L'Eucharistie est absente en Jean

Rappel du premier message :

Pourquoi?

c'est le deuxième sacrement aprés le baptème ; y a t il une explication?

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais cela fairt déjà 2 fois de suite qu'ils ne mettent pas la main sur lui : toute une armée devant lui qui recule et s'effondre !

Quand Jésus réitère sa demande, il répondent "Jésus de Nazareth" s'ils avaient vraiment vu Jésus devant eux, ils auraient répondu "toi : Jésus"

Ils réitèrent leur question parce que, justement, ils ne veulent pas faire d'erreur. Et Jésus leur répond : "je vous ai dit que c'est moi"


On ne peut pas être plus clair !!!

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Mon cher ABDELSALAM,

1. Jésus n'est pas à leur côté : ils se font face à face, un espace entre eux, et de plus il fait nuit et il n'y a pas de lampadaire !!! (ils n'ont que des lanternes et des torches ( verset 4)

2. Ils ont cité son nom en entier "Jésus le Nazaréen".


Que veux-tu de plus ?

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Mon cher ABDELSALAM,

1. Jésus n'est pas à leur côté : ils se font face à face, un espace entre eux, et de plus il fait nuit et il n'y a pas de lampadaire !!! (ils n'ont que des lanternes et des torches ( verset 4)

2. Ils ont cité son nom en entier "Jésus le Nazaréen".


Que veux-tu de plus ?

justement ils sont en face de lui et ont la lumière pour bien voir son visage !


Regarge un peu plus tard :
21.4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
21.5 Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non

il fait jour : le matin est arrivé, mais ses propres disciples ne le reconnaissent pas !

Idem pour Marie de Magdala qui pensait que c'était le jardinier !

Et chez Luc  24 Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route  avec eux. Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître Il [Jésus] leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes ? L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci?

Ils font route ensemble, ils discutent, mais les disciples ne le reconnaissent pas !

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ils auraient répondu "TOI" ! Moi quand je connais le visage et le nom de celui que je cherche et qui est à mes coté je ne cite pas son nom, je le désigne directement ! Tout le monde fait ça.

Mais si la personne m'échappe (à mon regard), alors je cite son nom en entier !

Mon cher ABDELSALAM,

1. Jésus n'est pas à leur côté : ils se font face à face, un espace entre eux, et de plus il fait nuit et il n'y a pas de lampadaire !!! (ils n'ont que des lanternes et des torches ( verset 4)

2. Ils ont cité son nom en entier "Jésus le Nazaréen".


Que veux-tu de plus ?

justement ils sont en face de lui et ont la lumière pour bien voir son visage !


Regarge un peu plus tard :
21.4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
21.5 Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non

il fait jour : le matin est arrivé, mais ses propres disciples ne le reconnaissent pas !

Idem pour Marie de Magdala qui pensait que c'était le jardinier !

Et chez Luc  24 Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route  avec eux. Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître Il [Jésus] leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes ? L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci?

Ils font route ensemble, ils discutent, mais les disciples ne le reconnaissent pas !

Lanternes et torches ne sont pas des projecteurs et éclairent surtout tes propres pieds !...

Quant aux pèlerins d'Emmaüs, s'ils ne reconnaissent pas Jésus, c'est qu'ils le savaient mort et enterré, et donc ça ne pouvait pas être lui. Mets-toi donc à leur place !

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

justement ils sont en face de lui et ont la lumière pour bien voir son visage !


Regarge un peu plus tard :
21.4 Le matin étant venu, Jésus se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
21.5 Jésus leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non

il fait jour : le matin est arrivé, mais ses propres disciples ne le reconnaissent pas !

Idem pour Marie de Magdala qui pensait que c'était le jardinier !

Et chez Luc  24 Pendant qu’ils parlaient et discutaient, Jésus s’approcha, et fit route  avec eux. Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître Il [Jésus] leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes ? L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci?

