes :
1° Soit avec l'emploi de menace, de contrainte, de violence ou de manœuvre dolosive visant la victime, sa famille ou une personne en relation habituelle avec la victime ;
2° Soit par un ascendant légitime, naturel ou adoptif de cette personne ou par une personne qui a autorité sur elle ou abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions ;
3° Soit par abus d'une situation de vulnérabilité due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, apparente ou connue de son auteur ;
4° Soit en échange ou par l'octroi d'une rémunération ou de tout autre avantage ou d'une promesse de rémunération ou d'avantage.
L'exploitation mentionnée au premier alinéa du présent I est le fait de mettre la victime à sa disposition ou à la disposition d'un tiers, même non identifié, afin soit de permettre la commission contre la victime des infractions de proxénétisme, d'agression ou d'atteintes sexuelles, de réduction en esclavage, de soumission à du travail ou à des services forcés, de réduction en servitude, de prélèvement de l'un de ses organes, d'exploitation de la mendicité, de conditions de travail ou d'hébergement contraires à sa dignité, soit de contraindre la victime à commettre tout crime ou délit.
La traite des êtres humains est punie de sept ans d'emprisonnement et de 150 000 € d'amende.
II. - La traite des êtres humains à l'égard d'un mineur est constituée même si elle n'est commise dans aucune des circonstances prévues aux 1° à 4° du I.
Elle est punie de dix ans d'emprisonnement et de 1 500 000 € d'amende. ;
Article 225-14-1 Le travail forcé est le fait, par la violence ou la menace, de contraindre une personne à effectuer un travail sans rétribution ou en échange d'une rétribution manifestement sans rapport avec l'importance du travail accompli. Il est puni de sept ans d'emprisonnement et de 200 000 € d'amende.
Article 225-14-2 La réduction en servitude est le fait de faire subir, de manière habituelle, l'infraction prévue à l'article 225-4-1 à une personne dont la vulnérabilité ou l'état de dépendance sont apparents ou connus de l'auteur. Elle est punie de dix ans d'emprisonnement et de 300 000 € d'amende.
L'esclavagisme est un virus qui ne cesse d'évoluer ce qui lui permet de survivre . Dans nos sociétés contemporaines , environnement favorise son expansion et tout le monde le sait . La surconsommation , la course aux bénéfices , les inégalités sociales font de ce monde une horreur . Nestlé a bien compris comment il était possible de se faire plus d'argent . L'or transparent , se vend comme des petits pains . La mise en bouteille de l'eau minérale se fait à l'aide des matières plastiques , ce qui est une catastrophe écologique . Ces multinationales pompent l'eau créant encore des catastrophes écologiques , afin de vendre un produit qui était gratuit . On fait avant cela une petite démarche marketing , poussant les gens à boire de l'eau minérale mise bouteille . Et le tour est joué ce qui est en toute logique essentielle devient un besoin nécessaire , au lieu d'être un bien commun . L'achat de l'eau en bouteille , empêche les dirigeants de traiter les eaux correctement , et dans les pays pauvres cela est catastrophique . Pourquoi je dis ça ? J'avais préparé un petit spitch en attendant ta réponse , mais ta réponse n'était pas celle que j'attendais . |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Jeu 15 Mar 2018, 06:42 | |
| - Roger76 a écrit:
- Citation :
- La France est intègre et les autres sont mauvais ?
Ai-je parlé ainsi de la France? NON. - Citation :
- Les seuls cas d'esclavagisme moderne en France sont dus à des orientaux
L'ai-je écrit ou suggéré? NON - Citation :
- donc les orientaux son mauvais ?
L'ai-je écrit ou suggéré? NON - Citation :
- le bien absolu est en Europe
L'ai-je écrit ou suggéré? NON Il est temps de partir en ijtihad pour te civiliser non ?
Ouvre les yeux et lis ce qui est écrit sans le déformer de manière systématique.
Plusieurs cas d'esclavage domestique n'ont pas fait l'objet de procès mais se sont traduits discrètement en expulsion de diplomates venant d'Orient en poste en ambassade à Paris. D'autres cas sont passés devant la justice, justement par ce que les coupables n'ayant pas l'immunité diplomatique étaient des français ou des couples franco-africains. Dont un joueur de foot africain au PSG...
La Loi a aboli l'esclavage sous la Révolution (pas la Révélation).
Ce qui fait un vide juridique: en cas de procès, les juges s'appuyant sur des textes indemnisent la victime du mal qu'elle a subi par privation de salaire et autre, en dommages et intérêts. Le juge ne peut légalement pas "punir" les coupables puisque l'esclavage étant aboli est censé ne pas exister.
Tu vois bien que rien ni personne n'est parfait, où que ce soit.
