hair l'islam, aimer les musulmans

Rappel du premier message :

7.1.18

Un entretien avec un pretre sympathique

SKIPEER a écrit:

CORAN 2:106.[/b] Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Ici l'interprétation de Thedjezeyri prend toute sa valeur. (que les abrogations sont externes au coran)

Un Dieu qui se contredit tous les dix ans au sein du même coran, ça fait un peu léger, un peu dieu-gâteux, un peu Trump, pardon (j'ai enlevé la majuscule à dieu pour être moins insolente)
un Dieu qui changerait d'avis dans un autre pays, sur un autre continent et 2000 ans après c'est déjà plus acceptable.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

mais pour celui qui croit que le coran est la parole de Dieu, il ne peut pas y avoir d'abrogation, Dieu ne change pas d'avis comme ça.

Dieu ne change pas d'avis mais s'il a décidé d'abroger certains versets par d'autres c'est  pour  l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, afin de faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens car il est le très miséricordieux ...

CORAN 2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

CORAN 16:101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteu.r". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis: "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

CORAN 2:106.[/b] Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Ici l'interprétation de Thedjezeyri prend toute sa valeur. (que les abrogations sont externes au coran)

Un Dieu qui se contredit tous les dix ans  au sein du même coran, ça fait un peu léger, un peu dieu-gâteux, un peu Trump, pardon (j'ai enlevé la majuscule à dieu pour être moins insolente)
un Dieu qui changerait d'avis dans un autre pays, sur un autre continent et 2000 ans après c'est déjà plus acceptable.

oui mais DIEU dans le les versets que j'ai cite plus haut est clair et il confirme l'abrogation de certains versets par d'autres et il dit (exalte soit il ) explicitement dans:

CORAN 16:101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteu.r". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

DIEU ne change pas d'avis d'un livre a un autre sur la question de l'adoration d'un DIEU unique sans associe mais c'est l'homme qui anime de passion a change et altérè les paroles de DIEU

CORAN 21:25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
26. Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

CORAN 16:36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut". Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Hubert-Aimé a écrit:

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

Ben non, ce n'est pas propre à Muhammad. Tous les croyants sont tentés par le diable.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu ne change pas d'avis mais s'il a décidé d'abroger certains versets par d'autres c'est  pour  l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, afin de faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens car il est le très miséricordieux ...

CORAN 2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

CORAN 16:101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteu.r". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis: "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

 le prophète Mohammed paix sur lui n'avait pas des problèmes avec le diable mais ces versets nous apprennent a nous comment nous protéger de ses tentations en demandant protection d’Allah swt contre  satan 

je te rappelle que nous lisons dans la bible que Jesus paix sur lui a ete tente par le diable :

Mathieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

5Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

OlivierV a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

Ben non, ce n'est pas propre à Muhammad. Tous les croyants sont tentés par le diable.

Oui mais il a tellement été tenté que sa langue a du fourcher sur la récitation au point qu' Allah doit faire de nouvelles révélations qui contredisent  les anciennes récitations qu'à faites Mohammad, d'où l'euphémisme de l'abrogation et la nécessité de demander la protection.

Hubert-Aimé a écrit:

OlivierV a écrit:

Ben non, ce n'est pas propre à Muhammad. Tous les croyants sont tentés par le diable.

Oui mais il a tellement été tenté que sa langue a du fourcher sur la récitation au point qu' Allah doit faire de nouvelles révélations qui contredisent  les anciennes récitations qu'à faites Mohammad, d'où l'euphémisme de l'abrogation et la nécessité de demander la protection.

Faux et mensong.er donne nous les preuves pour voir  ?

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

 le prophète Mohammed paix sur lui n'avait pas des problèmes avec le diable mais ces versets nous apprennent a nous comment nous protéger de ses tentations en demandant protection d’Allah swt contre  satan 

je te rappelle que nous lisons dans la bible que Jesus paix sur lui a ete tente par le diable :

Mathieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

5Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Oui Notre Sauveur a bien été tenté, mais cela n'a eu aucune incidence sur sa révélation, au contraire il a résisté. Tandis que pour Mohammad, cela influencait sa récitation au point d'être pris pour un [......]. Ce que tu appelles abrogation, c'est juste la tentation du diable sur Mohammad.

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Oui mais il a tellement été tenté que sa langue a du fourcher sur la récitation au point qu' Allah doit faire de nouvelles révélations qui contredisent  les anciennes récitations qu'à faites Mohammad, d'où l'euphémisme de l'abrogation et la nécessité de demander la protection.

Faux et mensong.er donne nous les preuves pour voir  ?

Je les ai donnés déjà, mais tu ne lis pas !

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.
99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).
101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

C'est la sourate 16, 70e révélée -> donc 69 sourates récitées sans aucune protection contre le Diable. Une révélation mise en danger par l'oubli d'Allah de préciser dès la première révélation qu'il fallait demander la protection avant la récitation.

Mais pourquoi Mohammad doit demander une protection ?

Merci à SKIPEER, quand il nous confirme et nous rappelle que le Coran annonce explicitement et clairement ce qui conduira les savants à forger la théorie de l'abrogation.
Aucune ambigüité dans les versets cités.
D'où la recherche de l'ordre chronologique de descente des sourates, en n'omettant pas que lors de la dictée aucune indication de sourate n'était donnée.

Mais en matière d'abrogation il y a mieux encore que l'ordre chronologique convenu.
Certains estiment que les versets mecquois priment sur les sourates dictées à Médine.
Raisonnement invoqué:
A la Mekke Muhammad récitait certes sous la menace de ses opposants mais libre de tout autre engagement personnel dans la vie publique.

A Madinat-An-Nabi Muhammad était chef de guerre chef religieux chef politique juge législateur…
A l'image de Moïse, cumulait sur lui toutes les fonctions jusqu'au bivouac, la nourriture, la boisson etc.

Ce qui aurait entraîné du fait de cette concentration de missions et de pouvoirs une altération dans la transmission des versets.

Cela peut se défendre, les versets mekkois priment alors sur les versets médinois.