Ils font route ensemble, ils discutent, mais les disciples ne le reconnaissent pas !

Lanternes et torches ne sont pas des projecteurs et éclairent surtout tes propres pieds !...

Quant aux pèlerins d'Emmaüs, s'ils ne reconnaissent pas Jésus, c'est qu'ils le savaient mort et enterré, et donc ça ne pouvait pas être lui. Mets-toi donc à leur place !

Moi si je vois quelqu'un dans la rue que je croyais mort, je tombe des nus !

On t'explique que personne ne le reconnaissait, ce n'est pas comme si ils étaient sencé avoir à faire à quelqu'un de banal, il parait qu'il est la représentation de Dieu sur Terre, excuse-moi du peu !!

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

.

Quant aux pèlerins d'Emmaüs, s'ils ne reconnaissent pas Jésus, c'est qu'ils le savaient mort et enterré, et donc ça ne pouvait pas être lui. Mets-toi donc à leur place !

Moi si je vois quelqu'un dans la rue que je croyais mort, je tombe des nus !

On t'explique que personne ne le reconnaissait, ce n'est pas comme si ils étaient sencé avoir à faire à quelqu'un de banal, il parait qu'il est la représentation de Dieu sur Terre, excuse-moi du peu !!

Ils ne le reconnaissent pas dans un premier temps, mais ensuite ils le reconnaissent et parlent avec lui, et les paroles que Jésus ressuscité prononce sont bien reconnaissables, de même que ses gestes. Ainsi les pélerins d'Emmaüs raconté par Luc :

24.28
Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
24.29
Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
24.30
Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
24.32
Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?
24.33
Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
24.34
et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
24.35
Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Moi si je vois quelqu'un dans la rue que je croyais mort, je tombe des nus !

On t'explique que personne ne le reconnaissait, ce n'est pas comme si ils étaient sencé avoir à faire à quelqu'un de banal, il parait qu'il est la représentation de Dieu sur Terre, excuse-moi du peu !!

Ils ne le reconnaissent pas dans un premier temps, mais ensuite ils le reconnaissent et parlent avec lui, et les paroles que Jésus ressuscité prononce sont bien reconnaissables, de même que ses gestes. Ainsi les pélerins d'Emmaüs raconté par Luc :

24.28
Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
24.29
Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
24.30
Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
24.32
Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?
24.33
Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
24.34
et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
24.35
Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

Et oui tout ça pour dire qu'il est clair que celui était crucifié n'était pas Jésus !
Pendant toute cette période de crucifixion et d'enterrement, les gens ne reconnaissaient pas Jésus ! Et on voit bien la pauvre armée qui s'effondre et qui recule au lieu d'avancer vers ce prophète et messager de Dieu ! Tu vois bien au verset 31 que tu cites, même quand enfin ils le reconnaissent, il parvient encore à disparaître devant eux ! A toi d'ouvrir les yeux maintenant !!

C'est soit cela, soit c'est aberrant de dire que ceux qui ont vu le Dieu Vivant sur Terre ne l'on pas reconnu !

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils ne le reconnaissent pas dans un premier temps, mais ensuite ils le reconnaissent et parlent avec lui, et les paroles que Jésus ressuscité prononce sont bien reconnaissables, de même que ses gestes. Ainsi les pélerins d'Emmaüs raconté par Luc :

24.28
Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
24.29
Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
24.30
Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
24.32
Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?
24.33
Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
24.34
et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
24.35
Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

Et oui tout ça pour dire qu'il est clair que celui était crucifié n'était pas Jésus !
Pendant toute cette période de crucifixion et d'enterrement, les gens ne reconnaissaient pas Jésus ! Et on voit bien la pauvre armée qui s'effondre et qui recule au lieu d'avancer vers ce prophète et messager de Dieu ! Tu vois bien au verset 31 que tu cites, même quand enfin ils le reconnaissent, il parvient encore à disparaître devant eux ! A toi d'ouvrir les yeux maintenant !!