Les premiers esclavagistes, dans le cas du territoire français, sont les familles d'Afrique, très généralement Afrique de l'Ouest, qui vendent leurs filles en sachant que la gamine ne sera pas payée n'ira pas à l'école, etc... Mais ils savent qu'elle sera confinée à la maison dans les tâches domestiques. Quel mal à cela, quand dans bien des mentalités c'est le sort encore imposé à la femme. Ménage vaisselle cuisine soigner les gosses pas de vie publique des droits restreints par la Loi des hommes. J'en passe.
Si jamais cailloubleu lit ma prose elle va brandir son épée. Avec juste raison.
En bref en France le juge peut légalement "punir" s'il y a eu viol, indemniser avec générosité, mais pas sanctionner comme ols le méritent le ou les coupables, qui peuvent être de n'importe quelle nationalité origine sociale ou croyance.
C'est regrettable mais les enquêtes parlent: ce n'est pas en France ni en Europe qu'il y a le plus d'esclavagistes.
Quand Red1 tu t'achètes un T-shirt pas cher mais vendu à deux ou trois fois le prix d'achat au Bangladesh, tu te fais complice d'esclavagistes qui font travailler en usine dix à douze heures par jour des fillettes à peine payées qui n'iront jamais à l'école ne seront jamais libérées. Quand Red1 tu t'achètes un T-shirt pas cher mais vendu à deux ou trois fois le prix d'achat au Bangladesh, tu te fais complice d'esclavagistes qui font travailler en usine dix à douze heures par jour des fillettes à peine payées qui n'iront jamais à l'école ne seront jamais libérées. tout n'est pas si simple , ne pas l'acheter c'est peut être pire pour les fillettes . c'est au gouvernement bangladesh d'instaurer des horaires humains et des salaires humains . et c'est au consommateur de ne pas râler quand un produit est plus cher , beaucoup ont de jolie mot , mais quand ils doivent mettre la main a la poche , ca colle |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Jeu 15 Mar 2018, 22:16 | |
| - OlivierV a écrit:
- Raziel a écrit:
Mieux encore, voici l'extrait de la page 440 du livre de Biot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ne prends donc pas prétexte d'un micro-découpage dans un texte érudit pour le transformer. Ca ressemble à celui qui a une épine au pied, et qui ne voit plus les malheurs du monde. Pour le coup, je ne comprends absolument rien à ce que tu essayes de me dire. La seconde page que tu publies parle bel et bien d'esclaves.
C'est surtout au sujet de l'esclavage de personnes chrétiennes qu'un travail aurait été fait... La page parle d'esclaves, mais il ne s'agit pas d'esclaves au sens que nous lui donnons aujourd'hui. (le sens actuel provient de la condition des noirs aux USA ou à Zanzibar) Pour illustrer mon propos, voici une lecture complémentaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 07:37 | |
| - Raziel a écrit:
La page parle d'esclaves, mais il ne s'agit pas d'esclaves au sens que nous lui donnons aujourd'hui. (le sens actuel provient de la condition des noirs aux USA ou à Zanzibar)
Pour illustrer mon propos, voici une lecture complémentaire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ah mais dans ce cas, il faut avoir la même interprétation au sujet de l'esclavage chez les musulmans... Parce que selon la tradition, il s'agit aussi de prendre soin d'eux et, si possible, de les affranchir. |
| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 12:41 | |
| Un esclavage moderne? Le Smartphone, qui en plus est polluant. On en est esclave. - Citation :
- La mise en bouteille de l'eau minérale se fait à l'aide des matières plastiques , ce qui est une catastrophe écologique . Ces multinationales pompent l'eau créant encore des catastrophes écologiques , afin de vendre un produit qui était gratuit . On fait avant cela une petite démarche marketing , poussant les gens à boire de l'eau minérale mise bouteille . Et le tour est joué ce qui est en toute logique essentielle devient un besoin nécessaire , au lieu d'être un bien commun.
L'achat de l'eau en bouteille , empêche les dirigeants de traiter les eaux correctement , et dans les pays pauvres cela est catastrophique .
La mise en bouteille de l'eau minérale se fait à l'aide des matières plastiques , ce qui est une catastrophe écologique. Hélas oui c'est une catastrophe... entre bien d'autres qui vont rendre notre planète inhabitable. - Citation :
- Ces multinationales pompent l'eau créant encore des catastrophes écologiques, afin de vendre un produit qui était gratuit.
Ces multinationales pompent de l'au fossile, qui n'était pas disponible. La mise en bouteilles d'eau de source c'est autre chose. Que vaut-il mieux? Boire de l'eau polluée du puits contaminé? La grande responsabilité d'une multinationale que je ne nommerai pas a été de vendre du lait en poudre dans des pays pauvres où les eaux sont souvent polluées. Rien de mieux que la tétée au sein, encore faut-il que la mère soit nourrie et puisse boire de l'eau potable ou au moins traitée... - Citation :
- L'achat de l'eau en bouteille, empêche les dirigeants de traiter les eaux correctement
C'est bien le contraire, l'eau mise en bouteille est assurément saine, ce n'est pas toujours le cas dans les puits les sources naturelles les distributions d'eau par canalisations. Dans le pays de Caux quand il pleut les captages de sources sont pollués, les mairies distribuent alors gratuitement de l'eau en bouteille, de provenance garantie et stable. Certains écolo proposent de consigner les bouteilles plastique, qui ne sont pas recyclées... A un centime la bouteille? On a bien réussi chez nous à supprimer les sacs plastiques, pourquoi pas les bouteilles? Au fait, les amphores antiques n'étaient pas biodégradables non plus. En parlant d'eau, la prochaine guerre sera-t-elle sous couleur de religion ou une guerre pour l'accès de tous à l'eau? Une ressource qui s'appauvrit. |
| | | serviteurdeYahwé
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 12:46 | |
| Mais Jésus a approuvé l'usure dans plusieurs versets.