Roger76 a écrit:

Merci à SKIPEER, quand il nous confirme et nous rappelle que le Coran annonce explicitement et clairement ce qui conduira les savants à forger la théorie de l'abrogation.
Aucune ambigüité dans les versets cités.
D'où la recherche de l'ordre chronologique de descente des sourates, en n'omettant pas que lors de la dictée aucune indication de sourate n'était donnée.

Mais en matière d'abrogation il y a mieux encore que l'ordre chronologique convenu.
Certains estiment que les versets mecquois priment sur les sourates dictées à Médine.
Raisonnement invoqué:
A la Mekke Muhammad récitait certes sous la menace de ses opposants mais libre de tout autre engagement personnel dans la vie publique.

A Madinat-An-Nabi Muhammad était chef de guerre chef religieux chef politique juge législateur…
A l'image de Moïse, cumulait sur lui toutes les fonctions jusqu'au bivouac, la nourriture, la boisson etc.

Ce qui aurait entraîné du fait de cette concentration de missions et de pouvoirs une altération dans la transmission des versets.

Cela peut se défendre, les versets mekkois priment alors sur les versets médinois.

C'est bien joli tout ça mais cela nous donne une drôle image de Dieu qui dépendrait d'où son prophète se trouvait pour interpréter Sa parole.

Sans compter que si je vous croyais, ce Dieu me ferait penser immanquablement à Trump face à ses discours, le Mur, pas le Mur, les armes à feu, pas les armes à feu.

Désolée je préfère des interprétations qui gardent à Dieu sa dignité.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

 le prophète Mohammed paix sur lui n'avait pas des problèmes avec le diable mais ces versets nous apprennent a nous comment nous protéger de ses tentations en demandant protection d’Allah swt contre  satan 

je te rappelle que nous lisons dans la bible que Jesus paix sur lui a ete tente par le diable :

Mathieu 4:1Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

5Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Oui Notre Sauveur a bien été tenté, mais cela n'a eu aucune incidence sur sa révélation, au contraire il a résisté. Tandis que pour Mohammad, cela influencait sa récitation au point d'être pris pour un [......]. Ce que tu appelles abrogation, c'est juste la tentation du diable sur Mohammad.

ton raisonnement n'est pas logique ...

Comme si la révélation du CORAN a été d’après toi influence par les tentations ?


CORAN 22: 52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.
54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs coeurs s'y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.
55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d'être en doute à son sujet, jusqu'à ce que l'Heure les surprenne à l'improviste ou que les atteigne le châtiment d'un jour terrifiant.
56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes oeuvres seront dans les Jardins de délice,
57. et quand aux infidèles qui auront traité Nos révélations de mensonges, ils auront un châtiment avilissant!

Roger76 a écrit:

Merci à SKIPEER, quand il nous confirme et nous rappelle que le Coran annonce explicitement et clairement ce qui conduira les savants à forger la théorie de l'abrogation.
Aucune ambigüité dans les versets cités.
D'où la recherche de l'ordre chronologique de descente des sourates, en n'omettant pas que lors de la dictée aucune indication de sourate n'était donnée.

Mais en matière d'abrogation il y a mieux encore que l'ordre chronologique convenu.
Certains estiment que les versets mecquois priment sur les sourates dictées à Médine.
Raisonnement invoqué:
A la Mekke Muhammad récitait certes sous la menace de ses opposants mais libre de tout autre engagement personnel dans la vie publique.

A Madinat-An-Nabi Muhammad était chef de guerre chef religieux chef politique juge législateur…
A l'image de Moïse, cumulait sur lui toutes les fonctions jusqu'au bivouac, la nourriture, la boisson etc.

Ce qui aurait entraîné du fait de cette concentration de missions et de pouvoirs une altération dans la transmission des versets.

Cela peut se défendre, les versets mekkois priment alors sur les versets médinois.

Ce sont de vielles accusations Roger D'ailleurs si tu prenait la peine d’étudier la chronologie de révélation des versets tu n'aurais jamais ose dire de telles bêtises ..

tiens voici un verset medinois et qui est non guerrier

CORAN 60:88. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

cailloubleu a écrit:

Roger76 a écrit:

Merci à SKIPEER, quand il nous confirme et nous rappelle que le Coran annonce explicitement et clairement ce qui conduira les savants à forger la théorie de l'abrogation.
Aucune ambigüité dans les versets cités.
D'où la recherche de l'ordre chronologique de descente des sourates, en n'omettant pas que lors de la dictée aucune indication de sourate n'était donnée.

Mais en matière d'abrogation il y a mieux encore que l'ordre chronologique convenu.
Certains estiment que les versets mecquois priment sur les sourates dictées à Médine.
Raisonnement invoqué:
A la Mekke Muhammad récitait certes sous la menace de ses opposants mais libre de tout autre engagement personnel dans la vie publique.

A Madinat-An-Nabi Muhammad était chef de guerre chef religieux chef politique juge législateur…
A l'image de Moïse, cumulait sur lui toutes les fonctions jusqu'au bivouac, la nourriture, la boisson etc.

Ce qui aurait entraîné du fait de cette concentration de missions et de pouvoirs une altération dans la transmission des versets.

Cela peut se défendre, les versets mekkois priment alors sur les versets médinois.

C'est bien joli tout ça  mais cela nous donne une drôle image de Dieu qui dépendrait d'où son prophète se trouvait pour interpréter Sa parole.

Sans compter que si je vous croyais, ce Dieu me ferait penser immanquablement à Trump face à ses discours, le Mur, pas le Mur, les armes à feu, pas les armes à feu.

Désolée je préfère des interprétations qui gardent à Dieu sa dignité.

il me semble que le spectre de Trump te hante  cailloubleu

tu devrais d'abord lire TOUT le CORAN afin que nous puissions mieux dialoguer...

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Oui Notre Sauveur a bien été tenté, mais cela n'a eu aucune incidence sur sa révélation, au contraire il a résisté. Tandis que pour Mohammad, cela influencait sa récitation au point d'être pris pour un [......]. Ce que tu appelles abrogation, c'est juste la tentation du diable sur Mohammad.

ton raisonnement n'est pas logique ...

Comme si la révélation du CORAN a été d’après toi influence par les tentations ?