C'est soit cela, soit c'est aberrant de dire que ceux qui ont vu le Dieu Vivant sur Terre ne l'on pas reconnu !

28 Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin. 29 Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux. 30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l'un à l'autre : Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Ecritures ?

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ils ne le reconnaissent pas dans un premier temps, mais ensuite ils le reconnaissent et parlent avec lui, et les paroles que Jésus ressuscité prononce sont bien reconnaissables, de même que ses gestes. Ainsi les pélerins d'Emmaüs raconté par Luc :

24.28
Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
24.29
Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
24.30
Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
24.32
Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures?
24.33
Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
24.34
et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
24.35
Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.

Et oui tout ça pour dire qu'il est clair que celui était crucifié n'était pas Jésus !
Pendant toute cette période de crucifixion et d'enterrement, les gens ne reconnaissaient pas Jésus ! Et on voit bien la pauvre armée qui s'effondre et qui recule au lieu d'avancer vers ce prophète et messager de Dieu ! Tu vois bien au verset 31 que tu cites, même quand enfin ils le reconnaissent, il parvient encore à disparaître devant eux ! A toi d'ouvrir les yeux maintenant !!

C'est soit cela, soit c'est aberrant de dire que ceux qui ont vu le Dieu Vivant sur Terre ne l'on pas reconnu !

Jésus, à sa Résurrection, est transfiguré.

La Transfiguration est une métamorphose.

Je cite des versets ci-après qui parle de la Transfiguration de Jésus qui a été donnée en vision à quelques apôtres afin qu'ils sachent qu'après sa Résurrection Jésus ne sera plus le même.

Je profite de ces versets pour donner une information, Elie est revenu dit Jésus et il est Jean Baptiste, par conséquent, la réincarnation existe.


"Matthieu Evangile 17


1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une
haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs
comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici
trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces
paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande
frayeur.
7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.
9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette
vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir
premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont
voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste."

Aquilas** a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et oui tout ça pour dire qu'il est clair que celui était crucifié n'était pas Jésus !
Pendant toute cette période de crucifixion et d'enterrement, les gens ne reconnaissaient pas Jésus ! Et on voit bien la pauvre armée qui s'effondre et qui recule au lieu d'avancer vers ce prophète et messager de Dieu ! Tu vois bien au verset 31 que tu cites, même quand enfin ils le reconnaissent, il parvient encore à disparaître devant eux ! A toi d'ouvrir les yeux maintenant !!

C'est soit cela, soit c'est aberrant de dire que ceux qui ont vu le Dieu Vivant sur Terre ne l'on pas reconnu !

Jésus, à sa Résurrection, est transfiguré.

La Transfiguration est une métamorphose.

Je cite des versets ci-après qui parle de la Transfiguration de Jésus qui a été donnée en vision à quelques apôtres afin qu'ils sachent qu'après sa Résurrection Jésus ne sera plus le même.

Je profite de ces versets pour donner une information, Elie est revenu dit Jésus et il est Jean Baptiste, par conséquent, la réincarnation existe.


"Matthieu Evangile 17


1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une
haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs
comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici
trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces
paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande
frayeur.
7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.
9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette
vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir
premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont
voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste."

Tu dis que Jésus s'est transfiguré apres sa résurrection. Or dans ta citation il fut transfiguré avant (verset 9). Cela implique la capacité de Jésus à changer d'apparence avant la résurrection et ça va donc dans mon sens !

abdelsalam_78 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Jésus, à sa Résurrection, est transfiguré.

La Transfiguration est une métamorphose.

Je cite des versets ci-après qui parle de la Transfiguration de Jésus qui a été donnée en vision à quelques apôtres afin qu'ils sachent qu'après sa Résurrection Jésus ne sera plus le même.

Je profite de ces versets pour donner une information, Elie est revenu dit Jésus et il est Jean Baptiste, par conséquent, la réincarnation existe.