comme celui du serviteur faignant qui a gardé l'argent sans les déposés dans la banque |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 12:48 | |
| Je croyais que les bouteilles d'eau en plastique étaient recyclées pour en faire des pulls en polaire ou des objets comme des tables de jardin par exemple...
Je pense que c'est plus au niveau du tri sélectif qu'il faut intervenir... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 13:18 | |
| L'eau , nous pouvons la traiter et la rendre saine ! Et Nestlé sait le faire et a les moyens de la faire . Mais il faudra dire adieu à son or bleu .
Tant qu'il est possible d'acheter de l'eau en bouteille , alors on juge que le traitement de l'eau est inutile .
|
| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 16:34 | |
| Hélas oui OlivierV - Citation :
- c'est plus au niveau du tri sélectif qu'il faut intervenir...
Plusieurs années nous sommes allés en résidence à Ibiza: Il y avait bien des conteneurs sélectifs dans les rues, les gens y jetaient tout indistinctement. C'est aussi au niveau des habitudes et des mentalités qu'il faut intervenir... Au Yémen ravagé depuis trois ans par une sale guerre tout était jeté direct dans la rue, périodiquement un engin enlevait une couche… Les « plastiques » sont des produits dérivés du pétrole. Ceux utilisés pour les bouteilles et flacons sont principalement de 3 sortes • le PET ou PETE | Polyéthylène Terephthalate Il peut être transparent ou teinté. Il sert pour les sodas, les boissons aux fruits et les eaux minérales. Le PET est broyé puis fondu et transformé en fibres par étirage. Cette fibre sert à rembourrer des anoraks, des peluches ou des couettes... • Le PEHD ou HDPE | Polyéthylène haute densité C’est un matériau souvent opaque qui est employé pour réaliser des emballages de produits ménagers (détergents, lessives...), de liquides alimentaires (bouteilles de lait, soupe...) et de produits de toilette (shampooing, gel douche...). Le PEHD est broyé et transformé en granulés. Ces granulés sont fondus et servent à la fabrication de tubes, de flacons non alimentaires et... de bacs de collecte des déchets ménagers. • Le PP | Polypropylène Il est présent essentiellement dans les objets plus minces comme la vaisselle en plastique, des récipients alimentaires réutilisables, les pots de yaourt ou de crème, les emballages en plastique souple, les emballages de margarine… De faible densité, il n’est actuellement pas recyclable en dehors de l’industrie. Certains plastiques ne sont pas recyclables pourquoi ? Les sacs plastiques, les films plastiques qui enveloppent revues, emballages ou bouteilles d’eau, les pots de yaourts ou de crème ou encore les barquettes ne sont pas recyclable. Ils sont en effet trop léger et ne contiennent pas suffisamment de matière et le recyclage n’est ainsi pas rentable. • Seuls les bouteilles et flacons se recyclent. La main-d’œuvre nécessaire, les camions indispensables à la collecte et au transport jusqu’au centre de tri, puis jusqu’à l’usine de recyclage, tous ces éléments sont pris en compte pour juger du bénéfice écologique et économique du recyclage des emballages. • Aujourd’hui, la meilleure façon de valoriser les pots de yaourt ou les films en plastique qui entourent les bouteilles d’eau, c’est de les jeter dans la poubelle habituelle. Incinérés, ils aident à la combustion des autres déchets en économisant du fuel ou du gaz. Ils contribuent à produire de l’énergie, utilisée pour chauffer des logements ou des équipements collectifs. • Ainsi, non recyclable ne signifie pas obligatoirement non valorisable. Extrait de: Il y a matière plastique et matière plastique… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je suis intervenu un jour dans une petite usine fabriquant des granulats de plastiques, produits semi-finis en vrac: les spécifications étaient très strictes. Au moindre incident la fabrication était entièrement perdue. Ici la directive est de mettre à recycler les plastiques durs, mais dans les ordures ménagères les plastiques mous… La Communauté d'agglomérations nous a distribué trous conteneurs distincts. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 16:50 | |
| - Roger76 a écrit:
Hélas oui OlivierV - Citation :
- c'est plus au niveau du tri sélectif qu'il faut intervenir...