CORAN 22: 52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.
54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs coeurs s'y soumettent en toute humilité. Allah guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.
55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d'être en doute à son sujet, jusqu'à ce que l'Heure les surprenne à l'improviste ou que les atteigne le châtiment d'un jour terrifiant.
56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes oeuvres seront dans les Jardins de délice,
57. et quand aux infidèles qui auront traité Nos révélations de mensonges, ils auront un châtiment avilissant!

C'est ce que je dis. Allah est d'accord avec moi. C'est bien Allah qui parle de l' abrogation des versets du Diable v52). C'est d'ailleurs surement pour cela qu'il demandait à Mohammad (à la 70e sourate) de demander la protection contre le diable (Pourquoi attendre 70 sourate), puisque les gens s'apercevaient qu'il y avait un problème dans la récitation de Mohammad. En effet ils le traitaient de [......].

Alors quels sont les versets du diable et quels sont les versets d'Allah ?

Hubert-Aimé a écrit:

Oui Notre Sauveur a bien été tenté, mais cela n'a eu aucune incidence sur sa révélation, au contraire il a résisté. Tandis que pour Mohammad, cela influencait sa récitation au point d'être pris pour un [......]. Ce que tu appelles abrogation, c'est juste la tentation du diable sur Mohammad.

Il faut.plus de précision cher Hubert parceque ton interprétation n'est pas du tout fidèle aux versets .. lire le Coran concerne le prophète et les création il ne s'agit pas la délivrer le message coranique .


Si non le verset remplacé par un autre cela ne concerne pas le Coran la C'est plutôt les chrétiens et juifs qui traitent Muhamed de [......] parceque son message contredit certains préceptes biblique ... le droit de divorce et de remariage par exemple.

13.03.2018 19:57:34

Haïr mène à quoi ?
Pourquoi divaguer sur la haine ?

Jésus dit : Aimez vos ennemis!...
Il n'a jamais dit , aimez le mal qu'il peuvent nous faire!...

Parler de la haine c'est faire la publicité de la haine.

Dieu Haït la faute qui éloigne l'homme de Dieu divise les hommes entre eux.

Personne dans ce forum ne souhaite faire l'appologie de la haine donc on evite d'en parler on agit pour la faire taire un point c'est tout !...

Haine = MORT
Amour = VIE

Qui a le courage de dire qu'il est pour la MORT?

Je te Haïs tu me Haïs , nous nous haïssons cela méne à quoi ?
Ce n'est pas le bon chemin pour entrer au paradis.
Que l'on soit juif, chrétien, musulman!...

Ceux qui agissent avec haine ou la justifie sont déjà sur la mauvaise route.
Je ne Haïs personne mais je Haïs le mal qui est en nous.
Et le Mal n'est jamais l'oeuvre de Dieu.

"Tes péchés sont pardonnés ,Léves toi est marche et ne pêche plus" dit Jésus.
On ne peut pas faire plus claire comme conseil venant de Jésus donc de Dieu.
Sur dix Lépreux un seul revient vers Jésus pour le remercier !...
Pas facile de pardonner! Pas vrai ?

Juifs, Chrétiens, Musulmans ont eu et on encore des conflit entre eux !...
Ou est-ce ecrit de le faire , de le justifier, de l'entrtenir ?...

On se vante tous en disant que notre religion est une religions de Paix et on passe sa vie a se hair et à ce battre ! Pourquoi ? Ou est ce écrit?

On ferait mieux de construire ensemble des tracteurs des pelles au lieu de fabriquer des tanks et des fusils.
Pourquoi mine-t-on la route qui conduit au paradis ?

On est dans un monde qui jouit de la guerre mais se pleind des ses effets!...
Dieu en nous créant ne nous a jamais dit de détruire mais de construire.
Et on ne contruit rien de solide en détruisant.

On ne se sert pas de la parole de Dieu pour avoir un quelquonque pouvoir politique.
Les chrétiens du Moyen orient, les musulmans en birmanie, les juifs qui on été victime de la schoa sont des martyres.
Mais celui qui se fait tuer en tuant le maximum de gens au nom de Dieu sont des assassins même s'ils se rclame de Dieu.
""Tu ne te serviras pas du NOM de DIEU ......."""
Que les musulmans ne se sentnt pas seulement concernés on est tous concernés.

La Haine est l'oeuvre de Satan .
L'AMOUR est le don supreme de Dieu

Que devons nous choisir pour plaire à Dieu ?

Moïse parle de Paix...
Jésus parle de Paix...
Mohammed parle de Paix ...
L'Homme se fait la guerre à cause de la Paix proposée par ces trois personnages ?
Allez comprendre pourquoi? ,....

" Si tu veux la Paix prépare la Guerre " est-ce un volonté divine ?

"Tend ta main! Si celui à qui tu l'a tends la refuse ce dernier est fautif et la paix que tu lui proposes reviendra sur toi"

Thedjezeyri14 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Oui Notre Sauveur a bien été tenté, mais cela n'a eu aucune incidence sur sa révélation, au contraire il a résisté. Tandis que pour Mohammad, cela influencait sa récitation au point d'être pris pour un [......]. Ce que tu appelles abrogation, c'est juste la tentation du diable sur Mohammad.

Il faut.plus de précision cher Hubert parceque ton interprétation n'est pas du tout fidèle aux versets .. lire le Coran concerne le prophète et les création il ne s'agit pas la délivrer le message coranique .


Si non le verset remplacé par un autre cela ne concerne pas le Coran la C'est plutôt les chrétiens et juifs qui traitent Muhamed de [......] parceque son message contredit certains préceptes biblique ... le droit de divorce et de remariage par exemple.

Excuse-moi mais je ne suis pas sur de comprendre ton premier paragraphe.

Hubert-Aimé a écrit:

Excuse-moi mais je ne suis pas sur de comprendre ton premier paragraphe.

Foutu  correcteur!! La lecture du coran concerne le prophète et les croyant et il est recommandé à tous de faire attention au diable (mauvaises interpretations).


C'est différent de la transmission  du Coran .

Thedjezeyri14 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Excuse-moi mais je ne suis pas sur de comprendre ton premier paragraphe.