"Matthieu Evangile 17


1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une
haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs
comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici
trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces
paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande
frayeur.
7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.
9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette
vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir
premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont
voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste."

Tu dis que Jésus s'est transfiguré apres sa résurrection. Or dans ta citation il fut transfiguré avant. Cela implique la capacité de Jésus à changer d'apparence avant la résurrection et ça va donc dans mon sens !

Tu as mal lu mon message, j'ai exprimé que Jésus a donné en vision aux apôtres sa Transfiguration.

Jésus peut se métamorphoser à sa guise, comme Jésus ressuscite les morts miraculeusement ou multiplie les pains ou marche sur les eaux.

Ce n'est pas un problème en soi, car à Dieu toute puissance.

Aquilas** a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tu dis que Jésus s'est transfiguré apres sa résurrection. Or dans ta citation il fut transfiguré avant. Cela implique la capacité de Jésus à changer d'apparence avant la résurrection et ça va donc dans mon sens !

Tu as mal lu mon message, j'ai exprimé que Jésus a donné en vision aux apôtres sa Transfiguration.

Jésus peut se métamorphoser à sa guise, comme Jésus ressuscite les morts miraculeusement ou multiplie les pains ou marche sur les eaux.

Ce n'est pas un problème en soi, car à Dieu toute puissance.

relis le verset 2. Mais bref ton explication me donne raison !

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

PS : les apôtres aussi peuvent réssuciter les morts !

abdelsalam_78 a écrit:

relis le verset 2. Mais bref ton explication me donne raison !

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

PS : les apôtres aussi peuvent réssuciter les morts !

Pas par eux-mêmes; mais parce qu'ils prient DIEU en ce sens.

Le verset 2 est une description de cette transfiguration . Et alors ?

DIEU n'est pas mort, seulement la nature humaine de Jésus. Jésus n'est pas YHWH. Il est Dieu en tant que le Verbe de YHWH incarné en une chair humaine.

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

relis le verset 2. Mais bref ton explication me donne raison !

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

PS : les apôtres aussi peuvent réssuciter les morts !

Pas par eux-mêmes; mais parce qu'ils prient DIEU en ce sens.

Le verset 2 est une description de cette transfiguration . Et alors ?

DIEU n'est pas mort, seulement la nature humaine de Jésus. Jésus n'est pas YHWH. Il est Dieu en tant que le Verbe de YHWH incarné en une chair humaine.

tu fais encore erreur, ils ont reçu leur don gratuitement : ils peuvent chasser les démons, réssuciter les morts, guerrir les malades, et même ne pas accepter le repentir des autres !

si c'est juste une nature humaine qui meurt et qui peut réssuciter, alors je suis sauver car je crois en cela pour Lazare par ex. et cela nous arrivera tous, Jesus y compris !

abdelsalam_78 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tu as mal lu mon message, j'ai exprimé que Jésus a donné en vision aux apôtres sa Transfiguration.

Jésus peut se métamorphoser à sa guise, comme Jésus ressuscite les morts miraculeusement ou multiplie les pains ou marche sur les eaux.

Ce n'est pas un problème en soi, car à Dieu toute puissance.

relis le verset 2. Mais bref ton explication me donne raison !

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

PS : les apôtres aussi peuvent réssuciter les morts !

Au verset 2 il est indiqué que Jésus est transfiguré.

Les apôtres sont témoins de la Transfiguration de Jésus que Jésus leur a donnée dans une vision  prédicative

Cette vision donnée aux apôtres pour preuve de sa puissance et Jésus a été reconnu par Pierre même si Jésus est transfiguré puisque Pierre propose qu'une tente soit dressée pour Jésus Elie et Moise.

Ce n'est que lorsque véritablement Jésus meurt sur la Croix et que les apôtres face à Jésus qu'ils auraient dû reconnaître comme lors de la vision que Jésus leur a donnée que l'on peut être devant l'évidence de la foi furtive dont les apôtres font preuve devant ce grand miracle.