Plusieurs années nous sommes allés en résidence à Ibiza: Il y avait bien des conteneurs sélectifs dans les rues, les gens y jetaient tout indistinctement. C'est aussi au niveau des habitudes et des mentalités qu'il faut intervenir... Au Yémen ravagé depuis trois ans par une sale guerre tout était jeté direct dans la rue, périodiquement un engin enlevait une couche…
Les « plastiques » sont des produits dérivés du pétrole. Ceux utilisés pour les bouteilles et flacons sont principalement de 3 sortes • le PET ou PETE | Polyéthylène Terephthalate Il peut être transparent ou teinté. Il sert pour les sodas, les boissons aux fruits et les eaux minérales. Le PET est broyé puis fondu et transformé en fibres par étirage. Cette fibre sert à rembourrer des anoraks, des peluches ou des couettes... • Le PEHD ou HDPE | Polyéthylène haute densité C’est un matériau souvent opaque qui est employé pour réaliser des emballages de produits ménagers (détergents, lessives...), de liquides alimentaires (bouteilles de lait, soupe...) et de produits de toilette (shampooing, gel douche...). Le PEHD est broyé et transformé en granulés. Ces granulés sont fondus et servent à la fabrication de tubes, de flacons non alimentaires et... de bacs de collecte des déchets ménagers. • Le PP | Polypropylène Il est présent essentiellement dans les objets plus minces comme la vaisselle en plastique, des récipients alimentaires réutilisables, les pots de yaourt ou de crème, les emballages en plastique souple, les emballages de margarine… De faible densité, il n’est actuellement pas recyclable en dehors de l’industrie. Certains plastiques ne sont pas recyclables pourquoi ? Les sacs plastiques, les films plastiques qui enveloppent revues, emballages ou bouteilles d’eau, les pots de yaourts ou de crème ou encore les barquettes ne sont pas recyclable. Ils sont en effet trop léger et ne contiennent pas suffisamment de matière et le recyclage n’est ainsi pas rentable. • Seuls les bouteilles et flacons se recyclent. La main-d’œuvre nécessaire, les camions indispensables à la collecte et au transport jusqu’au centre de tri, puis jusqu’à l’usine de recyclage, tous ces éléments sont pris en compte pour juger du bénéfice écologique et économique du recyclage des emballages. • Aujourd’hui, la meilleure façon de valoriser les pots de yaourt ou les films en plastique qui entourent les bouteilles d’eau, c’est de les jeter dans la poubelle habituelle. Incinérés, ils aident à la combustion des autres déchets en économisant du fuel ou du gaz. Ils contribuent à produire de l’énergie, utilisée pour chauffer des logements ou des équipements collectifs. • Ainsi, non recyclable ne signifie pas obligatoirement non valorisable.
Extrait de: Il y a matière plastique et matière plastique… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suis intervenu un jour dans une petite usine fabriquant des granulats de plastiques, produits semi-finis en vrac: les spécifications étaient très strictes. Au moindre incident la fabrication était entièrement perdue. Ici la directive est de mettre à recycler les plastiques durs, mais dans les ordures ménagères les plastiques mous… La Communauté d'agglomérations nous a distribué trous conteneurs distincts.
Merci pour ces infos Roger. |
| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 16:53 | |
| Bienvenue à toi serviteurdeYahwé - Citation :
- Mais Jésus a approuvé l'usure dans plusieurs versets.
comme celui du serviteur faignant qui a gardé l'argent sans les déposés dans la banque Jésus n'a absolument jamais approuvé l'usure. Quand pour intérêts légitimes et pour usure il n'existait en latin qu'un seul mot la confusion allait de soi. Depuis des siècles l'Occident fait la distinction entre intérêts et usure. Du temps de la proclamation du Coran une pratique éminemment condamnable était courante: Il fallait tout rembourser à l'échéance d'un an en rendant au prêteur ce qu'on avait emprunté, bien ou argent. Si on ne pouvait pas, mauvaise récolte, ou autre calamité, alors le remboursement était différé d'un an mais il fallait alors restituer le double. Là oui c'était bien de l'usure caractérisée. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 19:39 | |
| - OlivierV a écrit:
- Raziel a écrit:
La page parle d'esclaves, mais il ne s'agit pas d'esclaves au sens que nous lui donnons aujourd'hui. (le sens actuel provient de la condition des noirs aux USA ou à Zanzibar)
Pour illustrer mon propos, voici une lecture complémentaire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ah mais dans ce cas, il faut avoir la même interprétation au sujet de l'esclavage chez les musulmans...
Parce que selon la tradition, il s'agit aussi de prendre soin d'eux et, si possible, de les affranchir. Tu es étonnant, mon cher Olivier ! Tu mets sur le même niveau les études historiques scientifiques et les "traditions, ou la morale islamique théorique". IL faut regarder et comparer les FAITS entre eux. Et il faut regarder et comparer les LOIS entre elles. Ce sont deux travaux indépendants. Dis-moi donc pour commencer au niveau des faits, les lieux principaux et les nations que l'islam a mis en servitude "douce" ? |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 19:45 | |
| - Raziel a écrit:
Ce sont deux travaux indépendants. Dis-moi donc pour commencer au niveau des faits, les lieux principaux et les nations que l'islam a mis en servitude "douce" ?