Foutu  correcteur!! La lecture du coran concerne le prophète et les croyant et il est recommandé à tous de faire attention au diable (mauvaises interpretations).


C'est différent de la transmission  du Coran .

Tu veux dire que Mohammad ne récitait pas le Coran quand il le transmettait ?

Hubert-Aimé a écrit:

Tu veux dire que Mohammad ne récitait pas le Coran quand il le transmettait ?

Ce n'est pas de cela dont il s'agit dans ce verset .. ce verset parle de lecture(qira) alors , que la transmission c'est ( tabligh, nutq) ... quand il transmettait le message ça venait sans prévenir il ne pouvait anticiper avec une protection contre le diable.

Thedjezeyri14 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tu veux dire que Mohammad ne récitait pas le Coran quand il le transmettait ?

Ce n'est pas de cela dont il s'agit dans ce verset .. ce verset parle de lecture(qira) alors , que la transmission c'est ( tabligh, nutq) ... quand il transmettait le message ça venait sans prévenir il ne pouvait anticiper avec une protection contre le diable.

Ok je comprend (à moitié), mais explique moi :

1. Sourate 96 : Gabriel lui dis : Lis (qira), la révélation se fait bien au travers d'une récitation.

2. Donc Mohammad ne récitait jamais, ne répétait jamais sa révélation ?

Hubert-Aimé a écrit:

Ok je comprend (à moitié), mais explique moi :

1. Sourate 96 : Gabriel lui dis : Lis (qira), la révélation se fait bien au travers d'une récitation.

Oui quand il reçoit la révélation il n'a répète à haute voie mais , cela est appelé transmission par le Coran qui insiste plusieurs fois sur la perfection de la transmission.  


La surat 96 est comme le reste des surat elle s'adresse à tout les musulmans ainsi , le ( lis!) Est générale et ne faisait pas forcément (à par des hadith de circonstqnces de revelation il n'ya rien qui le prouve) référence à la transmission

Citation :

2. Donc Mohammad ne récitait jamais, ne répétait jamais sa révélation ?

Si! Il répétait et dans ce cas là il devient comme le reste des croyants lecteur/reciteur  et non transmetteur .

Thedjezeyri14 a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Ok je comprend (à moitié), mais explique moi :

1. Sourate 96 : Gabriel lui dis : Lis (qira), la révélation se fait bien au travers d'une récitation.

Oui quand il reçoit la révélation il n'a répète à haute voie mais , cela est appelé transmission par le Coran qui insiste plusieurs fois sur la perfection de la transmission.  


La surat 96 est comme le reste des surat elle s'adresse à tout les musulmans ainsi , le ( lis!) Est générale et ne faisait pas forcément (à par des hadith de circonstqnces de revelation il n'ya rien qui le prouve) référence à la transmission

Ok il faut donc effacer la tradition pour trouver un peu de logique. 

Peux tu me donner quelques références de versets pour comparer la transmission et la recitation. Tu me dis qu'il y a tabligh, nuqt ... et il y a d'autres termes ?

Hubert Aime a écrit:

C'est ce que je dis. Allah est d'accord avec moi. C'est bien Allah qui parle de l' abrogation des versets du Diable v52). C'est d'ailleurs surement pour cela qu'il demandait à Mohammad (à la 70e sourate) de demander la protection contre le diable (Pourquoi attendre 70 sourate), puisque les gens s'apercevaient qu'il y avait un problème dans la récitation de Mohammad. En effet ils le traitaient de [......].

Alors quels sont les versets du diable et quels sont les versets d'Allah ?

je precise que si tu fais référence a l'histoire des idoles qui se résume comme suit:« Récitant les versets:« Que vous en semble (des divinités) Lât et `Ouzzâ ainsi que Manât, cette troisième autre?» (Coran, 53,19:20), le Prophète psl vit Satan y ajouter « Voilà les grandes idoles dont l'intercession est à espérer» et qu'à ce niveau le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) , ses compagnons et les polythéistes se prosternèrent». Cette histoire est jugée faible par un grand nombre savants musulmans.
A ce propos, al-Bayhaqui a dit:« Cette histoire n'est pas rapportée de manière sûre.» .

Ibn Hazem dit: «Quant au hadith qui mentionne: «Et elles sont les idoles supérieures et leur intercession est à espérer.» C'est un pur menson.ge car sa transmission n'a jamais été vérifiée. Il est inutile de s'en occuper car n'importe qui peut menti.r.» 

Al-Qadu Iyadh dit: «Ce hadith n'a été rapporté par aucun homme sûr. Aucun rapporteur fiable ne l'a rapporté à l'aide d'une chaîne bonne et ininterrompue. Les exégètes et membres de la génération qui suivit celle des compagnons dont on a reçu le hadith ne lui ont pas donné une chaîne sûre et ne l'ont attribué à un quelconque compagnon. La plupart des chaînes qui remontent vers eux sont très faibles.» 


Al-Hafedh, Ibn Kathir dit:«Beaucoup d'exégètes ont mentionné l'histoire des idoles et le retour d'un grand nombre de ceux qui s'étaient émigrés en Abyssinie  croyant que les polythéistes Koreichis s'étaient convertis. Les voies de transmission du  hadith sont toutes indéterminés. Je ne l'ai pas vu rapporté grâce à une chaîne ininterrompue d'une manière correcte. Allah le sait mieux.» voir Exégèse  d'Ibn Kathir (3/239).

SKIPEER a écrit:

Hubert Aime a écrit:

C'est ce que je dis. Allah est d'accord avec moi. C'est bien Allah qui parle de l' abrogation des versets du Diable v52). C'est d'ailleurs surement pour cela qu'il demandait à Mohammad (à la 70e sourate) de demander la protection contre le diable (Pourquoi attendre 70 sourate), puisque les gens s'apercevaient qu'il y avait un problème dans la récitation de Mohammad. En effet ils le traitaient de [......].