A plusieurs reprises les apôtres doutent, Pierre et d'autres.

Qu'est ce que cela signifie ?

Que ces hommes ne sont plus face à une vision et qu'ils sont sains d'esprit et non dans une hallucination, ils restent toujours sur leurs gardes, allant de surprises en surprises, et il faut se mettre à l'évidence que si nous nous vivions ce que les apôtres ont vécu, nous aurions aussi été tellement fascinés par ces grands mystères que nous pouvons facilement dire que ces scènes sont véridiques par tant de réalité de comportements.

Nous vivons dans un monde tangible n'oublions pas et si nous sommes témoins de "phénomènes qui sortent de l'ordinaire ou extraordinaires" notre capacité de jugement va puiser dans la cohérence d'un monde matériel soumis aux lois de la physique que nous connaissons tous d'une part et les lois de la vie et de la mort qui ne nous sont pas étrangères.

Or là avant la Résurrection Jésus apparaît transformé transfiguré et Pierre le reconnaît car Jésus n'est pas passé par la mort, mais après lorsque Jésus est passé par la mort il faut du temps pour qu'ils le reconnaissent pour des raisons de causalité dont je t'ai parlé ci avant.

Dieu veut nous faire toucher du doigt que nous vivons dans un monde tangible et si nous doutons, ce n'est pas tant notre faute, nous pouvons être disculpés du fait que le mécanisme de nos intelligence se gère d'une manière cartésienne.

Cela rajoute de la profondeur à la véracité des évènements puisque nous sommes devant un fait extraordinaire.

Aquilas** a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

relis le verset 2. Mais bref ton explication me donne raison !

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

PS : les apôtres aussi peuvent réssuciter les morts !

Au verset 2 il est indiqué que Jésus est transfiguré.

Les apôtres sont témoins de la Transfiguration de Jésus que Jésus leur a donnée dans une vision  prédicative

Cette vision donnée aux apôtres pour preuve de sa puissance et Jésus a été reconnu par Pierre même si Jésus est transfiguré puisque Pierre propose qu'une tente soit dressée pour Jésus Elie et Moise.

Ce n'est que lorsque véritablement Jésus meurt sur la Croix et que les apôtres face à Jésus qu'ils auraient dû reconnaître comme lors de la vision que Jésus leur a donnée que l'on peut être devant l'évidence de la foi furtive dont les apôtres font preuve devant ce grand miracle.

A plusieurs reprises les apôtres doutent, Pierre et d'autres.

Qu'est ce que cela signifie ?

Que ces hommes ne sont plus face à une vision et qu'ils sont sains d'esprit et non dans une hallucination, ils restent toujours sur leurs gardes, allant de surprises en surprises, et il faut se mettre à l'évidence que si nous nous vivions ce que les apôtres ont vécu, nous aurions aussi été tellement fascinés par ces grands mystères que nous pouvons facilement dire que ces scènes sont véridiques par tant de réalité de comportements.

Nous vivons dans un monde tangible n'oublions pas et si nous sommes témoins de "phénomènes qui sortent de l'ordinaire ou extraordinaires" notre capacité de jugement va puiser dans la cohérence d'un monde matériel soumis aux lois de la physique que nous connaissons tous d'une part et les lois de la vie et de la mort qui ne nous sont pas étrangères.

Or là avant la Résurrection Jésus apparaît transformé transfiguré et Pierre le reconnaît car Jésus n'est pas passé par la mort, mais après lorsque Jésus est passé par la mort il faut du temps pour qu'ils le reconnaissent pour des raisons de causalité dont je t'ai parlé ci avant.

Dieu veut nous faire toucher du doigt que nous vivons dans un monde tangible et si nous doutons, ce n'est pas tant notre faute, nous pouvons être disculpés du fait que le mécanisme de nos intelligence se gère d'une manière cartésienne.