Tu peux me citer des "nations" que l'Islam aurait mis en servitude, qu'elle soit douce ou dure ? |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Ven 16 Mar 2018, 20:03 | |
| - OlivierV a écrit:
- Raziel a écrit:
Ce sont deux travaux indépendants. Dis-moi donc pour commencer au niveau des faits, les lieux principaux et les nations que l'islam a mis en servitude "douce" ?
Tu peux me citer des "nations" que l'Islam aurait mis en servitude, qu'elle soit douce ou dure ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]extrait - Citation :
Chronologie de l'abolition de l'esclavage dans le monde arabo-musulman Le monde arabo-musulman n'a pas connu de mouvement abolitionniste et l'abolition a été encouragé par les diplomaties occidentales. Par exemple, au Maroc, encouragée par les anglais, elle fut freinée par le pouvoir en place qui jugait l'esclavage conforme à la loi islamique. À l'inverse, en Arabie Saoudite, l'abolition est avant tout une conséquence des évolutions économiques19.
1846 : abolition de l'esclavage en Tunisie, 1848 : abolition de l'esclavage en Algérie française, 1876 : abolition de l'esclavage en Turquie, 1897 : abolition de l'esclavage à Zanzibar, 1922 : abolition de l'esclavage au Maroc, 1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan, 1924 : abolition de l'esclavage en Irak, 1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie, 1929 : abolition de l'esclavage en Iran, 1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn, 1949 : abolition de l'esclavage au Koweït, 1952 : abolition de l'esclavage au Qatar, 1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite, 1970 : abolition de l'esclavage à Oman. 1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage. Cependant, il restait au moins 100 000 esclaves dans ce pays en 200286,87. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 07:42 | |
| - Raziel a écrit:
- OlivierV a écrit:
Tu peux me citer des "nations" que l'Islam aurait mis en servitude, qu'elle soit douce ou dure ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
extrait - Citation :
Chronologie de l'abolition de l'esclavage dans le monde arabo-musulman Le monde arabo-musulman n'a pas connu de mouvement abolitionniste et l'abolition a été encouragé par les diplomaties occidentales. Par exemple, au Maroc, encouragée par les anglais, elle fut freinée par le pouvoir en place qui jugait l'esclavage conforme à la loi islamique. À l'inverse, en Arabie Saoudite, l'abolition est avant tout une conséquence des évolutions économiques19.
1846 : abolition de l'esclavage en Tunisie, 1848 : abolition de l'esclavage en Algérie française, 1876 : abolition de l'esclavage en Turquie, 1897 : abolition de l'esclavage à Zanzibar, 1922 : abolition de l'esclavage au Maroc, 1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan, 1924 : abolition de l'esclavage en Irak, 1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie, 1929 : abolition de l'esclavage en Iran, 1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn, 1949 : abolition de l'esclavage au Koweït, 1952 : abolition de l'esclavage au Qatar, 1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite, 1970 : abolition de l'esclavage à Oman. 1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage. Cependant, il restait au moins 100 000 esclaves dans ce pays en 200286,87. Et bien, où vois-tu que des nations ont été mises en servitude ? Que des esclaves proviennent de telle ou telle région ne signifie pas que ces régions soient mises en servitude. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 09:44 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- eteop a écrit:
pour moi il n'y a pas de source ni dans l'un ni dans l'autre ni dans le Coran ni hadiths donc j'utilise mon cerveau je sais qu'un epouse du prophete qui etait chretienne auparavant apres sa mort son heritage avait ete donné à son frere à son frere chretien puis 2 eme point l'heritage est un bien propre et celui qui herite a droit à cette amana qu'il soit chretien juif ou autre si tu gardes un bien d'une personne musulmane est ce que tu le lui remets si t'apprends qu'il s'est converti au christianisme ou devenu athée
Je suis D'accord avec toi seulement on parlais du Fiqh et tu avais insinué que j'inventais ... tu dis qu'il n'y a pas de Hadith ?? Bien-sûr qu'il y en a et C'est littéralement le chrétien n'hérite pas du musulman maintenant, tu le rejette C'est bien mais , tu parle de la femme du prophète donc, un Hadith ?? Explique toi dans le topic du ( pape a interdit l'usure). tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas quand on discutait on parlait de l'heritage du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu merci |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 12:52 | |
| - eteop a écrit:
tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas quand on discutait on parlait de l'heritage du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu merci
- Citation :
1er avis: majoritaire: 1.Un(e) musulman(e) ne peut hériter d'un(e) non-musulman(e). Il y a unanimité des 4 écoles juridiques sur ce point. La différence de religion est en effet une des raisons qui privent l'héritier de tout droit de succession. Les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à ce sujet sont clairs: 'Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman.' (Boukhâri et Mouslim et Mâlik dans kitâb al-farâid:519/2: Hadîth 10).