Alors quels sont les versets du diable et quels sont les versets d'Allah ?

je precise que si tu fais référence a l'histoire des idoles qui se résume comme suit:« Récitant les versets:« Que vous en semble (des divinités) Lât et `Ouzzâ ainsi que Manât, cette troisième autre?» (Coran, 53,19:20), le Prophète psl vit Satan y ajouter « Voilà les grandes idoles dont l'intercession est à espérer» et qu'à ce niveau le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) , ses compagnons et les polythéistes se prosternèrent». Cette histoire est jugée faible par un grand nombre savants musulmans.
A ce propos, al-Bayhaqui a dit:« Cette histoire n'est pas rapportée de manière sûre.» .

Ibn Hazem dit: «Quant au hadith qui mentionne: «Et elles sont les idoles supérieures et leur intercession est à espérer.» C'est un pur menson.ge car sa transmission n'a jamais été vérifiée. Il est inutile de s'en occuper car n'importe qui peut menti.r.» 

Al-Qadu Iyadh dit: «Ce hadith n'a été rapporté par aucun homme sûr. Aucun rapporteur fiable ne l'a rapporté à l'aide d'une chaîne bonne et ininterrompue. Les exégètes et membres de la génération qui suivit celle des compagnons dont on a reçu le hadith ne lui ont pas donné une chaîne sûre et ne l'ont attribué à un quelconque compagnon. La plupart des chaînes qui remontent vers eux sont très faibles.» 


Al-Hafedh, Ibn Kathir dit:«Beaucoup d'exégètes ont mentionné l'histoire des idoles et le retour d'un grand nombre de ceux qui s'étaient émigrés en Abyssinie  croyant que les polythéistes Koreichis s'étaient convertis. Les voies de transmission du  hadith sont toutes indéterminés. Je ne l'ai pas vu rapporté grâce à une chaîne ininterrompue d'une manière correcte. Allah le sait mieux.» voir Exégèse  d'Ibn Kathir (3/239).

Non je ne voulais pas parler de ces fameux versets sataniques. Mais des versets abrogés car Mohammed ne demandait pas la protection d'Allah, du moins pas avant la 70e sourate, contre le diable banni.

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dieu ne change pas d'avis mais s'il a décidé d'abroger certains versets par d'autres c'est  pour  l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, afin de faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens car il est le très miséricordieux ...

CORAN 2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

CORAN 16:101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteu.r". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis: "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

C'est complétement grotesque de dire ça puisque nous savons par la sunaa Authentique que le prophète Mohammed paix sur lui l'a même saisi une fois et l'a étranglé au point de l'asphyxier:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Pas tres crédible tout cela, d'autant plus que l'on sait que Mohammad avait des petits soucis avec le diable banni :

98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d’Allah contre le Diable banni.

99. Il n’a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.

100. Il n’a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui(16).

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent: «Tu n’es qu’un [......]». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

C'est complétement grotesque de dire ça puisque nous savons par la sunaa Authentique que le prophète Mohammed paix sur lui l'a même saisi une fois et l'a étranglé au point de l'asphyxier:

Abou Darda -qu’Allah l’agrée- dit : « Le Messager de Dieu paix sur lui  se leva et nous l'entendîmes dire : "Je demande à Dieu de me protéger contre toi". Et puis il dit trois fois :"Je te maudis comme Dieu l'a fait". Et puis il tendit sa main comme s'il allait se saisir de quelque chose. Au sortir de la prière, nous dîmes : "ô Messager de Dieu ! Nous t'avons entendu dire dans ta prière quelque chose que nous ne t'avions jamais entendu dire et nous t'avons vu tendre ta main ! ?" - "l'ennemi de Dieu, Iblis (satan), a apporté une flamme et voulu me brûler le visage avec. C'est pourquoi j'ai dit trois fois : je demande à Dieu de ma protéger contre toi. Et j'ai dis trois fois : je te maudis comme Dieu l'a fait de manière parfaite. Il n'a pas reculé jusqu'à la troisième reprise. Et puis j'ai voulu me saisir de lui. Au nom de Dieu, n'eût eté la prière de notre frère Salomon, il aurait passé le matin attaché de sorte que les enfants de Médine eussent pu en faire un jouet". » [Rapporté par Mouslim n° 834 et an-Nasâi n° 1200]

D'après Abou Said al-Khoudri -qu’Allah l’agrée- rapporte : « Le Messager de Dieu paix sur lui se leva et dirigea devant lui la prière du matin. Quand il se mit à réciter, il buta à des difficultés. Et puis, au sortir de sa prière, il dit : "Si vous m'aviez vu avec Iblis ! J'ai tendu ma main et l'ai étranglé au point de ressentir la fraîcheur de sa salive entre mon pouce et mon index. N'eût été la prière de mon frère Salomon, il aurait passé la matinée attaché à un pilier de la mosquée de sorte que les enfants de Médine en auraient fait un jouet. Si l'un de vous peut empêcher que l'on passe entre lui et la direction de La Mecque (quand il prie) qu'il le fasse. » [Rapporté par Ahmad n°11354]

Cela confirme ce que je dis, Mohammed avait des problèmes avec le diable. Quand est-ce qu'il a su qu'il lui fallait demander la protection d'Allah ?

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est complétement grotesque de dire ça puisque nous savons par la sunaa Authentique que le prophète Mohammed paix sur lui l'a même saisi une fois et l'a étranglé au point de l'asphyxier:

Abou Darda -qu’Allah l’agrée- dit : « Le Messager de Dieu paix sur lui  se leva et nous l'entendîmes dire : "Je demande à Dieu de me protéger contre toi". Et puis il dit trois fois :"Je te maudis comme Dieu l'a fait". Et puis il tendit sa main comme s'il allait se saisir de quelque chose. Au sortir de la prière, nous dîmes : "ô Messager de Dieu ! Nous t'avons entendu dire dans ta prière quelque chose que nous ne t'avions jamais entendu dire et nous t'avons vu tendre ta main ! ?" - "l'ennemi de Dieu, Iblis (satan), a apporté une flamme et voulu me brûler le visage avec. C'est pourquoi j'ai dit trois fois : je demande à Dieu de ma protéger contre toi. Et j'ai dis trois fois : je te maudis comme Dieu l'a fait de manière parfaite. Il n'a pas reculé jusqu'à la troisième reprise. Et puis j'ai voulu me saisir de lui. Au nom de Dieu, n'eût eté la prière de notre frère Salomon, il aurait passé le matin attaché de sorte que les enfants de Médine eussent pu en faire un jouet". » [Rapporté par Mouslim n° 834 et an-Nasâi n° 1200]