Cela rajoute de la profondeur à la véracité des évènements puisque nous sommes devant un fait extraordinaire.

cette vision que Jesus leur a donné n'a donc servi à rien ... tu ne sais plus quoi inventer !

Abdelsalam a écrit:

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

Je dissocie volontairement.

Il n'y a pas de mort, le corps de Jésus meurt, le corps de Jésus reprend vie, il ne s'agit que de la matière.

Je te rappelle que Jésus est Dieu et Jésus n'est pas Dieu.

Jésus est l'image du Dieu invisible, et Dieu est bien plus grand que son image.

Aquilas** a écrit:

Abdelsalam a écrit:

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

Je dissocie volontairement.

Il n'y a pas de mort, le corps de Jésus meurt, le corps de Jésus reprend vie, il ne s'agit que de la matière.

Je te rappelle que Jésus est Dieu et Jésus n'est pas Dieu.

Jésus est l'image du Dieu invisible, et Dieu est bien plus grand que son image.

bon ça va Prisca arrete toi maintenant stp !

abdelsalam_78 a écrit:

Aquilas** a écrit:

Au verset 2 il est indiqué que Jésus est transfiguré.

Les apôtres sont témoins de la Transfiguration de Jésus que Jésus leur a donnée dans une vision  prédicative

Cette vision donnée aux apôtres pour preuve de sa puissance et Jésus a été reconnu par Pierre même si Jésus est transfiguré puisque Pierre propose qu'une tente soit dressée pour Jésus Elie et Moise.

Ce n'est que lorsque véritablement Jésus meurt sur la Croix et que les apôtres face à Jésus qu'ils auraient dû reconnaître comme lors de la vision que Jésus leur a donnée que l'on peut être devant l'évidence de la foi furtive dont les apôtres font preuve devant ce grand miracle.

A plusieurs reprises les apôtres doutent, Pierre et d'autres.

Qu'est ce que cela signifie ?

Que ces hommes ne sont plus face à une vision et qu'ils sont sains d'esprit et non dans une hallucination, ils restent toujours sur leurs gardes, allant de surprises en surprises, et il faut se mettre à l'évidence que si nous nous vivions ce que les apôtres ont vécu, nous aurions aussi été tellement fascinés par ces grands mystères que nous pouvons facilement dire que ces scènes sont véridiques par tant de réalité de comportements.

Nous vivons dans un monde tangible n'oublions pas et si nous sommes témoins de "phénomènes qui sortent de l'ordinaire ou extraordinaires" notre capacité de jugement va puiser dans la cohérence d'un monde matériel soumis aux lois de la physique que nous connaissons tous d'une part et les lois de la vie et de la mort qui ne nous sont pas étrangères.

Or là avant la Résurrection Jésus apparaît transformé transfiguré et Pierre le reconnaît car Jésus n'est pas passé par la mort, mais après lorsque Jésus est passé par la mort il faut du temps pour qu'ils le reconnaissent pour des raisons de causalité dont je t'ai parlé ci avant.

Dieu veut nous faire toucher du doigt que nous vivons dans un monde tangible et si nous doutons, ce n'est pas tant notre faute, nous pouvons être disculpés du fait que le mécanisme de nos intelligence se gère d'une manière cartésienne.

Cela rajoute de la profondeur à la véracité des évènements puisque nous sommes devant un fait extraordinaire.

cette vision que Jesus leur a donné n'a donc servi à rien ... tu ne sais plus quoi inventer !

Si toi demain tu regardes une émission de télévision qui montre Nelson Mandela avec un montage tv le désignant différemment, transformé, et tu sais que c'est lui car le journaliste annonce que c'est lui, tu ne doutes de rien.


Une semaine après on t'annonce la mort de Nelson Mandela et tu vas en Afrique du Sud en voyage d'agrément, tu promènes dans les rues de Johannesburg, appareil photo à la main, et tout à coup, tu rencontres .... Nelson Mandela mais tel qu'il est apparu à la télé transformé avant sa mort...