2 éme avis : minoritaire: 2.Certains savants parmi les prédécesseurs (salaf) ont autorisé le musulman à hériter d'un non musulman en se référant au hadith du Prophète (paix et salut sur lui) : « L´Islam enrichit le musulman, il ne l´appauvrit pas. » (1) On peut également citer le hadith : « L´Islam élève et rien ne peut élever au-dessus de lui. » (2) (Parmi ceux qui ont autorisé cela: les deux compagnons: Mu'âdh Ibn Jabal et Mu'âwiya ainsi que Saïd Ibn Al-Musayyib et Masrûq parmi les suivants: voir 'Bidâyat Al-mujtahid' d'Ibn Rushd Tome II page 523)
|
| | | respect13
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 13:11 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- eteop a écrit:
tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas quand on discutait on parlait de l'heritage du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu merci
- Citation :
1er avis: majoritaire: 1.Un(e) musulman(e) ne peut hériter d'un(e) non-musulman(e). Il y a unanimité des 4 écoles juridiques sur ce point. La différence de religion est en effet une des raisons qui privent l'héritier de tout droit de succession. Les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à ce sujet sont clairs: 'Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman.' (Boukhâri et Mouslim et Mâlik dans kitâb al-farâid:519/2: Hadîth 10).
2 éme avis : minoritaire: 2.Certains savants parmi les prédécesseurs (salaf) ont autorisé le musulman à hériter d'un non musulman en se référant au hadith du Prophète (paix et salut sur lui) : « L´Islam enrichit le musulman, il ne l´appauvrit pas. » (1) On peut également citer le hadith : « L´Islam élève et rien ne peut élever au-dessus de lui. » (2) (Parmi ceux qui ont autorisé cela: les deux compagnons: Mu'âdh Ibn Jabal et Mu'âwiya ainsi que Saïd Ibn Al-Musayyib et Masrûq parmi les suivants: voir 'Bidâyat Al-mujtahid' d'Ibn Rushd Tome II page 523)
En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire : 1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant 2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?) ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 13:28 | |
| - respect13 a écrit:
En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire : 1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant 2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)
? Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence . |
| | | respect13
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 14:32 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- respect13 a écrit:
En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire : 1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant 2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)
? Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence . Oui, selon moi cela créé une forme d'injustice assez importante. Après, il me semble que c'est "réformable" de fait dans les pays non musulmans, dans le sens où les musulmans vivant dans un pays non musulmans ne peuvent pas vraiment imposer cette considération de leur Tradition. C'est un peu comme la question des parts qui reviennent aux filles, par exemple, relativement aux hommes pour le même statut. Et puis, je suis persuadée qu'humainement parlant, un enfant musulman qui apostasie dans un pays musulman, peut toujours avoir de la considération aux yeux de ses parents, qui ne lui ôtent pas sa part. On s'arrange, quoi, il reste notre enfant |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 15:48 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- eteop a écrit:
tu n'avais pas donné de source avant du disais que le fiqh interdisait le chretien d'heriter le musulman en general et je t'ai repondu que tu inventais oui le fiqh c'est l'avis des oulemas et non des hadiths ou du Coran que je peux approuver ou pas prenons l'exemple Abd al-Aziz ibn Baz qui est un théologien que je n'approuve pas sur la question de la femme surtout cette de la conduite de la voiture ou il dit que c'est haram Aussi quand Kardaoui à lancé la fatwa en disant qu'il faut tuer Kadaffi car kaffir sa fatwa je ne l'approuve pas quand on discutait on parlait de l'heritage du fils qui se converti au christianisme s'il avait droit à l’héritage il n'y a pas de hadith authentique qui en parle maintenant est ce que tu peux me rappeler le fiqh qui interdit l’héritage aux chretiens je ne me souviens pas l'avoir lu merci
- Citation :
1er avis: majoritaire: 1.Un(e) musulman(e) ne peut hériter d'un(e) non-musulman(e). Il y a unanimité des 4 écoles juridiques sur ce point. La différence de religion est en effet une des raisons qui privent l'héritier de tout droit de succession. Les propos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) à ce sujet sont clairs: 'Un non musulman n'a pas droit à l'héritage d'un musulman et le musulman n'hérite pas non plus du non musulman.' (Boukhâri et Mouslim et Mâlik dans kitâb al-farâid:519/2: Hadîth 10).