D'après Abou Said al-Khoudri -qu’Allah l’agrée- rapporte : « Le Messager de Dieu paix sur lui se leva et dirigea devant lui la prière du matin. Quand il se mit à réciter, il buta à des difficultés. Et puis, au sortir de sa prière, il dit : "Si vous m'aviez vu avec Iblis ! J'ai tendu ma main et l'ai étranglé au point de ressentir la fraîcheur de sa salive entre mon pouce et mon index. N'eût été la prière de mon frère Salomon, il aurait passé la matinée attaché à un pilier de la mosquée de sorte que les enfants de Médine en auraient fait un jouet. Si l'un de vous peut empêcher que l'on passe entre lui et la direction de La Mecque (quand il prie) qu'il le fasse. » [Rapporté par Ahmad n°11354]

Cela confirme ce que je dis, Mohammed avait des problèmes avec le diable. Quand est-ce qu'il a su qu'il lui fallait demander la protection d'Allah ?

pas au point d'en avoir peur

CORAN 4:76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Cela confirme ce que je dis, Mohammed avait des problèmes avec le diable. Quand est-ce qu'il a su qu'il lui fallait demander la protection d'Allah ?

pas au point d'en avoir peur

CORAN 4:76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

Et s'il en a pas peur pourquoi demande-t-il la protection d'Allah ?

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est complétement grotesque de dire ça puisque nous savons par la sunaa Authentique que le prophète Mohammed paix sur lui l'a même saisi une fois et l'a étranglé au point de l'asphyxier:

Abou Darda -qu’Allah l’agrée- dit : « Le Messager de Dieu paix sur lui  se leva et nous l'entendîmes dire : "Je demande à Dieu de me protéger contre toi". Et puis il dit trois fois :"Je te maudis comme Dieu l'a fait". Et puis il tendit sa main comme s'il allait se saisir de quelque chose. Au sortir de la prière, nous dîmes : "ô Messager de Dieu ! Nous t'avons entendu dire dans ta prière quelque chose que nous ne t'avions jamais entendu dire et nous t'avons vu tendre ta main ! ?" - "l'ennemi de Dieu, Iblis (satan), a apporté une flamme et voulu me brûler le visage avec. C'est pourquoi j'ai dit trois fois : je demande à Dieu de ma protéger contre toi. Et j'ai dis trois fois : je te maudis comme Dieu l'a fait de manière parfaite. Il n'a pas reculé jusqu'à la troisième reprise. Et puis j'ai voulu me saisir de lui. Au nom de Dieu, n'eût eté la prière de notre frère Salomon, il aurait passé le matin attaché de sorte que les enfants de Médine eussent pu en faire un jouet". » [Rapporté par Mouslim n° 834 et an-Nasâi n° 1200]

D'après Abou Said al-Khoudri -qu’Allah l’agrée- rapporte : « Le Messager de Dieu paix sur lui se leva et dirigea devant lui la prière du matin. Quand il se mit à réciter, il buta à des difficultés. Et puis, au sortir de sa prière, il dit : "Si vous m'aviez vu avec Iblis ! J'ai tendu ma main et l'ai étranglé au point de ressentir la fraîcheur de sa salive entre mon pouce et mon index. N'eût été la prière de mon frère Salomon, il aurait passé la matinée attaché à un pilier de la mosquée de sorte que les enfants de Médine en auraient fait un jouet. Si l'un de vous peut empêcher que l'on passe entre lui et la direction de La Mecque (quand il prie) qu'il le fasse. » [Rapporté par Ahmad n°11354]

Cela confirme ce que je dis, Mohammed avait des problèmes avec le diable. Quand est-ce qu'il a su qu'il lui fallait demander la protection d'Allah ?

Il n'a pas reculé jusqu'à la troisième reprise. Et puis j'ai voulu me saisir de lui. Au nom de Dieu, n'eût eté la prière de notre frère Salomon, il aurait passé le matin attaché de sorte que les enfants de Médine eussent pu en faire un jouet". » [Rapporté par Mouslim n° 834 et an-Nasâi n° 1200]


tu es sur que ca sort de la bouche d'un homme qui est encore lucide ?

J'avoue que certains choses ici m'échappent également. Cette différence par exemple entre transmission et récitation, je n'arrive pas à la saisir.

Mais, je l'accepte. J'accepte que je ne puisse saisir la subtilité de certaines thèses musulmanes et donc j'accepte la correction, même si je ne la comprend pas, puisqu'elle ne serait se trouver entre mes mains ( faute de compréhension ).

Elle est donc entre les mains ici, de Thedjezeryl et de Skipper, même si je ne comprend pas bien, elle leur appartient.

Il en va de même avec cette idée que tantôt Mohamed a pu s'opposer de son bras aux tentatives du diable, tantôt qu'il a eu recours au divin.

je ne comprend pas trop la subtilité, aussi, je chercher à comprendre comment mon propre bras peut s'opposer au malin et pourquoi tantôt je ne peux que compter sur le secours du divin.

Donc, je pense que l'idée est imprécise pour moi, puisqu'elle est personnelle, chacun ayant ses propres combats spirituels.

Je m'explique, par exemple, je sais refuser l'alcool quand je mesure que son influence sera néfaste dans mes projets. L'alcool au voulant par exemple. Je ne me laisserai pas piégé par le verre de trop, ni ne prendrait le risque de ne pas le voir venir, si je dois prendre ma voiture. Car le risque, comme je ne bois quasiment jamais, c'est surtout de ne pas le voir venir.

Est ce qu'alors, face à cette tentation, j'ai écarté de mon bras l'influence néfaste du diable qui aurait pu me conduire vers un chemin dangereux ?

A dire vrai, je ne peux pas répondre, car je conçois aussi que la protection du divin puisse intervenir sans que nous l'envisagions et sans que nous la réclamions.

C'est à dire que je saurai dire si ce refus vient de moi, ou si c'est un esprit spirituel qui m'a poussé à refuser sans que je ne rende compte de sa présence.