Tu vas dire ok les journalistes ont dit que nous verrions Nelson Mandela tel qu'ils nous l'ont montré et nous ont dit qu'il revivrait après sa mort, no souci c'est okay pour moi, j'achète !!!

Ou alors dans la rue quand Nelson Mandela va venir vers toi, tu vas te dire "j'ai l'impression de l'avoir déjà vu mais je ne sais pas où" !!!!

Et Nelson Mandela va te dire "salut Abdelsalam" c'est moi je sais que tu m'as regardé à la télé et c'est moi "coucou" tu vas dire quoi ???


Tu peux te mettre en situation ? Ou alors tu ne vois la Bible que comme un conte ?

Aquilas** a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

cette vision que Jesus leur a donné n'a donc servi à rien ... tu ne sais plus quoi inventer !

Si toi demain tu regardes une émission de télévision qui montre Nelson Mandela avec un montage tv le désignant différemment, transformé, et tu sais que c'est lui car le journaliste annonce que c'est lui, tu ne doutes de rien.


Une semaine après on t'annonce la mort de Nelson Mandela et tu vas en Afrique du Sud en voyage d'agrément, tu promènes dans les rues de Johannesburg, appareil photo à la main, et tout à coup, tu rencontres .... Nelson Mandela mais tel qu'il est apparu à la télé transformé avant sa mort...


Tu vas dire ok les journalistes ont dit que nous verrions Nelson Mandela tel qu'ils nous l'ont montré et nous ont dit qu'il revivrait après sa mort, no souci c'est okay pour moi, j'achète !!!

Ou alors dans la rue quand Nelson Mandela va venir vers toi, tu vas te dire "j'ai l'impression de l'avoir déjà vu mais je ne sais pas où" !!!!

Et Nelson Mandela va te dire "salut Abdelsalam" c'est moi je sais que tu m'as regardé à la télé et c'est moi "coucou" tu vas dire quoi ???


Tu peux te mettre en situation ? Ou alors tu ne vois la Bible que comme un conte ?

à cette epoque il n'y avait de maquillage de tv de cinema d'acteur et de journaliste

Aquilas** a écrit:

Abdelsalam a écrit:

Si Dieu meurt, Il n'est plus, et le monde s'écroule, car le monde ne tient que par Sa volonté

Je dissocie volontairement.

Il n'y a pas de mort, le corps de Jésus meurt, le corps de Jésus reprend vie, il ne s'agit que de la matière.

Je te rappelle que Jésus est Dieu et Jésus n'est pas Dieu.

Jésus est l'image du Dieu invisible, et Dieu est bien plus grand que son image.

donc jesus est un demi dieu car il n'est pas au dessus de dieu

Elucubrations. Mais ce n'est pas de ta faute je te pardonne parce qu'il ne faut pas être très futé pour dire ce genre de chose ou rusé. D'un côté ou de l'autre tu n'es pas maître de toi

Aquilas** a écrit:

Elucubrations. Mais ce n'est pas de ta faute je te pardonne parce qu'il ne faut pas être très futé pour dire ce genre de chose ou rusé. D'un côté ou de l'autre tu n'es pas maître de toi

Paul de Tarse à pris sa place donc Jesus n'est qu'un demi dieu les deux feront 1 dieu

Anaska a écrit:

Aquilas** a écrit:

Je dissocie volontairement.

Il n'y a pas de mort, le corps de Jésus meurt, le corps de Jésus reprend vie, il ne s'agit que de la matière.

Je te rappelle que Jésus est Dieu et Jésus n'est pas Dieu.

Jésus est l'image du Dieu invisible, et Dieu est bien plus grand que son image.

donc jesus est un demi dieu car il n'est pas au dessus de dieu

Un sous dieu comme le pense les témoins de Jéhovah.

Pour nous autres, il est EN Dieu.



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il suffit de lire les premiers versets de l'évangile de Jean justement,c'est limpide