2 éme avis : minoritaire: 2.Certains savants parmi les prédécesseurs (salaf) ont autorisé le musulman à hériter d'un non musulman en se référant au hadith du Prophète (paix et salut sur lui) : « L´Islam enrichit le musulman, il ne l´appauvrit pas. » (1) On peut également citer le hadith : « L´Islam élève et rien ne peut élever au-dessus de lui. » (2) (Parmi ceux qui ont autorisé cela: les deux compagnons: Mu'âdh Ibn Jabal et Mu'âwiya ainsi que Saïd Ibn Al-Musayyib et Masrûq parmi les suivants: voir 'Bidâyat Al-mujtahid' d'Ibn Rushd Tome II page 523)
j'ai consulté le 1er hadith meme majoritairement approuvé par les Oulémas on ne precise pas par qui il a été rapporté sa chaîne transmission et en plus il ne précise pas la filiation direct père fils l'autre hadith est flou et ne parle pas d’héritage mais d'enrichissement qui signifie développement économique et social
Dernière édition par eteop le Sam 17 Mar 2018, 18:46, édité 1 fois |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 18:18 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- respect13 a écrit:
En fait, si j'ai bien compris, pour toi cette tradition permet de dire : 1. Le musulman pourrait en principe hériter d'un non musulman, selon un avis minoritaire cependant 2. Le non musulman (y compris le musulman qui a apostasié, donc) ne peut pas, dans tous les cas, hériter de musulmans (puissent-ils avoir été ses parents?)
? Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence . Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans. Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel. bel exemple d'autonomie d'opinion ! |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 18:26 | |
| - Raziel a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Oui c'est une position du droit musulman que je critique sans nier son existence . Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.
Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.
bel exemple d'autonomie d'opinion ! Ah bon ? Reconnaître qu'une position existe et la critiquer, c'est courber l'échine ? |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 18:42 | |
| - OlivierV a écrit:
- Raziel a écrit:
Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.
Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.
bel exemple d'autonomie d'opinion ! Ah bon ? Reconnaître qu'une position existe et la critiquer, c'est courber l'échine ? Dans ce cas particulier, OUI. Ce que tu reconnaîs exister, c'est à dire être réel, c'est le droit musulman. En reconnaissant le droit musulman comme réel, et non pas inventé, tu te fais musulman et soumis à l'islam. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 18:48 | |
| - Raziel a écrit:
Dans ce cas particulier, OUI.
Ce que tu reconnaîs exister, c'est à dire être réel, c'est le droit musulman.
En reconnaissant le droit musulman comme réel, et non pas inventé, tu te fais musulman et soumis à l'islam. Ah bon ? Reconnaître la réalité de la Shoah, cela fait de moi un nazi ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 19:04 | |
| - Raziel a écrit:
Autrement dit, même si sur le fond tu es opposé, tu plies l'échine devant l'Islam qui considère les chrétiens comme ayant moins de droits, dans ce domaine, que les musulmans.
Ceci est très illustratif de ce qu'est l'Islam : une religion qui domine ses membres dans le temporel.
bel exemple d'autonomie d'opinion ! Mais , qu'est-ce que tu raconte ?? Je ne plis rien du tout .. seulement contrairement à 99% des sujets dans le forum cette positio n'est ni une invention d'islamophobe ni une opinion salafiste mais , bien une position majoritaire dans le sunnisme qu'il faut à tout prix discuter et rejeter . |
| | | Roger76
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 19:34 | |
| Les nazis ont-iis reconnu la shoah? - Citation :
- ni une invention d'islamophobe ni une opinion salafiste
Ce sont justement les salafistes et les Frères Musulmans en Europe qui ont inventé la dite islamophobie. Que c'est bon Thedjezeyri que des musulmans sincères et lucides sachent ne pas partager l'opinion largement majoritaire, ça donne l'espoir que l'obscurantisme laisse place au sens des réalités du monde présent et à venir. On en voit tant qui ne se réfèrent qu'aux "savants" d'un univers hors d'âge. |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Sam 17 Mar 2018, 20:15 | |
| - OlivierV a écrit:
- Raziel a écrit:
Dans ce cas particulier, OUI.
Ce que tu reconnaîs exister, c'est à dire être réel, c'est le droit musulman.
En reconnaissant le droit musulman comme réel, et non pas inventé, tu te fais musulman et soumis à l'islam. Ah bon ? Reconnaître la réalité de la Shoah, cela fait de moi un nazi ? Il ne faut pas confondre le DROIT et le FAIT. La Shoah étant un FAIT, elle est reconnue par tous, nazis compris. Seuls les fous ne la reconnaissent pas. En revanche, reconnaître la réalité du Droit musulman, c'est reconnaître comme une réalité que ses prescriptions sont conformes à la vraie justice. Car le Droit, par définition, est conforme à la Justice. A titre personnel, le Droit musulman, pour une certain part en tout cas, est un simulacre de justice.Je ne peux donc le décrire comme un Droit réel : c'est plutôt une injustice réelle, par exemple, pour ce qui est de couper la main aux voleurs. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Dim 18 Mar 2018, 00:04 | |
| - respect13 a écrit:
Oui, selon moi cela créé une forme d'injustice assez importante. Après, il me semble que c'est "réformable" de fait dans les pays non musulmans, dans le sens où les musulmans vivant dans un pays non musulmans ne peuvent pas vraiment imposer cette considération de leur Tradition. C'est un peu comme la question des parts qui reviennent aux filles, par exemple, relativement aux hommes pour le même statut.