C'est donc difficile de tirer des conclusions sur ce genre de chose, car il me semble que c'est surtout personnel.

Malek Bennabi a écrit à ce sujet dans son livre "phénomène coranique" .

Il y a une distinction à faire entre la personne de Mohamed et la personne de Messager .

Par exemple on dit que Moise et Aaron sont deux messagers dans le coran . Or dans un verset les deux noms sont employés alors que le mot messager est au singulier . On peut y voir une erreur grammaticale car le mot aurait du être au duel .
Mais non , car la personne n'est pas le messager .

[26.16] Rendez-vous donc tous deux auprès de Pharaon, puis dites: ‹Nous sommes les messagers du Seigneur de l'univers,

Le messager n'étant pas la personne , dans les premières révélation nous voyons Mohamed anticiper ou fusionner récitation et transmission .

[20.114] Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation. Et dis: ‹ش mon Seigneur, accroît mes connaissances!›
[75.16] Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
[75.17] Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
[75.18] Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.

Mais peu à peu , le moi mohammadien s'est effacé dans la transmission du message .
et en dehors de la révélation , Mohamed est un homme et comme tout homme il doit chercher protection chez Dieu .

Salut.

"Haïr"... rien que ce mot...cela ne me semble pas chrétien...!

Pourquoi hair ? d'autant plus que c'est là aussi (le Coran!) , la Parole de Dieu!
J'en témoigne en tant que témoin, car je le sais depuis toujours, grâce à Dieu!

Je crois savoir ce qui vous dérange....reconnaître vos fautes....!
Et pourtant, je faute tous les jours et m'en apercevoir (grâce à Dieu!) me soulage....

Pensez-vous que ce qui arrive en ce moment n'est autre que la volonté de Dieu de vous montrer nos erreurs?
Eh bien non! Tirez-en leçon! pourvu que Dieu vous guide!

Red1 a écrit:

Malek Bennabi a écrit à ce sujet dans son livre "phénomène coranique" .

Il y a une distinction à faire entre la personne de Mohamed et la personne de Messager .

Par exemple on dit que Moise et Aaron sont deux messagers dans le coran . Or dans un verset les deux noms sont employés alors que le mot messager est au singulier . On peut y voir une erreur grammaticale car le mot aurait du être au duel .
Mais non , car la personne n'est pas le messager .

[26.16] Rendez-vous donc tous deux auprès de Pharaon, puis dites: ‹Nous sommes les messagers du Seigneur de l'univers,

Le messager n'étant pas la personne , dans les premières révélation nous voyons Mohamed anticiper ou fusionner récitation et transmission .

[20.114] Que soit exalté Allah, le Vrai Souverain! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation. Et dis: ‹ش mon Seigneur, accroît mes connaissances!›
[75.16] Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
[75.17] Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
[75.18] Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.

Mais peu à peu , le moi mohammadien s'est effacé dans la transmission du message .
et en dehors de la révélation , Mohamed est un homme et comme tout homme il doit chercher protection chez Dieu .

il y en a toujours pour expliquer l'inexplicable ..

la mouette a écrit:

Salut.

"Haïr"... rien que ce mot...cela ne me semble pas chrétien...!

Pourquoi hair ? d'autant plus que c'est là aussi (le Coran!) , la Parole de Dieu!
J'en témoigne en tant que témoin, car je le sais depuis toujours, grâce à Dieu!

Je crois savoir ce qui vous dérange....reconnaître vos fautes....!
Et pourtant, je faute tous les jours et m'en apercevoir (grâce à Dieu!) me soulage....

Pensez-vous que ce qui arrive en ce moment n'est autre que la volonté de Dieu de vous montrer nos erreurs?
Eh bien non! Tirez-en leçon! pourvu que Dieu vous guide!

Tu fais bien de faire remarquer que la haine n'est pas la haine de son voisin mais la haine du mal que nous partageons.
C'est pour cela que je ne cesse de répéter qu'il faut dans nos relation humaines avant de juger (dieu seul est juge) reconnaître nos propre fautes avant de dire de son voisin tu es fautif.
Tous autant que nous sommes nous avons des qualités et des défauts.
On discute trop sur nos dféuts en fin de compte parce que nous ne voulons pas les reconnaitre.

OUI! Reconnaissons nos propres défauts et ensuite causons !...

Quand deux voleurs parlent ensemble ils parlent de leurs propres vos et se volent entre euxl.
Quand deux amoureux parlent ensemble ils parlment d'Amour et vivent ensemble.
Qui nous donne son Amour ? Dieu!...
Il nous demande de le partager rien de plus.

On est facilement tenté par nos passions hulaines rarement par lAmour de Dieu partagé.
Si on inversait la vapeur comme on dit!...

Ces propos sont-ils islamophobes , christianophobes ?...

Nos aieux ont commit des erreurs !
Ce n'est pas en cherchant à nous venger de ces erreurs qu'on avancera vers le paradis de Dieu.

Soyons Fier de notre Foi mais faisons taire notre orgueil qui nous conseil trés mal.

la mouette a écrit:

Salut.

"Haïr"... rien que ce mot...cela ne me semble pas chrétien...!

Pourquoi hair ? d'autant plus que c'est là aussi (le Coran!) , la Parole de Dieu!
J'en témoigne en tant que témoin, car je le sais depuis toujours, grâce à Dieu!

On ne peut être religieux et haïr, ou bien alors on est un mauvais religieux, de plus les psy sont formels en haïssant on ne fait ne mal qu'à soi-même, tous les sentiments négatifs nous fragilisent et nous font rater une journée qui s'annonçait bien.
La haine nous pousse à dire et à faire des bêtises qui poussent autrui à nous haïr nous-mêmes

Citation :

Je crois savoir ce qui vous dérange....reconnaître vos fautes....!
Et pourtant, je faute tous les jours et m'en apercevoir (grâce à Dieu!) me soulage....

Reconnaître ses fautes est l'unique façon d'avancer, celui qui ne les voit pas fait du sur-place.
Dans les années 80 il y avait dans les collèges catholiques espagnols une heure d'examen de conscience pour les élèves.
Dans l'école primaire Montessori de ma fille ils font aussi 15 minutes d'examen de conscience, pour apprendre à prendre du recul, réfléchir et progresser.
Un vérité élémentaire beaucoup plus productive que de chercher la faute chez les autres.

Ce qui m'ennuie c'est que je vois presque toujours mes fautes mais parfois c'est trop tard.
Il y a quelqu'un que j'aime bien dans mon entourage, mais qui se froisse facilement, j'ai encore parlé trop vite récemment et il est froissé à nouveau, il boude. Je me suis punie.
Mais l'histoire ne s'arrête pas là car à s'entêter dans sa bouderie, il se punit également lui-même.

Entre les particuliers et les communautés c'est la même chose.

cailloubleu* a écrit:

la mouette a écrit:

Salut.

"Haïr"... rien que ce mot...cela ne me semble pas chrétien...!

Pourquoi hair ? d'autant plus que c'est là aussi (le Coran!) , la Parole de Dieu!
J'en témoigne en tant que témoin, car je le sais depuis toujours, grâce à Dieu!

On ne peut être religieux et haïr, ou bien alors on est un mauvais religieux, de plus les psy sont formels en haïssant on ne fait ne mal qu'à soi-même, tous les sentiments négatifs nous fragilisent et nous font rater une journée qui s'annonçait bien.
La haine nous pousse à dire et à faire des bêtises qui poussent autrui à nous haïr nous-mêmes

Citation :

Je crois savoir ce qui vous dérange....reconnaître vos fautes....!
Et pourtant, je faute tous les jours et m'en apercevoir (grâce à Dieu!) me soulage....

Reconnaître ses fautes est l'unique façon d'avancer, celui qui ne les voit pas fait du sur-place.
Dans les années 80 il y avait dans les collèges catholiques espagnols une heure d'examen de conscience pour les élèves.
Dans l'école primaire Montessori de ma fille ils font aussi 15 minutes d'examen de conscience, pour apprendre à prendre du recul, réfléchir et progresser.
Un vérité élémentaire beaucoup plus productive que de chercher la faute chez les autres.

Ce qui m'ennuie c'est que je vois presque toujours mes fautes mais parfois c'est trop tard.
Il y a quelqu'un que j'aime bien dans mon entourage, mais qui se froisse facilement, j'ai encore parlé trop vite récemment et il est froissé à nouveau, il boude. Je me suis punie.
Mais l'histoire ne s'arrête pas là car à s'entêter dans sa bouderie, il se punit également lui-même.

Entre les particuliers et les communautés c'est la même chose.

Oui! En effet Dieu aime que l'homme reconnaisse sa faute (voir le bon larron) (Voir Pierre)
Mais la faute peut devenir une mauvaise habitude et ne plus être pris pour une faute tellement elle est répétitive.
Faute il y a ! Je crois! C'est quand l'Homme agit de telle façon qu'il se détourne de dieu par ses actes, ses paroles , ses pensées.
Haïr, se venger, c'est la même chose .
Et tout croyant sais par l'enseignement qu'il a reçu que Haïr et se Venger n'est pas dans le plan de Dieu pour les hommes.
Mais comme on dit :" L'Esprit est fort mais la chair et faible:"
Depuis que le monde est monde l'humanité est passée par des moment de repentance et de recommencement.
(En 1918 on a clamer ce serra la der des Der mais en 1939 l'homme à remis cela et en 2018 il continue , je dirait joyeusement, mais râle des conséquences.
On sait faire gérer les conséquences du mal mais éviter les cause du mal on n'est pas fortiche.

Il ne faut quand même pas repasser par ce slogan au temps de nos guerres de religions entre chrétiens qui est : "Tuez les tous Dieu reconnaitra les sien!..."

Un religieux qui se réclame de Dieu et qui enseigne la haine de son prochain est un loup déguisé en mouton.
Donner lui du fourrage s'il le mange c'est un mouton s'il le refuse c'est un loup.
Méfions nous de ceux qui se servent du Coran , de la Bible pour assouvir leur pouvoir politique personnel sur les hommes.
Méfions nous aussi de nos mauvaises habitudes car elle nous guide vers la haine de l'autre sans qu'on s'en rende compte.
On sait comment cela finit!...

Demandons à Dieu , que nous soyons juif, chrétien musulman l'Esprit de discernement, de paix, et de partage dans la confiance réciproque.
Aucun des trois ne doit dominer son voisin.

ChrisLam a écrit:

Il ne faut quand même pas repasser par ce slogan au temps de nos guerres de religions entre chrétiens qui est : "Tuez les tous Dieu reconnaitra les sien!..."

Un religieux qui se réclame de Dieu et qui enseigne la haine de son prochain est un loup déguisé en mouton.

Juste un mot, ce n'était pas les guerres de religion, ce fut la croisade contre les Albigeois, qui fut un guerre d'extermination et une guerre politique, la défaite de la France Occitane.
Ces mots "tuez-les tous Dieu reconnaîtra les siens est attribué à Arnaud Amaury au siège de Bézier.

cailloubleu* a écrit:

ChrisLam a écrit:

Il ne faut quand même pas repasser par ce slogan au temps de nos guerres de religions entre chrétiens qui est : "Tuez les tous Dieu reconnaitra les sien!..."

Un religieux qui se réclame de Dieu et qui enseigne la haine de son prochain est un loup déguisé en mouton.

Juste un mot, ce n'était pas les guerres de religion, ce fut la croisade contre les Albigeois, qui fut un guerre d'extermination et une guerre politique, la défaite de la France Occitane.
Ces mots "tuez-les tous Dieu reconnaîtra les siens est attribué à  Arnaud Amaury au siège de Bézier.

Extermination de la culture occitane. Un peu trop exotique.

gerard2007 a écrit:

il y en a toujours pour expliquer l'inexplicable ..

Non cette explication à toujours été présenté seulement y'en a d'autre et tu préfère donner du crédit à la moins logique et faire croire qu'on est la à déformer le vrai islam .... quant au Hadith de étrangler le diable je le rejette à 100% .. ça contredit littéralement le Coran qui assure qu'on ne peut voir le diable et qu'il ne peut nous toucher ni nous faire du mal d'ailleurs, on ne peut même pas trancher si c'est un concept , ange, ou djin ...etc