Et puis, je suis persuadée qu'humainement parlant, un enfant musulman qui apostasie dans un pays musulman, peut toujours avoir de la considération aux yeux de ses parents, qui ne lui ôtent pas sa part. On s'arrange, quoi, il reste notre enfant La réalité est différente puisque le parent s'arrangera avec un testament pour son enfant àapostat D'ailleurs à moins que le concerné va à la mairie et déclare qu'il n'est plus musulman personne ne le fera chier même un témoignage ne sert à rien ... Mais , j'en parle pour critiquer la théorie et démontrer que le fiqh même dans son unamité et dans ces sujets les plus sacré est reformable et contredit le Coran. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Dim 18 Mar 2018, 01:10 | |
| - eteop a écrit:
j'ai consulté le 1er hadith meme majoritairement approuvé par les Oulémas on ne precise pas par qui il a été rapporté sa chaîne transmission
quoi ?? Tu as fait une recherche ?? Ce hadith est dans muslim et Bukhari avec des chaînes de transmission . - Citation :
et en plus il ne précise pas la filiation direct père fils l'autre hadith est flou et ne parle pas d’héritage mais d'enrichissement qui signifie développement économique et social Mais tu rejette le fiqh et les hadith C'est bien pourquoi alors tu t'en prend à moi que je propose des interprétation différente du Fiqh et du hadith. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Dim 18 Mar 2018, 07:16 | |
| - Raziel a écrit:
- En revanche, reconnaître la réalité du Droit musulman, c'est reconnaître comme une réalité que ses prescriptions
sont conformes à la vraie justice. Car le Droit, par définition, est conforme à la Justice.
A titre personnel, le Droit musulman, pour une certain part en tout cas, est un simulacre de justice. Je ne peux donc le décrire comme un Droit réel : c'est plutôt une injustice réelle, par exemple, pour ce qui est de couper la main aux voleurs. Tu as une manière de comprendre les choses qui m'étonne chaque jour de plus en plus. Tu es encore et toujours dans ta vision d'occidental qui est persuadé que la justice occidentale est la seule véritable. Que cela te plaise ou non, la peine pour le vol, et je ne reviens pas sur ce qui qualifie un vol, relève du droit dans les pays où elle est appliquée. C'est du droit, mais ce n'est pas le droit que tu considère comme étant valable. Reconnaître le droit musulman, c'est tout autant reconnaître un fait que pour la reconnaissance de la shoah. Et pour critiquer quelque chose, il faut que celle-ci soit factuelle. Les peines prononcées en occident au Moyen-Age étaient tout autant injustes si tu les compares au droit contemporain occidental. Et il a bien fallu reconnaître ce fait pour pouvoir faire évoluer le droit. |
| | | brigit ^^
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Dim 18 Mar 2018, 09:24 | |
| - OlivierV a écrit:
Reconnaître le droit musulman, c'est tout autant reconnaître un fait que pour la reconnaissance de la shoah.
Et pour critiquer quelque chose, il faut que celle-ci soit factuelle.
C'est pas très clair Olivier. Factuellement c'est bien ou ce n'est pas bien, au nom de la justice, De couper par-ci, de flageller par-là, de caillasser parfois, de crucifier de temps en temps, de tuer quand il faut ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Dim 18 Mar 2018, 09:37 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- eteop a écrit:
j'ai consulté le 1er hadith meme majoritairement approuvé par les Oulémas on ne precise pas par qui il a été rapporté sa chaîne transmission
quoi ?? Tu as fait une recherche ?? Ce hadith est dans muslim et Bukhari avec des chaînes de transmission .
- Citation :
et en plus il ne précise pas la filiation direct père fils l'autre hadith est flou et ne parle pas d’héritage mais d'enrichissement qui signifie développement économique et social
Mais tu rejette le fiqh et les hadith C'est bien pourquoi alors tu t'en prend à moi que je propose des interprétation différente du Fiqh et du hadith. donnes moi par qui il est rapporté ce hadith et le deuxieme prouves moi qu'il parle d'heritage les fiqh ne sont pas des verités absolu ce que tu fais toi par rapport à moi c'est que tu interpretes et fais du fiqh à ta facon |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Le Pape rejette la pratique de l'usure Dim 18 Mar 2018, 09:46 | |
| - brigit ^^ a écrit:
- OlivierV a écrit:
Reconnaître le droit musulman, c'est tout autant reconnaître un fait que pour la reconnaissance de la shoah.
Et pour critiquer quelque chose, il faut que celle-ci soit factuelle.
C'est pas très clair Olivier.
Factuellement c'est bien ou ce n'est pas bien, au nom de la justice,
De couper par-ci, de flageller par-là, de caillasser parfois, de crucifier de temps en temps, de tuer quand il faut ? Il fut un temps où des peines corporelles étaient considérées comme étant une bonne réponse à certains délits. Et il est encore des régions du monde où les choses sont vues ainsi. C'est ainsi, la morale n'est pas universelle. |
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